Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 47
Такой хороший день. Светит солнце, птички поют. Люди хотят нежности, любви, тепла, а требуют денег, денег, денег... И даже не задумываясь гребут в свой карман.
Остальным все же хочется верить в добро, правду и справедливость. Они и верят. И не хотят искать ответа. Потому что такая у нас природа - мы хотим быть обманутыми.
Остальным все же хочется верить в добро, правду и справедливость. Они и верят. И не хотят искать ответа. Потому что такая у нас природа - мы хотим быть обманутыми.
Всё правильно. Люди хотят нежности, тепла, любви и уважения. Но сегодня многие из них потратят больше, чем обычно. Странно получается - чтобы сделать приятно любимой мы обогатим незнакомцев. А ведь оказать внимание, сделать приятно, одарить любовью возможно и самолично, безо всяких платных услуг. Боюсь это именно реклама приучила нас к мысли, что подарок в качестве покупки это лучший способ оказать внимание. Кто-то ещё может мыслить по-другому?
Я не вижу никакого заговора. Каждый может сделать что-нибудь своими руками и подарить. Просто все, что, например, я могу сделать своими руками, как-то неприлично дарить. По дереву не вырежу, картину не напишу, скальптуру не слеплю... даже кружку не сделаю.
То же мне, мыслители.
Не сравнивайте лохотрон и машину-предоставляющую-азарт. Азарт — не просто так: жадность и меркантильность (как в случае с МММ). Азарт — средство, скрашивающие серые жизни отчаившихся. Лузеры, неудачники... называйте как хотите. Но они отдают свои деньги за услугу. Услугу испытать приключение (а то только впечатления от пути от дома до работы и обратно, трудовые будни), вплеск адреналина (а не круглосуточное таскание ящиков до надсаживания спины), радость победы (без тычков начальства и завистливых соперников-сослуживцев-коллег).
Дело не в добре и справедливости, дело в возможности бросить вызов себе, судьбе, удачи. Возможность изменить всё и коренным образом. Обрести уверенность или неуверенность в себе.
Если автоматы есть, значит они кому-то нужны. И нехер раздувать проблему ни из чего. Нехер мыслить и мерить все в категории черное/белое. Нехер задумываться над тем, что вам не осознать (фактически, над тем, что нельзя охватить снаскоку, — любимым приемом тенденциозных открывателей глаз общества на проблемы, как многие, такие как вы).
Нет, я — не игрок. Я даже никогда не играл в автоматах. Просто я трезво оцениваю настоящую ситуацию и презираю людей, спешащих окрестить всех лохами и желающими быть обманутыми.
Не сравнивайте лохотрон и машину-предоставляющую-азарт. Азарт — не просто так: жадность и меркантильность (как в случае с МММ). Азарт — средство, скрашивающие серые жизни отчаившихся. Лузеры, неудачники... называйте как хотите. Но они отдают свои деньги за услугу. Услугу испытать приключение (а то только впечатления от пути от дома до работы и обратно, трудовые будни), вплеск адреналина (а не круглосуточное таскание ящиков до надсаживания спины), радость победы (без тычков начальства и завистливых соперников-сослуживцев-коллег).
Дело не в добре и справедливости, дело в возможности бросить вызов себе, судьбе, удачи. Возможность изменить всё и коренным образом. Обрести уверенность или неуверенность в себе.
Если автоматы есть, значит они кому-то нужны. И нехер раздувать проблему ни из чего. Нехер мыслить и мерить все в категории черное/белое. Нехер задумываться над тем, что вам не осознать (фактически, над тем, что нельзя охватить снаскоку, — любимым приемом тенденциозных открывателей глаз общества на проблемы, как многие, такие как вы).
Нет, я — не игрок. Я даже никогда не играл в автоматах. Просто я трезво оцениваю настоящую ситуацию и презираю людей, спешащих окрестить всех лохами и желающими быть обманутыми.
По какой-то дурацкой причине, логику которой мне еще предстоит выяснить, в интерфейсе комментирования текст статьи не полон. Прочитав теперь статью полностью, хочу добавить к своему комментарию:
Не в рекламе дело. Вещизм — лишь единственная возможность для многих потеряных в социуме людей показать хоть какое-то сознание. Проявить хоть какое-то качество. Антиутописты и циники любят писать о том, что вот-де, посуда и внутренний мир. А на самом-то деле всё так и есть. Только смеяться здесь не над чем, ведь это вполне нормально.
