Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 104
А кто еще?
2 варианта:
1) OpenSource прогеры хотят поработить мир
2) M$ хотят научится делать нормальный софт :)
1) OpenSource прогеры хотят поработить мир
2) M$ хотят научится делать нормальный софт :)
3) МС убивает конкуренцию лишая рынок ключевых разработчиков.
4) Предложили больше денег, чем в IBM
5) Человеку хочется кушать!
Я думаю, в IBM его голодом не морили.
6) Поссорился с начальством.
7) Они держали его на цепи, и в один день когда ему приносили еду, он вырвался и убежал. Но не тут то было — специальный отдел Майкрософт, занимающийся отловом программистов, схватил его и доставил прямо в главный офис.
Балмер сидел за столом и работал, как вдруг начальник службы отлова вошел в кабинет. Вид у него был взволнованный.
— Мы достали его. Мы все-таки достали его.
Балмер, продолжая заниматься разработкой дальнейшей стратегии, пробурчал:
— Приведите его ко мне.
Подчиненный тут же исчез, а уже через 5 минут перед Балмером сидел Сэм Руби…
Балмер сидел за столом и работал, как вдруг начальник службы отлова вошел в кабинет. Вид у него был взволнованный.
— Мы достали его. Мы все-таки достали его.
Балмер, продолжая заниматься разработкой дальнейшей стратегии, пробурчал:
— Приведите его ко мне.
Подчиненный тут же исчез, а уже через 5 минут перед Балмером сидел Сэм Руби…
В нынешние времена с «хлебных» и «насиженных» мест просто так не уходят!
Она работал в IBM(это 1) и был активным опенсорсником(это 2). Он сменил 1, почему должно измениться 2?
Ничего не должно. Просто у MS гораздо меньше серьезных открытых проектов (а они есть вообще?), чем у IBM.
Проект ASF все же не АйБиЭмовский, так что ваш аргумент странный. Уверен, ничего страшного не произойдет, МС сейчас действительно прилично свои взгляды и политику по отношению к ОпенСорс изменила. Не все сразу, но ОпенСорс проекты они поддерживают.
Они поддерживают открытые проекты, которые либо
а) они разрабатывают сами (сингулярити, вспомнил таки)
б) взаимодействуют с их продуктами или являются их аналогами, но не конкурентами (Samba, Mono)
в) рекламируют возможности их технологий (Paint.NET)
Отношение это сложилось довольно давно, в последнее время я ничего нового не заметил. Может расскажите подробнее?
а) они разрабатывают сами (сингулярити, вспомнил таки)
б) взаимодействуют с их продуктами или являются их аналогами, но не конкурентами (Samba, Mono)
в) рекламируют возможности их технологий (Paint.NET)
Отношение это сложилось довольно давно, в последнее время я ничего нового не заметил. Может расскажите подробнее?
Кстати, пункт «а» можно было не писать, так как сингулярити — это все-таки скорее академическая разработка, чем реальный продукт.
Вы может не в курсе, но MS деньгами и Apache Software Foundation поддерживала, нормальная сумма, в принципе, 100штук баков. Для ASF это неплохо было.
Это из самого крупного, МС поддерживает опенсорсные проекты под .net (кодэплекс, аналог соурсфорджа). Да, это их технология, но мы сейчас говорим о ОпенСорс модели! Потом поддержка, это не только деньги «конкурентам»(как вы говорите) или свои ОпенСорс проекты, это и открытие спецификаций на протоколы и форматы. Если про конкурентов, MS сотрудничает с Зендом, для улучшения работы ПХП на виндовых серверах, и кто вынужден стартовать ПХП на винсерварах думаю убедились, что за 5 лет стабильность под винду возрасла на порядки.
Еще раз, не все сразу, IBM вообще-то тоже не открыла все свои исходники, у них куча проприетарного ПО, на котором они зарабатывают деньги. Не говорю, что МС ангелы, но они меняются и действительно. Удивляют лишь те люди, которые видят мир только черных и белых цветах. Если вспомнить, как некоторые Линуса клеймили за то, что он ушел к проприетарщикам.
Это из самого крупного, МС поддерживает опенсорсные проекты под .net (кодэплекс, аналог соурсфорджа). Да, это их технология, но мы сейчас говорим о ОпенСорс модели! Потом поддержка, это не только деньги «конкурентам»(как вы говорите) или свои ОпенСорс проекты, это и открытие спецификаций на протоколы и форматы. Если про конкурентов, MS сотрудничает с Зендом, для улучшения работы ПХП на виндовых серверах, и кто вынужден стартовать ПХП на винсерварах думаю убедились, что за 5 лет стабильность под винду возрасла на порядки.
Еще раз, не все сразу, IBM вообще-то тоже не открыла все свои исходники, у них куча проприетарного ПО, на котором они зарабатывают деньги. Не говорю, что МС ангелы, но они меняются и действительно. Удивляют лишь те люди, которые видят мир только черных и белых цветах. Если вспомнить, как некоторые Линуса клеймили за то, что он ушел к проприетарщикам.
Да нет никакого движения. IBM начала играть в опенсорс только потому, что это был реальный выход из не очень удобного положения. MS это просто не нужно. То, что они делают — это то, что им выгодно. А именно — PR. Ну что такое 100к для такой компании, сколько это оплаченных человеко-часов? Зато новость об этом на всех страницах крупных ресурсов, а гики сразу же начали надеятся на лояльность к опенсорсу.
Путём IBM они пойдут тогда, когда они из роли абсолютного лидера перейдут в категорию «догоняющих». И я сомневаюсь, что это случится в ближайшие годы.
Путём IBM они пойдут тогда, когда они из роли абсолютного лидера перейдут в категорию «догоняющих». И я сомневаюсь, что это случится в ближайшие годы.
