Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 82
SEO — это зло, господа! Даже белое SEO.
Это я говорю как заядлый сеошник.
Плохой. Злой.
Это я говорю как заядлый сеошник.
Плохой. Злой.
кароче этим долгим постом вы разяъсняли людям, что оптимизация это оптимизацая, а раскрутка это раскрутка.
Голосуем за новую профессию под названием = O (-SE)
Голосуем за новую профессию под названием = O (-SE)
Странно, что Вы так и не поняли ;)
Клиентская и поисковая оптимизация — две разные вещи. Они пересекаются лишь в копирайтинге. И то умение сделать текст удачным для поисковой оптимизации это лишь плюс к грамотному журналисту. Сугубо мое мнение. Журналист просто должен знать о том, что и куда лучше пристроить, получив ТЗ от SEO специалиста. Все остальное, будь то работы по ускорению выполнения скриптов, уменьшению веса картинок — юзабилити. Вроде четко разделил изначально.
Клиентская и поисковая оптимизация — две разные вещи. Они пересекаются лишь в копирайтинге. И то умение сделать текст удачным для поисковой оптимизации это лишь плюс к грамотному журналисту. Сугубо мое мнение. Журналист просто должен знать о том, что и куда лучше пристроить, получив ТЗ от SEO специалиста. Все остальное, будь то работы по ускорению выполнения скриптов, уменьшению веса картинок — юзабилити. Вроде четко разделил изначально.
Статьи — дело копирайтеров/рерайтеров. Любой текст должен отвечать требованиям, которые поставлены перед продвижением.
Статьи в первую очередь должны писаться чтобы донести ценную информацию для людей, а значит, и привлечь пользователя на страницу. Вам нравятся читать статьи, написанными для seo? Как правило, в них много слов, а информации 0… Вернетесь ли вы на сайт, где только такие статьи?
Мы говорим о том, что СЕО помогает донести важную информацию целевому клиенту.
В первую очередь, это задача поисковика — показать посетителю то, что он ищет. Делайте саментические документы и дружите с поисковиками, а не пытайтесь его обмануть.
В первую о том, как подружить документ с поисковиком, как показать ПС что наш документ именно то, что он ищет. Уверен, что не будь на свете такого понятия как SEO, на запрос купить машину мы бы получали топ10 с линками на сайты о швейных, уборочных, паркетошлифовальных, бортовых, дым и так далее машин. И плевать было бы поисковику, что 95% человек ищут обыкновенную легковую машину.
Не наплевать. Если было бы им наплевать, люди бы перестали пользоваться. Конкуренция на поисковом рынке большая.
Ну и как же, по Вашему, ПС ранжировали бы выдачу? ;))) Писали бы ручками миллионы фильтров к каждому подобному примеру? В таком темпе можно будет дойти до того, что каждый запрос будет ручками обрабатываться ) А так все понятно, машин, как автомобиль, слово конкурентное и будет целью для продвижения, а уборочная машина будет в топе по запросам уборочная машина, т.е. с уточнением.
> Уверен, что не будь на свете такого понятия как SEO, на запрос купить машину мы бы получали топ10 с линками на
> сайты о швейных, уборочных, паркетошлифовальных, бортовых, дым и так далее машин. И плевать было бы поисковику, что 95% человек ищут обыкновенную легковую машину.
Странные представления о технологиях поисковиков… Количество сайтов по запросу как правило пропорционально спросу.
Похоже, автор слабо понимает, что такое релевантность.
> сайты о швейных, уборочных, паркетошлифовальных, бортовых, дым и так далее машин. И плевать было бы поисковику, что 95% человек ищут обыкновенную легковую машину.
Странные представления о технологиях поисковиков… Количество сайтов по запросу как правило пропорционально спросу.
Похоже, автор слабо понимает, что такое релевантность.
На счет статей. Вы что именно имеете ввиду? МФА и МФС сайты? Или же нормальный портал? Качество сайта, имхо, напрямую зависит от способа его монетизации. Если сайт продающий, то и текст на нем будет великолепный во всех аспектах, если сайт зарабатывает на рекламе непосредственно при общение с рекламодателем и основан для удержания людей (порталы), то и качество, опять таки, будет нормальным, а если сайт в сапу сделан или мфс, то кто его будет наполнять качественным контентом? Нафига он вообще нужен. Люди по разному зарабатывают, кто ГС делает, а кто в подворотне карманы выворачивает, не стоит приравнивать оба варианта к одинаково «плохим».
Я имею ввиду статьи, которые пишутся для SEO. Без разницы, на каком сайте они размещены. Есть три типа статей:
1) Авторские статьи с целью донести информацию — такие статьи интересны и в перспективе приносят намного больше посетителей на сайт.
2) Статьи, написанные копирайтерами для SEO — как правило мало информации, прямая и быстрая отдача в виде трафика от поисковиков, но вот люди вряд ли останутся на сайте (в долгосрочной перспективе)
3) Статьи авторов, которые правятся для SEO — довольно дорогое удовольствие, но позволяет совместить 1 и 2. Т.к. заплатить нужно и автору, и редактору (SEO). На сайтах, где контент генерируют сами пользователи это неприемлемо, т.к. мало кому понравится, что его статьи правят.
1) Авторские статьи с целью донести информацию — такие статьи интересны и в перспективе приносят намного больше посетителей на сайт.
2) Статьи, написанные копирайтерами для SEO — как правило мало информации, прямая и быстрая отдача в виде трафика от поисковиков, но вот люди вряд ли останутся на сайте (в долгосрочной перспективе)
3) Статьи авторов, которые правятся для SEO — довольно дорогое удовольствие, но позволяет совместить 1 и 2. Т.к. заплатить нужно и автору, и редактору (SEO). На сайтах, где контент генерируют сами пользователи это неприемлемо, т.к. мало кому понравится, что его статьи правят.