Социум, каким мы его видим, не дает другой возможности проявить себя, кроме как страдать вещизмом. "Быть может следующая ступень — машина элитной марки сделает меня более значимым". Мы сами к этому пришли, и нет причины сетовать или бесноваться. Хочешь что-то изменить — меняй. Не хочешь — не стоит изливать желчь, в таком случае. Pretty useless stuff.
Не в рекламе дело. Вещизм — лишь единственная возможность для многих потеряных в социуме людей показать хоть какое-то сознание. Проявить хоть какое-то качество. Антиутописты и циники любят писать о том, что вот-де, посуда и внутренний мир. А на самом-то деле всё так и есть. Только смеяться здесь не над чем, ведь это вполне нормально.
Социум, каким мы его видим, не дает другой возможности проявить себя, кроме как страдать вещизмом. "Быть может следующая ступень — машина элитной марки сделает меня более значимым". Мы сами к этому пришли, и нет причины сетовать или бесноваться. Хочешь что-то изменить — меняй. Не хочешь — не стоит изливать желчь, в таком случае. Pretty useless stuff.
Сознание имхо нужно не показывать, а проявлять. Забавно, что проявляют его в основном именно те, кто манипулирует людской массой. И вы хорошо заметили: вещизм — возможность что-то кому-то показать. А нужно ли человеку нормальному тратить силы на то, чтобы показывать окружающим что он не такой, какой он есть? Чёрт с ними - с корпорациями, которые наживаются на наших недостатках, но скажите: может ли выразить мой внутренний мир вещь, в которую я не вложил ничего, кроме денег? Разве мой внутренний мир должна выражать форма, функция или роскошь предмета, который всего лишь понравился мне?
Мне как-то больше кажется, что самовыразиться можно лишь в творчестве, но ни как не в покупке. Разумеется творить самому сложнее, этому зачастую нужно учиться годами, но поверьте, оно того стоит! Никакое казино не даёт столько удовольствия, сколько даёт изобретение и реализация. Как вы думаете, сколько удовольствия получили люди, которые придумали и воплотили такое? А им за это ещё и платят =)
Мне как-то больше кажется, что самовыразиться можно лишь в творчестве, но ни как не в покупке. Разумеется творить самому сложнее, этому зачастую нужно учиться годами, но поверьте, оно того стоит! Никакое казино не даёт столько удовольствия, сколько даёт изобретение и реализация. Как вы думаете, сколько удовольствия получили люди, которые придумали и воплотили такое? А им за это ещё и платят =)
Креативность - это действительно хорошо.
И ссылка на студию Лебедева - тоже в тему.
Но подумайте, не будь вещизма - весь этот промышленный дизайн никто не купил бы.
И эти люди (у Лебедева) были бы безмерно огорчены.
Ведь они делали дизайн для людей, а не для того, чтобы положить его в ящик на складе и забыть навсегда.
Как там у Стругацких - "профессия читатель книг". Если есть творец, то на его творчество нужен потребитель.
Творить в чистом виде - увы невозможно.
И ссылка на студию Лебедева - тоже в тему.
Но подумайте, не будь вещизма - весь этот промышленный дизайн никто не купил бы.
И эти люди (у Лебедева) были бы безмерно огорчены.
Ведь они делали дизайн для людей, а не для того, чтобы положить его в ящик на складе и забыть навсегда.
Как там у Стругацких - "профессия читатель книг". Если есть творец, то на его творчество нужен потребитель.
Творить в чистом виде - увы невозможно.
творчество всегда имеет своего потребителя. и к вещизму это не имеет отношения
Хоть это и уходит от темы статьи, но не поддержать такой ответ не могу. Исскуство подразумевает зрителя. А все только потому, что это общение. Каждый человек творит что-то чтобы получить на это ответ. Каждый как минимум творит себя. А вещи действительно выражают людей. Особенно точно вещи выражают тех, кто в это не верит.
а вам не кажется, что вещи выражают их творца, а остальные её владельцы лишь обманывают себя?
такое, конечно бывает. и часто. но также часто бывает то, что "потребитель" находит себя в чужом творчестве. нельзя ведь забывать о том, что одна вещь не скажет ничего о человеке, а одинакового набора вещей нет ни у кого (режимные заведения не в счет). я не считаю, что этот вопрос можно рассматривать категорично (да/нет).
