Комментарии 174
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот это и обидно, что в нефтяной и газовой отрасли крутятся неимоверно большие деньги, а соседствующие отрасли находятся в полном упадке. Понятное дело, что проще закупить длинковских железяк и продавать их тут с 30% наценкой.
Но есть шанс, что текущий кризис как-то способствует дальнейшему развитию. Нефть и газ уже не будут приносить прежних доходов, а спрос на импорт упадет в связи с падением нац. валюты. Тогда и станет понятно, что пора бы отечественные аналоги производить.
Но есть шанс, что текущий кризис как-то способствует дальнейшему развитию. Нефть и газ уже не будут приносить прежних доходов, а спрос на импорт упадет в связи с падением нац. валюты. Тогда и станет понятно, что пора бы отечественные аналоги производить.
Тогда и станет понятно, что пора бы отечественные аналоги производить.С чего вдруг? За деньги, за которые китайцы на конвеере собирают всё это барахло вы ни одного нормального рабочего в России не найдёте. «Отечественные аналоги» будут однозначно дороже.
Вообще весь этот ширпотреб живёт на крайне малой марже и выживает за счёт оборотов. Как вы сами заметили
в нашей стране так популярны DLink'и, TP-Link'и и прочие «шедевры» инженерной мысли. Вовсе не из-за своего функционала, а потому, что дешево и соотношение цена/качество лучше, чем у конкурентови кризис эту тенденцию наверняка только усилит. Ну и кому будет нужна ваша железка, которая будет пусть лучше D-Link'а (а уверены ли вы что она будет лучше D-Link'а?), но дороже?
С чего вдруг? За деньги, за которые китайцы на конвеере собирают всё это барахло вы ни одного нормального рабочего в России не найдёте. «Отечественные аналоги» будут однозначно дороже.Вы знаете, зарплата гос служащего на Украине — 1500 грн, если переводить в доллары — это по нынешнему курсу — 178 у.е., и я не думаю, что ситуация где-нибудь в Челябинске реально лучше :)
Такие производства автоматизированы по максимому, даже микропайку выполняет автоматика. Рабочие в том же Китае на подобном производстве занимаются обезьянним трудом — приделывают коннекторы и т.д. и т.п. Зарплата же среднего ASIC инженера в том же Самсунге 2 — 2.5 тыс у.е. чистыми. И это также не особо отличается от наших с вами реалий.
Возьмите тот же Ситроникс, а точнее завод Микрон в Зеленограде. Они закупили оборудования для производства микросхем по технологии 0.13 мкм, которая уже отслужила свое на фабриках AMD (была заменена на более совершенный тех процесс).
Ну и кому будет нужна ваша железка, которая будет пусть лучше D-Link'а (а уверены ли вы что она будет лучше D-Link'а?), но дороже?Если наладить производство в крупных партиях, и импортировать только чипы, то вероятно можно производить тоже самое, аки длинк, но дешевле, либо по такой же цене, но функциональнее. Диллеры всего этого счастья думаете святым духом питаются? Конечно же нет: к оптовой стоимости железяки в Китае прибавляется затраты на логистику, маржа поставщика, моржа Диллера.
RFID метки научились производить, дай Бог дайдем до чего-то бОльшего.
Уважаемый, вы были лично и видели ситуации на коммерческих и оборонных предприятиях по производству микроэлектроники?
А причем тут микроэлектронника отечественного производства? Я рассказываю о том, что сам смог прочесть. Если вы о Микроне, то нет, я видел лишь здание, но то, что все Московское метро обеспечивается RFID метками отечественного производства — это уже реальность.
А к тому: вы представляете что такое само по себе запуск производства и технологической линии? Вы знаете какой это колоссальный объем работы и с чем это сопряжено?
Давайте рассмотрим два варианта: наладка, пуск производства и отверточная сборка.
1. Западная Сибирь, предприятие производит аппаратуру связи, метрологическую технику и имеет кучу военных заказов (по качеству радиорелейки лучше чем у Alcatel, то есть не пальцем деланая контора). Вся компонентная база и печатные платы даже для военной техники заказываются на Тайване. Хрен с этими компонентами, платы то почему самим не делать? В городе есть еще несколько предприятий подобного уровня и купленные линии для производства плат.
Никто не может запустить эти линии и обеспечить нужное качество. Смотрим в сторону соседнего Новосибирска, такая же картина, ну не могут они обеспечить качество покрытия плат, и именно круглый размер отверстий, тянут со сроками, большой процент брака и дорого. Соседний Омск с их военными предприятиями, все тоже самое.
То есть, поднять всего лишь «простую» технологию производства качественных печатных плат, чтобы обеспечить нужды военной и коммерческой микроэлектроники для Западной и Восточной Сибири не могут уже сколько лет, а поверьте мне тут далеко не дураки.
Возникает вопрос, а что не могут то? Потеряна школа, нужны технологи, нужна разработка процедур (доходит до смешного микронный чип с одного рабочего места на другое перенести не могут, ломают). Для современного производства плат, там должны быть разграничения по уровню доступа штуки 3. Вы ж не пустите туда пацана из ПТУ. А сколько платить такому спецу? Помимо огромных денег на запуск, поддержание и зп надо еще где-то найти спецов, технологов, а где их взять? И это всего лишь печатные платы.
Идем дальше гальваническая часть этого же производства. Вы знаете как осуществляется контроль качества покрытия корпусов военных изделий? Иголкой царапают, отваливается, значит плохо, нет — значит хорошо.
А почему нет процедур контроля качества покрытия? Да потому что никто и не знает а как его проверить. Алгоритм нужно разработать, нужны химики-технологи, нет их, а самое страшное, что и не нужно это предприятию.
Это же предприятие создает ваймаксовое оборудование. Шлет свой прибор в Иркутск, парни попробуйте, посмотрите (абсолютно бесплатно). Шлют обратно, а почему? Да потому что никто документацию написать не может.
Это мы всего лишь затронули пару производственных моментов.
Теперь, вы представляете себе экономико-финансовую-бухгалтерскую часть производства, где работает порядка 1000 человек?
Вы видели как бухгалтерия рвет список компонентов на заказ, из-за того что по их мнению это дорого, а в результате идет простой по проекту на 2 месяца, а потом штрафы, за невыполнение договоров. И так постоянно.
Это маленькая толика бардака и уныния которое творится на производствах, работающих на военку, если честно я даже не представляю, а как потом еще что-то летит и взрывается.
2. Отверточная сборка. Неужели вы думаете, что отверточная сборка может быть у нас дешевле? Только в случае жесткого контроля и финансировании государством. Ну вы представьте: у нас весь январь -20 -40 знаете какие счета по отоплению для юриков?
И Тайвань, где цех из кровельного железа.
А еще патенты, сертификация… А вы говорите сохо устройство.
P.S. Это пища для размышления, а не призыв к тому что все говно и надо валить. Надо думать как все это исправлять.
Давайте рассмотрим два варианта: наладка, пуск производства и отверточная сборка.
1. Западная Сибирь, предприятие производит аппаратуру связи, метрологическую технику и имеет кучу военных заказов (по качеству радиорелейки лучше чем у Alcatel, то есть не пальцем деланая контора). Вся компонентная база и печатные платы даже для военной техники заказываются на Тайване. Хрен с этими компонентами, платы то почему самим не делать? В городе есть еще несколько предприятий подобного уровня и купленные линии для производства плат.
Никто не может запустить эти линии и обеспечить нужное качество. Смотрим в сторону соседнего Новосибирска, такая же картина, ну не могут они обеспечить качество покрытия плат, и именно круглый размер отверстий, тянут со сроками, большой процент брака и дорого. Соседний Омск с их военными предприятиями, все тоже самое.
То есть, поднять всего лишь «простую» технологию производства качественных печатных плат, чтобы обеспечить нужды военной и коммерческой микроэлектроники для Западной и Восточной Сибири не могут уже сколько лет, а поверьте мне тут далеко не дураки.
Возникает вопрос, а что не могут то? Потеряна школа, нужны технологи, нужна разработка процедур (доходит до смешного микронный чип с одного рабочего места на другое перенести не могут, ломают). Для современного производства плат, там должны быть разграничения по уровню доступа штуки 3. Вы ж не пустите туда пацана из ПТУ. А сколько платить такому спецу? Помимо огромных денег на запуск, поддержание и зп надо еще где-то найти спецов, технологов, а где их взять? И это всего лишь печатные платы.
Идем дальше гальваническая часть этого же производства. Вы знаете как осуществляется контроль качества покрытия корпусов военных изделий? Иголкой царапают, отваливается, значит плохо, нет — значит хорошо.
А почему нет процедур контроля качества покрытия? Да потому что никто и не знает а как его проверить. Алгоритм нужно разработать, нужны химики-технологи, нет их, а самое страшное, что и не нужно это предприятию.
Это же предприятие создает ваймаксовое оборудование. Шлет свой прибор в Иркутск, парни попробуйте, посмотрите (абсолютно бесплатно). Шлют обратно, а почему? Да потому что никто документацию написать не может.
Это мы всего лишь затронули пару производственных моментов.
Теперь, вы представляете себе экономико-финансовую-бухгалтерскую часть производства, где работает порядка 1000 человек?
Вы видели как бухгалтерия рвет список компонентов на заказ, из-за того что по их мнению это дорого, а в результате идет простой по проекту на 2 месяца, а потом штрафы, за невыполнение договоров. И так постоянно.
Это маленькая толика бардака и уныния которое творится на производствах, работающих на военку, если честно я даже не представляю, а как потом еще что-то летит и взрывается.
2. Отверточная сборка. Неужели вы думаете, что отверточная сборка может быть у нас дешевле? Только в случае жесткого контроля и финансировании государством. Ну вы представьте: у нас весь январь -20 -40 знаете какие счета по отоплению для юриков?
И Тайвань, где цех из кровельного железа.
А еще патенты, сертификация… А вы говорите сохо устройство.
P.S. Это пища для размышления, а не призыв к тому что все говно и надо валить. Надо думать как все это исправлять.
> P.S. Это пища для размышления, а не призыв к тому что все говно и надо валить. Надо думать как все это исправлять.
Я это и предлагаю сделать. Я понимаю, что сейчас у нас в основном творится разруха, однако у меня есть и живой пример. Один из знакомых ПМ, еще каких-то 4 года назад разрабатывал роутеры и свичи для военной отрасли (знаете ли, не доверяют Тайваню, аппаратные закладки и т.д.) в Одессе. И печатные платы также делались в Одессе, и сложность устройств была соответствующая. В качестве ОС использовали QNX.
Вам, не кажется, что основные проблемы, которые вы привели, можно классифицировать по нескольким категориям:
1. Отсутствие мотивации у существующего персонала. Это поясняет низкую производительность труда и высокое количество брака.
2. Недостаток оборудования. Это также поясняет низкую производительность труда и количество брака.
3. Недостаток квалифицированных рабочих кадров.
4. Недостаток финансирования.
5. Недостаток грамотного менеджмента и организации рабочего процесса.
6. Иные факторы, как-то высокие счета за коммунальные услуги, высокие налоги и т.д.
Необходимы серьезные финансовые вливания, прежде всего. Грамотный подход по мотивации людей. Сотрудничество с вузами (потому что химиков-технологов выпускают, но они работают отнюдь не по специальности, и имеют низкую квалификацию, именно потому, что не были мотивированы работать по специальности). Поддержка на гос уровне.
Я это и предлагаю сделать. Я понимаю, что сейчас у нас в основном творится разруха, однако у меня есть и живой пример. Один из знакомых ПМ, еще каких-то 4 года назад разрабатывал роутеры и свичи для военной отрасли (знаете ли, не доверяют Тайваню, аппаратные закладки и т.д.) в Одессе. И печатные платы также делались в Одессе, и сложность устройств была соответствующая. В качестве ОС использовали QNX.
Вам, не кажется, что основные проблемы, которые вы привели, можно классифицировать по нескольким категориям:
1. Отсутствие мотивации у существующего персонала. Это поясняет низкую производительность труда и высокое количество брака.
2. Недостаток оборудования. Это также поясняет низкую производительность труда и количество брака.
3. Недостаток квалифицированных рабочих кадров.
4. Недостаток финансирования.
5. Недостаток грамотного менеджмента и организации рабочего процесса.
6. Иные факторы, как-то высокие счета за коммунальные услуги, высокие налоги и т.д.
Необходимы серьезные финансовые вливания, прежде всего. Грамотный подход по мотивации людей. Сотрудничество с вузами (потому что химиков-технологов выпускают, но они работают отнюдь не по специальности, и имеют низкую квалификацию, именно потому, что не были мотивированы работать по специальности). Поддержка на гос уровне.
Есть много факторов. Но на самый главный внимания вы не обратили:
Ну вы представьте: у нас весь январь -20 -40 знаете какие счета по отоплению для юриков?Уже хотя бы поэтому конкурировать на производстве «копеечного ширпотреба» бессмысленно. А что-то чуть дороже люди брать уже не хотят. Сравните продажи DLink'ов, ASUS'ов и LinkSys'ов…
И Тайвань, где цех из кровельного железа.
Я с вами ни капли не спорю, но мечтания и реальное производство, суть разные вещи.
Все можно классифицировать и разложить по полочкам, дальше что?
