Комментарии 227
P.S. И я не понял, зачем у вас в середине слов заглавные буквы? Ударение правильное показать? Так там других вариантов не может быть. Например «бОлее».
P.P.S. При отображении температуры сильно сбивает искаженный символ «t». Уж лучше совсем без него. Люди всяко поймут, что "+15" или "-10" это температура.
Извините конечно, но на третьей картинке выглядит слишком похоже, что часы сделаны изкое-чегооконной замазки и палок.
Часы где висят? Правильно, на улице. А вот там приходится вспоминать непростое слово гидроизоляция. Которое, к сожалению, входит в противоречие с другим длинным словом — но такова селява.
А "t", конечно, уе… плохая. Можно было не выкаблучиваться, а сделать
Насчёт ночной яркости — отлично, только надо было не две градации, а -надцать. Убил бы того, кто светодиодные светофоры проектировал, которые ночью не то что ослепляют, а прямо сетчатку выжигают.
А какая… редиска минусует — не понимаю. IMHO крепкая DIY статья.
непростое слово гидроизоляциянам известно еще из прошлой статьи. Но вот следы от пальцев и формовка наводят на мысли, что вязкость и адгезия этой мастики к металлу не обеспечивают полной изоляции. Наверняка есть щели и трещины. Почему бы не использовать эпоксид или силикон? Делали ли вы сравнительные тесты разных герметиков, почему выбран именно этот, который надо руками лепить (или именно поэтому он и выбран?) Это вопрос автору.
2. Далеко НЕ всем понятно, что означает «21о», t +21 — гораздо понятнее, надо всегда стараться «посмотреть» с точки зрения человека, так сказать «не шибко грамотного», как в способе отображения информации, так и в поведении управляющей программы…
3. Работы дисплея в режиме «день/пасмурно/ночь» = хватает ВСЕГДА! Это проверено десятилетиями. Уровни яркости пользователь настраивает сам из 15 возможных, обычно клиент подходит к этим «вопросам» весьма щепетильно, т.к. заплатил СВОИ деньги и желает соответствующей «отдачи»…
4. Сфетофоры не проектировал, те, что стоят у нас — похоже вообще не умеют регулировать свою яркость свечения.
Далеко НЕ всем понятно, что означает «21о», t +21 — гораздо понятнее, надо всегда стараться «посмотреть» с точки зрения человека, так сказать «не шибко грамотного»,Не шибко грамотные люди привыкают к тому, что часто видят. В данном случае — к массово выпускаемым часам, которые обычно поочередно показывают время, дату и температуру. И температуру они показывают именно со знаком градуса (иногда еще с буквой C — тогда у них есть еще дополнительный разряд под знак). Знак градуса (да еще и обязательный плюс или минус) всеми однозначно понимается что сейчас показывается температура, а не время.
Вообще, если плюс не пропускать, то даже знак градуса становится необязателен — если вслух прочитать показания «плюс двадцать один» любой, даже не шибко грамотный, поймёт что речь о температуре, поскольку это соответствует разговорной практике (и даже в прогнозах погоды по тв и радио часто опускают «градусов цельсия»). Шибко грамотный может придраться «а в каких единицах?», но скорее только в порядке ёрничанья, поскольку у нас всё-таки шкала Цельсия общепринята.
Вот дату (год и число) и время — можно спутать легко, поскольку эти режимы отличаются только разделительными точками (для времени — двоеточие, для даты — точка внизу, для года — без точек), а точки издалека и на свету плохо различимы бывают. Сам иногда путаюсь, проезжая на автобусе мимо таких.
Вот дату (год и число) и время — можно спутать легкоРазве? Например: 12.07.2020 и 12:07 (совпало так)). Без года, конечно, будет путаница… Тогда так — 12 авг. А иначе никак — тогда лучше вообще не отображать дату.
Да, я как раз про такие случаи. 12.07 от 12:07 отличается только разделителем. Вот так чешешь на велике, беглый взгляд на табло по дороге — «блин, уже 12:07, а мне к 12 надо было на месте быть». А на самом деле время еще 11:50 и можно скорость не прибавлять. Или наоборот «пф, еще 12:07, до 12:30 еще куча времени, можно не торопиться», а на самом деле уже 12:25.
Не знаю, почему минусят, вроде прикольно выглядит. ХОтя мОжно БЕз этой странной стилистики капса посередине текста, но это мелочи
За ночную яркость спасибо! Очень бесит, когда ночью бьет по глазам.
А почему нельзя было сделать плавную регулировку в зависимости от освещения? ШИМ же у вас имеется.
Я бы вам порекомендовал все-таки изучить С. Я тоже начинал писать на ассемблере для контроллеров. И тоже делал табло с динамической индикацией. Но как сейчас вспомню, какая там была мешанина непонятного кода, так просто содрагаюсь. Язык С намного удобнее в плане скорости разработки и дальнейшей поддержки. Объем кода при этом останется практически таким же, компилятор ничего там ненужного не добавит.
мешанина непонятного кода
Даже на C можно написать мешанину непонятного кода.
А где находится термодатчик? Такая черная коробка будет на солнце нагреваться. Плюс внутри еще блоки питания, светодиоды.
С этим — «беда!» Сам датчик — DS18B20, думаю, это и так понятно. Как его разместит заказчик при монтаже — вот это вопрос! Есть целая статья на «Метеоцентре» по поводу корректного размещения датчиков… Всегда «даю рекомендации», но кто-же будет им следовать… Обычно датчик тупо болтается под часами. В лучшем случае — делают козырёчек от солнца…
Но меня лично смущает не технологичность процесса и большое количество ручного труда. На третьих я бы наверное заскучал)
ps сейчас в ремонте киношный фонарь 672 разноцветных диода по 5 шинам (RGBCM). Диоды припаяны на алюминиевую плату.