Вы знаете много социальных сетей, которые продвигают SEO? Я — нет. ) Не совсем корректный пример. Еще раз повторяю, оптимизация корректна лишь для продающих сайтов, все остальное я считаю мусором, но мусором, который может приносить деньги. А значит и имеет право на существование. Использование МФА сайтов (а именно они, порой, засирают СЕРП) это дело морали и совести конкретного человека. И моральные качества от профессии не зависят.
Хорошая статья, но, боюсь, на хабре будет опять воспринята в духе «seo — спам и слышать о нем даже ничего не хочу».
Кстати, может стоить перенести из личного блога в блог SEO?
Кстати, может стоить перенести из личного блога в блог SEO?
А что за сайт на Drupal? Подскажите пожалуйста. Можно в личку.
1.
> Вирусный маркетинг — удел большого бюджета и большого охвата.
Нет, Вы просто не знаете, как его готовить :) это всего лишь know-how, впрочем некоторым это не мешает завышать цены на услуги (так же как это делают и SEO ;) окучивая заказчика таинственною пеленою своих не слишком уж по сути ценных услуг).
2.
Для продвижения сайта & SEO вполне достаточно грамотного движка вместе с содержательной полезностью сайта, мониторинга его трафика, корректировки содержания страниц к соответствующему спросу и п.1. + обычный маркетинг (в хорошем смысле слова: стимулирование естественного роста ссылок на сайт — пропорционально спросу, а не в духе известных лиц, продающих американский английский).
Аналитика (для понимания того, почему некий сайт выше тебя в выдаче) в данном случае не бог весть какая требуется.
Всё.
Всё остальное должно нещадно вышвыриваться поисковиками.
И наиболее рьяным SEO всё же не стоит переоценивать свою роль выше банальных спаммеров (без которых и технологии мейл-серверов были бы несколько другими, но вовсе не принципиально другими).
P.S. Ну да, я тоже зарабатываю как SEO в смысле п.2. :)
> Вирусный маркетинг — удел большого бюджета и большого охвата.
Нет, Вы просто не знаете, как его готовить :) это всего лишь know-how, впрочем некоторым это не мешает завышать цены на услуги (так же как это делают и SEO ;) окучивая заказчика таинственною пеленою своих не слишком уж по сути ценных услуг).
2.
Для продвижения сайта & SEO вполне достаточно грамотного движка вместе с содержательной полезностью сайта, мониторинга его трафика, корректировки содержания страниц к соответствующему спросу и п.1. + обычный маркетинг (в хорошем смысле слова: стимулирование естественного роста ссылок на сайт — пропорционально спросу, а не в духе известных лиц, продающих американский английский).
Аналитика (для понимания того, почему некий сайт выше тебя в выдаче) в данном случае не бог весть какая требуется.
Всё.
Всё остальное должно нещадно вышвыриваться поисковиками.
И наиболее рьяным SEO всё же не стоит переоценивать свою роль выше банальных спаммеров (без которых и технологии мейл-серверов были бы несколько другими, но вовсе не принципиально другими).
P.S. Ну да, я тоже зарабатываю как SEO в смысле п.2. :)
1. Я могу согласиться, что есть таланты в вирусном маркетинге. Но их — единицы. За бесплатно заполучить топики у лидеров мнений по всем направлениям, донести информацию до 50% пользователей рунета, да еще и за копейки…
2. Интересно, это по запросам типа «купить китайские часы за 1 000 000 $»? Попробуйте таким способом продвинуть аренду квартир ;) Или поконкурировать с целевым запросом бдбдшников )
2. Интересно, это по запросам типа «купить китайские часы за 1 000 000 $»? Попробуйте таким способом продвинуть аренду квартир ;) Или поконкурировать с целевым запросом бдбдшников )
Я не люблю SEOшников, потом что из-за них на первые страницы яндекса (гугл в этом плане умнее, возможно больше банит) вместо нужных и полезных сайтов попадают всякие сплоги и сайты, где кроме баннеров ничего нет. Вот буквально недавно мне жаловались, в том плане, что интернет — это большая бесполезная помойка: «я искал где можно купить лекарство в аптеке, а попадал на одних голых баб».
Может быть пора научиться составлять грамотные запросы?
Причем тут запросы, когда SEOiyики по сути обманывают поисковики, раскручивая сайт по фразам, по которым на их сайте ничего полезного нет. Это все-равно что винить пользователей в том, что в их ящики сыпется спам.
Вы сейчас вообще о чем говорите? Такие глупейшие предрассудки, в шоке. Вы, наверное, году в 99 остановились в понимание SEO. Если имеете ввиду клоакинг и т.д. технологии, то за это банят нещадно и довольно быстро. Никто этим практически не занимается. Мы говорим не о создание МФА, МФС сайтов, которые создаются для чистой прибыли, продажа контекста и ссылок соответственно, а о нормальной коммерческий оптимизации продающего что либо сайта, какой смысл раскручивать эти сайты, если получаешь 100% не целевой траф? Задача оптимизации привлечение максимально приближенного трафика к твоему продукту.
Это не предрассудки, а суровая правда жизни :) Могу привести еще один пример, с которым сталкивался лично. Недавно выбирал себе телефон, читал обзоры, выбирал себе по разным параметрам. И попадал на кучу сайтов, продающие телефоны (т.е. я для них был целевой трафик), но ключевые слова, по которым я искал, или были написаны просто так в строчку явно для поисковиков, или их вообще не было видно на странице.
Я не против оптимизации как таковой, когда просто аккуратно прописаны теги meta и title, но только если там прописано действительно то, что относится к странице, а не так чтобы завлечь посетителей фразами, которые может и имеют что-то общее с тематикой сайта, но конкретно по этим фразам посетителю толку 0.