Еще примеров, их есть у меня. Идем начинаем ставить гальванику, технадзор: а вы знает что зона вашей гальваники захватывает часть жилого района, где планируется строить высотку. И начинаются пирожки с котятами. Это так мелочи жизни, спорили когда-нибудь с чиновниками у которых свой интерес в строительстве?
Вот мы с вами в результате этой дискуссии вышли на качественно иной уровень: проблема запуска производства тянет за собой огромный пласт в других областях. И поверьте тут надо вообще всю систему взаимоотношений институтов власти, образования, производства, таможни, контролирующих органов и всех остальных, менять в корне.
Я не знаю как дела на/в Украине, может там все проще. Минский Планар молодцы. А у нас тут все не так сладко.
А в целом полностью согласен с Химом, на уровне массового производства электроники мы не конкурентноспособны, на уровне уникальных и критических технологий, есть еще порох.
А предпосылок по изменению ситуации в России пока не предвидится, драконы с тиграми уели нас лет на 15-20 вперед, поэтому нам нужно овладевать протосовскими технологиями и никак иначе.
Все можно классифицировать и разложить по полочкам, дальше что?
Еще примеров, их есть у меня. Идем начинаем ставить гальванику, технадзор: а вы знает что зона вашей гальваники захватывает часть жилого района, где планируется строить высотку. И начинаются пирожки с котятами. Это так мелочи жизни, спорили когда-нибудь с чиновниками у которых свой интерес в строительстве?
Вот мы с вами в результате этой дискуссии вышли на качественно иной уровень: проблема запуска производства тянет за собой огромный пласт в других областях. И поверьте тут надо вообще всю систему взаимоотношений институтов власти, образования, производства, таможни, контролирующих органов и всех остальных, менять в корне.
Я не знаю как дела на/в Украине, может там все проще. Минский Планар молодцы. А у нас тут все не так сладко.
А в целом полностью согласен с Химом, на уровне массового производства электроники мы не конкурентноспособны, на уровне уникальных и критических технологий, есть еще порох.
А предпосылок по изменению ситуации в России пока не предвидится, драконы с тиграми уели нас лет на 15-20 вперед, поэтому нам нужно овладевать протосовскими технологиями и никак иначе.
В целом согласен. Однако протосовские технологии в наших реалиях смотрятся еще мене реально, нежели потребительская электроника.
Хотите приложить усилий, от слов к делу? В томской области строят Технико-Внедренческую Зону. Смысл ТВЗ соединить высокотехнологичные производства и помощь государства (низкие налоги, пошлины на ввоз оборудования).
Просчитайте план создания, напишите туда, свяжитесь, найдите денег и начните поднимать производство. Привезите своего друга из Одессы и других спецов. И глядишь через лет дцать будет своя кремниевая долина.
Этих ТВЗ 7 штук по России, не нравится Томская область выберите любую из оставшихся шести. Соедините свою идею и потуги государства. И поверьте буду искренне рад, и когда все случится приеду и пожму руку, чтоб выразить респект и уважуху. Без подколов, честно.
Просчитайте план создания, напишите туда, свяжитесь, найдите денег и начните поднимать производство. Привезите своего друга из Одессы и других спецов. И глядишь через лет дцать будет своя кремниевая долина.
Этих ТВЗ 7 штук по России, не нравится Томская область выберите любую из оставшихся шести. Соедините свою идею и потуги государства. И поверьте буду искренне рад, и когда все случится приеду и пожму руку, чтоб выразить респект и уважуху. Без подколов, честно.
Простите, а что есть «протосовские технологии», а то я, видать, от жизни-то отстал?
Просто погуглил и в других местах искал — в основном ссылки на *Craft игры. Я в них не играю, поэтому предположение только одно: вдимо в играх некая раса использует какие-то устройства высокотехнологичные… Оно?
Просто погуглил и в других местах искал — в основном ссылки на *Craft игры. Я в них не играю, поэтому предположение только одно: вдимо в играх некая раса использует какие-то устройства высокотехнологичные… Оно?
Согласен. Плюс, принимая во внимание продолжение в этой веткеправее и выше, делаем вывод что всё же организовать есть возможность, просто себестоимость будет выше и, соответственно, цена — это результат всех вышеуказанных проблем.
Посему интересно есть ли возможность посчитать конкретно: насколько цена будет выше.
Потому что я согласен заплатить на 10-20, а в отдельных случаях на 30 % больше, если я буду знать что вот это устройство делали русские люди, на русском заводе, специалисты своего дела, эти устройства не горят на третий день работы и имеют хороший конструктив.
Посему интересно есть ли возможность посчитать конкретно: насколько цена будет выше.
Потому что я согласен заплатить на 10-20, а в отдельных случаях на 30 % больше, если я буду знать что вот это устройство делали русские люди, на русском заводе, специалисты своего дела, эти устройства не горят на третий день работы и имеют хороший конструктив.
Вы знаете, зарплата гос служащего на Украине — 1500 грн, если переводить в доллары — это по нынешнему курсу — 178 у.е., и я не думаю, что ситуация где-нибудь в Челябинске реально лучше :)Совершенно верно — в Челябинске примерно так же. И эта зарплата уже сравнима с китайской (где-то долларов 80-100). А производство уже уходит во Вьетнам и Таиланд: там всё ещё можно платить по 30-40 долларов в месяц. Ибо в Китае — дорого, знаете ли.
Такие производства автоматизированы по максимому, даже микропайку выполняет автоматика. Рабочие в том же Китае на подобном производстве занимаются обезьянним трудом — приделывают коннекторы и т.д. и т.п.А теперь — внимание вопрос: где вы найдёте людей на этот «обезъянний труд» которые бы выполняли её за гроши и не пытались «применить смекалку»?
Зарплата же среднего ASIC инженера в том же Самсунге 2 — 2.5 тыс у.е. чистыми. И это также не особо отличается от наших с вами реалий.С инжинерами в России ситуация обстоит получше, но зачем они кому-то тут вдали от производства?
Возьмите тот же Ситроникс, а точнее завод Микрон в Зеленограде. Они закупили оборудования для производства микросхем по технологии 0.13 мкм, которая уже отслужила свое на фабриках AMD (была заменена на более совершенный тех процесс).Чудесно — и что они выпускают? Смею предположить: разнообразный достаточно дорогой мелкотираж. Ибо производство копеечных железок будет убыточным.
Если наладить производство в крупных партиях, и импортировать только чипы, то вероятно можно производить тоже самое, аки длинк, но дешевле, либо по такой же цене, но функциональнее.Святая наивность...
Диллеры всего этого счастья думаете святым духом питаются? Конечно же нет: к оптовой стоимости железяки в Китае прибавляется затраты на логистику, маржа поставщика, моржа Диллера.И куда всё это у вас пропадёт? У вас логистики не будет? Все детали будут прямо в магазине самозарождаться?
А теперь — внимание вопрос: где вы найдёте людей на этот «обезъянний труд» которые бы выполняли её за гроши и не пытались «применить смекалку»?Не знаю как у вас, но у нас безработица уже достигает 10%. За применение смекалки и прочих промахов — увольнять без выходного пособия. Нужно вырабатывать жесткую корпоративную политику, иначе лояльность будет способствовать процветанию разгильдяйства.
> С инжинерами в России ситуация обстоит получше, но зачем они кому-то тут вдали от производства?
Значит производство необходимо приблизить :)
> Чудесно — и что они выпускают? Смею предположить: разнообразный достаточно дорогой мелкотираж. Ибо производство копеечных железок будет убыточным.
Правильно, нужно создать условия, при котором производство не будет убыточным. Душить импорт аналогов на гос уровне.
> Святая наивность…
Может быть. А что вы предлагаете? Следовать глобализации экономики и потреблять Китайских ширпотреб? Продолжая оставаться ресурсной страной, которая будет страдать от малейшего чиха и намека на кризис экономической системы?
> И куда всё это у вас пропадёт? У вас логистики не будет? Все детали будут прямо в магазине самозарождаться?
Доставить партию чипов, будет всяко дешевле, нежели доставить партию устройств по 200 баксов. Плюс договариватся напрямую с диллером продукции, в обход все возможных поставщиков.
Доставить партию чипов, будет всяко дешевле, нежели доставить партию устройств по 200 баксов. Плюс договариватся напрямую с диллером продукции, в обход все возможных поставщиков.Я надеюсь вы понимаете что вам при прямых поставках никто не даст цену лучшую чем у дилера? Ибо смысла конкурировать со своими клиентами нету. Нет, если вы купите миллионов 10 (лучше, конечно, 100) этих чипов — тогда другое дело, но если «жалкие» 10'000-100'000, то с вами и говорить не будут…
Может быть. А что вы предлагаете? Следовать глобализации экономики и потреблять Китайских ширпотреб? Продолжая оставаться ресурсной страной, которая будет страдать от малейшего чиха и намека на кризис экономической системы?Прежде всего наводить порядок. Почему в других странах, живущих за счёт нефти ничего похоже на «Российский провал» не произошло? А ведь цена упала далеко не до исторического минимума…
Если Россия хотела построить независимую экономику — с какого перепугу кредиты Российские предприятия брали на Западе?
В общем тут проблемы не в наличии или отсуствии смекалки у рабочих…
> Правильно, нужно создать условия, при котором производство не будет убыточным. Душить импорт аналогов на гос уровне.
С автопромом душат, душат, а АвтоВАЗ так АвтоВАЗом и остался. Только цены поднимает, а качество и ныне там.
С автопромом душат, душат, а АвтоВАЗ так АвтоВАЗом и остался. Только цены поднимает, а качество и ныне там.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Года 4 назад прочитал книжку Андрея Паршева, которая назвается Почему Россия не Америка?. По мнению автора все беды нашей страны из-за климата. (Многие считают это бредом, но мне кажется, что доля разума в этом мнении есть. Факты говорят...)
Посудите сами — в России климатические условия одни из самых суровых на планете. (По мнению автора суровее только в Монголии). Наши квартиры нужно обогревать 7 месяцев в году. Для того, чтобы построить завод нужно вырыть фундамент на глубину непромерзания, потом построить стены в 2.5 кирпича, потом покрыть нормальную крышу, застеклить тройным стеклопакетом, топить и освещать (4 часа в день).
Рабочим нужна зимняя одежда и хорошее питание. Зимой люди тратят больше колорий, потому что холодно. И рабочим тоже надо платить за свет и тепло.
А в Малазии и на Тайване люди могут ходить и зимой и летом в одних шортах и сланцах. Там всегда тепло и солнечно. Для того, чтобы построить завод, там надо закатать площадку асфальтом, занавесить ширмой и натянуть полиэтиленовую крышу. И всё — проводи электричество и ставь станки.
И всегда обезъяний труд китайца будет стоить дешевле, чем то же производство где-либо ещё. Поэтому конвейерное производство концентрируется в азии. (В африке и латинской америке возможно нет подходящих кадров?) Уверен, что через 10 лет мы получим и мерседес китайской сборки.
Автор в конце книги делает вывод, что единственный конкурентноспособный товар, который может производить Россия в условии открытых границ — это светлые мысли. (Экспорт оружия у нас — вторая статья доходов после нефти. А в танке 90% цены как раз и есть эти светлые мысли. Хотя, если разместить сборку этого же танка в Китае, он будет на 3% дешевле. Просто это оборонка...)
Посудите сами — в России климатические условия одни из самых суровых на планете. (По мнению автора суровее только в Монголии). Наши квартиры нужно обогревать 7 месяцев в году. Для того, чтобы построить завод нужно вырыть фундамент на глубину непромерзания, потом построить стены в 2.5 кирпича, потом покрыть нормальную крышу, застеклить тройным стеклопакетом, топить и освещать (4 часа в день).
Рабочим нужна зимняя одежда и хорошее питание. Зимой люди тратят больше колорий, потому что холодно. И рабочим тоже надо платить за свет и тепло.
А в Малазии и на Тайване люди могут ходить и зимой и летом в одних шортах и сланцах. Там всегда тепло и солнечно. Для того, чтобы построить завод, там надо закатать площадку асфальтом, занавесить ширмой и натянуть полиэтиленовую крышу. И всё — проводи электричество и ставь станки.
И всегда обезъяний труд китайца будет стоить дешевле, чем то же производство где-либо ещё. Поэтому конвейерное производство концентрируется в азии. (В африке и латинской америке возможно нет подходящих кадров?) Уверен, что через 10 лет мы получим и мерседес китайской сборки.
Автор в конце книги делает вывод, что единственный конкурентноспособный товар, который может производить Россия в условии открытых границ — это светлые мысли. (Экспорт оружия у нас — вторая статья доходов после нефти. А в танке 90% цены как раз и есть эти светлые мысли. Хотя, если разместить сборку этого же танка в Китае, он будет на 3% дешевле. Просто это оборонка...)
В африке и латинской америке возможно нет подходящих кадров?В Латинской Америке и Африке нет порядка: мало кому хочется завезти оборудование, а потом услышать «кто тут временные — слазь». Одно время в Мексике много чего собиралось, но потом там зарплаты выросли.
> По мнению автора все беды нашей страны из-за климата
Что-то я не вижу технологичных, конкурентных товаров, произведенных где-нибудь в Краснодаре, к примеру.
