Комментарии 20
Спасибо за обзор. Если подредактировать теоретическую часть, будет еще лучше, как мне кажется. Цепляется глаз за такие утверждения:
«Молекулы воды будут переходить в газовую фазу… до состояния насыщения», молекулы будут переходить в газовую фазу с одинаковой скоростью независимо от влажности пара, а вот возвращаться их будет разное количество и при насыщении скорости выхода и входа сравняются.
"… количество молекул воды в воздухе напрямую зависит от температуры." Совсем даже не напрямую, грубо — при росте, каждые 10 градусов удваивается максимальное содержание паров.
"… материал невозможно в домашних условиях высушить до нулевого содержания воды". Древесину вообще невозможно высушить до нулевого содержания воды, химически связанная не удаляется без разрушения самой древесины.
"… с ростом температуры в жилом помещении влажность вырастет сама до равновесного в данных условиях значения." С ростом температуры относительная влажность воздуха падает, отсутствие воды для испарения не верно называть «равновесным значением», наоборот истинно равновесное состояние удаляется при этом.
«Если воздух неподвижен, то прибор будет показывать влажность рядом с ним.» Ошибка показаний происходит не потому, что влажность возле психрометра отлична от влажности в комнате, а потому, что не происходит отвод тепла от мокрого термометра. Чем выше скорость обдува — тем выше точность.
А так, все хорошо, это мелочи, но лучше если их немного причесать. Удачи!
«Молекулы воды будут переходить в газовую фазу… до состояния насыщения», молекулы будут переходить в газовую фазу с одинаковой скоростью независимо от влажности пара, а вот возвращаться их будет разное количество и при насыщении скорости выхода и входа сравняются.
"… количество молекул воды в воздухе напрямую зависит от температуры." Совсем даже не напрямую, грубо — при росте, каждые 10 градусов удваивается максимальное содержание паров.
"… материал невозможно в домашних условиях высушить до нулевого содержания воды". Древесину вообще невозможно высушить до нулевого содержания воды, химически связанная не удаляется без разрушения самой древесины.
"… с ростом температуры в жилом помещении влажность вырастет сама до равновесного в данных условиях значения." С ростом температуры относительная влажность воздуха падает, отсутствие воды для испарения не верно называть «равновесным значением», наоборот истинно равновесное состояние удаляется при этом.
«Если воздух неподвижен, то прибор будет показывать влажность рядом с ним.» Ошибка показаний происходит не потому, что влажность возле психрометра отлична от влажности в комнате, а потому, что не происходит отвод тепла от мокрого термометра. Чем выше скорость обдува — тем выше точность.
А так, все хорошо, это мелочи, но лучше если их немного причесать. Удачи!
Спасибо за внимание и замечания. Рад, что нашелся такой внимательный и грамотный собеседник.
По пунктам:
1. Да, надо поправить.
2. Строго говоря, я не оговаривал вид зависимости, я лишь указал, что возрастает с ростом температуры. Полагаю, вы расценили слово «напрямую» как «прямо пропорциональная зависимость». Можно добавить, т.к. я этой инфы не знал. Правда очень похоже на базовый химический закон, что с ростом т-ры на 10 скорость реакции возрастает в 3-4 раза.
3. Это очевидно. А уж мне, как химику, имевшему дело с гидратами, тем более. Вы правы, но не вижу смысла грузить читателей деталями, ведь исходная констатация верная.
4. А почему она падает с ростом температуры? ведь упругость паров растет. Или вода уходит выше? но в помещении некуда. И потом, равновесие не абсолютное, а конкретное, при данной температуре. Можете пояснить?
5. Да, сформулировано нечетко. Смысл верный, вокруг мокрого термометра в штиль будет микроатмосфера, там есть вода — а в других местах ее нет. Но ваши слова «чем выше, тем выше» — спорные, нет? Унос воды сильным током воздуха ведет к ускорению эндотермического процесса испарения, т.е. термометр будет охлаждаться. Форму зависимости сходу не скажу, то скорость очевидно надо нормировать. И на каком-то отрезке она будет, полагаю, близка к линейной, согласны?
*
Поправил
По пунктам:
1. Да, надо поправить.
2. Строго говоря, я не оговаривал вид зависимости, я лишь указал, что возрастает с ростом температуры. Полагаю, вы расценили слово «напрямую» как «прямо пропорциональная зависимость». Можно добавить, т.к. я этой инфы не знал. Правда очень похоже на базовый химический закон, что с ростом т-ры на 10 скорость реакции возрастает в 3-4 раза.
3. Это очевидно. А уж мне, как химику, имевшему дело с гидратами, тем более. Вы правы, но не вижу смысла грузить читателей деталями, ведь исходная констатация верная.