Кстати, к слову о том, что этим никто не занимается. Я иногда заглядываю в ленты RSS по раскрутке и там примерно половина статей про то как обманывать поисковики и загаживать различные сайты.
Я не против оптимизации как таковой, когда просто аккуратно прописаны теги meta и title, но только если там прописано действительно то, что относится к странице, а не так чтобы завлечь посетителей фразами, которые может и имеют что-то общее с тематикой сайта, но конкретно по этим фразам посетителю толку 0.
Кстати, к слову о том, что этим никто не занимается. Я иногда заглядываю в ленты RSS по раскрутке и там примерно половина статей про то как обманывать поисковики и загаживать различные сайты.
Это МФА сайты. К коммерческому продвижению они не имеют никакого отношения, их задача быть как можно унылей и выдать блок контекстной рекламы под навигацию. Это если в кратце сказать. Монетизация таких сайтов — клики, чем больше кликов, тем больше денег. Сответственно задача поиметь клики. Так что еще раз повторю, Ваш пример несколько не корректен, обычно при продвижение услуги/товара черное/серое seo не используется.
Можно увидеть пример запроса телефонного?
Можно увидеть пример запроса телефонного?
Ну так цель любой раскрутки — привлечь посетителей, а уж что с ними дальше делать зависит от сайта. Только методы, которые используют SEOшники часто мешают и самим посетителям, и тем, кто ищет что-то в поисковике.
Сейчас запрос, после которого наткнулся на помойку, уже наверное не вспомню. Перебрал некоторые ключевые слова, которые мог задавать, но по крайней мере на первой странице гугла адекватные сайты. Хотелось бы верить, что их забанили, но боюсь, что просто не угадал с запросом.
Сейчас запрос, после которого наткнулся на помойку, уже наверное не вспомню. Перебрал некоторые ключевые слова, которые мог задавать, но по крайней мере на первой странице гугла адекватные сайты. Хотелось бы верить, что их забанили, но боюсь, что просто не угадал с запросом.
Вы не поверите, но эти трешевые сайты дела рук самого Гугла. Да-да. Именно поисковый гигант породил никому ненужные сайты. Именно Яндекс продолжает этот путь в России. Так что не стоит делать из оптимизаторов обманщиков ПС, мы играем по их правилам, а не диктуем их сами.
Вот видите, запрос Вы уже не вспомните, помойку не нашли. Так о чем речь? 5% шанса вбить запрос, на котором мфа сайты? Поймите, речь не о манимейкерстве, а о поисковой оптимизации коммерческих сайтов. Топик посвящен именно белому, коммерческому SEO.
Вот видите, запрос Вы уже не вспомните, помойку не нашли. Так о чем речь? 5% шанса вбить запрос, на котором мфа сайты? Поймите, речь не о манимейкерстве, а о поисковой оптимизации коммерческих сайтов. Топик посвящен именно белому, коммерческому SEO.
Считаете ли Вы внутреннею оптимизацию страницы, продающей mp3 файлы, под запрос «скачать mp3 бесплатно» нормальным коммерческим продвижением? Если да, то мы с Вами друг друга не поймем, для меня это явный обман пользователя ПС.
Считаете ли Вы продажу в ГИБДД листа А4 в парой строк за 20 рублей нормальным коммерческим(!) шагом? Я — да. Все равно купят, а цена по сравнению с теми же правами — минимальна. Все, что приносит деньги, в реале или виртуале, имеет одинаковый корень и моральную составляющую (ее отсутствие).
Другой вопрос, считаете ли Вы себя преступником, жалким и беднейшим человеком, когда пишите в поиске «скачать mp3 бесплатно, ведь у меня нету 5 рублей на покупку диска/трека/т.д. не нарушая авторских прав»?
Другой вопрос, считаете ли Вы себя преступником, жалким и беднейшим человеком, когда пишите в поиске «скачать mp3 бесплатно, ведь у меня нету 5 рублей на покупку диска/трека/т.д. не нарушая авторских прав»?
Я задал вопрос про оптимизацию страницы под запрос явно не отвечающий содержанию страницы, и причем тут преступления? Может вы не в курсе, но бесплатные mp3 != пиратские.
Пример, пожалуйста.
Аналог того, что в мире софта зовется OpenSource или даже freeware. Когда автор выкладывает свое произведение для открытого доступа и свободного использования отказываясь от своего права получать вознаграждение. Это во-первых. Во-вторых, согласно законодательству РФ после 70 лет со дня смерти автора (немного упрощая) произведение переходит в общественно достояние и может свободно использоваться кем угодно и как угодно (тоже упрощая) без выплаты каких-либо вознаграждений кому-либо, то есть бесплатно.
% соотношение легально выкачанной информации и пиратской можно от Вас услышать? Уже задавал этот вопрос.
Какое отношение легальность информации имеет к SEO? Или настоящие сеошники настолько суровы, что берут на себя функции и органов дознания и следствия, и суда, и системы исполнения судебных решений, отправляя сайты с нелегальным, по их скромному мнению, контентом, на дно выдачи, ну а топ выдачи заполняя (ведь надо же чем-то его заполнить, верно?) совершенно случайными сайтами по еще более случайному совпадению владельцами которых они либо являются, либо связаны с владельцами теми или иными договоренностями? :)
А какое отношение СЕО имеет к пользователям? Ровно такое же, как и законодательства. Грубо говоря, что оптимизации надо целевой трафик привлечь на сайт, что закону нарушителей под статью. Давайте приведем вполне законный пример, билет в театр, что мы получим? Правильно, мы получим интернет-магазины, т.к. 99% пользователей ищут именно это, а в нем есть и даты, и время, и театры. А если мы наберем «первый билет в театр», то выпадет хоть и инет-магазин, но зато там будет про тот самый первый билет в театр. Если пользователь не умеет составлять запрос, то в чем проблема продвижения-то? ))) Спрашивайте то, что ищите.
