Комментарии 42
Без графика уровня витамина D в организме это не более чем графики «Зависимость уровня численности пингвинов от урожая редьки в Рязанской области… ». И то очень спорно. Сколько дней летом вы полноценно провели на солнце получая загар?
Для выработки витамина D не обязательно прямо загорать.
Вот старый график. Таких анализов поголовно пока не проводят, хотя если бы проводили возможно и нашли бы связи.
Хм, прекрасный график с ресурса, который продвигает витамин Д в массы (и зарабатывает на этом). Данные вообще не понятны: даже если они реальные (что удивительно для апреля), не очень понятно что они меряют: они вот прям замеряли уровень витамина Д до начала болезни или пост-фактум? Если второе, причина-следственная связь не совсем очевидна.
Зависит ли средняя температура от продолжительности светового дня? Корреляция, к слову, не означает причинно-следственной связи
Но это же написано в любом учебнике по эпиду)
Вообще с кол-во освещенности коррелирует еще очень много чего. А о дефиците витамина D по причине освещенности в тропическом поясе говорить вообще довольно странно.
Если говорить о том, что инсоляция ведущий фактор( именно ее величина, а не ее влияние на поведение людей ), то Италия и Испания должны быть наименее пострадавшими регионами в Европе, чего не наблюдается.
Если говорить о том, что инсоляция ведущий фактор( именно ее величина, а не ее влияние на поведение людей ), то Италия и Испания должны быть наименее пострадавшими регионами в Европе, чего не наблюдается.
В Италии и Испании живут вовсе не светлокожие финны, поэтому количество витамина D в организме испанцев и итальянцев не обязательно зашкаливает.
А ещё там средиземноморский климат, для которых характерны солнечное лето и влажные (а значит, пасмурные) зимы.
А ещё там средиземноморский климат, для которых характерны солнечное лето и влажные (а значит, пасмурные) зимы.
Только пасмурные зимы в средиземноморье, это примерно как солнечное лето в Питере.
Я кончено утрирую, но не сильно. Пасмурно в Риме в ноябре, это нормально в Питере в августе. И лето по нашим меркам у них только к середине октября заканчивается и в середине апреля начинается.
Я кончено утрирую, но не сильно. Пасмурно в Риме в ноябре, это нормально в Питере в августе. И лето по нашим меркам у них только к середине октября заканчивается и в середине апреля начинается.
Не вижу в вашем комментарии никаких противоречий с тем, что
1. у южноевропейских народов темнее кожа, а значит, при равном освещении меньше вырабатывается витамина D, чем у финнов.
2. летом там ультрафиолета больше, чем зимой или даже осенью.
Какая разница, похожа их зима на питерское лето или нет?
1. у южноевропейских народов темнее кожа, а значит, при равном освещении меньше вырабатывается витамина D, чем у финнов.
2. летом там ультрафиолета больше, чем зимой или даже осенью.
Какая разница, похожа их зима на питерское лето или нет?
«влажные (а значит, пасмурные) зимы.». Это как бы не совсем правда или практически не правда, влажные и пасмурные они по их меркам, а не по нашим, а то может создаться впечатление, что у них зимой солнца нет, а оно еще как есть и в достатке.
Кол-во витамина д по разным исследованиям у них вырабатывается до 10 раз меньше, учитывая кол-во солнца у них зимой, это не должно быть проблемой.
Кол-во витамина д по разным исследованиям у них вырабатывается до 10 раз меньше, учитывая кол-во солнца у них зимой, это не должно быть проблемой.
> влажные и пасмурные они по их меркам, а не по нашим.
Нет никаких наших мерок, есть стандартные географические определения. Не знаю, почему у вас может создаться, что зимой солнца нет, речь не ваших впечатлениях, а что солнца зимой меньше, и не только из-за его высоты, но и из-за особенностей климата.
Абсолютные значения меня не интересуют, они нивелируются количеством меланина в коже (его ровно столько, чтобы с одной стороны, не слишком часто возникал рак, а с другой — чтобы витамина D хватало).
Нет никаких наших мерок, есть стандартные географические определения. Не знаю, почему у вас может создаться, что зимой солнца нет, речь не ваших впечатлениях, а что солнца зимой меньше, и не только из-за его высоты, но и из-за особенностей климата.
Абсолютные значения меня не интересуют, они нивелируются количеством меланина в коже (его ровно столько, чтобы с одной стороны, не слишком часто возникал рак, а с другой — чтобы витамина D хватало).
Абсолютные значения меня не интересуют, они нивелируются количеством меланина в коже (его ровно столько, чтобы с одной стороны, не слишком часто возникал рак, а с другой — чтобы витамина D хватало).