Что-то я не вижу технологичных, конкурентных товаров, произведенных где-нибудь в Краснодаре, к примеру.
А это потому что всё-таки содержание книги не сводится к одной фразе. Более точная формулировка: климат и удаление от моря. Причём лучше даже не от внутреннего моря, а от океана: морской транспорт был и остаётся самым дешёвым. Но в принципе если где и чего и строить в России — так это там: по сравнению с другими вариантами Краснодар весьма неплох.
Потому что издержки производства в Краснодаре как ни крути значительно выше, чем в Малазии.
Следуя этой логике, в Швеции, Норвегии, Финляндии и Канаде всё должно быть ещё хуже, а Африка должна быть процветающим континентом.
Если бы климатический фактор (а он, конечно, есть) играл существенную роль, в России бы развивались в первую очередь южные регионы. Климат не мешает в Краснодарском крае строить заводы. Где они? До 1991 г. в Россию и СССР входили входили огромные территории с тёплым климатом. Да та же Украина не на Крайнем Севере находится. Почему она не Германия? Явно не из-за климата. Японцам и тайваньцам, значит, очень легко строить сейсмостойкие конструкции и системы для защиты от тайфунов и наводнений?
А другой мастер простых ответов — Задорнов — считает, что на холодный климат — это преимущество, «мозги не разжижжаются» :).
Если бы климатический фактор (а он, конечно, есть) играл существенную роль, в России бы развивались в первую очередь южные регионы. Климат не мешает в Краснодарском крае строить заводы. Где они? До 1991 г. в Россию и СССР входили входили огромные территории с тёплым климатом. Да та же Украина не на Крайнем Севере находится. Почему она не Германия? Явно не из-за климата. Японцам и тайваньцам, значит, очень легко строить сейсмостойкие конструкции и системы для защиты от тайфунов и наводнений?
А другой мастер простых ответов — Задорнов — считает, что на холодный климат — это преимущество, «мозги не разжижжаются» :).
С формальной точки зрения всё ОК. В Европе Гольфстрим, а в Канаде вся экономика по сути располагается по южной границе с США.
Да та же Украина не на Крайнем Севере находится. Почему она не Германия? Явно не из-за климата.А проверить — слабо, да? Средняя температура января в Германии — плюсовая, на Украине — минус 6-9. Это так кажется, что это небольшая разница, но реально это обозначает что почва в Германии не проверзает (за исключением особо холодных зим), а на Украине… увы.
Японцам и тайваньцам, значит, очень легко строить сейсмостойкие конструкции и системы для защиты от тайфунов и наводнений?Что такое цех «сейсмостойкой конструкции» на Тайване? Лёгкий фундамент и стены из гофрированного металла. Всё. Конструкция никуда не обрушится чисто за счёт своей лёгкости. Сравните с любым цехом на той же Украине.
Среднемесячная температура января во Франкфурте и Мюнхене -2, в Одессе -2, во Львове -4. Не такая большая разница, чтобы быть определяющим фактором.
В Японии и на Тайване, помимо цехов из гофрированного металла, строят дороги, мосты, небоскрёбы, опоры ЛЭП, применяя дорогие технологии и материалы, которые необходимо импортировать. Стоимость антисейсмического строительства выше, чем обычного. Плюс ущерб от землетрясений, тайфунов, наводнений, цунами и прочих стихийных бедствий. Везде есть своя специфика, свои трудности, но надо оправдывать свои неудачи холодными зимами.
В Японии и на Тайване, помимо цехов из гофрированного металла, строят дороги, мосты, небоскрёбы, опоры ЛЭП, применяя дорогие технологии и материалы, которые необходимо импортировать. Стоимость антисейсмического строительства выше, чем обычного. Плюс ущерб от землетрясений, тайфунов, наводнений, цунами и прочих стихийных бедствий. Везде есть своя специфика, свои трудности, но надо оправдывать свои неудачи холодными зимами.
Это не я книжку написал. Её написал Андрей Паршев. Вам лучше самому ознакомиться с его трудом — вот ссылка на бесплатный, но электронный вариант. Там написано и про Швецию и про Финляндию. Пересказывать полностью содержание книги в этом топике нахожу бессмысленным.
Кстати, автор очень переживает потерю Россией южных территорий, таких как Казахстан, Таджикистан (хотя там мало воды), Азербайджан и Армения. Он считает, что эти регионы были наиболее конкурентноспособны из всей нашей огромной территории.
Это в Таджикистане мало воды? В Союзе был на втором месте по запасам пресной воды после РСФСР.
Я живу в Киргизии — третьей стране СНГ по гидроэнергетическому потенциалу (после России и Таджикистана). Тем не менее, и здесь умудрились устроить энергетический кризис, по всей стране на 12 часов в сутки выключают электричество, в столице на 6 часов.
Зимбабве (раньше Южная Родезия) была крупнейшим экспортёром сельскохозяйственной продукции в Африке, а за несколько лет реформ президента Мугабе превратилась в потребителя гуманитарной помощи.
Всё это говорит о том, что если дуракам и ворам дают власть, они при любых условиях, в любом климате всё развалят.
Я живу в Киргизии — третьей стране СНГ по гидроэнергетическому потенциалу (после России и Таджикистана). Тем не менее, и здесь умудрились устроить энергетический кризис, по всей стране на 12 часов в сутки выключают электричество, в столице на 6 часов.
Зимбабве (раньше Южная Родезия) была крупнейшим экспортёром сельскохозяйственной продукции в Африке, а за несколько лет реформ президента Мугабе превратилась в потребителя гуманитарной помощи.
Всё это говорит о том, что если дуракам и ворам дают власть, они при любых условиях, в любом климате всё развалят.
Возможно я перепутал с Узбекистаном. Я, к своему стыду, очень плохо разбираюсь в географии СНГ.
Вопрос в том, кто даёт этим людям власть? Может быть мы?.. Если в моей страны плохие дороги, это я в этом виноват. Если кто-то срёт, там где я живу, то это я виноват, что я его не схватил за жопу и не ткнул носом в его испражнения. И если мне не хватает смелости, что-то менять в себе и своей стране (я лейтенант запаса и я умею обращаться с оружием, так же у нас была пара занятий по тактике городского боя), то это тоже только моя вина.
Вопрос в том, кто даёт этим людям власть? Может быть мы?.. Если в моей страны плохие дороги, это я в этом виноват. Если кто-то срёт, там где я живу, то это я виноват, что я его не схватил за жопу и не ткнул носом в его испражнения. И если мне не хватает смелости, что-то менять в себе и своей стране (я лейтенант запаса и я умею обращаться с оружием, так же у нас была пара занятий по тактике городского боя), то это тоже только моя вина.
Вопрос о личной ответственности риторический. На самом деле, обычно власть представляет узкую группу лиц и действует в её интересах. В советских республиках Центральной Азии нынешние элиты были выращены центральным партийным руководством. После получения независимости (а она тоже пришла из центра) партийные номенклатурщики плавно превратились в пожизненных президентов, основная часть населения по-прежнему отстранена от политической жизни. В Зимбабве в 1980 г. так называемое международное сообщество поддерживало повстанцев, действующих с территории соседних стран, что привело к захвату власти Робертом Мугабе, ставшим пожизненным президентом-диктатором. Так или иначе действуют некие внешние факторы. Примеры можно приводить долго.
Ваш пример насчёт плохих дорог или испражнений неверный. Вы несёте ответственность только за себя, а не за других людей. Если каждый не будет гадить, воровать, ехать на красный и т. д., чувствуя личную ответственность, этого будет достаточно.
Ваш пример насчёт плохих дорог или испражнений неверный. Вы несёте ответственность только за себя, а не за других людей. Если каждый не будет гадить, воровать, ехать на красный и т. д., чувствуя личную ответственность, этого будет достаточно.
Про элиту всё давно понятно… Но всё же я не могу на «знай своё место» ответить «Есть!». Наверное с возрастом пройдёт.
Если старенькая бабушка не может залезть в трамвай, то ей нужна помощь. Если человек (совершенно искренне) не понимает, что ссать в лифте нельзя — ему нужно это доступно объяснить. Такое моё мнение.
Если старенькая бабушка не может залезть в трамвай, то ей нужна помощь. Если человек (совершенно искренне) не понимает, что ссать в лифте нельзя — ему нужно это доступно объяснить. Такое моё мнение.
С одной стороны да, а с другой… Почему граница экономической успешности на северо-западе страны проходит точно по границе с финляндией? Так что климат явно не главная причина.
Если китайский танк будет дешевле на 3%, но при этом будет вскрываться консервным ножом (как их металлические двери), то кому такой танк нужен?
Но мы сейчас обсуждаем не танки (где Российская продукция до сих пор ещё продаётся, хотя уже всё хуже и хуже), а SOHO роутеры.
Речь идёт о производстве товаров одного уровня качества. Почему вы считаете, что китайцы могут производить только говно? Это стереотипы 90-х, когда мы могли позволить себе покупать только говно. А сейчас и армани и IBM не стесняются загружают промышленные мощности в Азии.
Товары одного уровня качества, произведенные на одном и том же оборудовании, но при меньших издержках стоят дешевле. Это как 2x2.
Товары одного уровня качества, произведенные на одном и том же оборудовании, но при меньших издержках стоят дешевле. Это как 2x2.
Это ведь все очень субъективно. У некоторых есть и прямо противоположные взгляды, фамилий и источников к сожалению не приведу, не запомнил. Но суть сводится к тому что в жаркую погоду как раз сложнее работать (я вот например не смогу). Если судить по индии, африке и пр. это похоже на правду. Считается что также испания избежала этого лишь благодаря «сиесте» (с перерывом «на обед» на несколько часов в самое жаркое время дня). Ну а сейчас все сводится к установке кондиционеров, поэтому уже не так все актуально.
Да. Есть люди, которые считают Паршева идиотом. Фамилий я тоже не вспомню, но тоже где-то читал про кондиционеры и про то, что в калифорнии и Израиле городские жители тратят больше денег на кондиционирование, чем мы с вами на обогрев.
Но всё-же компьютеров калифорнийской сборки я не видел. И американские автомобили не конкурентноспрособны.
Но всё-же компьютеров калифорнийской сборки я не видел. И американские автомобили не конкурентноспрособны.
Госслужащие на зарплату не живут :-)
Сравнивайте уж зарплаты в коммерческих структурах.
Сравнивайте уж зарплаты в коммерческих структурах.
Давайте создадим хабра-фонд для тех кому это нужно. Я бы не отказался от железке, производимой на том же заводе что и Apple Time Capsule, но только с русским именем, линуксом и 30% скидкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так надо организовывать и давать деньги, тем самым людям которые забли про то в какой стране они живут. :)
А эти самые люди просто тупо ничего не смогут сделать. Вы пробовали когда-нибудь ввезти хоть что-нибудь в Россию официально? Даже если ввезёте тот же D-Link и попытаетесь продать «по рыночной цене» — окажетесь в убытках.
Нет. Ну вот для этого можно нанять специально обученных людей. Про производство свих девайсов в китае тут уже кто то писал. При большом желании можно и в России производить, на хабре про это тоже писали. Но чипы увы прийдется хоть как покупать :(
«Специально обученные люди» резонно заметят что самое лучшее что можно придумать с точки зрения возврата средств — это заказать китайцам те же DLink'и под другой торговой маркой. И будут правы.
Будь я государством, я бы наладил производство аналогов у себя в стране, а потом бы задушил импорт ДЛинков таможенными пошлинами, и все бы покупали, деваться-то не куда. Но зная наши страны, нужен еще и тотальный контроль за качеством, а то получим страшную дрянь на выходе.
«Тотальный контроль за качеством» — одна из вещей, делающих Российскую продукцию неработоспособной. Что дешевле: платить одному рабочему-китайцу или трём русским — один из которых будет собирать всё, второй будет «следить за качеством», а третий — это дополнительные службы, которые будет следить за тем, когда первые в сговоре были.
Можно было бы применить «подход Макдональдса» («конроля за качеством» нет, но если обоснованные рекламации поступают на результат — увольняется вся смена), но это, опять-таки, потребует повысить зарплаты рабочим ещё — а они и так уже много выше китайских…
Можно было бы применить «подход Макдональдса» («конроля за качеством» нет, но если обоснованные рекламации поступают на результат — увольняется вся смена), но это, опять-таки, потребует повысить зарплаты рабочим ещё — а они и так уже много выше китайских…
Вы считаете, что проблема в менталитете? Т.е. русский рабочий не умеет нормально работать без кнута?
Дело в отсуствии квалифицированных рабочих кадров. Если у человека хоть чуть-чуть варит голова — он идёт в ВУЗ и претендует уже на совсем другую зарплату. А в Китае любой рабочий знает: чуть что — и он пойдёт рис на полях убирать.
Не в кадрах дело.
— Для того, чтобы допаять недостающие детали, после конвеерной сборки — большого ума не надо. Этот процесс, по наукоемкости, ну не может быть выше производства металопроката. А человек, напаивающий их, или припаивающий коннекторы, получать может ну никак ни больше сталевара.
— А вот получить хорошего инженера сложнее, потому что любой более-менее толковый инженер, еще в вузе знает, что после него он устроится в аутсорсинговую компанию и будет получать более-менее нормальную зарплату, посему фактически демотивирован изучать предметы по своей прямой специальности, а больше уделяет смежной — программированию.
