Как стать автором
Обновить

Комментарии 82

Да, я хотел ее сначала добавить, но потом решил оставить только картинки
Углы обзора — это далеко не всё (тем более что есть мелкие нюансы типа пропадания самых тёмных градаций на *VA при взгляде под прямым углом, что не всегда видно на фото)
Ещё есть скорость отклика, кристаллический эффект, глянец/антиблик, охват подсветки, мерцание, и т.д. Потому в идеале нужно составлять мнение о мониторах вживую.
Подправил заголовок. Я в основном именно про углы хотел сказать. А так, безусловно, есть еще другие факторы.
Последняя фраза — ключевая. Каждый производитель измеряет технические параметры так, как ему позволяет совесть. К примеру, скорость отклика на глаз на хорошем IPS может не отличаться от TN, хотя заявлена разница раз эдак в 5-8.
Как пользователь с домашним монитором с матрицей PVA скажу, что на TN не перейду уже никогда.
я сначала был пользователем PVA. Понял что на TN не перейду никогда.
потом разорился на IPS… понял что на *VA уже никогда…
с другой стороны — это просто привычка. сейчас посади меня дома за TN. Поплююсь месяц. Менее качественно буду дизайнить.
Потом забуду и буду получать удовольствие =)
На работе IPS, дома VA, разницы не вижу. Хотя я не дизайнер и с графикой не работаю. А вот с TN разница очень заметна.
Работаю на MVA и S-IPS. MVA нравится большой контрастностью. На TN не перейду никогда (глаза болят). В цветопередаче между MVA и IPS различий не вижу.
Там же на TN сверху всегда темнее чем снизу. Как об этом можно забыть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, если бы. Бывает изображение у краев монитора весьма сильно отличается от того, что видишь в центре, какое там под углом смотреть, вообще кошмар будет. Не забывайте, что на разные участки экрана вы смотрите под разными углами, так что углы все же имеют значение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
такие проблемы обычно у близоруких сидящих близко к монитору, я вот мучаюсь с ТN
А в чём мучение состоит?
У меня вот монитор на TN матрице. Вот такой
Никаких неудобств не испытываю. Использую для просмотра видео и работы с текстами и прочих домашних нужд.
Ну дизайнерам, конечно, такого монитора будет недостаточно.
у меня 24ка, когда сижу как обычно, цвет вверху экрана и внизу отличается привычно

те кто сидя с метра — этого не замечают
в большинстве случаев все равно человек смотрит на монитор под углом < 10 градусов. имеет ли смысл так утонченно разбираться в углах обзора?
Ну об этом уже много раз же говорили. На TN есть 2 проблемы с углами:
1). Смотреть фильм, лежа на диване, если монитор выше уровня глаз.
2). Смотреть/редактировать фото: чуть отклонился от вертикали — цвета поплыли. На больших диагоналях даже отклоняться не надо — если смотреть в центр, то к краям уже бледнеет картинка. О каком качественном редактировании может идти речь?