Точно, и M$ будет платить им фиксированную зарплату, значительно меньшую, чем возможные понесённые издержки из-за собственных программных продуктов, которые не продаются по причине имеющихся более интересных open source аналогов =)
именно… вспомнить только, какой был поток в MS из Borland. именно из-за этого Borland и загнулась
они там не дадут им писать хорошие вещи? думаю в МС они тоже много хороших новинок изобретут
Всё так, только наоборот: MS хотят поработить мир, а OpenSource прогеры хотят научиться делать нормальный софт.
Тоесть те вещи, которые люди делают бесплатно Вы считаете всегда хуже, чем то, что сделано за деньги? Этузиазм дает больший толчек чем деньги, я думаю, что многие со мной согласятся. Можем сделать сравнительную таблицу софта от Майкрософт и OpenSource аналогов такого софта, причем в 99% случаев Microsoft проигрывает. Google сделал ставку на OpenSource и сделал правильно.
>Тоесть те вещи, которые люди делают бесплатно Вы считаете всегда хуже, чем то, что сделано за деньги
Не всегда, но обычно.
>Этузиазм дает больший толчек чем деньги
Но самый большой толчёт дают энтузиазм+деньги.
>Можем сделать сравнительную таблицу софта от Майкрософт и OpenSource аналогов такого софта, причем в 99% случаев Microsoft проигрывает
Увы, что-то незаметно. OS аналоги в подавляющем большинстве случаев догоняющие(исключения есть, но...).
Не всегда, но обычно.
>Этузиазм дает больший толчек чем деньги
Но самый большой толчёт дают энтузиазм+деньги.
>Можем сделать сравнительную таблицу софта от Майкрософт и OpenSource аналогов такого софта, причем в 99% случаев Microsoft проигрывает
Увы, что-то незаметно. OS аналоги в подавляющем большинстве случаев догоняющие(исключения есть, но...).
OS аналоги в подавляющем большинстве случаев догоняющие
да нет. как раз многие (если не все) опенсорс аналоги (да и просто свободные продукты) имеют такой же функционал, а некоторые даже и больший, чем продукты от МС.
Я с Вами согласен. :-) Я тоже на компьютере смотрю фильмы, слушаю музыку… бывает напишу что-нибудь полезное если вдохновение есть…
Не стоит так категорично собирать все в две группы и относить к белому или черному. Если говорить, то говорите о конкретных продуктам. Аргументируйте свою точку зрения. А то ваши высказывания ну прямо как у нацистов… все в одну кучу )))
P.S. Если не говорить об массовом ПО (проиграть музыку, посмотреть фильм и т.д.), то из практики своей работы и того ПО, что попадается мне. У меня сложилась мнение что коммерческое ПО это «ну пипец» как кривые умы и руки пишут, а OpenSource ПО это «вроде ничего на первый взгляд. И идеи и архитектура», но начинаешь прикручивать, лезть глубже и понимаешь что «да ну нах эти грабли» и **** некому дать чтобы переделали… так вот и пишешь с нуля куда более необходимое а не привлекательное…
Не стоит так категорично собирать все в две группы и относить к белому или черному. Если говорить, то говорите о конкретных продуктам. Аргументируйте свою точку зрения. А то ваши высказывания ну прямо как у нацистов… все в одну кучу )))
P.S. Если не говорить об массовом ПО (проиграть музыку, посмотреть фильм и т.д.), то из практики своей работы и того ПО, что попадается мне. У меня сложилась мнение что коммерческое ПО это «ну пипец» как кривые умы и руки пишут, а OpenSource ПО это «вроде ничего на первый взгляд. И идеи и архитектура», но начинаешь прикручивать, лезть глубже и понимаешь что «да ну нах эти грабли» и **** некому дать чтобы переделали… так вот и пишешь с нуля куда более необходимое а не привлекательное…
ну хорошо. давайте по порядку:
Windows Media Player. думаю все знают какие проблемы бывают с вмп, а также с его настройкой, отвратительной работой с кодеками. возможно функционал и стабильность у вмп есть, но она где-то там… глубоко… в умах создателей. бесплатных альтернатив множество — в винде ничего лучше VLC не встречал (для себя), в линухе — стандартный Totem никогда не подводил.
По поводу работы вмп как аудиоплеера — та же фигня. нет поддержки многих форматов. настроек — также никаких. альтернатив также множество — обычный плеер для винды с богатым функционалом и красивым личиком подходит AIMP, для гурманов — foobar.
MS Office. Здесь, имхо, только один конкурент — OpenOffice. Каеш сравнивать эти 2 продукта я не возьмусь, т.к. все что я делал в МС Офисе отлично реализуется в ОО. У каждого есть свои недостатки и плюсы. Но у офиса 2007 есть один огромный недостаток — цена.
Internet Explorer. О нем много сказано. Вообщем «No Comments».
Outlook'и. Тут тоже не буду разводить холивар. Из моего опыта: все Outlook'и с которыми имел дело, имеют особенность странно себя вести при накоплении большого кол-ва писем (проявляется это в виде затяжных зависаний и крашей). Сам пользуюсь Thunderbird — функциональность, кроссплатформенность, бесплатность, Mozilla'ость :).
Windows Media Player. думаю все знают какие проблемы бывают с вмп, а также с его настройкой, отвратительной работой с кодеками. возможно функционал и стабильность у вмп есть, но она где-то там… глубоко… в умах создателей. бесплатных альтернатив множество — в винде ничего лучше VLC не встречал (для себя), в линухе — стандартный Totem никогда не подводил.
По поводу работы вмп как аудиоплеера — та же фигня. нет поддержки многих форматов. настроек — также никаких. альтернатив также множество — обычный плеер для винды с богатым функционалом и красивым личиком подходит AIMP, для гурманов — foobar.
MS Office. Здесь, имхо, только один конкурент — OpenOffice. Каеш сравнивать эти 2 продукта я не возьмусь, т.к. все что я делал в МС Офисе отлично реализуется в ОО. У каждого есть свои недостатки и плюсы. Но у офиса 2007 есть один огромный недостаток — цена.