Т.е. вас не интересуют ни абсолютные значения, не личные впечатления, и при этом вы делаете утверждения которые не собираетесь подкреплять какими либо фактами. Ну ОК.
Вопрос только как у вас получается, что меланина столько, чтобы витамина Д хватало, а его не хватает?
парадоксально, но человеческий организм адаптируется при большом времени на солнце — уменьшает выработку витамина D3
как раз в Италии людям не хватает его даже при нахождении на солнце (в отличии от северян, где достаточно 10 минут в день)
в итоге в итальянских аптеках там можно купить без рецепта просто убойные дозы D3 в ампулах для тех у кого дефицит (например DIBASE 300 000 IU, когда обычная доза 1000 в день)
как раз в Италии людям не хватает его даже при нахождении на солнце (в отличии от северян, где достаточно 10 минут в день)
в итоге в итальянских аптеках там можно купить без рецепта просто убойные дозы D3 в ампулах для тех у кого дефицит (например DIBASE 300 000 IU, когда обычная доза 1000 в день)
Ну так расскажите тогда, почему же скандинавам тоже досталось, можете начать со Швеции.
Наверно, для оценки имеет смысл брать относительные величины (смертность на миллион человек), а не абсолютные
Вот тут, например https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Если посмотреть исходя из этой оценки — Швеция среди европейских стран на 12 месте (и до неё нет скандинавских стран вообще), Испания и Италия идут после мелких Сан-Марино и Андорры на 4 и 5 месте соответственно
Большая часть смертности в Швеции — это дома престарелых, где заражения происходили от обслуживающего персонала (иммигрантов, которые жили скученно)
Так и есть, дома престарелых и старшее поколение бесконтрольных мигрантских гетто больше всего пострадали от этой заразы в Швеции.
Ну и плюс некий либеральный пофигизм местного правительства — чисто шведская тема, шок даже для их скандинавских соседей. Я три статьи на эту тему написал, рекомендую читать именно в порядке написания/публикования:
1. eadaily.com/ru/news/2020/04/06/o-prichinah-uspeha-shvedskoy-strategii-borby-s-koronavirusom
2. eadaily.com/ru/news/2020/04/26/shvedskaya-statistika-po-strategii-stadnogo-immuniteta
3. eadaily.com/ru/news/2020/06/14/shvedskiy-put-lecheniya-covid-19-inekcii-morfina-v-domah-prestarelyh
Ну и плюс некий либеральный пофигизм местного правительства — чисто шведская тема, шок даже для их скандинавских соседей. Я три статьи на эту тему написал, рекомендую читать именно в порядке написания/публикования:
1. eadaily.com/ru/news/2020/04/06/o-prichinah-uspeha-shvedskoy-strategii-borby-s-koronavirusom
2. eadaily.com/ru/news/2020/04/26/shvedskaya-statistika-po-strategii-stadnogo-immuniteta
3. eadaily.com/ru/news/2020/06/14/shvedskiy-put-lecheniya-covid-19-inekcii-morfina-v-domah-prestarelyh
Потому что они живут не на широте Италии, при этом городское население далеко не всё проводит достаточное время на свежем воздухе? А ещё к тому же у них пострадали пожилые люди из домов престарелых, что является фактором риска для дефицита витамина D, и мигранты, которые мигрировали не из Финляндии, а из куда более южных широт, и по цвету кожи вы их легко можете отличить.
Само по себе это не доказывает, что причина в витамине D, но по крайней мере показывает, что вашему вопросу эта гипотеза не противоречит.
Само по себе это не доказывает, что причина в витамине D, но по крайней мере показывает, что вашему вопросу эта гипотеза не противоречит.
1000 в день во многих странах, это не обычная доза, а «профилактическая». И у нас вы тоже можете купить подобную дозировку( 300 000 ). Иногда это даже оправдано, поскольку у витамина д есть «депо».
По мне так подобные рассуждения не подкрепленные статистическими выборками по концентрации витамина д по регионам, не имеют под собой достаточных основании.
А еще лучше, подкрепить их статистикой здравоохранения по заболеваниям ассоциированными с дефицитом витамина Д. Поскольку сколько его реально надо вопрос очень дискуссионный.
И да некоторые исследования показывают эффективность внутривенно кальцитриола у больных covid-19( к сожалению ссылку на оригинальное исследование не нашел ). Но думается там дозы очень далеки от рекомендованной 1000. И не следует говорить о ведущем факторе освещенности в разрезе выработки витамина д в распространении covid-19.
По мне так подобные рассуждения не подкрепленные статистическими выборками по концентрации витамина д по регионам, не имеют под собой достаточных основании.