Согласен практически со всем, что вы написали. За исключением обвинения в раздувании проблемы. Я не вижу в этом проблемы. Конечно не было бы никакого игрового автомата, если бы не было бы жажды азарта. Именно это я и писал. Я ведь не осуждаю положение вещей - оно сложилось таковым и нет смысла его трогать. Я даже не призываю меняться. Я просто нашёл интересный ракурс, которым поделился с вами. Вам не понравился адреналин, предложенный мной? Не добавилось азарта от ощущения противостояния системе?
Не совсем понятна привязка МММ к игровым автоматам меж тем.
Да, я тоже не играю, мне это не интересно.
Но правила игры там известны. Человек знает на что идет.
МММ - скрывало правила игры (основным правилом было то, что МММ - свалит и оставит вкладчиков не с чем).
Обман и азарт - это разные категории.
Подарки и азарт (в статье) - привязаны еще более иллюзорно.
Подарки (жертвы рекламы) - это трансляция социальной значимости на вещи. Значимость всегда на что-то транслируется. На действия, на креатив, на вещи. И она (значимость) в любом виде иллюзорна. Креативная значимость, или значимость от созданного. И то и другое по сути есть самообман. Одинакого плохо гордиться купленой вещью и написанной книгой. Просветленное сознание не содержит восхваления себя.
Да, я тоже не играю, мне это не интересно.
Но правила игры там известны. Человек знает на что идет.
МММ - скрывало правила игры (основным правилом было то, что МММ - свалит и оставит вкладчиков не с чем).
Обман и азарт - это разные категории.
Подарки и азарт (в статье) - привязаны еще более иллюзорно.
Подарки (жертвы рекламы) - это трансляция социальной значимости на вещи. Значимость всегда на что-то транслируется. На действия, на креатив, на вещи. И она (значимость) в любом виде иллюзорна. Креативная значимость, или значимость от созданного. И то и другое по сути есть самообман. Одинакого плохо гордиться купленой вещью и написанной книгой. Просветленное сознание не содержит восхваления себя.
Что вы, какое там просветлённое сознание. Я писал об играх в сансаре. О том, как мы проводим время своей жизни — зарабатываем, чтобы потратить не столько на еду (согласитесь это не так много), сколько на самоутверждение. и не без "помощи" со стороны мы считаем это ценностями.
правила игры в игровых автоматах известны не более, чем в МММ. Вот откуда вам знать как какую прибыль настроен автомат? в среднем - 80%. И эта цифра напрямую влияет на вашу вероятность выигрыша. А где в правилах написано, что сумма выигрыша гарантированно меньше суммы проигрышей минимум в 5 раз? Это тот же МММ, только убегать он от вас не собирается - вы уже согласны, что ваши деньги не вернутся, а если вернутся, то это будет чудо, за которым вы и пришли.
они платят деньги за услугу "испытать счастье", а счастье им и тут за деньги не продадут....
Хорошо написано, местами с юмором, приятно читать.
Почему несут деньги Голубковым - наверно потому, что мало у нас бизнесменов, может мало денег для начала бизнеса. Есть работа, небольшие сбережения - можно куда-то и положить. Надо только знать куда и не гняться на десятками процентов годовых.
Автоматы - вообще беда для азартной молодёжи и их родителей. Я не знаю что там и как, никогда не играл, но думаю, что там люди на большие деньги не играют и соответсвенно на большие выигрыши тоже не рассчитывают. Это действительно машина для утоления азарта, как сказал
Inviz
Почему несут деньги Голубковым - наверно потому, что мало у нас бизнесменов, может мало денег для начала бизнеса. Есть работа, небольшие сбережения - можно куда-то и положить. Надо только знать куда и не гняться на десятками процентов годовых.
Автоматы - вообще беда для азартной молодёжи и их родителей. Я не знаю что там и как, никогда не играл, но думаю, что там люди на большие деньги не играют и соответсвенно на большие выигрыши тоже не рассчитывают. Это действительно машина для утоления азарта, как сказал
Inviz
Торговля мечтой уже сотню раз обсасывалась....
Ничего нового, к сожалению...
И причем тут МММ с казиной не пойму, не смешивайте лохотрон с творческой деятельностью.
Вобщем тема не раскрыта.
Ничего нового, к сожалению...
И причем тут МММ с казиной не пойму, не смешивайте лохотрон с творческой деятельностью.
Вобщем тема не раскрыта.
Торговля мечтой уже сотню раз обсасывалась....
Ничего нового, к сожалению...