В общем, еще раз — если Вам подходит TN, то и хорошо :) Мне не подходит. Просто хотелось наглядно это показать.
Смотреть фильм, лежа на диване нужно на большом телевизоре, а не высматривать в мониторчике.
А где у нас большие телевизоры нищебродам раздают, кстати?
Тем, кто стал нищебродом, все деньги спустив на IPS и PVA?
У меня монитор 24. Вполне устраивает :) На телек не накопил пока.
на 24" монитор можно было купить fullhd 42")
И работать за ним на компьютере? :)
14 дюймов ноута на пузе в угловом размере больше, чем 42" на другом конце комнаты
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а что должно произойти?
Чудо. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В центр — да, под углом <10 градусов. Посчитайте угол зрения на края/углы монитора.
Имеет. На разные участки монитора человек смотрит под сильно разными углами. И если для текстов это поровну, то для работы связанной с цветом — более чем. В принципе невозможно определить одного ли цвета объекты, расположеные в разных частях экрана. Обрабатывать фотографии не получается вообще.
Может я слепой, а может и глупый совсем, но мне кажется, что если одному монитору добавить яркости, то он поравняется с соседом.
Помимо яркости существует эффект инверсии цветов или просто падения контрастности в ноль. Пусть даже при этом монитор светится как лампочка
ярких и насыщенных цветов как раз проще всего добиться именно на TN:) А вот увидеть некоторые светлые пастельные тона, на TN вы иногда просто не сможите. Даже после калибровки. Даже аппаратной. Отсюда, на ряде изображений может наблюдаться полное отсутствие некоторых элементов композиции:)
Скорее проще добиться на MVA…
ЭЛТ — тоже неплохая вещь. Никаких углов. Хорошие цвета. Только мылит. И уже сложно их найти.
Да и нет смысла их искать. ЭЛТ уже давно такого качества, где ни цветов, ни геометрии. Одни углы остались.
ЭЛТ как по углам, так и по цветопередаче MVA/PVA нос утрут, только герцовку нужно от 100 поставить, а 150 уже смотрится идеально. Жутко хочу купить хороший ЭЛТ, но они, если и продаются, то дешёвые ужасные 17-шки, а что-нибудь из профессиональных серий купить уже нереально, разве что кота в мешке под заказ или Б/У.
У меня все без исключения знакомые, на каком-либо уровне увлекающиеся фотографией, используют ЭЛТ. Дизайнеры в конторе тоже используют ЭЛТ как основной монитор. Поговаривают, что найти хороший ЖК несложно, только стоить он будет от двух килоевро для 17-19 дюймов. Я совсем не понимаю, почему профессиональные ЭЛТ ушли с рынка.
Вот отличный топик на форуме AnandTech, с рекомендациями по выбору LCD монитора для офиса, игр, мультимедиа, дизайна…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Картинки, начиная с «Dell 2007 WPF: версия на S-IPS (слева) и на PVA (справа)» и ниже не дают четкого представления об углах обзора — получается, что они у каждого монитора разные:
Согласен. Просто добавил для полноты. Вообще, довольно трудно было найти удачные фото.
Сорри, картинку забыл добавить=)
Вероятно, кому-то неясна картинка — две горизонтальные полосы — экраны мониторов, а точка, в которой сходятся(расходятся) 4 линии — точка зрения.
бумажный самолетик =)
Хм. Тогда на картинке, где NEC2490UXi и DELL 2407WPF HC ситуация с PVA у DELL еще хуже, чем мы видим, т.к. угол зрения меньше.
only nec
only s-ips
:)
хотя и маковод, эпл синема меня не привлекает
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
использую для тех же самых целей, а калибратор нужен вообще для любых мониторов, даже на ТН матрицу после калибровки приятнее смотреть
Некоторые NEC UXi поставляются сразу с калибратором. А вообще, судя по обзорам, они на заводе откалиброван отлично.
неки с калибротором? это вы по-моему с эйзо перепутали, по крайней мере у нас такого не видно что то
а по поводу заводсткой калибровки не соглашусь, как владелец 2090UXi, разница была после первой калибровки очень ощутимой глазом
Я так понял, что есть разная комплектация. Вот здесь описана комплектация “SpectraViewII”: монитор NEC 2490UXi и пакет для аппаратной калибровки.
так нет, я ж не говорю что их в принципе нет, просто у нас встречаются крайне редко, да и цена…
www.nix.ru/autocatalog/lcd_nec/21.3_MONITOR_NEC_2190UXiBK_SpectraView_Black_LCD_1600x1200_DVII_DVID_62149.html
www.nix.ru/autocatalog/lcd_nec/21.3_MONITOR_NEC_2190UXiBK_Black_LCD_1600x1200_DVII_DVID_49572.html
за 27 тысяч я себе и попроще калибратор куплю, Spyder 3 Studio стоит без копеек 20000р, спрашивается — нафига мне калибратор от нека за такое бабло?
Дороговато, согласен :)
Тут не все так просто с ценой.
Дело в том, что калибратор сам по себе приборчик простенький и относительно не дорогой, цена растет в зависимости от того софта который к нему прилагается. Это легко заметить по линейке Спайдерров.
И производитель каллибраторов пытается привязать аппаратную часть к програмной. Дальше еще один момент, как я понимаю, софт который Нек продает с этим калибратором позволяет калибровать монитор на аппаратном уровне, тоесть лут монитора, а не только лут ВК.
Я точно не помню уже, но вроде в софте к Айвану такой функции не было.
Так, что не факт что купив калибратор другого производителя со своим софтом, Вы используете все возможности калибровки этого Нека. А возможности могут быть разные. Например раньше, можно было скачать на сайте Нека условно бесплатный софт для колибровки который работал с разными калибраторами, сейчас не знаю, может прикрыли. Этот софт, волшебным образом, мой MultiSync 2190Uxi превратил в Спектравью:) То есть в монитор с возможностью калибровки лута. В следующей широкоформатной модели эту фичу они прикрыли увы.
Впринципе софт этот работал и с Айваном и другими калибраторами, но правовая основа использования этого софта мне до сих пор не очень ясна, и опять же, не факт, что с чужим калибратором, он работал так же эффективно как со своим. Хотя для простых задач калибровка лут монитора на мой взгляд особо не нужна
я брал 2190 год назад за 55 т.р.
и кстати разница между UXi и SV есть и дело не только в калибраторе и козырьке поверхность экрана более приятную мягкость придаёт изображению у SV
2190 SV у меня шёл с калибратором
в офисе 2090 UXi включил и начал работать позже решил откалибровать так как думал что на глаз не вижу погрешности, но оказался прав калибровка заводская на отлично сделана
Но если на столе один монитор, и сравнить не с чем, то даже профессионалу не очень легко определить тип матрицы на глаз. C TN еще довольно просто, а вот гадать между IPS и PVA точно придется.