Хороший пример — введите запрос в гугл «как продать билет в театр» Тоже правильно, что мы получим интернет-магазины продающие билеты (причем список практически тот же самый)? Или запрос составлен некорректно? Я спросил как продать билет в театр, то что мне нужно, но в ответ мне предлагают этот билет купить, зачем? У меня уже есть, я его продать хочу, а не второй купить :)
Запрос составлен очень не корректно. Вернее запрос не корректен. В основном на билетах пишут о том, что он обмену и возврату не подлежит и о том, что покупка с рук чревата возможным обманом. Т.е. это именно тот предмет, который продавать нельзя. В любом случае в магазинах есть телефоны, в т.ч. и театров, где ответят на поставленный Вами вопрос. Вам не кажется, что Вы задаете вопросы, ответы на которых заведомо нету? Например «купить макларен в урюпинске». Что вы ожидаете получить на выходе? Адрес Урюпинского салона по продаже автомобилей, где продаются Макларены?
И, кстати, используя поиск, не забывайте про точные вхождения, именно таким должен выглядеть запрос. Ваш пример, как я и предположил выше, выдает вот такое:
«как продать билет в театр», ближайший к Вашему запросу можно получить здесь, в нашем случае: вордстат. VolCh, фак по использованию поисковых систем выложен у них же, я бы, на Вашем месте, его бы изучил.
«как продать билет в театр», ближайший к Вашему запросу можно получить здесь, в нашем случае: вордстат. VolCh, фак по использованию поисковых систем выложен у них же, я бы, на Вашем месте, его бы изучил.
Вот почему я, как простой пользователь, должен изучать факи по обходу результатов вашей деятельности? Или вы видите в этом свою миссию — научить пользователей составлять трехэтажные запросы, дабы обойти результаты SEO? Приведите, пожалуйста, хоть один пример реальной пользы SEO для простого пользователя (только не надо примеры как SEO помогает правоохранительным органам в борьбе с нарушениями авторского права, распространением порнографии, проституцией и прочим). Реальную пользу, чтобы было явно видно, что SEO дает возможность найти пользователю именно то, что он ищет, а без SEO пользователь ни в жизнь бы не нашел продавцов пластиковых окон или виагры :)
Каким законом установлено, что я не могу продать билет? Даже на самом билете с ваших же слов не написано, что его продажа запрещена.
Я уже не знаю, как Вам угодить, какой запрос составить, чтобы Вы не придирались то к авторскому праву, то к рекомендациям театра не покупать билеты с рук, то к тому что, вероятно, в Урюпинске не продают Макларены. Я привожу примеры вполне реальных запросов, в ответ на которые ПС выдает мне результаты деятельности SE-оптимизаторов, сумевших на какое-то время ее обмануть.
Я уже не знаю, как Вам угодить, какой запрос составить, чтобы Вы не придирались то к авторскому праву, то к рекомендациям театра не покупать билеты с рук, то к тому что, вероятно, в Урюпинске не продают Макларены. Я привожу примеры вполне реальных запросов, в ответ на которые ПС выдает мне результаты деятельности SE-оптимизаторов, сумевших на какое-то время ее обмануть.
Уже и правда надоело, приведенный вами запрос не имеет точно вхождения НЕ В ОДНОМ из документов интернета. Это трудно понять? Все. дискуссия с Вами закрыта.
Да, мне трудно понять, что вводя запрос я должен озаботиться, чтобы он был в одном из документов интернета, может я еще должен понять, что вводя запрос я должен знать адрес страницы на которой содержится то, что мне нужно?
Раз дискуссия закрыта — подведу краткие итоги: ни одного примера полезности SEO для простого пользователя Вы не привели. На представленные примеры (и чисто теоретически, и точные ссылки) запросов результаты которых будут из-за SEO далеки от ожидаемых пользователем Вы уходили то в область защиты авторских прав (даже не зная, что mp3 и Windows могут быть одновременно и бесплатными и легальными), то в запреты о перепродаже билетов, то в «самые дешевые окна во конкретной фирме»), то ссылалась на «борьбу» с MFA, MFS и прочие ГС (которые и являются лучшим примером вреда SEO), то еще что-нибудь лишь бы не признавать, что SEO ухудшает выдачу ПС, выводя на первые места сайты, которые при прочих равных, никогда бы не заняли эти места в виду их малой полезности для конечного пользователя
Раз дискуссия закрыта — подведу краткие итоги: ни одного примера полезности SEO для простого пользователя Вы не привели. На представленные примеры (и чисто теоретически, и точные ссылки) запросов результаты которых будут из-за SEO далеки от ожидаемых пользователем Вы уходили то в область защиты авторских прав (даже не зная, что mp3 и Windows могут быть одновременно и бесплатными и легальными), то в запреты о перепродаже билетов, то в «самые дешевые окна во конкретной фирме»), то ссылалась на «борьбу» с MFA, MFS и прочие ГС (которые и являются лучшим примером вреда SEO), то еще что-нибудь лишь бы не признавать, что SEO ухудшает выдачу ПС, выводя на первые места сайты, которые при прочих равных, никогда бы не заняли эти места в виду их малой полезности для конечного пользователя
Если еще интересно, то можете набрать в гугле «samsung m3510 чехол» (без кавычек). Первые два сайта очень напоминают те, на которые уже натыкался раньше (или это они же). Кстати, чехла для этого телефона там нет.
То же самое — искал для телефона чехол, потому что в городе купить невозможно. В итоге первые 3 страницы — сайты с одним и тем же движком и контентом, но под разными «соусами» (внешним видом). При этом товара на складе не было. Не есть гуд.
Полностью поддерживаю автора.