Основные затраты все-таки не рабочая сила, а налоги, сборы и прочие поборы нашего государства.
— Для того, чтобы допаять недостающие детали, после конвеерной сборки — большого ума не надо. Этот процесс, по наукоемкости, ну не может быть выше производства металопроката. А человек, напаивающий их, или припаивающий коннекторы, получать может ну никак ни больше сталевара.
— А вот получить хорошего инженера сложнее, потому что любой более-менее толковый инженер, еще в вузе знает, что после него он устроится в аутсорсинговую компанию и будет получать более-менее нормальную зарплату, посему фактически демотивирован изучать предметы по своей прямой специальности, а больше уделяет смежной — программированию.
Основные затраты все-таки не рабочая сила, а налоги, сборы и прочие поборы нашего государства.
Вот как раз ответ на ваш вопрос:
ithappens.ru/story/590
ithappens.ru/story/590
так уже с пошлинами на авто так сделали. но машины лучше от этого не стали, а государство зато потеряло десятки миллионов долларов на недополученных пошлинах. пока у власти стайка обезъян, никакие законы логики не будут работать. равно как и законы экономики.
Извините, но сравнение с нашим автопромом не корректно. Эти предприятия еще полны совкового бюрократизма, и люди не заинтересованы работать на результат. Тем более автомобиль, даже за 10 тыс у.е. — это не роутер за 50 баксов, т.е. товары абсолютно разной категории.
Тем более автомобиль, даже за 10 тыс у.е. — это не роутер за 50 баксов, т.е. товары абсолютно разной категории.Совершенно верно! Прибыль на роутере получить сложнее. Если вы сделаете что-то не так и вам потребуется править это уже после конвеера «навесным монтажом», то для автомобиля — это всего лишь небольшое уменьшение прибыли, для роутера — жуткие убытки. И, опять-таки, производство автомобилей не так чувствительно к ценам на рабочую силу.
Подумайте над простым фактом: европейские и японские автомобили всё ещё успешно борются с китаем, а «европейские» и «японские» роутеры — уже давно «made in china» на самом деле.
> Если вы сделаете что-то не так и вам потребуется править это уже после конвеера «навесным монтажом», то для автомобиля — это всего лишь небольшое уменьшение прибыли, для роутера — жуткие убытки.
Убытки, если партии крошечные, если это десятки миллионов — то 5% возврата погоды не сделают.
> И, опять-таки, производство автомобилей не так чувствительно к ценам на рабочую силу.
Штука в том, что Японии давно отошла от производства, и превратилась в большую такую RnD страну. Но если мы недоросли все еще до производства, то как RnD центр, наша страна уж точно никуда не годится.
Убытки, если партии крошечные, если это десятки миллионов — то 5% возврата погоды не сделают.
> И, опять-таки, производство автомобилей не так чувствительно к ценам на рабочую силу.
Штука в том, что Японии давно отошла от производства, и превратилась в большую такую RnD страну. Но если мы недоросли все еще до производства, то как RnD центр, наша страна уж точно никуда не годится.
А куда вы будете десятки миллионов продавать, если у вас производство только на внутренний рынок рассчитано (ведь выживать планируется за счет запретительных пошлин)?
А почему для того что бы стать Research & Design центром необходимо уметь производить? По-моему, производство и R&D довольно разные вещи и каждый должен заниматься своим. Конечно R&D должен разбираться в производстве, но одно дело разбираться в производстве для правильной разработки, а другое — производить.
Ну а роутеры лепить это весьма высокотехнологичное дело и вовсе не такое легкое как вам кажется. Требует оборудования и квалификации работников и менеджмента. С нуля такое налепить это будет очень сложно. А не с нуля — будет ваш любимый совковый бюрократизм.
В китае/тайване эта индустрия создавалась многие годы под руководством западных мегакорпораций. А у нас за 3 месяца студенты все сделают с нуля? Я не верю.
В китае/тайване эта индустрия создавалась многие годы под руководством западных мегакорпораций. А у нас за 3 месяца студенты все сделают с нуля? Я не верю.
Да что вы все не так понимаете :)
1. Студенты могут сделать прототип, на коленке за 3-6 месяцев.
2. На начальных этапах неплохо было бы создать собственный бренд с разработкой здесь, и производством в Китае.
3. Затем перемещать разные этапы производства из Китая, в Россию. Сначала упаковку, затем печать инструкций, затем сборку, затем напайку элементов, затем производство печатных плат. И вот этот вот процесс как раз сложен, требует много фин вливаний и все то, о чем вы сказали.
1. Студенты могут сделать прототип, на коленке за 3-6 месяцев.
2. На начальных этапах неплохо было бы создать собственный бренд с разработкой здесь, и производством в Китае.
3. Затем перемещать разные этапы производства из Китая, в Россию. Сначала упаковку, затем печать инструкций, затем сборку, затем напайку элементов, затем производство печатных плат. И вот этот вот процесс как раз сложен, требует много фин вливаний и все то, о чем вы сказали.
Студенты сделают прототип за пол года, вот только его дальнейшая эксплуатация в комерческих целях чревата некими разочарованиями.
Потому что студент:
1. Не знает элементной базы.
2. Не знает производства.
3. Не сделал ни одного работающего прототипа.
… и много чего ещё не знают, не умеют, не понимают.
Я говорю не за всех студентов, конечно есть светлые головы и золотые руки. Но уж за себя, студента год назад, и большинство своих сокурсников я ручаюсь. За третьекурсников ручаюсь особо!
Потому что студент:
1. Не знает элементной базы.
2. Не знает производства.
3. Не сделал ни одного работающего прототипа.
… и много чего ещё не знают, не умеют, не понимают.
Я говорю не за всех студентов, конечно есть светлые головы и золотые руки. Но уж за себя, студента год назад, и большинство своих сокурсников я ручаюсь. За третьекурсников ручаюсь особо!
> Ну а роутеры лепить это весьма высокотехнологичное дело и вовсе не такое легкое как вам кажется. Требует оборудования и квалификации работников и менеджмента.
Вы немножко не правы, у меня на руках есть несколько исключительно китайских высокотехнологичных товаров. По сути они даже не предназначены для экспорта: там нет инструкции на английском, все надписи иероглифами и так далее. Так вот собраны девайсы абсолютно отвратительно: отвратительный пластик, отпечатки пальцев на плате, дерьмовые провода, криво напаянные радиодетали. Сделано всё явно на коленке и с нуля. Однако сделано ведь и работает! Почему такое нельзя сделать на коленке в РФ, я не понимаю.
Так что единственной проблемой оказывается бюрократия и стремление чиновников набить свой карман.
Вы немножко не правы, у меня на руках есть несколько исключительно китайских высокотехнологичных товаров. По сути они даже не предназначены для экспорта: там нет инструкции на английском, все надписи иероглифами и так далее. Так вот собраны девайсы абсолютно отвратительно: отвратительный пластик, отпечатки пальцев на плате, дерьмовые провода, криво напаянные радиодетали. Сделано всё явно на коленке и с нуля. Однако сделано ведь и работает! Почему такое нельзя сделать на коленке в РФ, я не понимаю.
Так что единственной проблемой оказывается бюрократия и стремление чиновников набить свой карман.
Сделано всё явно на коленке и с нуля. Однако сделано ведь и работает! Почему такое нельзя сделать на коленке в РФ, я не понимаю.Потому что смекалка в другую сторону работает. В России из хороших запчастей на хорошем оборудовании не могут сделать ничего работающего. Ибо людей больше полувека приучали к тому, что главное — чтобы ОТК не завернул. А как оно там будет работать (если будет) — дело десятое.
ну да. и работать оно вдруг будет лучше асуса/линксиса. опять же собрать может и можно на коленке, но сколько он будет стоить? сертификация-шмертификация, взятки. плюс опять же в китае известно как такое делают — днем лепят линксис, вечером те шняжницы что у вас, и все это на одной линии. ну и khim чуть ниже дело говорит.
Мои железки имеют весьма далёкое отношение к компьютерам — это разного рода антенны, приёмники (цифровые, правда) и так далее. Фокус в том, что железки реально очень дешёвые, и часто даже более функциональные, чем фирменные аналоги. Притом они таки высокотехнологичные (например, цифровой радиоприёмник), и не являются копиями брендов, то есть продукт разработан и собран самими китайцами. И произошло это оттого, что тамошние бюрократы создали для подобного бизнеса отличные условия. Да, дерьмо по качеству сборки, зато дёшево и часто более функционально, чем аналоги. Если бы у нас создали подобные условия, мелкие фирмочки без проблем бы освоили производство подобных «средне-высокотехнологичных» товаров. Поскольку в изначальном посте было правильно подмечено, что всё это сделано из стандартных недорогих комплектующих. Но вот российские чиновники практически полностью все подобные попытки давят.
Вы лучше посмотрите с чего все эти фирмочки начинали. А начинали они все, почти без исключений, с работы OEM'ами для западных контор. А вот уже имея оборудование и персонал можно разводить «мелкие конторы сбоку», которые и породили со временем всё это изобилие. В России такие попытки тоже были, но всё кончалось стабильно переквалификацией «мелких фирм сбоку» в «компании по распилу средств заработанных основной фирмой» и через какое-то время основная фирма (а с ней и вся мелочь) просто кончалась как класс…
Не знаю уж что влияет — климат, менталитет, правительство или вспышки на солнце — но китайский опыт в России не приживается…
Не знаю уж что влияет — климат, менталитет, правительство или вспышки на солнце — но китайский опыт в России не приживается…
Нет, нужна свободаня конкуренция. А задавить импорт и повесить занавес — всегда успеется
На начальных этапах, можно и придавить, а вот когда родное производство станет на ноги — можно и открывать занавес. Вспомните, как поступали с пищевой отраслью, после развала союза. И это даже сработало, теперь хоть кетчупы и майонезы может самостоятельно производить, пусть хоть уставной капитал и западный.
Я ввозил в личных целях пару инженерных образцов девайсов, посредством FedEx и DHL. Да, таможня сдирает три шкуры, и это действительно проблема. Потому без поддержки на государственном уровне тут не обойтись. Да и к тому же, в идеальном случае (при организации конечного производства не в Китае, а у нас), нужно будет фактически ввозить чипы и прочие элементы обвязки, что позволит сэкономить. Правда тут сложно говорить о конечной стоимости продукта. Печатные платы у нас штампуют, но вот по какой цене…
Да и к тому же, в идеальном случае (при организации конечного производства не в Китае, а у нас), нужно будет фактически ввозить чипы и прочие элементы обвязки, что позволит сэкономить.Почему вдруг это позволит сэкономить? Собирать в России дороже, чем в Китае, Малазии или Въетнаме. А если ещё учесть необходимость дополнительного контроля…
Я помню как-то обсуждение невозможности производства в России. Один из аргументов был «если я скажу китайцу что вот эти детали паяются на 60 градусах, вот эти — на 80, а остальные — на 120, то он так и будет делать… русский же проявит смекалку и всё запаяет на 120: и что мне делать с убытками от возврата?». Я сам лично покупал «смекалистые» патч-корды запаянные так, что свиты были не провода 1-2, 3-6, 4-5, 7-8, а 1-2, 3-4, 5-6, 7-8. Что несомненно упрощало «смекалистым рабочим» процедуру сборки (и тестирование они проходили нормально), но в результате скорость падала вдвое, а некоторые карты вообще не работали. В общем сборка в России — это одни убытки и страшная головная боль…
Ну да, начинать надо с малого. С этим я могу согласится. Нужно наладить качественный производственный процесс, в первую очередь.
Однако производить в Китае дешевле, потому что там уже это производство организовано, плюс есть поддержка на государственном уровне, плюс в этом регионе сосредоточено все высокотехнологичное производство (везти детали из одного города Китая, в другой город всяко дешевле, нежели из Китая в Россию).
Однако производить в Китае дешевле, потому что там уже это производство организовано, плюс есть поддержка на государственном уровне, плюс в этом регионе сосредоточено все высокотехнологичное производство (везти детали из одного города Китая, в другой город всяко дешевле, нежели из Китая в Россию).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А разве это плохо? Получать 100% дохода вместо 10-15%? Мне кажется, что только радоваться надо, когда рынок позволяет делать такие деньги! Для инвесторов ведь «деньги не пахнут». Страны называются от части развитыми, именно потому, что доход в 100% уже невозможен в силу занятости сектора…
> А разве это плохо?
Ну пардон, 100% маржи на продажах ширпотреба это хорошо? Имхо это сверхприбыли, которые приводят как минимум к большому расслоению населения (по доходам). Кто-то нахаляву получает деньги (необоснованно), а кто-то вынужден переплачивать.
Ну пардон, 100% маржи на продажах ширпотреба это хорошо? Имхо это сверхприбыли, которые приводят как минимум к большому расслоению населения (по доходам). Кто-то нахаляву получает деньги (необоснованно), а кто-то вынужден переплачивать.
нефть — ширпотреб? аутсорсинг — ширпотреб? если вы не в состоянии делать 100% прибыли (как и я), то это еще не повод обижаться…
Речь идёт про достаточно ширпотребные девайсы (SOHO).