всем не угодишь
И причем тут МММ с казиной не пойму, не смешивайте лохотрон с творческой деятельностью.
что непонятно? кто может творчеством заниматься, тот там и выражается, а остальные идут в казино и покупают вещи для самовыражения (а не для их предназначения).
Вобщем тема не раскрыта.
С удовольствием почитаю ваш вариант раскрытия темы.
Я не писатель, и не притендую особо.
Вот здесь все замечательно рассказано.
Советую почитать.
Считаю, что в казино люди идут не для самовыражения.
Вот здесь все замечательно рассказано.
Советую почитать.
Считаю, что в казино люди идут не для самовыражения.
Жаль, что вы не писатель. Может тогда для вас было бы естественным, что никакая статья не может так же полно раскрыть тему, как книга. То есть ваше сравнение является некорректным изначально.
Ну а насчёт казино — вряд ли можно назвать самовыражением желание потратить деньги с одновременной надеждой на чудо, что они вернутся, да ещё и сторицей. Азарт это лишь хорошо эксплуатируемый "Авось", питаемый периодическими выигрышами.
Ну а насчёт казино — вряд ли можно назвать самовыражением желание потратить деньги с одновременной надеждой на чудо, что они вернутся, да ещё и сторицей. Азарт это лишь хорошо эксплуатируемый "Авось", питаемый периодическими выигрышами.
То есть ваше сравнение является некорректным
В книге это собрано, вымыто, прочищено и отжато в небольщую главу...
В вашей статье это сумбурно и не раскрыто. И не понятно, что именно вы хотели сказать.
Подобная тематика подымается уже не в первый раз, а статьи как одна, все под копирку - "Нас дурачят ложными ценностями" и т.д.
Но помоему это бред. Очень узко и поверхностно.
В книжках эта информация даётся в виде описания и фактологии. Я же предпочитаю практику и потому реализовал саму статью с использованием подходов эмоционального маркетинга, вызывая переживания в качестве прямого примера, а не просто рассказывая что "эмоциональность рулит". Разумеется ни один эмоциональный текст не может и не должен быть последовательным и размеренным, и несмотря на это вы прочли послание, заложенное в него. =)
Чак Паланик пишется через «а», поправьте
Кстати, к игровым автоматам. Раньше они в Чехии было только название "игровой" (hern
Странно - в России уже брятся с автоматами, а у нас в Украине они только развиваются..... как ктото говорил - "круговорот г*вна в природе".... сам с ненавситью смотрю на вывески "игровые автоматы" на первых этажах жилых домов в г.Харькове - как люди позволили чтобы у них под домом такое строилось? или их никто не спрашивал? скорее всего второй вариант... дааа... отстаем мы от России очень намного... а стремимся всё на запад....
А в чём отставание? В борьбе? Так борьба с азартом бесполезна и в этом Украина ничем не хуже России. Ну закроют автоматы, народ пойдёт в казино (которые того только и ждут). Для того, чтобы перестали эксплуатировать азарт для обогащения, нужно повысить уровень развития людей настолько, чтобы каждый имел возможность получить все "острые ощущения" в собственном творчестве (чтобы творчества хватало закрыть все потребности в ощущениях). Сейчас же это доступно лишь единицам, а остальным остаётся ловить свой адреналин, кидая полтинники в щель, в надежде что посыпется золотой дождь.
да, я с тобой согласен, но в казино-то не всех пускают.... одно дело если чел проиграет $10 тыс, если у него в машине 20 лежит.... другое дело если другой человек проиграет 500 гривен ($100), а у него зарплата (а то и пенсия) чуть не в 2 раза меньше....
Казино всё равно кого обирать. А вот сколько ты проигрываешь это полностью на твоей ответственности. Жалко тех, что проигрывают пенсию, но это их выбор и их проблема. Раз не хотят решать, значит их устраивает положение вещей.
Прочтя перед этим статью Клондайк задумался. Ведь МММ очень похоже на WWW...
Странно что не было подмечено, что игра как форма самовыражения т.е как самодостаточный процес свойственна лишь Мужчинам
И это неспроста, господа!
Риск, азарт, игра, охота, открытие новых земель, законов природы - это всё вбито в нас на генном уровне ещё с древних времён и БАСТА.
Ну не может мужик сидеть дома и плевать в потолок.
Поэтому Женщинам в играх не место!
Так что кто неиграет ( неважно во что ) тот...