Про платы управления может и пропустил бы, но пассаж «про надёжность текстолита из СССР» — у самого такой ещё есть, (он нормальный, если что) и сам делаю ЛУТом. Но всё это исключительно потому что
ps плюсанул бы если б мог
Еще с прошлой статьи интересует вопрос, зачем у вас на часах вместо двоеточия — точка с запятой. Причем опущенная вниз. В часах обычно точки стоят на уровне середины вертикальных сегментов.
В часах обычно точки стоят на уровне середины вертикальных сегментов.
«Обычно» — может переопределяется желанием заказчика.
Так делаю много лет, всем понятно, менять ничего НЕ собираюсь…
У ресурса есть свой устав — нафига к нему приходить со своим?
Меня одного покорёжила съехавшая цифра на часах? С '2' в начале оно симметрично, с 1 — нет. Решается большими margins вокруг box'а с цифрами.
З.Ы. это-ж надо до такого додуматься — с ЧПУшного станка вышли цифры кривые! Ты «сделал мой день!»
Вы неправильно поняли что я сказал. Я говорю, что когда на табло время 2x:xx, то время симметричное. Когда же на табло 1x:xx, то пикселей слева меньше, и время выглядит съехавшим вправо. Из-за очень узенького бордюра вокруг цифр, этот сдвиг очень заметен.
Об этой проблеме надо было думать до нарезания железа. В high-end системах просто изменяется положение цифр, для дискретных LED эту проблему можно было бы замаскировать достаточными отступами.
А клиенту — надо максимально использовать площадь дисплея! Попробуйте-ка сами вместить всё «красиво» на 650 миллиметрах ширины?
Ещё один ряд циферок для цифры 1 в первой позции?
Я делаю замечание исключительно по получившемуся результату. Если клиент хотел криво — получил криво. Но, возможно, клиент не подразумевал криво, а криво получилось.
У обычно простой трюк — поле вокруг цифр такого размера, что визуальное смещение надписи на пол-цифры не заметно. Плюс, прямоугольная рамка (а, обычно, она прямоугольная) точно задаёт поле вывода.
В этом же примере описывающий круг касается цифры с одной стороны и не касается с другой (когда 1) — уж это точно выглядит как "криво".
Это минута заканчивается на 42 секунде, или начинается на -18?
Тут скорее всего два независимых процессора, один обеспечивает минутную анимацию, другой показывает время. Они связаны только по питанию, когда сдаешь проект — все нормально выглядит. Через месяц — кто то убежал, ну и фиг с ним! В среднем по объектам такого хорошего электропитания не бывает.
dr_SashUA я бы температуру, да и время взял из интернета. Замерить t воздуха весьма непростая задача, под силу метеостанции. При бытовом использовании датчика можно ошибиться на 5-10 градусов влегкую. Тот же козырек «от солнца» прекрасно переизлучает ИК на датчик.
Пока один процессор еще только спрашивает «хотите вы удалить ваши файлы?», второй процессор уже все удалил. (с)Процесс (без «ор»).
.
. Пользователь сам задает, сколько секунд отображается время, сколько — дата, сколько — температура. Если сумма этих значений кратна минутам — будет «красиво».
Но что бы Вы предложили, если время показывается 5 секунд, дата и температура — по три секунды? (Итого 11 секунд, что делать потом — обнулять круг?)
.
З.Ы. кромки по кругу — это НЕ текущие секунды — это просто анимация для «необычности». Просто прямоугольные часы «на каждом углу», а тут — более «необычно» :)
Если сумма значений будет минута — будет уныло, никто не удержит часы во внимании так долго. 3-5 секунд я бы отвел на одно состояние.
Вы выше про сферического дедушку в вакууме писали, которому непонятно "+5 °", мол, с заботой о дедушках сделали "t +5". Здесь же 60 делений, которые заполняются раз в секунду. Логично, что тот же дедушка это как указатель секунд воспримет? Здесь забочусь, здесь не забочусь, а здесь мы рыбу заворачивали?
Что вы скажете опоздавшему на сферическую электричку сферическому дедушке, который на ваших часах увидел 179 секунд до отправления, когда их на самом деле было 124 и ему надо было сделать шире шаг?
На поезд надо приезжать минут за 15 до отправления, а не за 30 секунд. Если взять это за правило, то всё будет О. К.
А на счёт дедушек и секунд — кто вообще ориентируется по городским (или иным) часам в тех делах, где важна каждая секунда ?!?
. Абы прокомментировать...
На поезд надо приезжать
С чего это "электричка" превратилась в "поезд", а не в автобус? И да, правило на поезд садиться заранее, ровно как и на самолёт, вообще не из-за опоздунов появилось.
кто вообще ориентируется по городским (или иным) часам в тех делах, где важна каждая секунда ?!?
Кто вообще добавляет на часы индикацию секунд, если на неё ориентироваться нельзя? Кто вообще делает "украшение", которое похоже на индикатор, но не является им? Вы, в принципе, можете и время с температурой случайные показывать, потом отбрехиваться "это просто украшение такое" и удивляться "кто вообще ориентируется по уличным часам?".
Заливание компаундом светодиодов — палка о двух концах. Ремонтопригодность изделия снижается, точнее, повышаются затраты труда на него. Но для несерийного изделия это некритично. А вот режим работы светодиодов может и улучшиться за счёт лучшего отведения тепла (благо есть куда), если компаунд обладает хоть какой-то теплопроводностью. Работать же при температурном диапазоне -40...+60 ℃ без заливки изделие не будет
В качестве свистулек предложу добавить в следующую версию светодиодную ленту с эффектом дождя-салюта — можно включать на праздники.
Спасибо, интересно.
. Но «мы-то о себе только и думаем!»…
Это ответ на вопрос про поддержку разных шрифтов?
— других шрифтов не существует!
*Показали для примера другой шрифт на сегменте
— Про дедушку забыли!
У вас талант съехать с темы, прикрывая собственное незнание матчасти.