4. А почему она падает с ростом температуры? ведь упругость паров растет. Или вода уходит выше? но в помещении некуда. И потом, равновесие не абсолютное, а конкретное, при данной температуре. Можете пояснить?
5. Да, сформулировано нечетко. Смысл верный, вокруг мокрого термометра в штиль будет микроатмосфера, там есть вода — а в других местах ее нет. Но ваши слова «чем выше, тем выше» — спорные, нет? Унос воды сильным током воздуха ведет к ускорению эндотермического процесса испарения, т.е. термометр будет охлаждаться. Форму зависимости сходу не скажу, то скорость очевидно надо нормировать. И на каком-то отрезке она будет, полагаю, близка к линейной, согласны?
*
Поправил
Состояния водяного пара удобно смотреть по Id-диаграмме, она на первый взгляд страшная, но потом привыкаешь))
По пунктам:
4. Считается, что нагрев воздуха происходит при постоянном влагосодержании, с учетом медленного испарения это не плохое приближение.
При повышении температуры влагоемкость пространства увеличивается нелинейно, как я написал приблизительно удваивается каждые 10 градусов.
Упругость паров (парциальное давление), конечно, с увеличением температуры растет, но линейно (Менделеев-Клайперон, поклон).
А так как относительная влажность это как раз и есть это отношение (плотности пара к влагоемкости пространства), то нагревая воздух с постоянным влагосодержанием мы получаем воздух с меньшей относительной влажностью. Более сухой. Вот что я имел ввиду. У нас же в квартире это и происходит — нагреваем наружный воздух с малым влагосодержанием.
5. Все таки термин «эндотермический» в физике не применяется)), охлаждение мокрого термометра хоть и происходит с поглощением тепла, но все-таки это не химическая реакция.)) И тепло сначала «терятся» из воды, а потом уж «поглощается» из воздуха.
Тут какое дело: вода испаряется — тряпочка охлаждается, но есть предел охлаждения, как ни испаряй ниже не охладишь. Вот именно этот предел охлаждения (недостижимый из-за паразитного притока тепла)
и дал бы точное показание мокрого термометра, но тепло оно же лезет отовсюду — и из самого термометра, и из тряпочки, и из воды, и мешает.
Его доля (паразитного) уменьшается при интенсификации обдува. Поэтому есть психрометры, забыл имя его изобретателя, немец вроде, с заводным
вентилятором внизу, с ключиком. Завел пружинку, вентилятор крутится, обдувает мокрый термометр. Такие психрометры точнее и используются для калибровки.
Конечно, если дуть ого-го! то можно воздушной струёй и расплавить термометр)) в общем мера — она везде хороша.
Спасибо за статью!
По пунктам:
4. Считается, что нагрев воздуха происходит при постоянном влагосодержании, с учетом медленного испарения это не плохое приближение.
При повышении температуры влагоемкость пространства увеличивается нелинейно, как я написал приблизительно удваивается каждые 10 градусов.
Упругость паров (парциальное давление), конечно, с увеличением температуры растет, но линейно (Менделеев-Клайперон, поклон).
А так как относительная влажность это как раз и есть это отношение (плотности пара к влагоемкости пространства), то нагревая воздух с постоянным влагосодержанием мы получаем воздух с меньшей относительной влажностью. Более сухой. Вот что я имел ввиду. У нас же в квартире это и происходит — нагреваем наружный воздух с малым влагосодержанием.
5. Все таки термин «эндотермический» в физике не применяется)), охлаждение мокрого термометра хоть и происходит с поглощением тепла, но все-таки это не химическая реакция.)) И тепло сначала «терятся» из воды, а потом уж «поглощается» из воздуха.
Тут какое дело: вода испаряется — тряпочка охлаждается, но есть предел охлаждения, как ни испаряй ниже не охладишь. Вот именно этот предел охлаждения (недостижимый из-за паразитного притока тепла)
и дал бы точное показание мокрого термометра, но тепло оно же лезет отовсюду — и из самого термометра, и из тряпочки, и из воды, и мешает.
Его доля (паразитного) уменьшается при интенсификации обдува. Поэтому есть психрометры, забыл имя его изобретателя, немец вроде, с заводным
вентилятором внизу, с ключиком. Завел пружинку, вентилятор крутится, обдувает мокрый термометр. Такие психрометры точнее и используются для калибровки.
Конечно, если дуть ого-го! то можно воздушной струёй и расплавить термометр)) в общем мера — она везде хороша.
Спасибо за статью!
Сейчас на алиэкспресс доступно большое число сенсоров температура/влажность ценой $1-$10
Все показывают разное )))
DHT22, AM2302, HTU21D, BME280, AHT10/20/30, SHT20/30 и т.д. Перепробовал большинство из них — даже при комнатной температуре сильно разнятся показания. Не говорю про улицу.