Internet Explorer. О нем много сказано. Вообщем «No Comments».
Outlook'и. Тут тоже не буду разводить холивар. Из моего опыта: все Outlook'и с которыми имел дело, имеют особенность странно себя вести при накоплении большого кол-ва писем (проявляется это в виде затяжных зависаний и крашей). Сам пользуюсь Thunderbird — функциональность, кроссплатформенность, бесплатность, Mozilla'ость :).
Если не ошибаюсь, Office 2003 в некоторых позициях был дороже.
по поводу Outlook сильно поспорю…
если его рассматривать как клиент для POP3 почтовых серверов, то это одно…
но когда Вы его используете в корпоративной сети — это уже совсем другая история…
это не просто почтовый клиент…
я бы сказал? что это многофункциональный инструмент для совместной работы…
причем очень хорошо интегрированный со многими приложениями MS… в первую очередь с Exchange конечно…
интеграция с SharePoint (можно документы, задачи, контакты оффлайн хранить, создавать, редактировать и всегда иметь последние версии — очень удобно), InfoPath, MS CRM, SAP (Duet)…
работа с общими календарями, задачами, списками рассылок, бронированием переговорных, RMS, предпросмотр документов, мгновенный поиск и т.д. и т.д.
нормально он кстати работает с гигабайтами почты — да и есть архивация для этого…
аналогов лично я не знаю
если его рассматривать как клиент для POP3 почтовых серверов, то это одно…
но когда Вы его используете в корпоративной сети — это уже совсем другая история…
это не просто почтовый клиент…
я бы сказал? что это многофункциональный инструмент для совместной работы…
причем очень хорошо интегрированный со многими приложениями MS… в первую очередь с Exchange конечно…
интеграция с SharePoint (можно документы, задачи, контакты оффлайн хранить, создавать, редактировать и всегда иметь последние версии — очень удобно), InfoPath, MS CRM, SAP (Duet)…
работа с общими календарями, задачами, списками рассылок, бронированием переговорных, RMS, предпросмотр документов, мгновенный поиск и т.д. и т.д.
нормально он кстати работает с гигабайтами почты — да и есть архивация для этого…
аналогов лично я не знаю
Примеры пожалуйста приведите, чтобы не быть голословным
Покажите мне аналоги CRM, BPM, ERP решений на OpenSource которые лучше MS?
или аналог AD и Exchange
есть много хороших продуктов других производителей с похожей функциональностью, но вот что-бы именно из OpenSource — не знаю…
да и функциональность штука такая — очень уж спорная… вот Documentum к примеру ну очень функциональный — но сколько стоит его внедрение?
надо понимать, что если решение покрывает 95% всех потребностей клиентов и при этом легко внедряется и удобно для использования — то это намного лучше, чем решение покрывающее 100%, но к которому нужны еще 20 программистов чтобы его настроить, а пользователю месяц учиться для работы…
Покажите мне аналоги CRM, BPM, ERP решений на OpenSource которые лучше MS?
или аналог AD и Exchange
есть много хороших продуктов других производителей с похожей функциональностью, но вот что-бы именно из OpenSource — не знаю…
да и функциональность штука такая — очень уж спорная… вот Documentum к примеру ну очень функциональный — но сколько стоит его внедрение?
надо понимать, что если решение покрывает 95% всех потребностей клиентов и при этом легко внедряется и удобно для использования — то это намного лучше, чем решение покрывающее 100%, но к которому нужны еще 20 программистов чтобы его настроить, а пользователю месяц учиться для работы…
А чем вам OpenLDAP не аналог AD?
Аналогов Exchange'а в OpenSource имхо и не должно быть, исключительно по идеологическим соображениям.
Аналогов Exchange'а в OpenSource имхо и не должно быть, исключительно по идеологическим соображениям.
>А чем вам OpenLDAP не аналог AD?
аналог, только вот по фунционалу явно проигрвыает
как насчет на OpenLDAP развернуть на 10-ть филиалов, сделать делегирование, репликацию, групповые политики ит.д.
и вообще, я может что-то не понимаю — но вот к примеру — MS откроет код своих продуктов…
что это даст разработчикам прикладного ПО? они что, будут смотреть миллионы кода.
это даст только то, что получится много Windows разных))
что мешает делать OS проекты под Windows?))
есть VS, фраймворки, SDK и т.д.
пишите и открывайте код…
помоему проблема только в головах
стоимость Windows по сравнению со стоимостью бизнес приложений просто смешная…
хостинг на Windows тоже по стоимости сравнялся — не говоря о том, что
набор Windows Server Web Ed. + SQL Express + IIS сейчас абсолютно бесплатен…
да да, официально бесплатно, без ограничений на коммерческое использование
аналог, только вот по фунционалу явно проигрвыает
как насчет на OpenLDAP развернуть на 10-ть филиалов, сделать делегирование, репликацию, групповые политики ит.д.
и вообще, я может что-то не понимаю — но вот к примеру — MS откроет код своих продуктов…
что это даст разработчикам прикладного ПО? они что, будут смотреть миллионы кода.
это даст только то, что получится много Windows разных))
что мешает делать OS проекты под Windows?))
есть VS, фраймворки, SDK и т.д.
пишите и открывайте код…
помоему проблема только в головах
стоимость Windows по сравнению со стоимостью бизнес приложений просто смешная…
хостинг на Windows тоже по стоимости сравнялся — не говоря о том, что
набор Windows Server Web Ed. + SQL Express + IIS сейчас абсолютно бесплатен…
да да, официально бесплатно, без ограничений на коммерческое использование
Насчет LDAP — не вижу проблемы в масштабируемости, репликации, политиках и прочем. По сути AD и OpenLDAP суть разные реализации одной и той же идеи. При правильно растущих руках админа все будет работать как часы.