Я рассуждаю исключительно со стороны практичности!
З.Ы. или может найдете такие дикие «шрифты» на банковских табло валют, что десятками тысяч висят по отделениям ?!?
Отлично. Вместо дедушки табло обмееника подвезли. Что дальше будет, нибиру, пришельцы? Вопрос изначальный был просто есть ли варианты других шрифтов. Так они есть или нет?
Или изначально стоило корректно сформулировать вопрос, что бы неожиданные дедушки не всплывали?
Зачем GPS в часах? Достаточно точности в 5 минут на практике, нафига усложнять.
В принципе, если исходить из припципа "работает же" — пойдёт.
Но это уровень ремесленника.
Часы ужасны всем — и точкой с запятой вместо двоеточия, и тем, что эта точка с запятой неправильно выровнена, и гуляющими размерами цифр и голубой каемкой, роднящей это изделие с изделиям подвала дядюшки Ляо. Но самое ужасное — это схемотехника. Мало того, что платы изготовлены вручную, их монтаж, вездессущие (именно так) сопли — это адовый ад. Автор, видимо, не слышал ни про чарлиплексинг, ни про нормальную динамическую индикацию, ни про адресные диоды, ни про сдвиговые регистры — ибо те самые 60 отметок отлично укладываются в них. Сделано чётко "в лоб", крафтовые платы с неменее крафтовой россыпью проводов, обильно приправленной герметиком — и вот уже имеем неремонтопригодное ремесленное изделие уровня 90х из Китая. Но таки да — работает. Самое интересное здесь — цена, но, естественно, цену автор не назовёт :) Заказчики, видимо, либо госуха, либо братки из 90х.
P. S. страшная гостайна — сделать модуль для динамической индикации светодиодов и потом использовать их как угодно, как универсального ведомого, меняя только прошивку одного ведущего — и все — можно городить что угодно и какой угодно сложности на диодах, не разводя платы каждый раз. Китайцы давно про это додумались и так и делают модули для рекламных щитов, кстати с полной заменяемостью и защитой от воды и т. д. Будет и проще и дешевле и аккуратней — но я так понял это не ваш путь.
Напомнило старую историю как раз из 90х, когда недалеко от дома стояли барышни с пониженной социальной ответственностью, а поодаль сидели коты в машине. Барышни были немытые, страшные и размалеванные. И один сердобольный гражданин подошёл к котам и говорит "мужики! ну вы бы хоть помыли их чтоли?!", на что один из них ответил "а зачем? и так берут..."
Почему-то у приносимых мне на ремонты устройств дорожки отпадают после трех-четырех паек (ну — например, замена пресловутых сегментных блоков). У «советского» текстолита — этот показатель на порядок выше!
А у меня почему-то все получается наоборот. Стараюсь вообще не использовать советский текстолит — у него дорожки от перегрева отваливаются моментально.
1) добавить синхронизацию времени по GPS — стоимость GPS-приёмников начинается от $6, и сейчас они устанавливаются даже в настольные часы, а от уличных и подавно не ожидаешь необходимости корректировать время вручную. А без коррекции DS3231 может уходить на 2 минуты в первый год, и на 4,5 минуты в последующие годы.
2) Отдельное поле для температуры. Очень раздражает, когда смотришь на часы чтобы узнать время, а там вместо него температура или дата, и надо ждать десяток секунд, чтобы увидеть время — быстрее телефон из кармана достать. Нужно всего 3 дополнительных символа, их можно сделать меньше, по 3 светодиода на сегмент, и расположить снизу или сверху от цифровых часов.
3) Неплохо было бы и дату как-то добавить, например встроить небольшие семисегментные индикаторы.
4) Управление с любого телевизионного пульта даёт возможность перенастроить часы кому угодно. Вместо этого лучше использовать универсальный ИК-пульт с экзотическими настройками — пульт ведь всё равно покупать, а универсальный не дороже телевизионного. А еще лучше — со смартфона через Wi-Fi — но это с программой на ассемблере нереально.
5) Программа на ассемблере — это совершенно неоправданно, потому что трудоёмко, и сопровождаемо и расширяемо в лучшем случае только автором.
6) Расчётный срок службы 5 лет — это очень мало для часов. Для таких часов нормальный расчётный срок службы — 15..20 лет, а реальный — 30..35 лет. Но на солнце температура в корпусе легко может подниматься до 70C, и гарантировать, что светодиоды проработают больше 5 лет нельзя. Это значит, что часы должны быть ремонтопригодными, с возможностью замены светодиодов. То, что соединения светодиодов залиты компаундом — это хорошо, но почему бы не сделать так: крепить светодиоды не непосредственно к корпусу, а к пластине — основе сегмента, и эту сборку заливать компаундом, а уже потом приклеивать к корпусу с возможностью снять целиком для замены?
2. Это просто часы, НЕ ёлка из индикаторов и развлекательный экран в караоке или на стадионе. О том что такое «переизбыток информации», наверное тоже НЕ слышали? А то будет стоять на остановке «дядя с бодуна» и соображать — «что же означает эта россыпь циферок».
3. без комментариев. см.выше.
4. Я не знаю — где универсальный пульт стоит «не дороже обычного», у нас «обычный» стоит 1,5 доллара (в эквиваленте), а «универсальный» — порядка 10ти. Клиенты всегда САМИ просят, что-бы пульт можно было купить «по месту», если вдруг понадобится.
— для того, что-бы перенастроить — нужно понимать «как», и — главное — знать ключ сохранения… Без этого всё «до задн$цы».
= я надеюсь — на китайцев за контроллеры HD-W60 с одинаковым паролем на Wi-Fi — Вы уже в суд подали ?!? А ведь текстовый экран — это куда серьёзнее, чем просто часы. Ну по крайней мере, никто в пандемию самовольно не напишет «СИДИТЕ ДОМА!», как это недавно было у нас с экранами на W60.