А еще лучше, подкрепить их статистикой здравоохранения по заболеваниям ассоциированными с дефицитом витамина Д. Поскольку сколько его реально надо вопрос очень дискуссионный.
И да некоторые исследования показывают эффективность внутривенно кальцитриола у больных covid-19( к сожалению ссылку на оригинальное исследование не нашел ). Но думается там дозы очень далеки от рекомендованной 1000. И не следует говорить о ведущем факторе освещенности в разрезе выработки витамина д в распространении covid-19.
Если взять любую статью о витамине Д, там будет сказано, что на солнце достаточно находиться 5 минут в день. Витамид Д сейчас — это витамин С лет 25 назад.
Не хватает картинки "пираты и глобальное потепление".
Ну а если серьёзно – 6 точек маловато для статистики, особенно учитывая количество факторов, влияющих на распространение.
Скажу по Узбекистану (северное полушарие, 300+ солнечных дней в году): основная волна переполненных больниц была в июле. Как Вы понимаете, в эти дни в основном было солнечно и безоблачно.
Так что, что-то не так с зависимостью
Так что, что-то не так с зависимостью
Ок, берём солнечный ультрафиолет
Изучаем наличие носителей модной болезни в образцах на поверхности (почихали, потрогали, проч.)
Жарим на солнце всё что есть. Проверяем снова — не нашли.
Хм… наверное солнечный свет улучшает иммунитет…
Изучаем наличие носителей модной болезни в образцах на поверхности (почихали, потрогали, проч.)
Жарим на солнце всё что есть. Проверяем снова — не нашли.
Хм… наверное солнечный свет улучшает иммунитет…
Вопрос о том, каков процент заболевших заразились контактным, а не воздушно-капельным путём, насколько я знаю, до сих пор открыт. Как минимум это означает, что это далеко не единственный путь. И наверняка не самый главный.
По ощущениям среди 400-500 переболевших знакомых (в том числе и я с семьёй), основное заражение было в замкнутых помещениях с недостаточной вентиляцией (автомобили, квартиры).
С одной стороны — может быть ультрафиолет выжег все вирусы снаружи и поэтому заболеваемость «через улицу» минимальна.
С другой стороны — может быть изначально заражаемость была не так высока.
С одной стороны — может быть ультрафиолет выжег все вирусы снаружи и поэтому заболеваемость «через улицу» минимальна.
С другой стороны — может быть изначально заражаемость была не так высока.
А теперь серьёзно. Главный движущий фактор ОРВИ (включая грипп и ковидлу, а не как принято у наших) — низкая абсолютная влажность. Вся сезонность и летние/осенние/весенние аномалии объясняются этим. Наблюдается и в лабораторных условиях. Без исключений.
В Санкт-Петербурге зимой влажность в квартирах куда больше, чем в Новосибирске (жил в этих городах, в Новосибирске зимой влажность не выше 20% — ниже бытовые гигрометры просто не показывают, а в Санкт-Петербурге — 35%, что очень близко к нижнему пределу гигиенической нормы, 40%). Абсолютная влажность, разумеется, во столько же раз меньше, потому что комнатная температура плюс-минус одна. При этом количество заболевших в Санкт-Петербурге выше и в абсолютных, и в относительных числах (хотя новосибирская статистика выглядит нарисованной).
А ещё есть страны со средиземноморским климатом, где отопление не то, чтобы есть, а зимой влажность внешнего воздуха выше, чем летом (на то он и средиземноморский). Испания, Италия и отчасти Франция. Цифры там сильно выше российских.
Согласитесь, эти факты противоречат вашему отверждению.
А ещё есть страны со средиземноморским климатом, где отопление не то, чтобы есть, а зимой влажность внешнего воздуха выше, чем летом (на то он и средиземноморский). Испания, Италия и отчасти Франция. Цифры там сильно выше российских.
Согласитесь, эти факты противоречат вашему отверждению.
Мне кажется не реально выборку выделить для изучения этого вопроса, ибо, грубо говоря, никто у заболевших загар не проверяет. А сколько там солнца светит, мы же не овощи всё таки:)
Спасибо, что пригласили!
Давно наблюдаю за этой темой и изначально хотел писать здесь, но получилось, что решил писать на Яндекс Дзен и в Телеграм, ссылок не будет, можете найти в поиске.
Некоторые выводы тогда были возможно и ранними, но никак не противоречили основной линии наблюдений и вторую волну предсказывал еще во время обострения ситуации в странах Южного полушария (летом, и это можете найти там).
Уже вижу, что есть вопросы(про Италию, Испанию, Узбекистан), но думаю, что на все есть ответы и они никак не выбиваются из линии этого наблюдения!