Открытость кода даст возможность править баги, обнаруженные в нём + это не будет черным ящиком для разработчиков.
> помоему проблема только в головах
вот-вот. зачем платить деньги за Windows, когда на опенсорсе все можно сделать бесплатно. Впрочем, это выливается в обычный холивар, и продолжать у меня желания нет. Кесарю — кесарево, слесарю — слесарево.
Открытость кода даст возможность править баги, обнаруженные в нём + это не будет черным ящиком для разработчиков.
> помоему проблема только в головах
вот-вот. зачем платить деньги за Windows, когда на опенсорсе все можно сделать бесплатно. Впрочем, это выливается в обычный холивар, и продолжать у меня желания нет. Кесарю — кесарево, слесарю — слесарево.
да я тоже не хочу холивар разводить…
просто хотел сказать, что для большинства разработчиков открытость ОС не даст ровным счетом ничего…
многие ли разработчики сайтов или приложений под Linux/Unix правят код самой системы?
да, есть конечно каста людей, кто это делает, но это навреное 1%-5% максимум…
да и баги MS регулярно исправляет, причем сама стала заложником своей оперативности, т.к. занимания проактивную позицию по выявлению уязвимостей столкнулась с тем, что некоторые нехорошие люди смотрят обновления и на основе их пишут своих червяков…
по поводу платить — я написал, что уже и платить не надо…
а нормальный хостинг Вы всеравно бесплатно не получите… там работют люди которым тоже кушать хочется, независимо от того на чем сервера стоят — Linux или Windows
СДЕЛАТЬ бесплатно можно и на .NET для Windows…
не вижу разницы…
а вот продавать готовое решение — ОС + DB + Application, тут при решении под Linux есть только в том плюс, что ОС бесплатная… но сколько это процентов от стоимости полного решения с консалтингом, внедрением и поддержкой?
1-2%?
просто хотел сказать, что для большинства разработчиков открытость ОС не даст ровным счетом ничего…
многие ли разработчики сайтов или приложений под Linux/Unix правят код самой системы?
да, есть конечно каста людей, кто это делает, но это навреное 1%-5% максимум…
да и баги MS регулярно исправляет, причем сама стала заложником своей оперативности, т.к. занимания проактивную позицию по выявлению уязвимостей столкнулась с тем, что некоторые нехорошие люди смотрят обновления и на основе их пишут своих червяков…
по поводу платить — я написал, что уже и платить не надо…
а нормальный хостинг Вы всеравно бесплатно не получите… там работют люди которым тоже кушать хочется, независимо от того на чем сервера стоят — Linux или Windows
СДЕЛАТЬ бесплатно можно и на .NET для Windows…
не вижу разницы…
а вот продавать готовое решение — ОС + DB + Application, тут при решении под Linux есть только в том плюс, что ОС бесплатная… но сколько это процентов от стоимости полного решения с консалтингом, внедрением и поддержкой?
1-2%?
Ну, если совсем без лозунгов — вот Вы российский программист и энтузиаст open source? Знаете, что сейчас мешает тысячам малых бизнесменов в России перейти на linux? Отсутствие бухгалтерской программы.
Так побудьте настоящим энтузиастом, напишите бухгалтерию. Пусть она будет в три раза слабее 1С-предприятия, но даже в этом случае многие люди скажут Вам спасибо.
Так вот, даже эту, не очень сложную задачу, российские энтузиасты open source не торопятся решать. Не говорят уже о системах ERP, которых у Microsoft две. Мы не сможем сделать сравнительную таблицу, потому что большая часть продуктов Microsoft не дублирована в open source. Она просто неинтересна программистам.
Ну и это: даже там, где аналоги есть, Вы удивитесь, но продукты Microsoft не проигрывают в 99% случаев.
Так побудьте настоящим энтузиастом, напишите бухгалтерию. Пусть она будет в три раза слабее 1С-предприятия, но даже в этом случае многие люди скажут Вам спасибо.
Так вот, даже эту, не очень сложную задачу, российские энтузиасты open source не торопятся решать. Не говорят уже о системах ERP, которых у Microsoft две. Мы не сможем сделать сравнительную таблицу, потому что большая часть продуктов Microsoft не дублирована в open source. Она просто неинтересна программистам.
Ну и это: даже там, где аналоги есть, Вы удивитесь, но продукты Microsoft не проигрывают в 99% случаев.
>что сейчас мешает тысячам малых бизнесменов в России перейти на linux
1. Инертность мышления.
2. Неумение работать с кадрами.
3. Наезды и рэкет со стороны налоговиков и обэповцев.
4. Многим это просто не нужно.
>Отсутствие бухгалтерской программы.
Хватает. Функционал «слабее» одинэсовского главным образом в силу отсутствия у их авторов и распространителей волосатой лапы в правящих кругах, а также в силу ущербности национальной финансовой системы в целом.
>Так побудьте настоящим энтузиастом
Поработайте на российских коммерсантов бесплатно?
>даже эту, не очень сложную задачу, российские энтузиасты open source не торопятся решать.
А должны?
>Она просто неинтересна программистам.
Дык заплатите и будет интересна. Открытость и бесплатность это разные вещи.
>продукты Microsoft не проигрывают в 99% случаев
Конечно нет. 99% это те же 100 по сути. В чём-то лучше одни решения, в чём-то другие. Однако у продуктов от ms есть одна общая черта: их разработчики очень любят выкручивать руки своим пользователям. За os-продуктами такого, ясное дело, не водится.
1. Инертность мышления.
2. Неумение работать с кадрами.
3. Наезды и рэкет со стороны налоговиков и обэповцев.
4. Многим это просто не нужно.
>Отсутствие бухгалтерской программы.
Хватает. Функционал «слабее» одинэсовского главным образом в силу отсутствия у их авторов и распространителей волосатой лапы в правящих кругах, а также в силу ущербности национальной финансовой системы в целом.