Цветовой сдвиг *VA матриц всю малину портит. Хотя видел и IPS с цветовым сдвигом.
Да и технология TN доведённая до совершенства, может поспорить с захудалым IPS, и тому «профессионалу», из примера сверху, будет очень тяжело определять тип матрицы.
Dell 2007WFP
поправьте опечатку, пожалуйста :)
Ок, спасибо
может кому-то пригодится совет:

На mva и sips у меня гораздо меньше устают глаза при долгой работе.

Объясняю приблизительно так: из-за маленьких углов обзора на тн картинка видимая левым глазом чуть
отличается от картинки видимой правым по своей тональности, и например читать текст на тёмном фоне становится не удобно. плюс просто видимое различие тонов по вертикали — тоже напрягает…
Знаете, я сам не исследовал этот вопрос, однако, процитирую кусок вот этой статьи Олега Артамонова про неверные настройки и дискомфорт:

Практически все современные мониторы имеют настройки по умолчанию, дающие очень высокую яркость – порядка 200 кд/кв.м. Такая яркость подходит для работы солнечным днём, или для просмотра фильмов – но не для работы: для сравнения, типичная яркость ЭЛТ-монитора составляет около 80...100 кд/кв.м. Поэтому первое, что надо сделать после включения нового монитора – установить желаемую яркость. Главное – делать это без спешки, не пытаясь получить идеальный результат в одно движение и тем более не стараясь сделать «как на старом мониторе»; проблема заключается в том, что приятность для глаз старого монитора означает вовсе не тонкую его настройку и высокое качество изображения – а лишь то, что ваши глаза к нему привыкли. Человек, пересевший на новый монитор со старого ЭЛТ с севшей трубкой и тусклым изображением, первое время может жаловаться на излишнюю яркость и чёткость – но если через месяц перед ним опять поставить старый ЭЛТ, окажется, что теперь он не может сидеть уже перед ним, потому что картинка слишком тусклая и тёмная.

По этой причине, если ваши глаза чувствуют дискомфорт при работе с монитором, стоит попробовать изменять его настройки постепенно и в связи друг с другом – немного убавить яркость и контрастность, поработать ещё, если дискомфорт остался, убавить их ещё немного… Давайте после каждого такого изменения глазам время на то, чтобы привыкнуть к картинке.

В принципе, есть хороший приём, позволяющий быстро настроить яркость ЖК-монитора на приемлемый уровень: надо поставить рядом с экраном лист белой бумаги и настроить яркость и контрастность монитора так, чтобы яркость белого цвета на нём была близка к яркости листа бумаги. Разумеется, этот приём подразумевает, что ваше рабочее место хорошо освещено.

Также стоит немного поэкспериментировать с цветовой температурой – в идеале она должна быть такой, чтобы белый цвет на экране монитора воспринимался глазом именно как белый, а не синеватый или красноватый. Однако это восприятие зависит от вида внешнего освещения, в то время как мониторы изначально настраиваются под некоторые усреднённые условия, а многие модели к тому же ещё и настроены весьма неаккуратно. Попробуйте поменять цветовую температуру на более тёплую или более холодную, подвигать ползунки регулировки уровней RGB в меню монитора – это также может дать положительный эффект, особенно если по умолчанию цветовая температура монитора завышена: на холодные оттенки глаза реагируют хуже, чем на тёплые.