5. Хорошо вчитайтесь — о чём здесь habr.com/ru/company/vdsina/blog/513436
6. Вы и понятия НЕ имеете, о чём говорите… Наработка на отказ — знакомое определение? Обычно она составляет 25-50 тыс.часов, а это 3-5 лет круглосуточной работы.
На улице с её перепадами температур под 100 Град — быстрее всего пересохнут электролиты в блоках питания!
З.Ы. У нас практически все производители уличной рекламы дают гарантию всего на год. Редко когда — на два…
З.Ы.Ы. — а сколько времени Ваше изделие отработало на улице в круглосуточном режиме (до первого ремонта) ?!?
2. Как раз смена времени на температуру превращает часы из полезного устройства в «ёлку». Не хотите добавлять отдельное поле — лучше уберите температуру вообще, или дайте пользователю это сделать в настройках.
4. Вот, к примеру, универсальный пульт за $1,08. Дешевле — только пульты с десятком кнопок.
При чём здесь HD-W60? Если надо подешевле — для настройки можно использовать модуль ESP8266, и простенький web-сервер на микроконтроллере, или программу на Andriod-смартфон. В этом случае контроль кибербезопасности — в ваших руках.
5. Тезисы этой статьи поддерживаю — но там никто не призывал писать всё на ассемблере. Язык C достаточно эффективен, как и C++ при правильном использовании — по сравнению с ассемблером объём кода и время выполнения операций увеличиваются менее чем на 80%, при этом скорость разработки возрастает более чем в 5 раз, а время освоения проекта новым программистом уменьшается более чем в 10 раз.
6. Обычный срок эксплуатации промышенной электроники, гораздо более сложной чем часы — 10-15 лет, в том числе и в уличных условиях. Конденсаторы нужно ставить с большим запасом ёмкости. Наработка на отказ чего 25-50 тыс.часов? Гарантию на такие устройства дают 1..3 года, но гарантия — это если 1 светодиод потеряет 70% яркости — вам нужно ремотировать устройство за свой счёт. А расчётное время эксплуатации — это время, в течении которого устройство подлежит ремонту в случае неисправности, а не выбрасывается. Производитель, если он всё ёщё существует, должен обеспечить возможность платного ремонта в течении этого времени. Наше уличное железнодорожное блинкерное табло работает уже 6 лет, я писал на него программу. В первые 2 года устранялись недоделки опытного образца — загрязнение блинкеров, запотевание стекла, окисление контактов сигнальных разъёмов. Но в последние 4 года нареканий нет. Кстати, часы там есть, и время синхронизируется через SNTP с GSM-сетью.
Можно пароль сделать.
добавить синхронизацию времени по GPS
Тогда уже GPRS+NTP. И температуру можно не измерять, а получать уже измеренную, вместе с прогнозом погоды например. И прошивку обновлять.
От 0.5$ в месяц.
Но если взялся экономить — уличные часы лишние, они $$$ стоят.
от malishok1993: «Посмотреть бы вам изделия военного назначения — несмотря на аналогичный подход к наличию невесного монтажа и обилию жгутов, там все аккуратно уложено, зафиксировано.»
Именно такими изделиями я и «вдохновлялся». Это Вы, походу, видели их только «в интернете». Я же с ними сталкивался «по роду службы», и — еще в «нулевых», когда эти устройства еще были «реально дубовыми» (в хорошем смысле этого слова).
.
Принцип «бритвы Оккама» известен? (про «НЕ стоит плодить ненужное»). В часах всё и «уложено» и «зафиксировано», просто «не по Фэншую» :)
З.Ы. а всё, что НЕ закреплено, даже болтающиеся провода — от вибрации на ветру (спасибо криворуким монтажникам) — отваливается за год. Это проверено!
Автор — воинствующий, застрявший в союзе разработчик, не понимающий критику. Промышленные устройства так не делаются, и хвалиться таким должно быть стыдно. Но автор даже не понимает, что именно не так.
. Как и десятки тысяч (да — именно — десятки тысяч) — самых разных изготовителей уличной рекламы во всех «городах и весях» нашей «необъятной»…
. Как же Вы оторваны от «жестокой реальности»… Всё «шашечки» и «шашечки»… А «ездят» — почему-то = «застрявшие в Союзе» и «не понимающие критику»…
З.Ы. а "критика" — ли это ?!? Вопрос!
З.Ы.Ы. «а судьи — кто ?»
.
«шевелители мышек»?
Ладно — достойные люди, которым и самим есть «что показать», есть база знаний и опыт… Тут — респект! Если критика адекватна — она «помогает»…
Но — «шевелители мышек», чем то поучающие тех, кто «делает руками», пусть из «го$на и палок», но — делает! физически! руками! НЕ на экране монитора или в 3D…
Продолжайте! НЕ останавливайтесь только!!! Мне — нравится !
Блин, ну не может красота и правильность зиждиться только на качестве светодиодов и их обмазке. Так и хочется возразить — залитые в бетон смотрелись бы лучше!
Причем довольно дешево можно сделать хорошо: заказать платы в китае, сделать универсальный модуль, перейти на двухкомпонентный силикон, сделать нормальные жгуты и всякие другие штуки под промышленное производство.
Уйти на стм, перестать писать на асме, поставить GPS модуль, наконец.
Но вам не хочется этого делать, потому что надо же учиться новому, страшно, буду и дальше лепить герметик пальцами. Ничего плохого в этом нет, но надо понимать, что за такое решение любые понимающие в теме люди вам насуют в панамку, и будут правы.
Ваше патетическое восклицание про судей — неуместно. Вы сами пришли на этот сайт, сами написали статью, сами ее выложили, тем самым согласились с тем, что вам будут давать оценки. Ну вот ваши оценки, ваша критика, чего возмущаетесь? У вас два варианта: утереться и перестать писать или пойти и сделать нормально.