>Так побудьте настоящим энтузиастом
Поработайте на российских коммерсантов бесплатно?
>даже эту, не очень сложную задачу, российские энтузиасты open source не торопятся решать.
А должны?
>Она просто неинтересна программистам.
Дык заплатите и будет интересна. Открытость и бесплатность это разные вещи.
>продукты Microsoft не проигрывают в 99% случаев
Конечно нет. 99% это те же 100 по сути. В чём-то лучше одни решения, в чём-то другие. Однако у продуктов от ms есть одна общая черта: их разработчики очень любят выкручивать руки своим пользователям. За os-продуктами такого, ясное дело, не водится.
>>у продуктов от ms есть одна общая черта: их разработчики очень любят выкручивать руки своим пользователям.
ну по сравнению с разработчиками Apple они просто ангелы :)
ну по сравнению с разработчиками Apple они просто ангелы :)
> 1. Инертность мышления.
> 2. Неумение работать с кадрами.
> 3. Наезды и рэкет со стороны налоговиков и обэповцев.
> 4. Многим это просто не нужно.
На мой взгляд, это просто отговорки. Многие бы перешли на open source, если бы не нужно было запускать 1С: Бухгалтерию через wine, без гарантий работоспособности. Офис худо бедно есть, локальная сеть — всегда пожалуйста.
> Хватает. Функционал «слабее» одинэсовского главным образом в силу отсутствия у их авторов и распространителей волосатой
> лапы в правящих кругах, а также в силу ущербности национальной финансовой системы в целом.
То есть Вы хотите сказать, что т.н. «мохнатая лапа» есть у разработчиков Паруса, Турбобухгалтерии, Галактики, БЭСТ и прочих бухгалтерских программ? На мой взгляд, это маловероятно. Скорее всего, речь о том, что программисты open source не готовы решать реальных задач, кроме сугубо программистских. Но тогда зачем пенять на Microsoft? Сами хотите программировать just for fun, сами же обижаетесь. Нелогично.
> А должны?
Just for fun — должны. С того open source проекта, в котором участвую я, ещё ни копейки не получил. Но хостинг оплачиваю безоговорочно.
> Дык заплатите и будет интересна. Открытость и бесплатность это разные вещи.
Это некорректный проект. Вы покажите, за что платить. Microsoft вкладывает в research огромные деньги, показывает, затем это покупают. А покупать кота в мешке никто не хочет, бизнес работает не так.
> Конечно нет. 99% это те же 100 по сути. В чём-то лучше одни решения, в чём-то другие.
Ситуация то как раз в том, что на десктопах у Microsoft > 90%. И это не в России, где можно списать на пиратство, это в развитых странах. То есть потребители рублём (долларом) голосуют именно за то, что им нужно.
> Однако у продуктов от ms есть одна общая черта: их разработчики очень любят выкручивать руки своим пользователям.
> За os-продуктами такого, ясное дело, не водится.
О, да, а СССР — империя зла, а евреи пьют кровь христианских младенцев.
> 2. Неумение работать с кадрами.
> 3. Наезды и рэкет со стороны налоговиков и обэповцев.
> 4. Многим это просто не нужно.
На мой взгляд, это просто отговорки. Многие бы перешли на open source, если бы не нужно было запускать 1С: Бухгалтерию через wine, без гарантий работоспособности. Офис худо бедно есть, локальная сеть — всегда пожалуйста.
> Хватает. Функционал «слабее» одинэсовского главным образом в силу отсутствия у их авторов и распространителей волосатой
> лапы в правящих кругах, а также в силу ущербности национальной финансовой системы в целом.
То есть Вы хотите сказать, что т.н. «мохнатая лапа» есть у разработчиков Паруса, Турбобухгалтерии, Галактики, БЭСТ и прочих бухгалтерских программ? На мой взгляд, это маловероятно. Скорее всего, речь о том, что программисты open source не готовы решать реальных задач, кроме сугубо программистских. Но тогда зачем пенять на Microsoft? Сами хотите программировать just for fun, сами же обижаетесь. Нелогично.
> А должны?
Just for fun — должны. С того open source проекта, в котором участвую я, ещё ни копейки не получил. Но хостинг оплачиваю безоговорочно.
> Дык заплатите и будет интересна. Открытость и бесплатность это разные вещи.
Это некорректный проект. Вы покажите, за что платить. Microsoft вкладывает в research огромные деньги, показывает, затем это покупают. А покупать кота в мешке никто не хочет, бизнес работает не так.
> Конечно нет. 99% это те же 100 по сути. В чём-то лучше одни решения, в чём-то другие.
Ситуация то как раз в том, что на десктопах у Microsoft > 90%. И это не в России, где можно списать на пиратство, это в развитых странах. То есть потребители рублём (долларом) голосуют именно за то, что им нужно.
> Однако у продуктов от ms есть одна общая черта: их разработчики очень любят выкручивать руки своим пользователям.
> За os-продуктами такого, ясное дело, не водится.
О, да, а СССР — империя зла, а евреи пьют кровь христианских младенцев.
>это просто отговорки
Какой плюс от этого перехода получит бизнесмен? Может большой, может не очень, может никакого, а может минус. Зависит от конкретной ситуации. На 1-С свет клином не сошёлся. Есть ещё продукция adobe, autodesk, есть игровые компьютерные клубы.
>Вы хотите сказать, что т.н. «мохнатая лапа»
А вы сравните время внесения изменений в софт от 1-C и время публикации соответствующих изменений в законодательстве.
>Just for fun — должны.
А кому именно, позвольте спросить?
> Вы покажите, за что платить.
Вы что, никогда ни в каких проектах не участвовали? Платят за рботу. Нанимается команда, ставится задача. Не в курсе?
>То есть потребители рублём (долларом) голосуют именно за то, что им нужно.