К сожалению, многие пользователи не следуют этим в общем-то простым рекомендациям – а в результате в форумах рождаются многостраничные темы в духе «Помогите выбрать монитор, от которого не устают глаза», где доходит аж до создания списков мониторов, от которых глаза устают. Господа, я работал с десятками мониторов, и глаза у меня не уставали ни от одного, за исключением пары моделей сверхбюджетного уровня, у которых попросту были проблемы с чёткостью изображения или совсем уж кривая настройка цветопередачи. Потому что глаза устают не от монитора – а от его неправильной настройки.

В форумах же в подобных темах иногда доходит до смешного – обсуждается влияние мерцания ламп подсветки (частота его в современных мониторах обычно 200...250 Гц, что глазом, конечно, не воспринимается вообще) на зрение, влияние поляризованного света, влияние слишком низкой или слишком высокой (по вкусу) контрастности современных ЖК-мониторов, была как-то даже одна тема, в которой обсуждалось влияние на зрение линейчатого спектра ламп подсветки. Впрочем, это, кажется, уже тема для другой статьи, первоапрельской...
я много и давно работаю с lcd )
яркость и её настройка это само собой, но на моём домашнем мва глаза даже на высокой чувствуют себя отлично, а вот на тн — хреново :) многолетние наблюдение.

Видел ноутбук — из недорогих, там можно настроить либо ярко экран — но черный тогда серый, либо неярко — но тогда былый серым выглядит((

так что не все можно настроить.
Некоторые LCD реально мерцают. Причем мерцают как-то странно.
Например, мерцают некоторые части плавных градиентов.
У одних мониторов все пиксели одного цвета мерцают синхронно — получается жуткий стробоскоп 30 Гц
У других мониторов пиксели мерцают хаотически. получается как бы зашумленность частей изображения.
5. Безусловно, для использования в офисе следует выбирать TN — начальник со стороны не заметит ваших «одноклассников».
Я перешел на TN на S-IPS абсолютно гармонично и с четким пониманием зачем мне это надо. Когда несколько (много) лет назад покупался первый монитор Nec 90GX2 его сочная глянцевая картинка TN-матрицы радовала глаз и в разы более дорогие мониторы того же NEC на IPS-матрице казались совершенно ненужными.

А потом пошла работа (дизайн). И вот когда ты смотришь на монитор и понимаешь, что калибруй/не калибруй, а добрых 60% оттенков серого на экране просто не видно — приходит четкое понимание задач и средств достижения.

И началась охота за новым монитором. Рассматривались варианты заказы из-за границы, покупки только появившегося NEC 3090 и т.д. В итоге был куплен более скромный в плане размеров Nec 2090UXi (всё-таки экран для работы, а не фильмов/игр). И мир обрел цвет. Откалибровал, привык к некотрой «шершавости» экрана и полностью доволен.

Старый Nec 90GX2 висит рядом. Смотреть на него грустно. Используется для фильмов, вспомогательных программ и тестов, как тот или иной цвет может выглядеть на экране заказчика :)

Это я всё к тому, что в конечном счете надо брать то, что нужно именно тебе, и именно под твои задачи. Так отдача больше. А не только из-за того, что какая-то матрица технически лучше. Каждой матрице свои задачи.
Абсолютно верно. Кстати, как Вы калибровали — аппаратным калибратором? Я все никак не изучу вопрос. Есть у Вас один-два пруфлинка для начинающих? А то сижу за некалиброванным Dell 2408 — обидно :)
Намучавшись с таблицами (эффект дают. но не идеальный), на помощь был призван аппаратный Pantone Eye-One display 2. С ним результат заметно лучше. Хотя конечно тоже не просто «подключил и готово». Процесс неплохол описан в статье — www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml

К слову сказать, 2090UXi изначально неплохо отсроен (на заводских установких), ну а 90GX2 в принципе не сильно хочет поддаваться какой-либо приемлимой аппаратной калибровки. Его по таблице. Большего от «сладкого глянца» требовать сложно :)
Спасибо! Ух и дорогие эти калибраторы… Может, возьму напрокат :)
А почему было не взять в два-три раза более дешёвый ЭЛТ? По качеству изображения, как я понимаю, было бы не хуже точно, а то и лучше. Места на столе мало? :)
Места и правда маловато. Вернее его не так много, чтобы тратить впустую. Лучше воздухом заполнить — дышать легче будет :)

А если серьезно, то:

— во-первых, качественный ЭЛТ будет стоить совершенно не дешево. Чудес не бывает. Просто произошла смена технологии — раньше были «профессиональные ЭЛТ», теперь «профессиональные ЖК». Отношение к «про» вкупе с соответствующим качеством никогда дешево не стоило.