Ничего не надо, если автора устраивает в ремесленном режиме делать для одиночных заказчиков трое часов в месяц.
Просто завтра придет заказчик на десять(20, 50, 100, etc) часов — и автор откажется от заказа, потому что вручную за неделю сделать это невозможно. Я же не только про красоту говорю, а еще и про технологичность сборки и ремонта.
Вот сидит мужик и продаёт кучу вроде одинаковых матрёшек, которых он в гараже руками делает, матрёшек у него сотни. А вот межпланетная станция «Венера-13». Что из этих продуктов штучное производство, а что серийное?
Автор собирает все вручную — вот и довольствуется теми заказчиками, которые хотят подешевле и «внутри пусть хоть говно, лишь бы работало». Довольствуется малым количеством заказчиков — вот и ощущение, что часы не требуются. А не требуются они потому, что мало кому нужны часы, которые собираются под заказ. Собираются они под заказ потому, что автор не осиляет сделать промышленную конструкцию.
Была бы возможность собирать на потоке — можно было бы снизить цену или найти время для продвижения.
Но все это не так важно, на самом деле. Хочет так, пусть делает так. Основная претензия в том, что он приходит на хабр и начинает поучать всех, как делать часы правильно, и жутко беситься от критики.
Это надо у автора спросить)
Как вы хорошо устроились-то. На удобные вопросы отвечаете, а на неудобный — корова не моя, все вопросы к автору. Не будь у вас статей, подумал бы, что вы его второй аккаунт.
однако ни кто так пример и не привёл правильных часов) ну или я не увидел
Так а вы что, ждете, пока кто-нибудь сделает так же, как у автора, только правильно? Не будет такого.
Но есть примеры, как делать хорошо в электронике в целом: двухкомпонентные компаунды, разбиение на функциональные типовые блоки и так далее.
Ну вот(( а очень хотелось бы) а то только критика
Вы, простите, признаете критику только если у критикующего есть ровно такой же проект, но лучше?
— Ваш омлет с помидорами говно!
— А вы вообще кто, чтобы называть мой омлет говном?
— Я тоже повар, у меня 10 лет стажа, есть опыт работы в лучших ресторанах
— А омлет с помидорами вы делали?
— Нет. Это имеет значение? У него достаточно простой рецепт, а основные навыки кулинарии позволяют мн…
— Не делали. Вот и не критикуйте. Вообще идите отсюда, повар, тоже мне, нашелся.
Забыл ответить на это. На самом деле это самый важный вопрос.
Вот когда такой заказчик придёт (и если придёт), тогда и поговорим. Тогда можно и изменить технологию сборки, заказать платки и т.п. и не отказываться от заказа)
Нет. Во-первых, он не придет, потому что посмотрит на внутренности сейчас в статье. Во-вторых, он придет с конкретным заказом «Х часов за Y дней». И там разрабатывать технологию промышленного производства будет уже поздно. Ее надо разрабатывать сейчас, чтобы к тому моменту уже выловить все проблемы.
А во вторых, можно сказать заказчику что это прототипы и тогда всё хорошо.
Если мне разработчик покажет такой прототип, то моё с ним сотрудничество будет на этом завершено.
Ну это не вам решать)
А во вторых, можно сказать заказчику это прототипами и тогда всё хорошо.
Мне. Я часто выступал, и выступаю в роли такого заказчика.
Можно делать аккуратные прототипы на нормальных печатках, а можно ЛУТом. ЛУТом можно делать только если очень жмет время проверить гипотезу, и после проверки эта плата уходит в корзину: нет никакого оправдания этим самоделкам, когда фабричные платы можно сделать за неделю и десять долларов.
А если прототипы говно — то и серийный образец будет таким же, не обманывайте себя.
И к тому же, если мне говорят «ну вот все, что мы 10 лет делали до этого — это просто прототипы, вам-то мы сделаем нормально», то я понимаю, что мне на голубом глазу врут: человек, применяющий в продакшене подход прототипирования не сможет взять и сделать по-другому.
А я часто видел отличные прототипы без будущего.
Вы же понимаете (нет, не понимаете), что этот аргумент не имеет никакого смысла, просто потому, что он доказывает тезис «у некоторых хороших прототипов нет будущего», который никак не противоречит моему тезису «у плохих прототипов нет будущего».
Да, хороший прототип — не залог успешного проекта. Но плохой прототип похоронит проект еще раньше.
И я говорю не о том, хорош этот конкретный прототип или нет. Можно начать и с хреновым. Я говорю о тенденции: если все прототипы хреновые, то автор, скорее всего, просто не может сделать лучше.
Вы не один заказчик.Но я достаточно типичный заказчик, чтобы не дать вам сказать «А во вторых, можно сказать заказчику что это прототипы и тогда всё хорошо». Потому что следующий вопрос заказчика будет «а покажите что-нибудь, что не прототип».
Просто завтра придет заказчик на десять(20, 50, 100, etc) часов — и автор откажется от заказа, потому что вручную за неделю сделать это невозможно.
НЕ прийдет… Это очень индивидуальные изделия… Их практически не было одинаковых! Каждый заказчик добавляет что-то своё.
А когда они станут «штамповкой» — сразу потеряется «изюминка» (я про вид «снаружи»).
Я думаю не мне вам расссказывать, как сильно падает цена плат уже от 20шт и далее.
Да и вообще — у них ЧПУ есть! зачем гемор с ЛУТом?
Сверили переходные и запаивай проволочки, залудить… Вы точно уверены, что дешевле?А где я говорил про «дешевле»? Я говорил про «надёжнее»!
Зато с другой стороны — я постоянно вижу во что превращается химическая металлизация за два сезона на улице… Постоянно! И «контактол» на солнце с температурой внутри корпуса под 100 Град очень быстро теряет свои свойства…
Да и вообще — у них ЧПУ есть! зачем гемор с ЛУТом?Это конечно ИМХО, но — за фрезерование плат на ЧПУ — лично я бы — ну как минимум «осудил»… Для тепличных условий сойдёт, для улицы — не всегда. (Речь идет о повреждении поверхностного слоя текстолита и превращении пространства между дорожками в рыхлую поверхность).