Имхо, SEO нужно для пользователя тогда, когда по какой-то причине, ведомой только поисковикам, по запросу выводятся не имеющие отношения к запросу сайты (введите в гугле «купить поливальную машину» и посмотрите сколько в топ 10 полезных для пользователя желающего купить поливальную машину ресурсов). SEO полезно для пользователя когда в топ выходят действительно хорошие предложения (для «покупающих» запросов) вместо сомнительного качества предложений. SEO безразлично для пользователя, если идет борьба в топе между равными «противниками». И SEO вредно для пользователя, когда ему предлагаются заведомо худшие предложения, но умело использующие SEO, а так же заведомо ложные (простой пример — «скачать mp3 бесплатно»).
В общем SEO хорошо, когда в результате пользователь видит то, что он искал (а без SEO увидел бы что-то другое, не нужное ему) и плохо, когда сеошник решает, что он лучше пользователя знает, что тот ищет, а тем более идет на заведомый обман.
Вот только «почему-то» очень часто смотря на результаты выдачи видишь, что в топе или не то, что ты ищешь (запрос близок к «коммерческому», как в примере про mp3), или (в случае «коммерческого» запроса) не самые лучшие предложения, а, скорее всего, с самым большим бюджетом на SEO
В общем SEO хорошо, когда в результате пользователь видит то, что он искал (а без SEO увидел бы что-то другое, не нужное ему) и плохо, когда сеошник решает, что он лучше пользователя знает, что тот ищет, а тем более идет на заведомый обман.
Вот только «почему-то» очень часто смотря на результаты выдачи видишь, что в топе или не то, что ты ищешь (запрос близок к «коммерческому», как в примере про mp3), или (в случае «коммерческого» запроса) не самые лучшие предложения, а, скорее всего, с самым большим бюджетом на SEO
VolCh, Вам следует обновить познание в поисковой оптимизации, технологиях, разновидностях сайтов. В принципе ход мыслей немного устаревший, но есть верные замечания, НО, бизнес по продажам mp3 принес в свое время серчу бешеные деньги, не стоит говорить, что это не коммерческий запрос. Зарабатывать надо на все, а интернет — зеркало реального мира. Не стоит это отрицать. Фактически для меломана(без конкретики) музыка как лекарства, но это же не значит, что лекарства в реальном мире достается бесплатно? Зато на волне «скачать мп3» популярностью пользуются белые ресурсы для людей, такие как зайцев.нет, вконтакте. Но это уже порталы и социальные сети, а к ним и спрос другой, тем более в поисковой оптимизации. Вывод — чем говнее топ, тем больше шансов для СДЛ сайтов выйти на ведущие роли.
>бизнес по продажам mp3 принес в свое время серчу бешеные деньги, не стоит говорить, что это не коммерческий запрос
Я говорю о том, когда пользователь не собирается что-либо покупать, а хочет получить бесплатно или ему вообще нужна только информация о продукте, а в топе только продающие сайты (про всякие дорвеи я вообще молчу), а из информации у них только цена.
Когда пользователь набирает «скачать mp3» — тут претензий особых нет, что сайты в топе предлагают скачать mp3 за деньги, а вот если я набираю «скачать mp3 бесплатно» и попадаю на явно оптимизированные под этот запрос сайты, которые, тем не менее, не дают возможности скачать бесплатно, вот тут SEO зло для меня. Причем я точно знаю, что «бесплатные» сайты есть и на 99,99% уверен, что сайты в топе, которые продают mp3 попали туда не случайно, а в результате SEO именно по фразе «скачать mp3 бесплатно», а не по фразе «скачать mp3».
И в чем мои познания устаревшие? В том, что я не хочу видеть в топе сайты пытающиеся мне что-то продать, если в своем запросе я явно указал, что покупать что-либо не собираюсь? И не надо говорить, что интернет зеркало реального мира, в реальном мире за недобросовестную и вводящую в заблуждение рекламу можно под реальную статью попасть, а за недобросовестное SEO, увы, максимальное наказание — бан в ПС
Я говорю о том, когда пользователь не собирается что-либо покупать, а хочет получить бесплатно или ему вообще нужна только информация о продукте, а в топе только продающие сайты (про всякие дорвеи я вообще молчу), а из информации у них только цена.
Когда пользователь набирает «скачать mp3» — тут претензий особых нет, что сайты в топе предлагают скачать mp3 за деньги, а вот если я набираю «скачать mp3 бесплатно» и попадаю на явно оптимизированные под этот запрос сайты, которые, тем не менее, не дают возможности скачать бесплатно, вот тут SEO зло для меня. Причем я точно знаю, что «бесплатные» сайты есть и на 99,99% уверен, что сайты в топе, которые продают mp3 попали туда не случайно, а в результате SEO именно по фразе «скачать mp3 бесплатно», а не по фразе «скачать mp3».
И в чем мои познания устаревшие? В том, что я не хочу видеть в топе сайты пытающиеся мне что-то продать, если в своем запросе я явно указал, что покупать что-либо не собираюсь? И не надо говорить, что интернет зеркало реального мира, в реальном мире за недобросовестную и вводящую в заблуждение рекламу можно под реальную статью попасть, а за недобросовестное SEO, увы, максимальное наказание — бан в ПС
В реальном, как и в виртуальном мире, можно попасть под статью за:
а) распространение пиратской продукции
б) использование пиратской продукции
Написал ответ выше.
а) распространение пиратской продукции
б) использование пиратской продукции
Написал ответ выше.
Где я хоть слово написал о пиратской продукции? К чему вы о ней вообще вспомнили?
скачать mp3 бесплатно, прикиньте в % соотношение, сколько подобной музыки уходит в инете с нарушением авторских прав.
Да что Вы прицепились к авторским правам, не о них речь. Пускай будет запрос «самые дешевые пластиковые окна». Вы готовы утверждать, что в топе будут действительно самые дешевые окна? Если не готовы, то готовы опровергнуть утверждение, что в топе в подавляющем большинстве будут сайты, которые так или иначе оптимизировались? Если тоже не готовы, то опровергните утверждение, что оптимизированные сайты затрудняют доступ пользователям к объективной информации, готовы?