Постараюсь подготовить статью с ответами на эти вопросы.
Давно наблюдаю за этой темой и изначально хотел писать здесь, но получилось, что решил писать на Яндекс Дзен и в Телеграм, ссылок не будет, можете найти в поиске.
Некоторые выводы тогда были возможно и ранними, но никак не противоречили основной линии наблюдений и вторую волну предсказывал еще во время обострения ситуации в странах Южного полушария (летом, и это можете найти там).
Уже вижу, что есть вопросы(про Италию, Испанию, Узбекистан), но думаю, что на все есть ответы и они никак не выбиваются из линии этого наблюдения!
Постараюсь подготовить статью с ответами на эти вопросы.
Все ООО очень абстрактно… Если уж принялись, то нужно учитывать и то, что летом люди больше гуляют и взаимодействуют друг с другом, что повышает заразность. Также очень сильно отличаеися кол-во зараженных в одном климатическом поясе. В общем есть много моментов, которые нужно учесть, но я так понял, что суть статьи была именно в том, чтобы выпереть людей на свежий воздух)
Вы немного упустили. Да летом много гуляют, много контактируют с людьми, НО летом благодаря солнцу у людей (в общем в популяции) нормальный уровень витамина D в организме, поэтому и степень заразности (вспоминанием эту производную) меньше, вирус то никуда не ушел, просто организмы людей менее чувствительны к нему, но потом осенью и зимой уровень витамина D становится меньше и больше людей в популяции с его дефицитом, соответсвенно мы и получаем обострение и более высокую степень заразности в популяции!
… и меньше взаимодействуют друг с другом в замкнутых пространствах, вы хотите сказать?
Это предположение совсем не новость. Вот что выдает один научпоп сайт по поиску «vitamin d covid».
И не слова про ультрафиолетовый свет. Ультрафиолет свет снижает активность ковида уже на 15 секунде. Летом в солнечный день на улицах происходит естественная дезинфекция, потому и снижается статистика.
У меня вопрос к специалистам по вакцинам и иммунитету: почему никто в мире не делает вакцину от КОВИД-19 на основе старых добрых обычных простудных коронавирусов? Имею в виду те самые HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-NL63, HCoV-229E что давно уже были изучены в 1960-ые и 70-ые.
Почему спрашиваю: вот есть исследование официальное, опубликованное в научном журнале Science: science.sciencemag.org/content/early/2020/11/05/science.abe1107 от 5 ноября 2020 года:
«Preexisting and de novo humoral immunity to SARS-CoV-2 in humans».
Для не специалистов расписано на английском в этой популярной статье: «Some People Already Have Antibodies That Recognize Covid-19, Thanks to Common Colds» автора Ed Cara от 6.11.2020 на gizmodo.com/some-people-already-have-antibodies-that-recognize-covi-1845598358
и вот на русском, кратко тут: hightech.fm/2020/11/07/corona-antibodies
Раз есть антитела, значит есть иммунитет и это явно помогает от КОВИД-19 (пусть не совсем не болеют, но болеют хотя бы в легкой форме, как все дети).
Почему бы не сделать вакцину на основе этих старых добрых простудных коронавирусов?
Или, в крайнем случае, просто находим больных такими старыми добрыми простудными коронавирусными инфекциями и берем у них вирус, размножаем, распространяем в виде назальной вакцины. Да, человек неделю мучается простудой, зато потом на полгода-год иммунитет к КОВИД-19 какой-никакой.
Почему спрашиваю: вот есть исследование официальное, опубликованное в научном журнале Science: science.sciencemag.org/content/early/2020/11/05/science.abe1107 от 5 ноября 2020 года:
«Preexisting and de novo humoral immunity to SARS-CoV-2 in humans».
Для не специалистов расписано на английском в этой популярной статье: «Some People Already Have Antibodies That Recognize Covid-19, Thanks to Common Colds» автора Ed Cara от 6.11.2020 на gizmodo.com/some-people-already-have-antibodies-that-recognize-covi-1845598358
и вот на русском, кратко тут: hightech.fm/2020/11/07/corona-antibodies
Раз есть антитела, значит есть иммунитет и это явно помогает от КОВИД-19 (пусть не совсем не болеют, но болеют хотя бы в легкой форме, как все дети).
Почему бы не сделать вакцину на основе этих старых добрых простудных коронавирусов?
Или, в крайнем случае, просто находим больных такими старыми добрыми простудными коронавирусными инфекциями и берем у них вирус, размножаем, распространяем в виде назальной вакцины. Да, человек неделю мучается простудой, зато потом на полгода-год иммунитет к КОВИД-19 какой-никакой.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Математика и пандемия COVID-19