заказать платы в китае, сделать универсальный модуль, перейти на двухкомпонентный силикон, сделать нормальные жгуты и всякие другие штуки под промышленное производство.
Промышленного производства у меня нет и не будет. Да и объём спроса Вы сильно преувеличиваете…
Уйти на стм,опять СТМ? Из-за доллара разницы? Или просто «модно»?
перестать писать на асме,это — идеологическое, писать для микроконтроллеров буду исключительно на АСМе.
З.Ы. кстатЕ — все критичные вставки в С# — как раз таки делаются на АСМе, но это так — для информации…
поставить GPS модуль, наконец.я ставлю, если за это платят…
Но — «шевелители мышек», чем то поучающие тех, кто «делает руками», пусть из «го$на и палок», но — делает! физически! руками! НЕ на экране монитора или в 3D…
Продолжайте! НЕ останавливайтесь только!!! Мне — нравится !
Так вы же не можете отличить адекватную критику от неадекватной. Адекватная, по вашему мнению, это та, в которой ваши решения не оспаривают.
О вашей незрелости так же говорит то, что «делающие руками» для вас по определению выше, чем «двигающие мышкой». Если это действительно так, то проследуйте на драйв.ру, там ваши колхозы оценят по достоинству. Тут огромное количество людей, которые да, занимаются «движениям мышкой», но понимают в том, как делать хорошие вещи побольше вашего. Даже если эти вещи, с вашей точки зрения, сугубо виртуальные.
Человек, который сам не травит платы и не замазывает светодиоды герметиком может понимать в промышленном производстве побольше вашего, просто потому, что у него опыт доведения проектов до производства партиями гораздо больше, чем у вас. И его мнение — оно на самом деле релевантно. Просто вы этого не понимаете, и не поймете, боюсь.
Просто вы этого не понимаете, и не поймете, боюсь.
А надо?
Разве я где-то сказал — что так, как делаю я — это «единственно верно»?
Или иду «поучать» тех «суперпрофессионалов», которые ворочают миллионами… Однотипных «инкубаторских» изделий ?!?
.
З.Ы. За критику, спасибо, конечно, НО — я пока что НЕ увидел ни одного адекватного замечания!
З.Ы.Ы. шлейфа не так уложены, герметик не тот, платы не китайские… Это всё «фигня», с точки зрения надёжности мои ЛУТ платы ничем НЕ хуже Ваших пятислойных китайских с шелкографией. Или можете доказать обратное?
.
. Опять-же НЕ с точки зрения «серийности», а именно «надежности» и долговечности.
. Есть какие-то «неписанные правила», которые нарушены?
Как думаете, сколько такое протянет на улице ?
Сколько тут транзисторов и сколько неразборных цепочек светодиодов?
Сколько тут транзисторов и сколько неразборных цепочек светодиодов?
Может ещё вспомним про НЕразборные блок-фары автомобилей? Залитые эпоксидкой трансформаторы? Да даже целиком залитые блоки питания? Они как-бы тоже не совсем «ремонтопригодны»… Просто рассчитаны на весь «срок жизни».
.
. А цепочки очень даже разборные и ремонтопригодные. Даже «в полях» :)
Китайцы умеют делать качественно. Что при заказе платы мешает указать не 1 oz меди, а 2 oz или 4 oz (как раз будут ваши 0.35 мкм)? Далее про «отваливающиеся дорожки»: возьму любимый(не зря) всеми jlcpcb — так вот, дорожки там я оторвать смог… вот только плата лежала на термостоле, который грел её до 200*С, а отрывал дорожку я паяльником с жалом системы «лопата» выставленным на 450*С (больше увы станция не могла). А теперь угадайка: сколько секунд использования паяльника в роли стамески это заняло? Без стола тоже пробовал — ушло ещё больше времени. Не спорю, на заводике дядюшки ляо могут сделать плату, у которой дорожки и от пайки ПОС-61 отваливаться сразу начнут. Да даже гетинаксовую смогут.
Про компаунд:
Надо было про него ещё в первой статье более подробно написать, т.к. внешний вид внутренностей что там, что здесь инженера, который занимается серийным (а не штучным/кустарным) производством, автоматом наводит на мысль, что тут экономия на всём, что только возможно(т.к. в первой статье именно параметров технических почти не было) и компаунд может быть кАкой системы «силиконовый уксусный герметик».
Про запас надёжности:
Если на светодиоды у вас тоже запас по параметрам 50% (т.е. запас по току остался), то к их монтажу опять же остаётся одна претензия: почему нельзя было сделать плату формата «1 сегмент», при этом заказать её на нормальном заводе (про китай см. выше)? Плату вполне себе можно покрыть после сборки лаком, поставить в корпус на компаунд и залить далее этим же компаундом.
А про внутренности процитирую тов. Туполева: «Хорошо летать могут только красивые самолёты».
Комментарии к посту заставили меня задуматься над вопросом: какой маскулятив к слову "истеричка"?
заставили меня задуматься над вопросом
например — насколько эта плата
«на порядки» лучше?
К сожалению, «кишки» показывать низя — у нас патенты на энто дело
Да так и скажите — герметиком все замазали и самим стыдно)
Вот интересно, есть ли у этого принципа отдельное название. У автомобилистов в ходу термин «оптитронная панель приборов», но это на самом деле от торговой марки панелей, выпускаемых Тойотой — Optitron.
платы по 50-60см (!), светодиоды Пиранья
Хорошие светодиоды, раньше были очень популярны везде, ныне вытесняются всякими там 5050 подобными…
Делал ценники для АЗС на таких, очень неплохо.