> если вы не в состоянии делать 100% прибыли (как и я), то это еще не повод обижаться…
Поздравляю. Никто не обижается, с чего вы взяли?
Есть такое понятие — издержки. Прибыль, как известно, это есть доход за вычетом издержек. Так почему же эти издержки при простой перепродаже должны быть столь высоки, чтобы стоимость товара увеличивалась вдвое?
Как уже выше написали — это ненормально. 10-15% является нормой.
p.s. нефть, кстати, очень даже ширпотреб.
> если вы не в состоянии делать 100% прибыли (как и я), то это еще не повод обижаться…
Поздравляю. Никто не обижается, с чего вы взяли?
Есть такое понятие — издержки. Прибыль, как известно, это есть доход за вычетом издержек. Так почему же эти издержки при простой перепродаже должны быть столь высоки, чтобы стоимость товара увеличивалась вдвое?
Как уже выше написали — это ненормально. 10-15% является нормой.
p.s. нефть, кстати, очень даже ширпотреб.
Неплохая идея, да только кто это будет реализовывать
спроектировать такую штуку за полгода могут 3 студента 3-ти курсника технической специальности. Но проблема не только в проектировании.
Это не так, уверяю вас, все не так просто. Третьекурсникам это не под силу совсем.
Мои друзья в 10ом классе cделали машинку с програмным управлением на микроконтроллерах Atmel. К 3му курсу тем же ребятам не составит труда подключить к SoC память, питалово, и прочие штуки. И собрать под это все дистрибутив Linux'а. Разводка плат производится в специализированном по и в нормальных ВУЗах этому должны учить как раз таки на 3ем курсе.
Срок в полгода взят с учетом того что в 1ый месяц они уже смогут сделать какойто прототип, а в остальные займутся его обкаткой. Но правда тут еще зависит от того какой девайс делать.
Срок в полгода взят с учетом того что в 1ый месяц они уже смогут сделать какойто прототип, а в остальные займутся его обкаткой. Но правда тут еще зависит от того какой девайс делать.
Я с Вами согласен. Я по образованию проектировщик встраиваемых систем. VHDL проходили на 4-ом курсе (хотя мало кто был заинтересован его изучить, но дело прежде всего в мотивации).
Промышленно-коммерческая разработка электроники отличается от потусовок и радиолюбительства. Создать такое устройство можно, но не студентами и не на коленке.
Прототип рассматриваемых девайсов создается на коленке за пару месяцев. А остальное за 4 месяца способны довести специалисты в других областях.
Хотя, если вы с такой уверенностью говорите, что это не возможно, может поведаете ваш взгляд на воркфлоу процесса разработки девайса. Я про это знаю очень мало, и с радостью выслушаю специалиста.
Хотя, если вы с такой уверенностью говорите, что это не возможно, может поведаете ваш взгляд на воркфлоу процесса разработки девайса. Я про это знаю очень мало, и с радостью выслушаю специалиста.
Разработка прототипа — настолько малая часть процесса, что о ней и говорить смешно.
за полгода — усиленными темпами команда разработчиков думаю может но не три студента. Такого рода разработка требует знаний по ВЧ технике. Одна сертификация займет уйму времени. Потребуется 3-10 многослойных демо-плат, каждую из которых делают от недели даже в России. Серьезные вещи требуют серьезного подхода. Я ускорение сроков вижу только в двух вариатах — все делается путем копирования или все делается «тремя студентами=на коленке». Ничего так просто само по себе не бывает. Такого рода разработка конкурентоспособной может быть (при условии производства в Росии) только при очень серьезных фин. вливаниях.
Согласен с вами. Для того чтобы создать рабочий прототип такого устройства надо обладать достаточно обширными познаниями. Как минимум надо хорошо уметь работать с системами проектирования печатных плат (P-CAD, Altium Designer), системами проектирования для ПЛИС (Quartus II по большей части), соответствующими языками описания аппаратуры (VHDL, Verilog), программами для разработки прикладного и встроенного ПО, соответствующими языками программирования (С/С++ в основном). После того как эти минимальные условия будут выполнены остается ловить аппаратные и программные глюки, а эта стадия может затянутся весьма надолго. Потом весьма много зависит от географического места разработки девайса. Если это Москва — это одно дело, а если это регионы — то совсем другое. Банально интервал между отдачей инженерного образца платы на изготовление и его получением обратно может растянутся на месяц, а то и больше.
Так что изготовление 3-мя третьекурсниками такого девайса с нуля за 3-6 месяцев вызывает некоторые сомнения…
Так что изготовление 3-мя третьекурсниками такого девайса с нуля за 3-6 месяцев вызывает некоторые сомнения…
Ох. Раскрутите любой длинковский свич за 40 баксов и посмотрите на качество пайки и элементную базу. ИМХО на коленке можно сделать не хуже.
А вы раскрутите и посмотрите не на качество пайки и не на элементную базу, а на то, сколько телодвижений потребуется человеку чтобы это запаять. Когда речь идёт о миллионах экземпляров и о прибыли в 5-8% (а именно столько зарабатывают производители всего этого железа) любая мелочь важна.
Понимаете, вы совершаете ту же ошибку, которую совершило Советское Правительство объявив конверсию: ну неужели же умы, создавшие лучшие в мире самолёты и танки не смогут сделать какую-то паршивую стиральную машину или микроволновку??? Смогут — но стоить они будут как самолёт и танк, соответственно.
Это, конечно, гипербола, но доля истины тут есть: проектирование электроники и проектирование дешёвой электроники — две большие разницы. И когда вы экономите на всём, на чём можно, то разработчикам прошивки приходится не реализацией VPN заниматься, а придумыванем программных заплаток к аппаратным проблемам! К тому же прошивка должна быть готова тогда же, когда и железка: 99% покупателей не будут ставить прошивку даже если вы её на сайт выложите.
Понимаете, вы совершаете ту же ошибку, которую совершило Советское Правительство объявив конверсию: ну неужели же умы, создавшие лучшие в мире самолёты и танки не смогут сделать какую-то паршивую стиральную машину или микроволновку??? Смогут — но стоить они будут как самолёт и танк, соответственно.
Это, конечно, гипербола, но доля истины тут есть: проектирование электроники и проектирование дешёвой электроники — две большие разницы. И когда вы экономите на всём, на чём можно, то разработчикам прошивки приходится не реализацией VPN заниматься, а придумыванем программных заплаток к аппаратным проблемам! К тому же прошивка должна быть готова тогда же, когда и железка: 99% покупателей не будут ставить прошивку даже если вы её на сайт выложите.
>К тому же прошивка должна быть готова тогда же, когда и железка: 99% покупателей не будут ставить прошивку даже если вы её на сайт выложите.
Не совсем так, к примеру пока d-link'овские роутеры доплывут до России пройдет месяца 3-4. За это время прошивка и приводится в божеский вид.
Не совсем так, к примеру пока d-link'овские роутеры доплывут до России пройдет месяца 3-4. За это время прошивка и приводится в божеский вид.
Не совсем так, к примеру пока d-link'овские роутеры доплывут до России пройдет месяца 3-4. За это время прошивка и приводится в божеский вид.Вы не поверите, но это уже никого не волнует. Она доводится до ума для «приверед» вроде вас. Остальные покупают и используют то, что в коробке лежит. Если товар популярный, то вторая партия может быть уже с улучшенной прошивкой.
окей, давайте делать говно, что ж поделать, все делают говно.
Вы неправильно меня поняли habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/53203/#comment_1414799
Проблема действительно не в проектировании. Технических специалистов у нас хватает. Программистов, для того, чтобы сделать качественную прошивку (особенно, когда есть много наработок open source сообщества) — тоже. Да и с промышленным дизайном тоже как-то разобраться можно.
Нужен талантливый организатор, менеджер, желательно с техническим прошлым, у которого достаточно связей, который сможет найти инвесторов и организовать финансирование, и решить ряд вопросов. Ну и он должен быть обязательно заинтересован в получении результата.
Ну и производство необходимо организовывать в больших партиях, для снижении себестоимости девайса. Ну и конечно же грамотный пиар.
Нужен талантливый организатор, менеджер, желательно с техническим прошлым, у которого достаточно связей, который сможет найти инвесторов и организовать финансирование, и решить ряд вопросов. Ну и он должен быть обязательно заинтересован в получении результата.
Ну и производство необходимо организовывать в больших партиях, для снижении себестоимости девайса. Ну и конечно же грамотный пиар.
наверное эта уличная магия была лет 5-10ть назад когда [саб]провайдеры, разрабатывали и заказывали smarthub'ы/оберон'ы, но их никто не поддержал особо в этом
А производить вы где это будете, в китае? А ввозить как, сертифицировать?
Тут не понятно что будет дешевле производить в Китае и платить таможенникам, или производить в России и платить работникам :)
Насчет сертификации вообще не в теме.
Насчет сертификации вообще не в теме.
Без таможенников вы в любом случае не обойдётесь как только речь пойдёт хотя бы о сотнях штук.
Т.е. если я произвел что то в России и везу это например в Москву, я должен платить таможенникам?
Не надо притворятся идиотом. В России некому и не на чем производить все эти чудесные SoC'и и даже с более простыми радиодеталями — не всё просто. Так что таможни вам не избежать в любом случае. Можно где-то как-то частично избежать таможни если делать, скажем, корпуса в России — но и то может оказаться что дешевле заказать их в Китае даже с учётом того, что придётся отстегнуть таможенникам. Потому что в этом случае и сборку можно будет осуществлять там же — а это уж точно будет дешевле чем в России.
Я вас не так понял :)
Я имел ввиду сборку+корпуса+печтаные платы в России. А бродкомовские чипы никто не собирается производить здесь. Просто налог с $30 чипа это меньше чем с $200 готового девайса. Вот и встает вопрос, скомпенсирует ли эта разница производство в России.
Я имел ввиду сборку+корпуса+печтаные платы в России. А бродкомовские чипы никто не собирается производить здесь. Просто налог с $30 чипа это меньше чем с $200 готового девайса. Вот и встает вопрос, скомпенсирует ли эта разница производство в России.
Я имел ввиду сборку+корпуса+печтаные платы в России.Это всё в России стоит дороже.
Просто налог с $30 чипа это меньше чем с $200 готового девайса.А это уж как с таможенниками договоришься (ну или обойдёшь их ввезя роутеры под видом копеешных игрушек). Если бы пошлины платились так, как они должны платиться, то цены на всю электронику в России были бы заметно выше… С учётом того, что компенсировать вам придётся ещё и более дорогую сборку, корпуса и печатные платы — не факт что вы в плюсе останетесь.
«Это всё в России стоит дороже.»
Числа, где числа? Или хотя бы проценты.
А то «дороже» – понятие очень растяжимое.
Числа, где числа? Или хотя бы проценты.
А то «дороже» – понятие очень растяжимое.
Скажите что вы хотите делать и в каких количествах — можно будет говорить и о числах. Что-то сильно мелкосерийное может оказаться и дешевле в России сделать (экономия даже не столько на логистике, сколько на затратах на переговоры с китайцами), но, разумеется, о конкуренции с ширпотребом (не только с DLink'ом, но и с LinkSys'ом) придётся забыть.
Эм. Разве не так давно не отменили пошлины на ввоз электронных компонент?
Да тут скорее вопрос не в том, где производить, а вопрос в том, что надо делать, для того, чтобы подобные устройства стали реальностью.
В идеале, конечно, производить лучше здесь, потому как схема разработать здесь, а наштамповать в Китае теряет всякий смысл. Проще заказать девайс какому-нибудь ODM производителю, той же Quanta, которая производит мак буки и кучу другого железа, которое продается под известными марками.
В идеале, конечно, производить лучше здесь, потому как схема разработать здесь, а наштамповать в Китае теряет всякий смысл. Проще заказать девайс какому-нибудь ODM производителю, той же Quanta, которая производит мак буки и кучу другого железа, которое продается под известными марками.
В любом случае всё упирается не в разработку. Я участвовал в создании подобной «грошовой» электроники (не в России, конечно). Создать саму железку — полбеды. Продать — вот настоящая беда. Чтобы торговые сети хотя бы начали с тобой разговаривать нужно чтобы речь шла об объёмах в десятки тысяч (лучше сотнях тысяч) единиц. А это — сходу миллионы долларов. Причём без рекламы продажи малореалистичны, да и с ней — тоже скорее купят D-Link (какой-никакой, а всё же бренд).
В общем как раз создание прототипа такой железяки — столь малая честь всей задачи что о ней и говорить не стоит.
Недаром куча китайских брендов даже и не пытаются выходить за пределы страны: денег потребуется дофига и больше, а отдача — не гарантирована…
В общем как раз создание прототипа такой железяки — столь малая честь всей задачи что о ней и говорить не стоит.
Недаром куча китайских брендов даже и не пытаются выходить за пределы страны: денег потребуется дофига и больше, а отдача — не гарантирована…
модное слово сейчас SOHO?
Я не совсем понял, что вы предлагаете? Поднять фабрики по монтажу электроники в россии или пропагандируете идею о том что инженерную часть разработки можно сделать в россии, потом продавать товар и всем будет хорошо?
Чтобы конкурировать по соотношению цена/качество производства с китаем придется добится такой же массовости, как в китае. Гиблая идея, вам не кажется?