Ну и пусть себе голосуют. Мне-то что до этого? Потребители помимо прочего голосуют за «Дом-2», Диму Билана и Fallout 3. Их право. Так что ж теперь, всем на них равняться?
>О, да
От СССР застал перестройку, с евреями и христианскими младенцами не знаком.
Какой плюс от этого перехода получит бизнесмен? Может большой, может не очень, может никакого, а может минус. Зависит от конкретной ситуации. На 1-С свет клином не сошёлся. Есть ещё продукция adobe, autodesk, есть игровые компьютерные клубы.
>Вы хотите сказать, что т.н. «мохнатая лапа»
А вы сравните время внесения изменений в софт от 1-C и время публикации соответствующих изменений в законодательстве.
>Just for fun — должны.
А кому именно, позвольте спросить?
> Вы покажите, за что платить.
Вы что, никогда ни в каких проектах не участвовали? Платят за рботу. Нанимается команда, ставится задача. Не в курсе?
>То есть потребители рублём (долларом) голосуют именно за то, что им нужно.
Ну и пусть себе голосуют. Мне-то что до этого? Потребители помимо прочего голосуют за «Дом-2», Диму Билана и Fallout 3. Их право. Так что ж теперь, всем на них равняться?
>О, да
От СССР застал перестройку, с евреями и христианскими младенцами не знаком.
> Какой плюс от этого перехода получит бизнесмен? Может большой, может не очень,
> может никакого, а может минус.
Ну, если вот так вот утверждается, что 99% опенсорсного софта лучше аналогичного коммерческого, значит, будет один большой плюс.
Но вот Вы как-то не согласны, или не уверены, в том, что оперсорсный софт лучше?
> Зависит от конкретной ситуации. На 1-С свет клином не сошёлся. Есть ещё продукция
> adobe, autodesk, есть игровые компьютерные клубы.
Ну да. Только почему то руки всем выкручивает Microsoft. Прямо таки заставляет писать под винды всех этих adobe, autodesk и производителей игр.
> А вы сравните время внесения изменений в софт от 1-C и время публикации
> соответствующих изменений в законодательстве.
Для этого вовсе не нужна мохнатая лапа. Информация о том, какие законопроекты рассматриваются, когда будут приниматься, и т.д. — открытая.
> А кому именно, позвольте спросить?
Столману с Торвальдсом. Иначе они не настоящие оперсорсники, а пустобрёхи, которые на словах за оперсорс, а на деле — сами ничего не пишут, только пользуются.
> Вы что, никогда ни в каких проектах не участвовали? Платят за рботу. Нанимается
> команда, ставится задача. Не в курсе?
Не-не-не. Это вы про разовые проекты, а не про коробочный софт. Какое отношение разовые проекты имеют к Microsoft и open source?
> Ну и пусть себе голосуют. Мне-то что до этого? Потребители помимо прочего голосуют
> за «Дом-2», Диму Билана и Fallout 3.
Я не знаю, что такое фолаут 3 (слышал, но не играл даже в первый). И ещё раз повторю: голосуют деньгами. Когда у Билана будет столько же денег, сколько у MS, тогда можно говорить, что за него «голосуют деньгами». А так — он просто кому-то там нравится в далёком телевизоре.
Ну и если Вам до этого дела нет, то зачем Вы тут пишете? Ну, перешёл какой-то чувак из одной компании в другую — Вам что?
> может никакого, а может минус.
Ну, если вот так вот утверждается, что 99% опенсорсного софта лучше аналогичного коммерческого, значит, будет один большой плюс.
Но вот Вы как-то не согласны, или не уверены, в том, что оперсорсный софт лучше?
> Зависит от конкретной ситуации. На 1-С свет клином не сошёлся. Есть ещё продукция
> adobe, autodesk, есть игровые компьютерные клубы.
Ну да. Только почему то руки всем выкручивает Microsoft. Прямо таки заставляет писать под винды всех этих adobe, autodesk и производителей игр.
> А вы сравните время внесения изменений в софт от 1-C и время публикации
> соответствующих изменений в законодательстве.
Для этого вовсе не нужна мохнатая лапа. Информация о том, какие законопроекты рассматриваются, когда будут приниматься, и т.д. — открытая.
> А кому именно, позвольте спросить?
Столману с Торвальдсом. Иначе они не настоящие оперсорсники, а пустобрёхи, которые на словах за оперсорс, а на деле — сами ничего не пишут, только пользуются.
> Вы что, никогда ни в каких проектах не участвовали? Платят за рботу. Нанимается
> команда, ставится задача. Не в курсе?
Не-не-не. Это вы про разовые проекты, а не про коробочный софт. Какое отношение разовые проекты имеют к Microsoft и open source?
> Ну и пусть себе голосуют. Мне-то что до этого? Потребители помимо прочего голосуют
> за «Дом-2», Диму Билана и Fallout 3.
Я не знаю, что такое фолаут 3 (слышал, но не играл даже в первый). И ещё раз повторю: голосуют деньгами. Когда у Билана будет столько же денег, сколько у MS, тогда можно говорить, что за него «голосуют деньгами». А так — он просто кому-то там нравится в далёком телевизоре.
Ну и если Вам до этого дела нет, то зачем Вы тут пишете? Ну, перешёл какой-то чувак из одной компании в другую — Вам что?
>вот утверждается, что 99% опенсорсного софта лучше
Мной это не утверждалось. Не говоря уж о том, что «лучше-хуже» — это не серьёзно.
>почему-то руки всем выкручивает Microsoft
Ну да. В том числе и заставляет.
>Информация о том, какие законопроекты рассматриваются
Вы разницу между законопроектом и формой отчёта представляете?
>Столману с Торвальдсом.
Сии достойные мужи с меня ничего не требовали.