Недавно нашёл интересную статью, хотя это даже не статья, а скорее книга почти по этой теме.
http://www.klub-ultra.com/sila.htm
Очень спецефический труд, но мне жутко понравилось, хотя во многом с автором не соглашусь( особенно в конце ), но всё же это очень оригинально отчасти очень верно.
И это неспроста, господа!
Риск, азарт, игра, охота, открытие новых земель, законов природы - это всё вбито в нас на генном уровне ещё с древних времён и БАСТА.
Ну не может мужик сидеть дома и плевать в потолок.
Поэтому Женщинам в играх не место!
Так что кто неиграет ( неважно во что ) тот...
Недавно нашёл интересную статью, хотя это даже не статья, а скорее книга почти по этой теме.
http://www.klub-ultra.com/sila.htm
Очень спецефический труд, но мне жутко понравилось, хотя во многом с автором не соглашусь( особенно в конце ), но всё же это очень оригинально отчасти очень верно.
Согласен, целиком и полностью, с автором. То, что ты описываешь - обостренная форма "социального фетишизма", присущего представителям цивилизованного общества. Мне кажется, подменяя настоящие ценности условными, описанными тобой, люди пытаются облегчить себе жизнь. Ведь гораздо проще достичь материальных, финансовых результатов, чем (тут мысль пропала) каких-либо других:).
Просто перед тем, как захотеть машину-за-много-тыщь-и-залатой-брегет-на сдачу, стоит задать себе просто вопрос: "Зачем?". Гормко, так, что бы самому его услышать. И попытаться на него ответить, честно и откровенно.
Просто перед тем, как захотеть машину-за-много-тыщь-и-залатой-брегет-на сдачу, стоит задать себе просто вопрос: "Зачем?". Гормко, так, что бы самому его услышать. И попытаться на него ответить, честно и откровенно.
Знать бы ещё что такое настоящие ценности. В "Дао дэ цзин" есть одна интересная реплика на эту тему: "...Если не ценить драгоценных предметов, то не будет воров среди народа. Если не видеть желаемого предмета, то не будут волноваться сердца народа...".
Насчёт достичь материального легче в целом согласен, учитывая, что этот путь хоть как-то описан. По пути духовного обогащения идти значительно тяжелее и духовные ценности воспринять не так просто как материальные.
А вот вопрос "Зачем нужна машина за много тыщь?" задавать себе бесполезно. Увы мало кто может смотреть на свои желания абстрагировано и объективно, обычно эмоцинальные доводы перевешивают. И именно созданием таких эмоциональных доводов, которые перевесят рассудочные возражения занимаются рекламщики (о чём собственно и написан этот пост).
Насчёт достичь материального легче в целом согласен, учитывая, что этот путь хоть как-то описан. По пути духовного обогащения идти значительно тяжелее и духовные ценности воспринять не так просто как материальные.
А вот вопрос "Зачем нужна машина за много тыщь?" задавать себе бесполезно. Увы мало кто может смотреть на свои желания абстрагировано и объективно, обычно эмоцинальные доводы перевешивают. И именно созданием таких эмоциональных доводов, которые перевесят рассудочные возражения занимаются рекламщики (о чём собственно и написан этот пост).
Цитата из "Дао дэ цзин" - отличная.
"По пути духовного обогащения идти значительно тяжелее и духовные ценности воспринять не так просто как материальные."
В том то и фокус - люди таким образом облегчают себе свое унылое существование.
По поводу псевдо-доводов, которые создают рекламщики (или помогают людям приводить именно такие доводы), согласен. Бить нужно в самое незащищенное место, чем они и занимаются.
У Маркеса в "Любви во время чумы" есть отличная фраза, ответ управляющего судоходной компанией на реплику о его богатстве:
- Я не богатый человек. Я всего-лишь бедняк с деньгами.
Так вот побольше бы таких бедняков.
"По пути духовного обогащения идти значительно тяжелее и духовные ценности воспринять не так просто как материальные."
В том то и фокус - люди таким образом облегчают себе свое унылое существование.
По поводу псевдо-доводов, которые создают рекламщики (или помогают людям приводить именно такие доводы), согласен. Бить нужно в самое незащищенное место, чем они и занимаются.
У Маркеса в "Любви во время чумы" есть отличная фраза, ответ управляющего судоходной компанией на реплику о его богатстве:
- Я не богатый человек. Я всего-лишь бедняк с деньгами.
Так вот побольше бы таких бедняков.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Конвейер желаний