Готов. Как минимум в топе будут «самые дешевые пластиковые окны», которые есть в такой-то фирме. Запрос же не будет звучать «Самые дешевые пластиковые окна в мире».
А вы уверены, что в топе будет именно та страница сайта, где эти «самые дешевые окна в фирме» представлены, а не, например, главная, где представлены самые популярные? А если добавить в запрос словa «в москве» чудеса SEO технологий выдадут в топе действительно самые дешевые кона в москве?
Страница или сайт? Если страница, то и без разницы. Просто Вам следует одно понять, без достаточной оптимизации ресурса расходы на внешнюю оптимизацию будут увеличины в 2-10 раз, особенно в примере с окнами. Ко второй части вопроса, я уже ответил на это постом выше. Включите воображение. Что такое, с точки зрения закона, самые дешевые окна в москве? Самые дешевые такого-то производителя, в такой-то компании и т.д. К тому же мало где, в не адульт тематиках, пишут реальный бред. Конкуренты мониторят как способы оптимизации и, если возможно, стучат ради бана, либо правовую сторону, в том числе и правомерность рекламы. Я уже говорил, интернет это зеркало реального мира. Отличий нет. Только если в механизмах и те не сильно отличаются.
Страница и что значит без разницы? Я ищу страницу где продают самые дешевые окна, а не сайт где продают окна и который мне нужно будет весь просмотреть, чтобы найти какие же у них самые дешевые.
Это Вам следует понять, что меня как пользователя ПС меньше всего заботят расходы не нужного мне сайта на внутреннюю и внешнюю оптимизацию в результате которой ПС выдает мне не то, что я искал. Умение правильно составлять поисковые запросы, на которое Вы ссылались, «благодаря» усилиям SE-оптимизаторов сейчас превращается в умение отсечь результаты их усилий, чтобы найти то, что тебя действительно интересует из-за того, что какая-то часть твоего запроса оказалась вдруг «конкурентной» и «высокочастотной». «Благодаря» SEO сотрудники ПС занимаются анализом методов, которыми оптимизаторы стараются обмануть поисковик (в том числе и по их жалобам друг на друга с Ваших же слов) и принятием контрмер, а не более полезными улучшениями алгоритмов.
В реальном мире гораздо меньше злоупотребления рекламой, чем в интернете, если считать SEO рекламой (и черное, и белое, и не стоит отделять MFA, MFS, дорвеи и т. п. от «коммерческих сайтов — принцип один поднять позицию в выдаче искусственными методами) И деньги за показ рекламы в реальном мире получают, как правило, те, кто владеет рекламными площадями, а не те, кто сумел обмануть их и воспользоваться этими площадями и площадками на»халяву", как получают деньги SEO специалисты за то, что используют ресурсы ПС в целях владельцев сайтов
Это Вам следует понять, что меня как пользователя ПС меньше всего заботят расходы не нужного мне сайта на внутреннюю и внешнюю оптимизацию в результате которой ПС выдает мне не то, что я искал. Умение правильно составлять поисковые запросы, на которое Вы ссылались, «благодаря» усилиям SE-оптимизаторов сейчас превращается в умение отсечь результаты их усилий, чтобы найти то, что тебя действительно интересует из-за того, что какая-то часть твоего запроса оказалась вдруг «конкурентной» и «высокочастотной». «Благодаря» SEO сотрудники ПС занимаются анализом методов, которыми оптимизаторы стараются обмануть поисковик (в том числе и по их жалобам друг на друга с Ваших же слов) и принятием контрмер, а не более полезными улучшениями алгоритмов.
В реальном мире гораздо меньше злоупотребления рекламой, чем в интернете, если считать SEO рекламой (и черное, и белое, и не стоит отделять MFA, MFS, дорвеи и т. п. от «коммерческих сайтов — принцип один поднять позицию в выдаче искусственными методами) И деньги за показ рекламы в реальном мире получают, как правило, те, кто владеет рекламными площадями, а не те, кто сумел обмануть их и воспользоваться этими площадями и площадками на»халяву", как получают деньги SEO специалисты за то, что используют ресурсы ПС в целях владельцев сайтов
Точки входа составляются в зависимости от блока продвигаемых запросов и релевантности этих блоков к конкретной странице, так что при запросе цена в 99% случаях вы окажитесь либо на морде, либо на прайсе. Юзабили сайта должно помогать Вам в 1 клик (если сайт небольшой) попадать туда, куда нужно.
Первое предложение прочитал, дальне не стал. Вас, как пользователя, должна волновать релевантная выдача, а не пример про «купить машину», приведенный выше.
Вы очень глупы, если не понимаете простого факта. Наличие оптимизаторов, которые создают говно сайты выгодно в первую очередь поисковикам, ведь 50% дохода за клики достаются именно им. Чем больше говно сайтов, тем больше их выгода.
Если Вы не делите и не понимаете выше написанного, то дискуссию с Вами прекращаю. Я вижу, что эта тема Вам не интересна, что Вы уперлись в каком-то своем мирке и не одного аргумента не принимаете, лишь ищите очередной довод в поисковике по не релевантной выдаче. Я готов заключить с Вами пари, каждый из нас приводит по одному ключевику с частотой выше одной тысячи по вордстату или базе пастухова, я — релевантной выдачи, Вы — не релевантной. Уверен, что я смогу победить с явным преимуществом. Если согласны — пишите и начнем, если нет, то попрошу больше здесь ничего не писать, а если соберетесь это делать, то перечитайте всю эту страницу. Спасибо.
Первое предложение прочитал, дальне не стал. Вас, как пользователя, должна волновать релевантная выдача, а не пример про «купить машину», приведенный выше.