>пустобрёхи
Это те, кто уверен, что та или иная категория людей по гроб жизни должна что-то другой категории людей. Хотя ни те, ни другие про этот таинственный долг не слышали.
>Это вы про разовые проекты, а не про коробочный софт.
Разница не столь велика, как вам кажется.
>«голосуют деньгами»
Найдите чтоли словарь фразеологизмов и крылатых выражений. Там много интересного.
>зачем Вы тут пишете?
А почему бы и нет?
>Вам что?
Мне ничего. А вам?
Мной это не утверждалось. Не говоря уж о том, что «лучше-хуже» — это не серьёзно.
>почему-то руки всем выкручивает Microsoft
Ну да. В том числе и заставляет.
>Информация о том, какие законопроекты рассматриваются
Вы разницу между законопроектом и формой отчёта представляете?
>Столману с Торвальдсом.
Сии достойные мужи с меня ничего не требовали.
>пустобрёхи
Это те, кто уверен, что та или иная категория людей по гроб жизни должна что-то другой категории людей. Хотя ни те, ни другие про этот таинственный долг не слышали.
>Это вы про разовые проекты, а не про коробочный софт.
Разница не столь велика, как вам кажется.
>«голосуют деньгами»
Найдите чтоли словарь фразеологизмов и крылатых выражений. Там много интересного.
>зачем Вы тут пишете?
А почему бы и нет?
>Вам что?
Мне ничего. А вам?
> > вот утверждается, что 99% опенсорсного софта лучше
> Мной это не утверждалось. Не говоря уж о том, что «лучше-хуже» — это не
> серьёзно.
Тогда я вообще перестаю понимать, о чём мы с Вами разговариваем.
> > почему-то руки всем выкручивает Microsoft
> Ну да. В том числе и заставляет.
Ну, то есть приходит к автодеску и говорит: делайте версию под винды, иначе а-та-та? Самому не смешно?
> > Столману с Торвальдсом.
> Сии достойные мужи с меня ничего не требовали.
Ну, то есть сами писать софт Вы отказываетесь? Понятно всё с Вами.
> Это те, кто уверен, что та или иная категория людей по гроб жизни должна
> что-то другой категории людей. Хотя ни те, ни другие про этот таинственный
> долг не слышали.
Неа. Пустобрёхи это те, кто говорит одно, а делает другое.
> Разница не столь велика, как вам кажется.
Разница в том, что деньги за коробочный софт платят, когда он уже существует. Мы же об этом спорим, не теряйте нить.
> Найдите чтоли словарь фразеологизмов и крылатых выражений. Там много
> интересного.
Это Вы к чему? Если хотите назвать меня тупым, так и пишете. Я пошлю Вас на хуй, потому что с хамами спорить смысла нет.
>зачем Вы тут пишете?
А почему бы и нет?
>Вам что?
Мне ничего. А вам?
А, ну понятно, в каком русле. Малолетний долбоёб в атаке.
> Мной это не утверждалось. Не говоря уж о том, что «лучше-хуже» — это не
> серьёзно.
Тогда я вообще перестаю понимать, о чём мы с Вами разговариваем.
> > почему-то руки всем выкручивает Microsoft
> Ну да. В том числе и заставляет.
Ну, то есть приходит к автодеску и говорит: делайте версию под винды, иначе а-та-та? Самому не смешно?
> > Столману с Торвальдсом.
> Сии достойные мужи с меня ничего не требовали.
Ну, то есть сами писать софт Вы отказываетесь? Понятно всё с Вами.
> Это те, кто уверен, что та или иная категория людей по гроб жизни должна
> что-то другой категории людей. Хотя ни те, ни другие про этот таинственный
> долг не слышали.
Неа. Пустобрёхи это те, кто говорит одно, а делает другое.
> Разница не столь велика, как вам кажется.
Разница в том, что деньги за коробочный софт платят, когда он уже существует. Мы же об этом спорим, не теряйте нить.
> Найдите чтоли словарь фразеологизмов и крылатых выражений. Там много
> интересного.
Это Вы к чему? Если хотите назвать меня тупым, так и пишете. Я пошлю Вас на хуй, потому что с хамами спорить смысла нет.
>зачем Вы тут пишете?
А почему бы и нет?
>Вам что?
Мне ничего. А вам?
А, ну понятно, в каком русле. Малолетний долбоёб в атаке.
Бред.я считаю, коммерческое ПО должны разрабатывать соотв. компании — а не одиночки-энтузиасты забесплатно (и непонятно, какая у них в этом заинтересованность, и те, кто разрабатывает бухг. ПО всяко лучше в этом разбираются).
Свободному ПО тоже не мешало бы привлекать коммерческих разработчиков на совбодные платформы, а то получается как с Линуксом, ОС есть, софта нормального мало, нужен Wine.
Свободному ПО тоже не мешало бы привлекать коммерческих разработчиков на совбодные платформы, а то получается как с Линуксом, ОС есть, софта нормального мало, нужен Wine.
> Бред.я считаю, коммерческое ПО должны разрабатывать соотв. компании — а не одиночки-энтузиасты забесплатно
Вообще-то коммерческое по — по продающееся за деньги. И его никак невозможно разработать «забесплатно». Если же вы говорите о по для применения в коммерческой сфере, то там open sorce проектов ой как не мало. И от одиночек, и от крупных компаний.
>ОС есть, софта нормального мало, нужен Wine
Вы с какого дуба рухнули, уважаемый?
Вообще-то коммерческое по — по продающееся за деньги. И его никак невозможно разработать «забесплатно». Если же вы говорите о по для применения в коммерческой сфере, то там open sorce проектов ой как не мало. И от одиночек, и от крупных компаний.
>ОС есть, софта нормального мало, нужен Wine
Вы с какого дуба рухнули, уважаемый?
>Можем сделать сравнительную таблицу софта от Майкрософт и OpenSource аналогов такого софта, причем в 99% случаев Microsoft проигрывает
Давайте сделаем. У МС не так много платных продуктов, которые идут отдельно от ОС.