Какие все таки датчики из доступных наиболее объективны?
Все показывают разное )))
DHT22, AM2302, HTU21D, BME280, AHT10/20/30, SHT20/30 и т.д. Перепробовал большинство из них — даже при комнатной температуре сильно разнятся показания. Не говорю про улицу.
Какие все таки датчики из доступных наиболее объективны?
Я знаю, но сам не занимаюсь. Занимается мой друг, который как раз покупал партию дешевых датчиков — и все они врали. Он назвал 2 приличных датчика: BME208 и AM2301. Спеки на первый исключительно высокие. Но они не дешевые, конечно.
что ж сегодня все про влажность… вот вам, читайте) человек проделал большую работу wiki.liutyi.info/display/ARDUINO/Test+i2c+humidity+sensors
я для себя выбрал HDC2080 в основном из-за его возможности к самоочищению (встроенный нагреватель)
я для себя выбрал HDC2080 в основном из-за его возможности к самоочищению (встроенный нагреватель)
Из всех испытанных мною датчиков только BME280 показывал более-менее приличные результаты. Все остальное — мутные показометры.
И обзоры в интернете это подтверждают. В общем, для домашних измерений, если достаточно точности ±5%, можно использовать BME280. Если же нужна точность в 1% и лучше, то придется раскошелиться на что-нибудь в районе пары сотен баксов. Или пользоваться старыми добрыми психрометрами.
И обзоры в интернете это подтверждают. В общем, для домашних измерений, если достаточно точности ±5%, можно использовать BME280. Если же нужна точность в 1% и лучше, то придется раскошелиться на что-нибудь в районе пары сотен баксов. Или пользоваться старыми добрыми психрометрами.
По определению абсолютно точным измерителем является психрометр (тот, что с испарением воды). По нему и тарируйте датчики.
Еще один неприятный эффект от пересыхания слизистых — снижение защитной функции от вирусов. Некоторые исследователи связывают зимние вспышки гриппа именно с сухим воздухом.
Для маленьких детей поддержание оптимальной влажности в комнате тоже важно.
Не подскажите, для исследований микробиотов внутри макробиотопа, скажем леса, какой аппарат может подойти, чтобы за сутки выдал среднее значение относительной влажности, температуры, давления и в идеале освещения в лк. Необходимо для отлова грызунов в давилки (смертельные капканы) и сбора эктопаразитов, чтобы потом оценить влияние абиотических факторов на различные сообщества эктопаразитов мелких млекопитающих.
Вот ссылка на канал моего хорошего знакомого:
www.youtube.com/channel/UCYpAHsMLwVhBUq2Ltj4eH7Q
*
Он в принципе делает на заказ, если задача интересная. Недавно для яхтсменов делал.
*
Ваши показатели мы с ним обсуждали, есть мысль собрать на BME208 с E-Inc девайс. Это все возможно. Вам надо с ним разговаривать.
www.youtube.com/channel/UCYpAHsMLwVhBUq2Ltj4eH7Q
*
Он в принципе делает на заказ, если задача интересная. Недавно для яхтсменов делал.
*
Ваши показатели мы с ним обсуждали, есть мысль собрать на BME208 с E-Inc девайс. Это все возможно. Вам надо с ним разговаривать.
Пару слов о трубках на батарее. Это развитие идеи с консервной банкой:) Не эстетно, поэтому возникла мысль делать что-то красивое. И при этом с бОльшей площадью контакта с радиатором. Поскольку они раньше были ребристые, лучше подходит трубка. Они обычно керамические. Подвешиваются на крючке.
На современные батареи удобнее делать плоские длинные «пеналы». Они мне, кстати, где-то в сети попадались. Если самому сделать художественную вещь из меди, например, будет реально красиво.
На современные батареи удобнее делать плоские длинные «пеналы». Они мне, кстати, где-то в сети попадались. Если самому сделать художественную вещь из меди, например, будет реально красиво.
Если воздух неподвижен, то прибор будет показывать неверную влажность, поскольку не происходит отвода паров воды и, соответственно, охлаждение мокрого термометра. Если скорость слишком высокая, то вода во влажном термометре будет испаряться слишком быстро и значение влажности будет завышенным.
Увеличение скорости отвода тепла от влажного термометра увеличит разницу показаний? Увеличение разницы показаний говорит об уменьшении влажности?
Или я что-то не так понимаю.
Наиболее эффективны механические увлажнители, где поток воздуха продувается через мокрые пластины. Как пользователь уз и механического говорю.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Измерение относительной влажности в быту