Если вы о том, почему в россии не разрабатывают хороших, добрых, вечных устройств, пусть даже они производятся потом в китае но под российским брендом: да хрен их знает. Видимо считают что дорого на этот рынок лезть. Вы вот вправду считаете что прибор по цене/качеству равный, скажем, asus'овским роутерам и произведённый на аналогичных производственных мощностях но меньшим тиражом вдруг окажется конкурентоспособным по цене? Вам вправду кажется что 2 млн. у.е. достаточно для успешного вывода на этот рынок нового устройства? Вы, конечно, может и правы, но я вот сильно сомневаюсь. И потенциальные инвесторы многих железных стартапов, видимо, тоже сомневаются. А инвесторы обычно чуть лучше нас в плане управления рисками.
Чтобы конкурировать по соотношению цена/качество производства с китаем придется добится такой же массовости, как в китае. Гиблая идея, вам не кажется?
Если вы о том, почему в россии не разрабатывают хороших, добрых, вечных устройств, пусть даже они производятся потом в китае но под российским брендом: да хрен их знает. Видимо считают что дорого на этот рынок лезть. Вы вот вправду считаете что прибор по цене/качеству равный, скажем, asus'овским роутерам и произведённый на аналогичных производственных мощностях но меньшим тиражом вдруг окажется конкурентоспособным по цене? Вам вправду кажется что 2 млн. у.е. достаточно для успешного вывода на этот рынок нового устройства? Вы, конечно, может и правы, но я вот сильно сомневаюсь. И потенциальные инвесторы многих железных стартапов, видимо, тоже сомневаются. А инвесторы обычно чуть лучше нас в плане управления рисками.
Поднимать фабрики про производству всего и вся в одночасье — малореально конечно.
> Чтобы конкурировать по соотношению цена/качество производства с китаем придется добится такой же массовости, как в китае. Гиблая идея, вам не кажется?
Конкурировать на внутреннем рынке более, чем реально даже с меньшими тиражами, но с использованием административных рычагов. Затем постепенно увеличивать масштаб. Естественно, взять да напечатать 10 миллионов девайсов и пытаться их продать в одночасье — гиблая затея.
> Вы вот вправду считаете что прибор по цене/качеству равный, скажем, asus'овским роутерам и произведённый на аналогичных производственных мощностях но меньшим тиражом вдруг окажется конкурентоспособным по цене?
Цена/качество — я уверен, что будет лучше. Если брать в расчет только цену… Конечно, вы вероятнее всего правы, может оказаться дороже. Но поверьте мне, я по работе, бывает, общаюсь с Field Application инженерами и тестировщиками из Asus. И могу сказать, что уровень ребят, работающих со мной — выше. Мы не хуже, чем они. Если надо будет, вероятно, что и производство у нас можно построить не намного дороже. У нас просто большая латентость и отсталость мышления в правительственных кругах.
> А инвесторы обычно чуть лучше нас в плане управления рисками.
Инвесторы обычно, более консервативны, и менее креативны чем мы…
> Чтобы конкурировать по соотношению цена/качество производства с китаем придется добится такой же массовости, как в китае. Гиблая идея, вам не кажется?
Конкурировать на внутреннем рынке более, чем реально даже с меньшими тиражами, но с использованием административных рычагов. Затем постепенно увеличивать масштаб. Естественно, взять да напечатать 10 миллионов девайсов и пытаться их продать в одночасье — гиблая затея.
> Вы вот вправду считаете что прибор по цене/качеству равный, скажем, asus'овским роутерам и произведённый на аналогичных производственных мощностях но меньшим тиражом вдруг окажется конкурентоспособным по цене?
Цена/качество — я уверен, что будет лучше. Если брать в расчет только цену… Конечно, вы вероятнее всего правы, может оказаться дороже. Но поверьте мне, я по работе, бывает, общаюсь с Field Application инженерами и тестировщиками из Asus. И могу сказать, что уровень ребят, работающих со мной — выше. Мы не хуже, чем они. Если надо будет, вероятно, что и производство у нас можно построить не намного дороже. У нас просто большая латентость и отсталость мышления в правительственных кругах.
> А инвесторы обычно чуть лучше нас в плане управления рисками.
Инвесторы обычно, более консервативны, и менее креативны чем мы…
Но поверьте мне, я по работе, бывает, общаюсь с Field Application инженерами и тестировщиками из Asus. И могу сказать, что уровень ребят, работающих со мной — выше. Мы не хуже, чем они.Кто такие мы? Российские рабочие. Они хуже, чем китайцы. Гораздо хуже. Вот именно по тому критерию, по которому DLink всех обходит: качественные рабочие в России стоят дорого, те, которые стоят как в Китае — не годятся просто никуда. Про Вьетнам и Таиланд забудьте: на этом уровне в России просто никого нет. За эти деньги вы просто никого не наймёте.
Вот поэтому ракету в России ещё худо-бедно сделать могут, а SOHO роутер — ну ни в какую.
Вот в конкуренцию с использованием административных рычагов — охотно верю. Это именно тот тип конкуренции который я считаю бесчестным настолько, насколько вообще понятие чести применимо в бизнесе.
В контексте административных рычагов в последнее время принято задавать традиционный вопрос: вы на каких машинах предпочитаете ездить — на японских или на российских? (-:
про цену и качество:
Т.е. вы предполагаете производить более дорогое и ещё более качественное оборудование, чем это делают мировые бренды? Это получается уже примерно ниша Cisco. Как вы думаете, у нас тут есть рынок HOSO решений качества и цены как у Cisco? Мне кажется большинство посчитает что это перебор.
Я охотно верю что у нас можно найти толковых людей и им даже придется платить не так уж много, если работа интересная. Я готов согласиться что если учесть налоги и ввозные пошлины на готовую продукцию, которые частично скомпенчируют дороговизну российского производства, вам удасться сделать дорогой и первоклассный товар. Я не понимаю где вы найдёте покупателей на такую продукцию.
В контексте административных рычагов в последнее время принято задавать традиционный вопрос: вы на каких машинах предпочитаете ездить — на японских или на российских? (-:
про цену и качество:
Т.е. вы предполагаете производить более дорогое и ещё более качественное оборудование, чем это делают мировые бренды? Это получается уже примерно ниша Cisco. Как вы думаете, у нас тут есть рынок HOSO решений качества и цены как у Cisco? Мне кажется большинство посчитает что это перебор.
Я охотно верю что у нас можно найти толковых людей и им даже придется платить не так уж много, если работа интересная. Я готов согласиться что если учесть налоги и ввозные пошлины на готовую продукцию, которые частично скомпенчируют дороговизну российского производства, вам удасться сделать дорогой и первоклассный товар. Я не понимаю где вы найдёте покупателей на такую продукцию.
и, разумеется, ещё одно уточнение: я правилно понял что вы ориентируетесь исключительно на российский рынок сбыта?
> Вот в конкуренцию с использованием административных рычагов — охотно верю. Это именно тот тип конкуренции который я считаю бесчестным настолько, насколько вообще понятие чести применимо в бизнесе.
Охотно согласен, но как я уже говорил без этого иногда нельзя: «На начальных этапах, можно и придавить, а вот когда родное производство станет на ноги — можно и открывать занавес. Вспомните, как поступали с пищевой отраслью, после развала союза. И это даже сработало, теперь хоть кетчупы и майонезы может самостоятельно производить, пусть хоть уставной капитал и западный.»
«Т.е. вы предполагаете производить более дорогое и ещё более качественное оборудование, чем это делают мировые бренды? Это получается уже примерно ниша Cisco.»
Нет нет, дороже на 10%-30%. Иначе вы сами сказали, что покупателей не найти. Да и тем более, если люди хотят Cisco, но дешевле, есть — Huawei.
Охотно согласен, но как я уже говорил без этого иногда нельзя: «На начальных этапах, можно и придавить, а вот когда родное производство станет на ноги — можно и открывать занавес. Вспомните, как поступали с пищевой отраслью, после развала союза. И это даже сработало, теперь хоть кетчупы и майонезы может самостоятельно производить, пусть хоть уставной капитал и западный.»
«Т.е. вы предполагаете производить более дорогое и ещё более качественное оборудование, чем это делают мировые бренды? Это получается уже примерно ниша Cisco.»
Нет нет, дороже на 10%-30%. Иначе вы сами сказали, что покупателей не найти. Да и тем более, если люди хотят Cisco, но дешевле, есть — Huawei.
понятно.
но всё равно не верю. Я вот имея выбор asus vs отечественный_производитель, выберу асус. пусть даже отечественный на 20% дороже и на 50 — надёжнее.
Проблема в том что есть некий уровень, выше которого покупателю прыгать не хочется — не нужны супернадёжное оборудование, нужно просто надёжное, не нужна вечная игла для примуса, нужна долговечная. И выше некоторой планки, когда параметр «надёжность» удовлетворён с перебором (у всех разным, но перебором), в рассчет принимается только цена. И оппа.
Это, конечно, всё писанина по воде белыми вилами, маркетологи наверняка скажут больше, точнее и подробнее.
Кстати, о маркетологах, рекламе, путях сбыта: вы их посчитали?
но всё равно не верю. Я вот имея выбор asus vs отечественный_производитель, выберу асус. пусть даже отечественный на 20% дороже и на 50 — надёжнее.
Проблема в том что есть некий уровень, выше которого покупателю прыгать не хочется — не нужны супернадёжное оборудование, нужно просто надёжное, не нужна вечная игла для примуса, нужна долговечная. И выше некоторой планки, когда параметр «надёжность» удовлетворён с перебором (у всех разным, но перебором), в рассчет принимается только цена. И оппа.
Это, конечно, всё писанина по воде белыми вилами, маркетологи наверняка скажут больше, точнее и подробнее.
Кстати, о маркетологах, рекламе, путях сбыта: вы их посчитали?
Конечно, все это в пару миллионов никак не вписывается. Но поверьте, тот же Asus — далеко не всегда показатель надежности и бренд которому можно доверять. И маркетинг порой имеет хорошее воздействие. Например очень много народа, не против было бы использовать технику Apple, только одних останавливает цена, а других — принципы.
ну эталонов надежности вообще нет. я-то вам верю, но:
primo: попробуйте убедить в этом ваших потенциальных покупателей.
secundo: маркетинг на этом рынке имеет не просто хорошее, а ключевое воздействие, потму что технические возможности примерно равны. И известность и распространённость бренда — важный фактор. Кто-то просто считает, что миллионы существующих пользователей не могут ошибать, кто-то полагается на тот факт, что имея миллионы пользователей можно всегда отмониторить актуальную информацию о проблемах с оборудованием читая жалобы на форумах.
ну и tercio: я не настаивал что асус — показатель надежности. Я настаиваю на том, что конкретно для HOSO его надёжности более, чем достаточно. И любой дргой товар, у которого надёжности более чем достаточно (независимо от того надежнее он асуса или нет) будет выбран (или не выбран) большинством разумных людей исходя из цены. Это при условии что первые два пункта позволили (или не помешал) человеку объективно оценить эту самую надежность.
primo: попробуйте убедить в этом ваших потенциальных покупателей.
secundo: маркетинг на этом рынке имеет не просто хорошее, а ключевое воздействие, потму что технические возможности примерно равны. И известность и распространённость бренда — важный фактор. Кто-то просто считает, что миллионы существующих пользователей не могут ошибать, кто-то полагается на тот факт, что имея миллионы пользователей можно всегда отмониторить актуальную информацию о проблемах с оборудованием читая жалобы на форумах.
ну и tercio: я не настаивал что асус — показатель надежности. Я настаиваю на том, что конкретно для HOSO его надёжности более, чем достаточно. И любой дргой товар, у которого надёжности более чем достаточно (независимо от того надежнее он асуса или нет) будет выбран (или не выбран) большинством разумных людей исходя из цены. Это при условии что первые два пункта позволили (или не помешал) человеку объективно оценить эту самую надежность.
Кстати, если говорить о венчурных инвестициях в железные стартапы и т.д. Наша компания-заказчик французская Sequans Communications производит серию SoC девайсов для построения мобильных Wimax станций, сотовых телефонов и т.д. А также SoC для производства базовых станций. Всего было вложено 24 млн венчурных инвестиций от компании Motorolla и Alcatel-Lucent. И сейчас Sequans — один из лидеров, среди поставщиков подобных чипов. Кстати HTC Max 4G думаю все знают, так вот HTC — один из основных клиентов этой компании.
Штаб-квартира и RnD центр находится в Париже, где производят эти чипы — к сожалению не знаю, но так или иначе, как видите, многомиллиардные инвестиции — отнюдь не обязательны :)
Штаб-квартира и RnD центр находится в Париже, где производят эти чипы — к сожалению не знаю, но так или иначе, как видите, многомиллиардные инвестиции — отнюдь не обязательны :)
1. «24 миллиона» и «многомиллионные инвестиции совершенно необязательны» немного не согласуются. 24 это намного больше чем 2.
2. Мы тут вообще-то говорили о разработке, изготовлении и сбыте готовой аппаратуры для конечных пользователей, а не о компонентах для этой аппаратуры. Это сильно разные вещи.
Сколько нужно денег потратить на рекламу и какие объёмы иметь чтобы занять часть рынка на котором играют HTC, самсунг, Apple и прочие?