Вы очень глупы, если не понимаете простого факта. Наличие оптимизаторов, которые создают говно сайты выгодно в первую очередь поисковикам, ведь 50% дохода за клики достаются именно им. Чем больше говно сайтов, тем больше их выгода.
Если Вы не делите и не понимаете выше написанного, то дискуссию с Вами прекращаю. Я вижу, что эта тема Вам не интересна, что Вы уперлись в каком-то своем мирке и не одного аргумента не принимаете, лишь ищите очередной довод в поисковике по не релевантной выдаче. Я готов заключить с Вами пари, каждый из нас приводит по одному ключевику с частотой выше одной тысячи по вордстату или базе пастухова, я — релевантной выдачи, Вы — не релевантной. Уверен, что я смогу победить с явным преимуществом. Если согласны — пишите и начнем, если нет, то попрошу больше здесь ничего не писать, а если соберетесь это делать, то перечитайте всю эту страницу. Спасибо.
Мысли вы как-то интересно: поисковая оптимизация — это вид рекламы, и чёрт возьми выгодный вид рекламы в сети интернет. Назовите мне хоть одну причину, почему я должен отказать от оптимизации своего сайта? ну так вот аргументированно.
Закон о рекламе, запрещающий вводить потребителя в заблуждение? Лицензионные соглашения поисковых систем? Я в данном случае не говорю о внутренней оптимизации страницы под соответствующий ей запрос, а о прямом обмане, когда вы оптимизируете страницу под запрос «скачать windows бесплатно», а на вашей странице нет ни линка на скачку, ни информации как это можно сделать, а только предложение купить коробку. Увы, доказать в суде факт SEO по вводящим в заблуждение фразам практически не реально, хотя понятно и ежу, что это недобросовестная реклама, а зачастую факт оптимизации виден невооруженным взглядом для любого имеющего хотя бы общее представление о том как работают ПС, даже без анализа внешних ссылок.
Я бы на месте поисковиков делал бы так:
Поступает запрос «скачать windows бесплатно»
Посылается IP в майкрософт
Те через суд выясняют адрес клиента
И, получая ордер, едут и проверяют компьютер пользователя.
Вот это законно, вот это честно, и никакой проблемы с рекламой и/или авторским правом.
Вам самому не кажется, что нарушения авторского права в разы хуже, чем введение в заблуждение? За которое, кстати, сайты нещадно банятся как по алгоритму, так и по стуку?
Поступает запрос «скачать windows бесплатно»
Посылается IP в майкрософт
Те через суд выясняют адрес клиента
И, получая ордер, едут и проверяют компьютер пользователя.
Вот это законно, вот это честно, и никакой проблемы с рекламой и/или авторским правом.
Вам самому не кажется, что нарушения авторского права в разы хуже, чем введение в заблуждение? За которое, кстати, сайты нещадно банятся как по алгоритму, так и по стуку?
Вы бы разорились :) Потому что потом пользователь подает иск о возмещении морального вреда, неполученной прибыли и т. п. с поисковика, государства и MS. Ведь он всего-навсего искал возможность скачать бесплатную версию Windows, которую распространяет сама Microsoft в рекламных, видимо, целях, а тут к нему с ордером.
Что-то вы уходите от темы. Какое авторское право? Мы говорим о SEO?
Что-то вы уходите от темы. Какое авторское право? Мы говорим о SEO?
Мы говорим именно о сео, вы говорите о контекстной рекламе. Боже, какой иск? Если у человека оказывается легальная копия виндоус, то это, само собой, не наказуемо.
Где я говорю о контекстной рекламе?
А то, что к человеку пришли с ордером, то, что, вероятно, у человека изъяли компьютер или жесткий диск на экспертизу, и все это на основании запроса который он ввел думаете тоже должно быть ненаказуемо? Я так не считаю, и считаю, что инициаторы обвинения меня в совершении мною уголовно наказуемых деяний должны нести ответственность за клевету и компенсировать вред ими мне нанесенный.
А то, что к человеку пришли с ордером, то, что, вероятно, у человека изъяли компьютер или жесткий диск на экспертизу, и все это на основании запроса который он ввел думаете тоже должно быть ненаказуемо? Я так не считаю, и считаю, что инициаторы обвинения меня в совершении мною уголовно наказуемых деяний должны нести ответственность за клевету и компенсировать вред ими мне нанесенный.
О какой экспертизе Вы говорите? В домашних условиях подлинность ПО проверить невозможно? С каким пор? Хотите компенсацию? По какой формуле? От затраченного Вами времени? Интересно, на сколько рублей Вы подадите иск за максимум пять минут ;)))
Невозможно, знаете ли. Например лицензия на английском и требует юридически значимого перевода на русский. За 5 минут его никак не сделать.
Насчет формул поинтересуйтесь у судов на основании каких формул они выносят решения о компенсации морального вреда в иной раз в миллионы долларов за одно только сказанное наедине слово или даже взгляд. А тут целое процессуальное действо, заведение дела, обыск с привлечением понятых, наверняка из числа моих соседей, у которых после этого сложится обо мне превратное мнение. Да и сам факт визита ко мне сотрудников правоохранительных органов с санкцией суда нанесет невосполнимый урон моей ранимой душе, но я постараюсь его оценить :)
Насчет формул поинтересуйтесь у судов на основании каких формул они выносят решения о компенсации морального вреда в иной раз в миллионы долларов за одно только сказанное наедине слово или даже взгляд. А тут целое процессуальное действо, заведение дела, обыск с привлечением понятых, наверняка из числа моих соседей, у которых после этого сложится обо мне превратное мнение. Да и сам факт визита ко мне сотрудников правоохранительных органов с санкцией суда нанесет невосполнимый урон моей ранимой душе, но я постараюсь его оценить :)
Простите, у меня магазин моб. телефонов — что мне запрещает использовать SEO для привлечения клиентов? купить и получить всё как надо, нормальный магазин. в чём проблема?