У Microsoft Office (11 приложений в него входит) и Visual Studio опен-соур аналоги конечно есть, но назвать их выигрывающими я не могу.
Давайте сделаем. У МС не так много платных продуктов, которые идут отдельно от ОС.
У Microsoft Office (11 приложений в него входит) и Visual Studio опен-соур аналоги конечно есть, но назвать их выигрывающими я не могу.
>>Можем сделать сравнительную таблицу софта от Майкрософт и OpenSource аналогов такого софта, причем в 99% случаев Microsoft проигрывает.
Ну если взять встроенные в винду программки (calc.exe, wordpad.exe, mspaint.exe etc.) и их открытые аналоги, то да, тут MS в 99% случаев проиграет :)
Но всё же ОС MS Windows установлена на почти 90% десктопов и MS Office является стандартом де факто для обработки документов. Их аналоги либо не дотягивают по функциональности, либо неудобны в использовании или требуют специальных навыков и т.п.
Возможно, вы имеете в виду какой-то другой софт, типа серверов или средств разработки, специализированные системы и т.п.
Сделайте, пожалуйста, такую таблицу, подробную с цифрами, абсолютными и относительными, и ссылками на источники, и опубликуйте здесь, всем будет интересно.
Ну если взять встроенные в винду программки (calc.exe, wordpad.exe, mspaint.exe etc.) и их открытые аналоги, то да, тут MS в 99% случаев проиграет :)
Но всё же ОС MS Windows установлена на почти 90% десктопов и MS Office является стандартом де факто для обработки документов. Их аналоги либо не дотягивают по функциональности, либо неудобны в использовании или требуют специальных навыков и т.п.
Возможно, вы имеете в виду какой-то другой софт, типа серверов или средств разработки, специализированные системы и т.п.
Сделайте, пожалуйста, такую таблицу, подробную с цифрами, абсолютными и относительными, и ссылками на источники, и опубликуйте здесь, всем будет интересно.
Очень понравился комментарий к этой новости из его блога:
«I’ll only start getting worried if next week Sam announces he’s rewriting his blog to run on the .NET framework.»
Это отражает суть — то есть либо MS заставит Сэма поменяться, либо Сэм повлияет на MS.
«I’ll only start getting worried if next week Sam announces he’s rewriting his blog to run on the .NET framework.»
Это отражает суть — то есть либо MS заставит Сэма поменяться, либо Сэм повлияет на MS.
Просто в Microsoft работать интереснее.
Интересно, а если бы вам предложили бы интересную работу в Microsoft вы бы отказались?
В Microsoft ведь не неучи какие-то работают…
В Microsoft ведь не неучи какие-то работают…
Надеюсь, деньги не стали поводом для перехода в MS.
а что в этом плохого, если за интересную работу, еще к тому же будут много платить?
Для таких людей деньги не стоят на первом месте. Те задачи, которые сейчас решают в Microsoft разве только в Sun ещё делают. Ну, может быть, в Bell Labs. IBM уже давно перестала быть флагманом в разработке софта.
в MS работать там тяжело, ибо все что не Windows и другие продукты от МС — стоит вне закона.
Если найдут на ноуте линакс — тотчас же уволят.
Если увидят ФФ — тотчас же уволят.
Если увидят Jabber вместо msn — тотчас же уволят.
И наконец — распевание гимнов — это главная обязанность каждого сотрудника.
Если найдут на ноуте линакс — тотчас же уволят.
Если увидят ФФ — тотчас же уволят.
Если увидят Jabber вместо msn — тотчас же уволят.
И наконец — распевание гимнов — это главная обязанность каждого сотрудника.
А ведь пару месяцев назад MS стала привелегированным спонсором проекта Apache, если я не ошибаюсь. Теперь вот такой интересный шаг по переманиванию разработчика этого самого Apache. Думаю MS решила упрочить позиции IIS на рынке серверов.
рассуждаем, рассуждаем, вот бы у него самого спросить.
Грядёт-таки MS Linux/2? :)
Я чувствую это хитрый ход что бы распространять исходные коды мелкософта под free-лицензиями.
Из Википедии, очень улыбнуло:
«Sam Ruby has done development in the Ruby programming language, leading to some confusion between the person and the language. However, there is no formal connection—they both just coincidentally have the same name.»
«Sam Ruby has done development in the Ruby programming language, leading to some confusion between the person and the language. However, there is no formal connection—they both just coincidentally have the same name.»
Cэму захотелось денег и еды :)
Гуру КГБ уходят в СС:) ппц Третьему рейху!
Чувак имя себе сделал, теперь его взяли на шикарный оклад — цель достигнута. Будте реалистами, каждый думает о себе в первую очередь.
p.s. все станет только лучше если он повлияет на гиганта.
p.s. все станет только лучше если он повлияет на гиганта.
Читаю каменты и в который раз по ним видно, что многие думают, что OpenSource == FreeSoft… О чем тут вообще можно говорить…
Сказано же, что изменилось положение Центра Зла Земли.
А кто еще-то, я не понимаю? Чем вызван такой «сенсационный» заголовок и употребление в нем множественного числа?
В те далекие времени, молодые и впечатлительные подростки посмотрели Star Wars в первый раз… нужна была жертва под стереотип «империи зла». Кого выбрать? Конечно это компанию, которая, ну что так делает, а да «она ж роботов разрабатывает», ну а далее «империя опасносте» и по наклонной :))). Всем хорошего сна!
Спустя 7 лет https://habrahabr.ru/post/280560/
«Ubuntu интегрировали в Windows 10»
Может и он к этому руку приложил? Кто знает… кто знает…
«Ubuntu интегрировали в Windows 10»
Может и он к этому руку приложил? Кто знает… кто знает…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Гуру Open Source уходят в Microsoft