1200х400 получался один блок, если не путаю, давно дело было…
Только говёное стекло все испортило, а на нормальное у заказчика НЕ нашлось денег…
.
З.Ы. в итоге — из за вечно отваливающегося стекла внутри даже птички гнездо свили…
сравнивать с тем, что ушло в продакшен
НЕ совсем корректно сравнивать единичное изделие, изготовленное под заказ с серийным, надо сравнивать подобное, и уже тут такой прям сильной разницы НЕ вижу. Только лак вместо защитного покрытия. Но лаки бывают разными. Иногда покрытие и лучше (в плане долговечности свойств) и быстрее полимеризуется. А еще оно прекрасно как удаляется спецсредствами, так и — «в полях» можно паять «прямо сквозь него», жуть, но всё прекрасно получится (в плане как работоспособности, так и дальнейшего выполнения своих защитных свойств)…
Вот примеры тех «девайсов», что тащат мне на ремонт/восстановление:
крупнее:
ещё крупнее:
.
обратите внимание — транзисторы просто прикручены саморезами к пластмассе…
.
. А вот как оно получилось после переделки:
Да, фигово, мягко говоря, но разница очевидна, и клиент её тоже увидел…
Крупнее:
Ещё «жути»:
. А ведь контора, сделавшая такие «устройства» — выиграла тендер и «наклепала» их сотни, только у нас, в не самом крупном городе, таких висит штук с 30ти. А через годик-полтора — их начали мне тащить на ремонт, а точнее — после аргументации его бессмысленности — на переделку. Уже второй десяток пошёл…
Вот так получается после переделки:
.
. И я могу смело утверждать — по крайней мере в «наших весях» — так сделано 90% наружной рекламы!
.
По началу я очень сильно удивлялся…
потом привык :)
толщина фольги обычно 18 мкМКакова толщина меди на двусторонней пп после выхода из производства, если она делалась с изначальной 18мкм?
А так карту можно разрисовать и на субтрактивный метод с запайкой межслойных перемычек (и получить за это по лбу), получится как у автора.
А по существу — чем Вам WS2812 и аналоги не угодили? — помирают быстрее или может PIC18 не успевает сделать красиво на больших объемах светодиодов?
А зачем цеплять три диода к WS2801, когда можно прицепить 16-24-32 к ныне весьма дешевым китайским драйверам и управлять ими через понятный очевидный SPI? MBI вон 20 центов стоят. Я серьезно, может, этому есть причина, а я туплю?
MBI вон 20 центов стоят
Это где 20 центов (и — самое важное в КАКОМ корпусе)? На Али? Здесь, по месту — целый доллар, как минимум…
управлять ими через понятный очевидный SPI?Там как-бы и не совсем SPI… Особенно если нужны «плюшки», типа ответа самих микрух на запросы, например MBI5039 (чаще всего её использую)…
Я вот про эти например: https://lcsc.com/product-detail/LED-Drivers_MBI-MBI5252GP-A_C261127.html. 5039 там нет, из того, что покликал в каталоге — максимум 45 мА, а вам надо 90, так? Я бы, конечно, в любом случае ставил на каналы по мосфету, а не гнал все через чип, но ни в коем случае не хочу лезть с дилетантскими советами. Я-то мосфеты использую только когда надо пятиметровую ленту зажигать, а в остальном у меня один LED на канал.
Честно говоря, я эти MBI в свое время заказал на пробу, впервые увидев. Дичайше изумился даташитам (сам в итоге понял, как именно ими управлять, методом тыка — даташиту он не соответствовал, причем у разных чипов система команд разная). Но меня интересовала их заявленная заточенность на мультиплексинг.
В последние года полтора некогда этим заниматься, так и не понял, лучше они старых добрых DM633 или нет.
ЗЫ: а, кстати, зачем получать ответы на запросы? Ошибки? Что с ними делаете?
Я бы… ставил на каналы по мосфету...Внутри MBI DM и им подобных — и так стоят MOSFETы, только слаботочные…
. LED драйвера — это когда от каждой цепочки идут провода к драйверу, по 16 штук(!). Это здорово, если светодиоды рядом, на плате…
. Если светодиоды дальше 30см. от микросхемы — она в ряде случаев будет самовозбуждаться (о чём прямо сказано в её АпНоте), иногда это видно только осциллографом и по повышенному тепловыделению, иногда — искажается передаваемая как в сам драйвер, так и через него информация… Поэтому у драйверов — своя сфера, весьма специфичная!
Ну да, стоят, и да, слабые. Обычно вообще 20мА, под один диод. Ничто не мешает добавить сильный, и вперед. Кстати, те же DM часто используют с моторами как ШИМ-генератор. Вам 90мА достаточно? Или приходится ужиматься? Или имеет смысл ужиматься ради размера платы/еще чего-то?
По поводу ошибок — спасибо за объяснение. А что вы делаете, когда прилетает ошибка? Перегружаете? Или это при прототипировании, в проде уже не нужно?
.
. Есть часы с внешним контроллером (сделанным так-же «ужасно»), например
или
или
— там собственно часы — на улице, особенно когда их несколько. Управляющий контроллер — в помещении. А по RS-485 осуществляется связь, в том числе — может поступать информация о неисправностях в дисплее (или одном из дисплеев, в указанием — в каком конкретно и что случилось)…
на ней можно сделать 1 семисигментную 3хцветную цифру до 6 диодов последовательно на сегмент. ток задается, даже резисторы не нужны
чем Вам WS2812 и аналоги не угодили?Это мне вопрос? Я про WS или OPA хоть слово сказал?
Скажите, WS сейчас используется где-то в полноценном продакшне? Т.е. не в лентах-гирляндах-DIY, а вот именно чтобы в каких-то серьезных продуктах? Мне правда интересно, может, там подвижки за последние два года какие-то.
Раньше они точно не могли похвастать живучестью — все-таки, во-первых, идея посадить кристалл прямо рядом с тремя светодиодами, ну, как бы, вызывает вопросы. Во-вторых, делали их китайцы, и что там за светодиоды — был некоторый вопрос (у проверенных производителей ничего на WS не было).
Ну а в данном проекте, предполагаю, причины — яркость, RGB, форм-фактор, ну и, конечно, протокол.
работает весьма недолго (редко больше двух лет, на «Панду» щас без слёз просто не взглянуть). Сами пиксели сюда везут, как правило самые дешёвые, монтаж бездарный, квалификация монтажников зачастую очень низкая… В итоге всё «пичально»…
.
З.Ы. на очередной презентации чего-то там в местном торговом центре видел раскладной экран на подобный «типа пикселях», столичные «пропагандоны» притащили с собою… Выполнен весьма неплохо, изображение вполне достойное.
может PIC18 не успевает сделать красиво на больших объемах
. 18й ПИК успевает делать динамическую регенерация нескольких десятков монохромных модулей Р10 (например в ценовой стелле АЗС на 4-5 видов топлива по 2*3 модуля на один ценник). Еще остаётся время на анимацию… Только вот памяти уже сильно НЕ хватает (под видеоОЗУ), особенно если буферизировать вывод для исключения фликера на итоговом изображении…
. Только через два сезона почему-то с платами происходят «странные вещи», вроде и покрыты были чем-то…
Одна так вообще в хлам сгнила, пришлось «восстанавливать проводочками» :(
Отделяйте, пожалуйста, котлеты от мух.
. Это не совсем «ко мне» — я лишь немного «засвечиваю» статистику. Если-бы я фотографировал вообще всё, что приносят на ремонт…
. Что-же касается «котлет» — как видим — дело не в том, кто и на каком «уровне» сделал платы = Вы сами сказали — платы это одно, а покрытие — другое. Или — нет? (С)
. То есть — делаем продолжение логической цепочки — покрытие важнее чем технология изготовления плат. Т. к. технология — это, так сказать — «эстетическое восприятие» (если кто увидит, обычно устройство собрано и вовнутрь лезут лишь когда оно выходит из строя). А 'правоверное' покрытие — залог того, что этот самый момент выхода из строя — наступит куда позднее…
.
З.Ы. кстатЕ — сам был удивлён (что уже подзабыл, «как всё начиналось»), но когда ко мне вернулась на ремонт одна из самых первых конструкций, проработавшая на улице порядка 15 лет — платы под покрытием были «как новые». А в качестве покрытия было использовано (можете стыдить сколько угодно — но со своей задачей, получается оно справилось) — оставшееся еще с «советских времён» 'что-то', похожее на расворённый в ацетоне порошок канифоли + неизвестная мне присадка, благодаря которой высох только поверхностный слой, даже больше обильно покрылся пылью. А чуть глубже — оно даже до сих пор немного липкое. Просто чудо какое-то, жаль состав неизвестен, в своё время «спёр» с судозавода…
Опять же, касательно твоего творчества и что моргать лампочками не бог весть какая по железной части нетребовательная тема. И я даже изначально не имею особо ничего против, когда сделано и работает.
Но ты же вышел со своей работой в свет. И тут, критикуя, я как читатель проецирую свое отношение к публикациям не только как к рекламе, но и как обучающему и примерно-показательному материалу.
То что можно делать из говна и палок и это будет работать — орды ардунщиков подтвердили метеостанциями и прочим подобным.
Вот чему смог научить ты?
Советский текстолит — хорошо! (но вот только для тех, у кого есть его запасы). А вот заказать пару плат на разных заводах под пяток светодиодов и сравнить на улице их стойкость/качество меся, год спустя… — вот это был бы аргумент и полезный опыт. Но вместо этого мне так удобно, идите все нафиг!
Защитные покрытия — бесспорная необходимость. Но опять же — автор молодец — ибо по случаю не растерялся и спионерил неизвестный защитный состав с судостроения? И опять все устраивает, ничего менять и проверять не буду…
Вот и мне и прочим читателям остается воскликнуть — какова мораль сей басни? А её нет. Спер с завода текстолит и ещё чего — можешь ставить шильдик инженер-разработчик.
PS
Вот ты скинул кучу треша, по сравнению с которым твои разработки божественны. А хоть даже пусть это будет святая правда, НО! Но ведь и их авторы точно так же подходили к разработке — мне так удобно! Ничего менять не буду! Работает, красиво, чего вам еще надо?… Это, Саша, твой подход и что он в итоге порождает, просто немного отличаются реализации.
Вот для ориентира цикл статей по материаловеденью:
habr.com/ru/post/453588
А так как вы любите отвечать только на удобные вопросы и манипулировать контекстом (https://habr.com/ru/post/513676/#comment_21922568) то к чему дальнейшая дискуссия?
Спер с завода текстолитНЕправда Ваша! Поклёп!!!
З.Ы. текстолит я ЧЕСТНО купил в «Юном Технике» в самый разгар «перестройки», там тогда столько всего выбросили в продажу за сущие копейки, на много лет хватило…
. Драйверные (если их можно так назвать) платы и головной контроллер — заводские, а вот с остальным — «печаль-беда». Пришлось переделывать практически «с нуля».
.
. Хотя — к чести его «создателя» — это «изделие» отработало на улице два года. Что для такого уровня сборки — очень крайне редко. Светодиоды (выводные) — как видим — просто вставлены в отверстия и потом пролиты клеем, что-то типа «CosmoFen» (вроде как цианоакрилл), выводы и точки паек даже были немного лаком помазаны, потому так долго и проработало.
.
. Но «умиляет» — как сделана анимация. Автор не смог (или не захотел) понять — как работает управляющий контроллер — поэтому сверху просто налепил самопальную плату с ключами, физически разрывающими питание строк по анодам, так и получилось что-то типа анимации…
Уличные часы изнутри, а если посложнее?