или у меня отель/гостиница/дом отдыха — почему я не могу использовать SEO?
Нет ну вот где я кого ввиду в заблуждение?
так вот не услышал конструктивного ответа, по причине отказа от поисковой оптимизации?!
или у меня отель/гостиница/дом отдыха — почему я не могу использовать SEO?
Нет ну вот где я кого ввиду в заблуждение?
так вот не услышал конструктивного ответа, по причине отказа от поисковой оптимизации?!
Если вы будете оптимизировать страницу под запрос «магазин мобильных телефонов» или «купить мобильный телефон» — никого не введете, но вот если вы оптимизируете под запрос «скачать рингтон для мобильника» страницу на которой такой возможности нет, то вводите в заблуждение.
По сути поисковая оптимизация — это обман поисковой системы и, как следствие, ее пользователей. У вас могут быть веские причины обманывать, возможно даже это «ложь во спасение» и вы действительно предлагаете лучший продукт на лучших условиях только тем пользователям, которые реально в нем заинтересованы, но это все равно обман и интернет от него лучше не становится. Если то, что увидит пользователь введя тот или иной запрос определяется не реальным содержанием конкурирующих страниц (каким оно было бы не будь поисковиков в принципе), а бюджетом на продвижение и профессионализме того, кто этот бюджет «осваивает», то поисковые системы из удобного способа поиска информации превращаются в способ продвижения информации о товарах/услугах, причем сами они (поисковые системы) от этого не получают ни копейки, все бюджеты оседают в карманах тех, кто умеет хорошо их обманывать.
Во многих отдельных случаях SEO вроде бы полезно даже пользователям, но в целом она превращает интернет в помойку, где есть всё, но найти реально только то, в продвижении чего кто-то вложился, не деньгами, так личным временем и, как правило, с расчетом эти вложения «отбить», а не доставить пользователю нужную ему информацию.
По сути поисковая оптимизация — это обман поисковой системы и, как следствие, ее пользователей. У вас могут быть веские причины обманывать, возможно даже это «ложь во спасение» и вы действительно предлагаете лучший продукт на лучших условиях только тем пользователям, которые реально в нем заинтересованы, но это все равно обман и интернет от него лучше не становится. Если то, что увидит пользователь введя тот или иной запрос определяется не реальным содержанием конкурирующих страниц (каким оно было бы не будь поисковиков в принципе), а бюджетом на продвижение и профессионализме того, кто этот бюджет «осваивает», то поисковые системы из удобного способа поиска информации превращаются в способ продвижения информации о товарах/услугах, причем сами они (поисковые системы) от этого не получают ни копейки, все бюджеты оседают в карманах тех, кто умеет хорошо их обманывать.
Во многих отдельных случаях SEO вроде бы полезно даже пользователям, но в целом она превращает интернет в помойку, где есть всё, но найти реально только то, в продвижении чего кто-то вложился, не деньгами, так личным временем и, как правило, с расчетом эти вложения «отбить», а не доставить пользователю нужную ему информацию.
Примеры в студию. По Вашему сравнению с рингтонами могу сказать только одно, без упоминания слова к контенте стоимость продвижение по этому запросу зашкаливает.
Пример
Разве на странице mobiguru.ru/phones/philips/philips_xenium_909r.html (топ1) есть ссылки на рингтоны? Или описано как скачивать рингтоны? Или страница не несет явных признаков, что к ней применялись методы SEO, причем по фразам которых нет в основном контенте?
Разве на странице mobiguru.ru/phones/philips/philips_xenium_909r.html (топ1) есть ссылки на рингтоны? Или описано как скачивать рингтоны? Или страница не несет явных признаков, что к ней применялись методы SEO, причем по фразам которых нет в основном контенте?
Простите, так надо и писать в топике что вот есть быдло-проекты, есть быдло-запросы, и вообще только мусор и. т.п. А есть и нормальные проекты, которые просто пользуются предоставленными возможностями. Google сам даёт кое какую информацию об алгоритмах ранжирвоания. И сам ввёл PR для сайтов. И дал алгоритм вычисления… всё это доступно в свободном доступа, кто как хочет тот так и пользуется. Где тут зло?
Зло в том что кто-то не может справиться со своим чувством алчности, жадности, жажды лёгко наживы, но есть и другая сторона медали… а вы вот как-то категорично говорите что SEO зло… я писал SEO для зло для тех кто в ничего не понимает и не достигал успеха.
Я использовал SEO, использую, и буду использовать! Пока тут орут что SEO это зло, я буду привлекать клиентов и развивать свой бизнес.
Зло в том что кто-то не может справиться со своим чувством алчности, жадности, жажды лёгко наживы, но есть и другая сторона медали… а вы вот как-то категорично говорите что SEO зло… я писал SEO для зло для тех кто в ничего не понимает и не достигал успеха.
Я использовал SEO, использую, и буду использовать! Пока тут орут что SEO это зло, я буду привлекать клиентов и развивать свой бизнес.
Боюсь, что хабрасообщество не понимает что такое SEO, МФА, МФС, саттелиты, партнерские сайты. Какие цели преследует каждый из них. Почему оптимизация необходима и как бороться с ГС. Как только появится время напишу небольшой обзор в стиле: «Как, что и почему».
В целом все верно. Автору респект.
Только нет белого сео… :)
Белое сео по идее должно ограничиваться только рекомендациями которые дают поисковики вебмастерам для нормальной индексации сайтов роботами.
Все остальное — манипулирование выдачей.
Только нет белого сео… :)
Белое сео по идее должно ограничиваться только рекомендациями которые дают поисковики вебмастерам для нормальной индексации сайтов роботами.
Все остальное — манипулирование выдачей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что такое поисковая оптимизация и приносимая ей польза.