2. Мы тут вообще-то говорили о разработке, изготовлении и сбыте готовой аппаратуры для конечных пользователей, а не о компонентах для этой аппаратуры. Это сильно разные вещи.
Сколько нужно денег потратить на рекламу и какие объёмы иметь чтобы занять часть рынка на котором играют HTC, самсунг, Apple и прочие?
1. Пардон. Хотел сказать многомиллиардные.
2. Меня тут пытаются уверить, что в нашей стране ну прям все из рук вон плохо, и нужны огромные деньги даже на то, чтобы организовать нормальное производство печатных плат. Посему и этот пример. Вероятно, что не в кассу.
3. Это уже не ко мне :)
2. Меня тут пытаются уверить, что в нашей стране ну прям все из рук вон плохо, и нужны огромные деньги даже на то, чтобы организовать нормальное производство печатных плат. Посему и этот пример. Вероятно, что не в кассу.
3. Это уже не ко мне :)
Ни разу ни в кассу — вы так и не сказали где и кто ваши чудные чипы производит. То что разработать прототип не проблема — это с самого начала ясно. Про трёх первокурсников за две недели — это вы загнули, но десяток нормальных специалистов за год вам доведут всё до начала промышленного производства. Дальше что? Кто это будет производить и, главное, кто это будет покупать?
Вы специально слова перекручиваете, чтобы выставить оппонента совсем недалеким?
«1. Студенты могут сделать прототип, на коленке за 3-6 месяцев.»
> Ни разу ни в кассу — вы так и не сказали где и кто ваши чудные чипы производит.
Завтра узнаю. Даже если их производит какой-нибудь TSMC, разве это что-то доказывает? Я о производстве SoC у нас в стране даже не заикался, ибо это действительно более наукоемкое производство. Но согласитесь, 24 млн — это не так и много. В 2005 Sequans уже продавал чипы для базовых и мобильных станций для фиксед Wimax. Именно по причине быстрого выхода на окупаемость, компания сейчас не так сильно зависит от венчуров.
> Кто это будет производить
Вот ответ на ваш вопрос habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/53203/#comment_1414799
> кто это будет покупать?
Потребитель.
«1. Студенты могут сделать прототип, на коленке за 3-6 месяцев.»
> Ни разу ни в кассу — вы так и не сказали где и кто ваши чудные чипы производит.
Завтра узнаю. Даже если их производит какой-нибудь TSMC, разве это что-то доказывает? Я о производстве SoC у нас в стране даже не заикался, ибо это действительно более наукоемкое производство. Но согласитесь, 24 млн — это не так и много. В 2005 Sequans уже продавал чипы для базовых и мобильных станций для фиксед Wimax. Именно по причине быстрого выхода на окупаемость, компания сейчас не так сильно зависит от венчуров.
> Кто это будет производить
Вот ответ на ваш вопрос habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/53203/#comment_1414799
> кто это будет покупать?
Потребитель.
Даже если их производит какой-нибудь TSMC, разве это что-то доказывает?TSMC — это ответ на вопрос «кто», это ответ на вопрос «где». Меня интересовало кто платит за всю бодягу. Потому что, повторяю уже в 100й раз: при производстве ширпотреба (типа тех же SOHO роутеров) вопрос логистики происзводства является не просто важным, но определяющим.
Но согласитесь, 24 млн — это не так и много.Это затраты на разработку и с затратами на продвижение на рынке эти деньги и рядом не валялись. Там должны быть разговоры про суммы примерно на порядок большие — либо про включение ваших чипов куда-то что уже и будет продвигаться за суммы в сотни миллионов.
В 2005 Sequans уже продавал чипы для базовых и мобильных станций для фиксед Wimax.Чипы — это не роутеры, чёрт побери! Их разработать сложнее, но продать зато проще ибо конкуренция ниже!
Потребитель.Да не будет он покупать ничего пока этого на прилавках не увидит! А на прилавках он не увидит пока вы не вбухаете кучу денег на продвижение вашего товара! А эти деньги нужно будет ведь как-то ещё и отбивать…
> Меня интересовало кто платит за всю бодягу.
Кастомеры Sequans — Asus, Huawei, Cisco, Alvarion и прочие известные и не очень бренды. Как организовано производство чипов, т.е. либо они уже произведены и отгружаются кастомерам при заключении сделки, либо же производятся после заключения сделки и проплаты — я вам не скажу.
> Это затраты на разработку и с затратами на продвижение на рынке эти деньги и рядом не валялись.
Если мы говорим о продвижении продукта исключительно в России, то цены не будут уж слишком космическими.
> Там должны быть разговоры про суммы примерно на порядок большие — либо про включение ваших чипов куда-то что уже и будет продвигаться за суммы в сотни миллионов.
Если конкуренции практически нет, то и проблем с продвижением не так и много. К слову сказать Intel Rosedale все еще обкатывается.
> А на прилавках он не увидит пока вы не вбухаете кучу денег на продвижение вашего товара!
Достаточно наладить отношения с розничной сетью и предложить выгодные условия. Реклама по Москве (как один из самых больших потребителей), и усиленный пиар в интернете. Не так уж и много. Да посмотрите на эту Myka Bittorrent. Там еще о массовом производстве и речи не идет, зато уже три раза обсудили на хабре, а еще на слешдоте, энгаджете и т.д.
Кастомеры Sequans — Asus, Huawei, Cisco, Alvarion и прочие известные и не очень бренды. Как организовано производство чипов, т.е. либо они уже произведены и отгружаются кастомерам при заключении сделки, либо же производятся после заключения сделки и проплаты — я вам не скажу.
> Это затраты на разработку и с затратами на продвижение на рынке эти деньги и рядом не валялись.
Если мы говорим о продвижении продукта исключительно в России, то цены не будут уж слишком космическими.
> Там должны быть разговоры про суммы примерно на порядок большие — либо про включение ваших чипов куда-то что уже и будет продвигаться за суммы в сотни миллионов.
Если конкуренции практически нет, то и проблем с продвижением не так и много. К слову сказать Intel Rosedale все еще обкатывается.
> А на прилавках он не увидит пока вы не вбухаете кучу денег на продвижение вашего товара!
Достаточно наладить отношения с розничной сетью и предложить выгодные условия. Реклама по Москве (как один из самых больших потребителей), и усиленный пиар в интернете. Не так уж и много. Да посмотрите на эту Myka Bittorrent. Там еще о массовом производстве и речи не идет, зато уже три раза обсудили на хабре, а еще на слешдоте, энгаджете и т.д.
Кастомеры Sequans — Asus, Huawei, Cisco, Alvarion и прочие известные и не очень бренды.Ну вот, собственно, и всё: компания у вас ни разу не производственная. Такие компании в России — вполне возможны. Если товар будет выпекаться в Корее/Тайване/Китае и продаваться крупным брендам на Запад. Но не в том случае когда вы будете пытаться продать это конечным потребителям.
Фактически — это простой аутсорсинг: разработка выносится в страну где рабочая сила достаточно квалифицированная, но не такая дорогая, как на Западе. Производство же и продажа — в странах, где это и стоит делать. Я таких фирм видел десятки — и сам в них работал.
Если мы говорим о продвижении продукта исключительно в России, то цены не будут уж слишком космическими.Только вот выйти на прибыль вам вряд ли удастся. Разве что впарить это дело оборонке — но там сложно, там конкуренция большая и человеку «со стороны» не пробиться.
Да посмотрите на эту Myka Bittorrent. Там еще о массовом производстве и речи не идет, зато уже три раза обсудили на хабре, а еще на слешдоте, энгаджете и т.д.И ещё 20 раз обсудят. А массового производства нет — и не будет. Ибо денег у них на это нет. Через какое-то время подобные железяки освоят ASUS, DLink и прочие — вот тогда и начнётся массовое производство. Или вы думаете что законы рынка только в России действуют?
Извините, Роман Аркадьевич, не узнал. Уж и забыл, что те у кого нет ярда идут строем пить яд.
Теперь по делу, вместо обиды на нефтяников. Посчитайте, прикиньте, найдите производителей, посмотрите расценки на сборку, в общем представьте в следующем своем посте на суд широкой общественности себестоимость подобного устройства и возможные места размещения заказов.
А мы потом всем миром посмотрим, посчитаем сколько денег нужно на раскрутку, прикинем срок окупаемости, даже нишу оценим. И может вдруг случится чудо, найдутся серьезные люди и вложатся в производство.
Теперь по делу, вместо обиды на нефтяников. Посчитайте, прикиньте, найдите производителей, посмотрите расценки на сборку, в общем представьте в следующем своем посте на суд широкой общественности себестоимость подобного устройства и возможные места размещения заказов.
А мы потом всем миром посмотрим, посчитаем сколько денег нужно на раскрутку, прикинем срок окупаемости, даже нишу оценим. И может вдруг случится чудо, найдутся серьезные люди и вложатся в производство.
> Извините, Роман Аркадьевич, не узнал. Уж и забыл, что те у кого нет ярда идут строем пить яд.
Не понял юмора, я как раз и говорил о том, что миллиардные затраты не требуются.
> Посчитайте, прикиньте, найдите производителей, посмотрите расценки на сборку, в общем представьте в следующем своем посте на суд широкой общественности себестоимость подобного устройства и возможные места размещения заказов.
Вы скажите, конкретное кол-во устройств, 10 тыс, 100 тыс? Я уже для интереса подсчитывал. Выходит дорого, и это не включая расходы на налаживание рынков сбыта, саппорт и прочее. Если что, выкладки могу потом представить.
Не понял юмора, я как раз и говорил о том, что миллиардные затраты не требуются.
> Посчитайте, прикиньте, найдите производителей, посмотрите расценки на сборку, в общем представьте в следующем своем посте на суд широкой общественности себестоимость подобного устройства и возможные места размещения заказов.
Вы скажите, конкретное кол-во устройств, 10 тыс, 100 тыс? Я уже для интереса подсчитывал. Выходит дорого, и это не включая расходы на налаживание рынков сбыта, саппорт и прочее. Если что, выкладки могу потом представить.
Я о том, что у нас видимо разное понимание слово огромный, по мне так и 10 млн не рублей уже огромные деньги, на которые можно и детски сад построить и производство начать.
Вот, уже пошел процесс по делу. Интереснее всего посмотреть прямую зависимость себестоимости от разного количества, то есть 10 тысяч, 100 тысяч, миллион.
А потом прикинуть, сколько мы должны заложить сверху, чтобы отбить маркетинг-рекламу-продвижение-прочее и получить 5% прибыли.
И сделать финальные выводы.
Вот, уже пошел процесс по делу. Интереснее всего посмотреть прямую зависимость себестоимости от разного количества, то есть 10 тысяч, 100 тысяч, миллион.
А потом прикинуть, сколько мы должны заложить сверху, чтобы отбить маркетинг-рекламу-продвижение-прочее и получить 5% прибыли.
И сделать финальные выводы.
Откуда такая информация о продаже Smaper'а? И не слишком ли много если это так (или даже имеется ввиду что продажа вместе с разработчиком)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Украине, в Одессе, есть научно-производственный комплекс «Телекоммуникационные технологии» (TeleTec). Там налажено своё производство всяких дэвайсов, от телефонных станций и оборудования для локальных сетей до счётчиков электроэнергии. Аккуратненький такой заводик в порто-франко. Вроде как готовы и на заказ делать всякое. Кому интересно — stb.teletec.com.ua
Где купить Broadcom BCM7403, BCM4322 и т.д.?
Хммм, на китайских сайтах же китайский язык. Или есть с англ. интерфейсом?
«целесообразности размещения производства/разработки этих устройств в России. „
Какой такой России?! Все делается в Китае.
Какой такой России?! Все делается в Китае.
трудно сказать. недавно столкнулся с АДСЛ модемом Интеркросс… в общем он может работать в режиме роутера, но не работает. в ТП провайдера сказали, что у Вас(нас) руки из задницы. принесли им. они натсроили в режиме моста, говорят, вот, все работает. но в режиме роутера так и не настроили. не работает модем.
наверное потому, что на заводах приглашают дипломированных программистов, а самодельные прошивки делают люди, которые научены опытом, ошибками и т.п. но у нихже нет корочки и как то некошерно брать в крупную(?) контору прогера без корки.
Люди, это мое скромное имхо, так, что не ругайтесь сильно, если ваше мнение не совпало с моим, просто укажите, если где не прав, и простите, если я ошибся где-то.
наверное потому, что на заводах приглашают дипломированных программистов, а самодельные прошивки делают люди, которые научены опытом, ошибками и т.п. но у нихже нет корочки и как то некошерно брать в крупную(?) контору прогера без корки.
Люди, это мое скромное имхо, так, что не ругайтесь сильно, если ваше мнение не совпало с моим, просто укажите, если где не прав, и простите, если я ошибся где-то.
Всё гораздо проще: самодельные прошивки люди делают и вылизывают годами. А прошивка для ADSL-модема должна быть разработана к моменту запуска его в производство. Зачастую оказывается что на это выделен один-два человека, запуск в производство через два месяца, а прототипов — ещё нет. И да — на инженерах мелкие фирмочки тоже экономят, так что люди там далеко не самой высшей квалицикации.
Под Петербургом строится завод Foxconn, так что можно сказать, что Эйчпишные Пролианты будут практически российского производства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А буржуи то и не спят. Не боятся ни китайцев ни погоды:
Компания Ubiquiti, использующая в своих беспроводных маршрутизаторах открытую прошивку OpenWRT, увеличила до 200 тыс. долларов призовой фонд конкурса на разработку лучшего пользовательского интерфейса к Open-WRT и подготовку прошивки для платформы RouterStation. Заявки на конкурс будут приниматься до 17 августа. Принимаются только работы, распространяемые под свободными лицензиями. Разработки в области интерфейса могут быть основаны на текущих web-интерфейсах X-WRT и LuCI.
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20538
Компания Ubiquiti, использующая в своих беспроводных маршрутизаторах открытую прошивку OpenWRT, увеличила до 200 тыс. долларов призовой фонд конкурса на разработку лучшего пользовательского интерфейса к Open-WRT и подготовку прошивки для платформы RouterStation. Заявки на конкурс будут приниматься до 17 августа. Принимаются только работы, распространяемые под свободными лицензиями. Разработки в области интерфейса могут быть основаны на текущих web-интерфейсах X-WRT и LuCI.
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20538
Приятно помечтать на счет устройства: маршрутизатор „Электроника“
:)
:)
Автор вы наверное не собственник бизнеса и тем более не владелец тех же 2 млн. $. Когда у вас будет стоять выбор иметь 10-30% годовых дохода и 100-1000%, вопрос стоять даже не будет в что вкладывать. Более того если ты даже вложишь деньги в производство, это актив, который в отличии от денег невозможно быстро переместить в надёжное место, на каком месте по защите прав собственности Укриаина и Россия думаю напоминать не надо. Когда то я тоже был роматиком и думал как вы, более того я умею делать описаные вами желещки в числе наших клиентов Logitech, Apple, Samsung, LG и многие менее именитые, но потому деньги у тех у кого они есть, а не у меня, они научились в существующих условиях свои деньги сберечь и преумножить.
Много вы знаете производителей печатных плат высокой сложности? А корпуса где делать? А… И такого много. Получится что вам большую часть инфрастуктуры производства придётся построить самому. Но проблема даже не в этом пока вы заработаете 30% вы потеряете деньги из-за той же девальвации и у вас банально кончатся деньги или не кончатся, но ваш сосед заработает 100% и ему понравится ваш уже готовый налаженый бизнес и выбросит вас на улицу. Вы думаете большинство российский больших бизнессменов из вредности ведут бизнес в России с «временным» характером, сейчас урвать побольше, а потом хоть потоп? Да всё потому что «завтра» может не наступить. С тем же Чичваркиным пример, да компания набрала долгов и не могла существовать дальше с такой долговой нагрузкой, да скорее всего он знал о методах «возвращения долга» от экспедитора. Но как по мне нет сомнений в избирательности «прозрения» прокуратуры и других следственных органов, «Евросеть» и поголовно все большие импортёры исправно пилили бабло, потом таможня кофисковала партию телефонов, пацан не захотел терять деньги, «вякнул» и серёзные люди тут же замочили «в сортире».
Много вы знаете производителей печатных плат высокой сложности? А корпуса где делать? А… И такого много. Получится что вам большую часть инфрастуктуры производства придётся построить самому. Но проблема даже не в этом пока вы заработаете 30% вы потеряете деньги из-за той же девальвации и у вас банально кончатся деньги или не кончатся, но ваш сосед заработает 100% и ему понравится ваш уже готовый налаженый бизнес и выбросит вас на улицу. Вы думаете большинство российский больших бизнессменов из вредности ведут бизнес в России с «временным» характером, сейчас урвать побольше, а потом хоть потоп? Да всё потому что «завтра» может не наступить. С тем же Чичваркиным пример, да компания набрала долгов и не могла существовать дальше с такой долговой нагрузкой, да скорее всего он знал о методах «возвращения долга» от экспедитора. Но как по мне нет сомнений в избирательности «прозрения» прокуратуры и других следственных органов, «Евросеть» и поголовно все большие импортёры исправно пилили бабло, потом таможня кофисковала партию телефонов, пацан не захотел терять деньги, «вякнул» и серёзные люди тут же замочили «в сортире».
Да я прекрасно знаю, какие трудности будут впереди, и есть еще много трудностей о которых я не знаю. И с чего вы взяли, что все производство будет в России. Даже примерные прикидки уже показывают, что лучше проделать подобную схему:
Да и кто сказал, что я хочу построить на этом бизнес. Я вообще не чувствую себя предпринимателем, я чувствую, как и любой технический специалист, архитектом. И даже если со мной гипотетически случится ситуация:
«сти? А корпуса где делать? А… И такого много. Получится что вам большую часть инфрастуктуры производства придётся построить самому. Но проблема даже не в этом пока вы заработаете 30% вы потеряете деньги из-за той же девальвации и у вас банально кончатся деньги или не кончатся, но ваш сосед заработает 100% и ему понравится ваш уже готовый налаженый бизнес и выбросит вас на улицу.»
Мне плевать, потому что я этот бизнес построил и это мое детище. Цель достигнута. Оказавшись на улице, я без работы все равно не останусь, хотя бы потому, что к тому моменту обрасту нужными связями. И что, что завтра не наступит? Если каждый будет рассуждать, мол «Я тут нарублю капусты на перепродаже импортного барахла/энергоносителей/драг металлов, и плевать мне на все остальное», завтра уж точно не наступит.
> С тем же Чичваркиным пример, да компания набрала долгов и не могла существовать дальше с такой долговой нагрузкой, да скорее всего он знал о методах «возвращения долга» от экспедитора.
Чичваркин построил одну из крупнеших сетей по всему СНГ, махину со своей собственной корпоративной этикой и прочей аттрибутикой. И я думаю, он не сожалеет, что ему выпала возможность все это провернуть, не смотря на то, что бизнес уже не в его руках. Задача любого топ-менеджера — организовать компанию так, чтобы она нормально функционировала после его ухода.
2. На начальных этапах неплохо было бы создать собственный бренд с разработкой здесь, и производством в Китае.
3. Затем перемещать разные этапы производства из Китая, в Россию. Сначала упаковку, затем печать инструкций, затем сборку, затем напайку элементов, затем производство печатных плат. И вот этот вот процесс как раз сложен, требует много фин вливаний и все то, о чем вы сказали."
Да и кто сказал, что я хочу построить на этом бизнес. Я вообще не чувствую себя предпринимателем, я чувствую, как и любой технический специалист, архитектом. И даже если со мной гипотетически случится ситуация:
«сти? А корпуса где делать? А… И такого много. Получится что вам большую часть инфрастуктуры производства придётся построить самому. Но проблема даже не в этом пока вы заработаете 30% вы потеряете деньги из-за той же девальвации и у вас банально кончатся деньги или не кончатся, но ваш сосед заработает 100% и ему понравится ваш уже готовый налаженый бизнес и выбросит вас на улицу.»
Мне плевать, потому что я этот бизнес построил и это мое детище. Цель достигнута. Оказавшись на улице, я без работы все равно не останусь, хотя бы потому, что к тому моменту обрасту нужными связями. И что, что завтра не наступит? Если каждый будет рассуждать, мол «Я тут нарублю капусты на перепродаже импортного барахла/энергоносителей/драг металлов, и плевать мне на все остальное», завтра уж точно не наступит.
> С тем же Чичваркиным пример, да компания набрала долгов и не могла существовать дальше с такой долговой нагрузкой, да скорее всего он знал о методах «возвращения долга» от экспедитора.
Чичваркин построил одну из крупнеших сетей по всему СНГ, махину со своей собственной корпоративной этикой и прочей аттрибутикой. И я думаю, он не сожалеет, что ему выпала возможность все это провернуть, не смотря на то, что бизнес уже не в его руках. Задача любого топ-менеджера — организовать компанию так, чтобы она нормально функционировала после его ухода.
PS. Если у меня будет 10 млн, уж два-то я точно могу профинансировать в подобную авантюру.
Ну и завершение мысли. Я хотел показать данной статьей, что не Боги горшки обжигают. Что подобные устройства в наших реалиях — это не фантастика, как принято считать. Что их собирают из вполне стандартных компонент, и то, что было невозможно лет 10 назад, уже реально. Что вопрос лишь в качестве, в себестоимости конечного продукта, и рынках сбыта (а точнее как продавать и кому).
Вот четко проследите тенденции на Хабре:
— С одной стороны, проскакивают темы, где принято обсуждать могущество России, гордится ее свершениями и рассуждать о будущем.
— С другой стороны посты, набравшие бОльшее количество голосов в этой ветке — про роспил бабла и описание текущей ситуации в негативных красках.
Уж очень любят у нас ругать страну и осуждать, вспоминать менталитет и прочее. Но простите, кто если не мы, не наше поколение? Большинство читателей хабра — люди до 30, которые мыслят прогрессивно и масштабно, но еще не столкнулись (возможно) с нашей действительностью. Мы уже успешно применяем ХР, Скрам в разработке ПО. Качество аутсорсинга также повышается с каждым годом. На наш рынок уже аутсорсят embedded и прочие интересные вещи.
Стартапы, стартапами — это все хорошо, но сам стартап ничего не производит. Это всего лишь услуга, и фактически она перекачивает деньги из одной отрасли в другую, а не создает что-либо.
Вот четко проследите тенденции на Хабре:
— С одной стороны, проскакивают темы, где принято обсуждать могущество России, гордится ее свершениями и рассуждать о будущем.
— С другой стороны посты, набравшие бОльшее количество голосов в этой ветке — про роспил бабла и описание текущей ситуации в негативных красках.
Уж очень любят у нас ругать страну и осуждать, вспоминать менталитет и прочее. Но простите, кто если не мы, не наше поколение? Большинство читателей хабра — люди до 30, которые мыслят прогрессивно и масштабно, но еще не столкнулись (возможно) с нашей действительностью. Мы уже успешно применяем ХР, Скрам в разработке ПО. Качество аутсорсинга также повышается с каждым годом. На наш рынок уже аутсорсят embedded и прочие интересные вещи.
Стартапы, стартапами — это все хорошо, но сам стартап ничего не производит. Это всего лишь услуга, и фактически она перекачивает деньги из одной отрасли в другую, а не создает что-либо.
Да нет ничего невозможного! Проблема не в возможности, а в осмысленности! Вспомните безумную авантюру Бабаяна: ведь сделал он свой процессор в конце-концов. И что? А ничего: никому он нафиг не нужен. Даже в России. И с роутером вашим так же будет: сделать-то можно, вопрос зачем!!!
Бабаян хоть трезво оценивал шансы и понимал что его творение будет в несколько раз медленнее и дороже, чем продукция Intel/AMD/etc. И потому впарить её можно только военным. И даже сколько-то этого гм… добра им продал под соусом «отсутствия закладок». А вы сразу с какими-то дурацкими идеями выхода на SOHO носитесь. С китайцами по цене конкурировать собираетесь. Маниловщина сплошная.
Бабаян хоть трезво оценивал шансы и понимал что его творение будет в несколько раз медленнее и дороже, чем продукция Intel/AMD/etc. И потому впарить её можно только военным. И даже сколько-то этого гм… добра им продал под соусом «отсутствия закладок». А вы сразу с какими-то дурацкими идеями выхода на SOHO носитесь. С китайцами по цене конкурировать собираетесь. Маниловщина сплошная.
Не ругайтесь, пусть человек цифры представит, места заказов, сроки изготовления, а мы потом прикинем что в итоге получится и выводы сделаем об эффективности/не эффективности, возможности конкуренции на массовом уровне или не возможности.
Да Бог с ними, с этими китайцами. При тотальной автоматизации производства в скором будущем, цена рабочей силы на подобных заводах не будет играть значительной роли, а учитываться будут только затраты на логистика и на административный расходы.
В общем мы зациклились. Так или иначе, iStor ведь как-то существует? Значит не все потеряно.
В общем мы зациклились. Так или иначе, iStor ведь как-то существует? Значит не все потеряно.
А что будут делать 1,5 млрд китайцев?
Мы уходим от начальной мысли топика: о массовом производстве. Речь о мелком, узкоспециализированном вообще не идет. У нас полно компаний мелких и средних, которые производят потрясающие штуки, продают их буржуям, но это не массовое производство.
Понимаете, парни которые производят отладочную платформу для макетирования и демонстрации проектов цифровой обработки сигналов в системах профессиональной связи, никогда не полезут в рынок массовой электроники, их задавят и раскатают.
А массовое производство совсем другая песня.
Все-таки интересно увидеть ваши расчеты о себестоимости.
Мы уходим от начальной мысли топика: о массовом производстве. Речь о мелком, узкоспециализированном вообще не идет. У нас полно компаний мелких и средних, которые производят потрясающие штуки, продают их буржуям, но это не массовое производство.
Понимаете, парни которые производят отладочную платформу для макетирования и демонстрации проектов цифровой обработки сигналов в системах профессиональной связи, никогда не полезут в рынок массовой электроники, их задавят и раскатают.
А массовое производство совсем другая песня.
Все-таки интересно увидеть ваши расчеты о себестоимости.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отечественные SOHO устройства, реально ли?