— во-вторых, ЭЛТ Вы просто не купите сейчас.

— в-третьих, самое главное — зачем сейчас ЭЛТ? Мне моего ЖК хватает — я доволен :)

Винтажный ЭЛТ монитор :)
Ну, у меня ЭЛТ потому, что мне в работе нужны разные видеорежимы — под линухом нужен текстовый плюс 1024x768 (не люблю глаза ломать о мелкие шрифты и не люблю когда на экране много программ одновременно и когда (не резиновые) веб-сайты занимают полосу в треть экрана), а под виндой играюсь обычно в 1280 и больше — сколько игра тянет.
Следующий момент — при просмотре кино человек сидящий рядом смотрит на экран под довольно большим углом (на глаз — градусов 45-50 примерно).
Ну и места на столе хватает, разумеется. :)

Я с ужасом думаю о том, что рано или поздно придётся мой SyncMaster 959NF менять, и ЭЛТ я врядли найду в продаже за вразумительные деньги (в лучшем случае будут только «про» за абсолютно больные для не-дизайнера суммы)… А ЖК по качеству и возможностям ЭЛТ ещё не догнали, судя по всему. :(
Как владелец PVA подтверждаю)) цвета имхо ярче TN и поворот не страшен, кртинка только чуть бледнеет. Ну и время отклика высокое, хотя я играми не увелкаюсь особо.

p.s. Небольших PVA монитров по ходу не ожидается, дальше будут только дорогие((
Для меня на данный момент есть всего два идеальных экрана, и никакой другой просто не могу воспринимать.

Это любой последний и предпоследний imac, и sony vaio desktop, ну который копия imac'а, уж понятия не имею чего там за матрицы, но это лучшее что я видел, точнее я такой хочу.

Это и помоему любые углы обзора, это и нормальный цвет, это и нормальный, приятный НЕЯРКИЙ до удруения белый цвет, а не холодно синеватое нечто нереальной яркости, которая выжигает глаза за 15 минут:) При этом нормальный контраст.

И нет пускай многим незаметного, но дрожания (аналогия низкой развертки на ЭЛТ, когда ставишь 85 герц и ниже и уже глаза устают, не могу это объяснить, но на многих ЖК есть что-то неприятное в этом роде, я это вижу и у меня реально устают глаза)

И что самое приятно — глянцевый с защитным стеклом, а не как в большинстве, пальцем ткнешь и разводы, хотя защитное стекло вроде еще где-то видел.

Но самое обидное, что Sony по какой-то странной причине не делает мониторов! А новый apple синема дисплей не имеет HDMI для подключения PS3, или блюрей плеера (не хочу я телек еще, если есть монитор) и еще портов.

И что самое обидное, я пока не нашел аналогичного монитора, так как все что вижу либо матовые, либо какие-то никакие по картинке.
Это я говорю про то, что стоит в магазинах включенное, к сожалению посмотреть на все, что нравится не реально.

Зато нравятся телевизоры самсунг, в не конкуренции телеки от sony, ну и почему они не делают мониторы то елки палки, причем точно не делают, на стенде SONY спрашивал.
Прикол в том, что iMac'и уже калиброваны с драйверами и железом, поэтому они выдают максимальную по качеству картинку. А все остальное надо калибровать, чтобы получить цвета и все дела.
МЖВЯЧНЕ тянет к вам руки!
Риальни7
По-моему TN — издевательство над понятием «монитор». Как люди могут мириться с тем что сверху у них изображение темнее чем снизу, да еще и играет когда наклоняешь голову… да еще платят за это деньги… лично я понять не могу. Причем в последнее время мониторов на TN становится всё больше, видимо потому что они дешевле, а впарить товар помогают маркетологи, пишущие полный бред в спецификациях, типа «угол обзора 175»…
Не ну картинка про TN-вид снизу довольно далека от правды, такого искажения там, конечно нет. Скорее похоже на «вид сверху», но светлее. Так что опять рисовал какой-то анти-фанат TN, чтоб люди боялись. Не бойтесь, люди, ничего такого сверх-ужасного тут нету, все довольно мирно. Если кому-то нужны доказательства — могу снять свой монитор Fujitsu-Siemens Scaleoview W-19 с разных углов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации