Комментарии 118
История в коллекцию (источник гуглится, статья из газеты 1990-х годов):
Непревзойденный скороход океана - лайнер «Юнайтед Стейтс» прибыл в Севастополь для ремонта корпуса, докования и демонтирования старых узлов и механизмов. Старый лайнер был куплен в США богатым турецким магнатом, который решил восстановить теплоход. Наиболее дешевым оказался ремонт в доках Севморзавода и после демонтирования устаревшего оборудования, «Юнайтед Стейтс» уведут в Германию для восстановления.
При строительстве широко использовались легкие сплавы, а для обеспечения пожарной безопасности широко применялись асбестовые плиты усиленной толщины с плотной герметичной изоляцией.
На борту практически все было из асбестоволокна, включая гардины, мягкие кресла и кровати.
Излом судьбы привел американского трансатлантика в Севастополь. Здесь также не обошлось без скандалов, связанных с опасностью работ по удалению асбестовых плит и их складированию на территории Крыма. Некоторое время лайнеру запрещали заход в Севастополь, но деньги сделали свое дело и на экологию плюнули. Рабочих мол много, деньги им платить надо небольшие, а кто не хочет работать в условиях асбестовой пыли - может идти на улицу за милостыней.
Затем пошла менее приятная работа по удалению асбестовых плит и над трансатлантиком легко можно было заметить необычное облачко пыли. Характерной приметой стало и полное отсутствие чаек в районе лайнера, а кровохаркание у некоторых рабочих попросту не заметили. В городских газетах появились статьи о полной безопасности асбеста, о интригах, махинациях и дезинформации «бескультурного» народа.
И продолжение истории с подробностями Асбестовый след корабля «Юнайтед Стейтс». Тонны асбеста с судна «Юнайтед Стейтс» до сих пор наносят вред Севастополю
В апреле 1999 года опять асбестовый ужас: «на окраине Севастополя обнаружили более 300 кубических метров асбеста, демонтированных во время ремонта лайнера «Юнайтед Стейтс».
Не увидел в статье ни одного упоминания на "прекрасный огнеупорный материал "nomex" корпорации "Dupont". Наверное прямая реклама продукции "Dupont" будет в следующей статье написанной по "многочисленным просьбам".)))
Я тоже подумал об американском производителе хладагента. И, если раньше какой- нибудь Фреон-43 и для тушения огня годился и в холодильник можно залить, то теперь надо правильно выбрать марку от монопольного производителя. Теперь, когда скандально известная компания "Dupount" монополизировала рынок хладагента, кто-то решил ровно теми же способами избавиться от конкурентов в Восточной Европе. И ничего ,что асбоцементные трубы являются паропроводами и неотъемлемой частью инфраструктуры городов США на восточном побережье. У них асбест демократичный. Это другое.
Заход последнего обладателя Голубой ленты Атлантики был тогда огромным событием, даже по такому нерадостному поводу(дальше ведь он шёл на разделку)
Асбест вызывает рак, поэтому все поверхности из асбеста нужно красить.
Так в статье и говорится, что асбест в шифере ничем не лучше других его видов
А вы статью точно читали? Там автор, если что, долго объяснял, что безопасного асбеста нет.
Хризотил-асбест применялся и применяется в СССР / России веками, миллионы зданий покрыты шифером, миллионы километров железных дорог в качестве мелкодисперсионной фракции насыпи используют асбестовую крошку (после уплотнения и поливки дождями схватывает крупный гравий в монолит), а это миллионы работников ж/д отрасли за многие годы. Асбесто-цементной плиты используются в миллионах многоквартирных домов в качестве сантехкабины. Ну так где статистика при таком масштабе и огромном периоде наблюдения?
Цитата из документа ВОЗ от 2014 года:
Рекомендации ВОЗ в отношении профилактики болезней, вызываемых асбестомВот так — «данных нет, но мы что-то там замечаем, поэтому запретим полностью». А ещё повышенный уровень рака наблюдается у горняков, причём работающих даже в открытых карерах. И у металлургов в цехах есть проф.заболевания. И у нефтяников. И что теперь — остановить добычу и производство полезных ископаемых?
Учитывая отсутствие данных о пороговом уровне канцерогенного эффекта асбеста, в том
числе хризотила, и то, что среди населения, подвергающегося воздействию крайне низкого
уровня, отмечен повышенный риск рака (5, 7), наиболее эффективный способ ликвидировать болезни, вызываемые асбестом, заключается в прекращении использования всех видов
асбеста.
Интересно, что бы сказали развитые страны во время промышленной революции, если бы их одёрнули из России — «ребята, вы что творите, тут у нас зелёная промышленность с плугами, лошадями и ручным ремеслом, а вы жгёте уголь в немеряных масштабах».
Я пытался найти медстатистику/побеседовать «не под запись» с персоналом наших асбоцементных производств. Уровень заболеваний выше уровня по стране, но «никаких данных и фамилий не будет». Вот и все.
Моя задача — пробудить сомнения у человека, а не нарушить то, что «в россии делают веками». И даже если просто кто-то перестанет резать шифер болгаркой — я буду считать что цель достигнута.
В США асбест — этотакая вещь, с которой принято бороться, невзирая ни на что.
В США возможно подать за тяжкий вред здоровью и выиграв суд получить миллионы.
У нас — такое практические нереально, и даже в случае победы в суде, сумма будет такая что не окупит даже потраченного времени на беготню по судам.
Статистика и в России (с большой буквы), и а любой другой стране не является аргументом без детальной информации о выборке, методах отработки и и. п.
отсутствие данных о пороговом уровне канцерогенного эффекта асбеста, в том числе хризотила, и то, что среди населения, подвергающегося воздействию крайне низкого уровня, отмечен повышенный риск рака
Это не "нет данных, вызывает ли он рак", как вы читаете. Это "Даже небольшой уровень вызывает рак. Существует ли какой-то совсем низкий уровень, который рак не вызывает - неизвестно, но судя по статистике - нет, достаточно одной щепотки". Поэтому и запретили.
А ещё повышенный уровень рака наблюдается у горняков....
Первая фраза того же доклада:
Асбест – это один из наиболее серьезных профессиональных канцерогенов, на который приходится примерно половина случаев смерти от профессионального рака
Т.е. только асбест вызывает столько же проф. рака, сколько горная промышленность, металлургия, нефтедобыча и прочее вредное производство вместе взятые. Хотя потери от запрета асбеста явно несоизмеримы с запретом вообще всей промышленности.
Хризотил-асбест применялся и применяется в СССР / России веками, миллионы зданий покрыты шифером, миллионы километров железных дорог
Продолжительность жизни в РФ и бывшем СССР сильно ниже, чем в странах, где асбест полностью запрещен.
В Канаде и Австралии запрещен полностью. Сравните продолжительность жизни в США, Канаде и Австралии.
В США разрешены не определенные виды асбеста, а определенное его применение. Прокладка в двигателе вряд ли будет пылить так же, как шиферная крыша.
Но в общем вы правы, только один факт большей продолжительности жизни не говорит о вредности асбеста, он только логично встраивается в общую картину, которую дает нам статистика и исследования.
Это не совсем причина и следствие. То, что у нас меньше продолжительность жизни из-за асбеста, скорее похоже на "летом жарче, тк кондиционеры нагревают воздух на улице". В Европе/США больше инвестируют в медицину, экологию, охрану здоровья, тд. И из-за этого и продолжительность жизни (конечный результат), а запрет асбеста - один из очень многих инстументов политики повышения продолжительности жизни, и далеко не главный. То, что в Бангладеше люди живут меньше чем в Европе, не значит же, что запрети там разделывать корабли, и все станут жить много лет.
Уже ответил на подобное замечание господину выше. Конечно, это не прямое следствие. Мой комментарий был скорее ответом на бодрое заявление "а у нас всё в асбесте, и ничего!".
Алкоголь, плохой бензин, выхлопы предприятий, стресс, скученность, you name it. Где-то там, скорее всего, и асбест добавил своё.
Насчет канцерогенности хризотила: жил в двух городах, где его добывают, люди работают по 30 лет на его добыче, но массовой смертности от рака лёгких не наблюдается. Асбестозы да, раньше часто встречались, но тогда и асбест лопатами в мешки грузили. С постройкой новых фабрик асбестозы стали очень редкими, хотя казалось бы. Сосбна, сам 3 года проработал на асбофабрике, никаких особых проблем с легкими не получил
Амфибрилл действительно более опасен для легких, потому что волокна более острые и ломкие. И да, антиасбестовая кампания была развернута с выходом на рынок заменителя, от какой компании, сами догадаетесь?
От какой? И что за заменитель? Роквул, что ли?
Про что и речь. Канцерогенность заместителей никто не исследовал, потому что никто не дал денег, зато на исследование того же асбеста денег не жалели.
Вы можете быть правы насчет нечестной конкуренции (не знаю подробностей), но в целом я с вами не согласен, имхо у вас в комментарии приблизительно такая же логика как и в случае «курил сигареты как паровоз, вроде легкие в порядке — на сигареты наговаривают производители водки/вейпов».
Всяякое строительное утепление (трубопроводы, двери) — туде же (привет, стекловата с минватой). Есть полугаражные кустарные цеха, где люди за год работы наглатываются всякого микроволокна больше, чем асбеста за всю свою жизнь в хрущевке (с подоконниками из асбоцемента), сарайке из шифера и тд.
Просто надо понимать, что каждому материалу своё место, и у него свои правила обращения. Попытка что-то полностью устранить это zero risk bias. Очень дорого и пользы примерно ноль.
Так комментатор выше прямо написал, что канцерогенность заменителя изучаласьСовсем чуть-чуть. И это новая мода, когда старые «враги» уже скучно. По факту, хоть автор и утверждает, что основной фактор асбеста — химический, для всех микроволокон любого происхождения была показана канцерогенность. Так же, как для микропыли (мода на защиту от РМ2.5).
Осбестоз относится к диким временам«Дикие времена» тем и отличаются, что вызывают острый интерес к предмету их вызвавшему, отсюда лучшее изучение именно асбеста. То есть, ваш комментарий больше говорит в пользу моего, чем в пользу предыдущего.
Совсем чуть-чуть. И это новая мода, когда старые «враги» уже скучноЧуть-чуть это сколько? На wiki я видел только in-vitro, то есть даже не понятно насколько в реальности опасен кевлар сам по себе. Поэтому, не смотря на то, что в ваших словах много верного, я бы не стал всерьез поддерживать позицию «вся микропыль одинаково вредна». Почему, например, именно микрочастицы кевлара будут более канцерогенными, чем асбест, а не микрочастицы полиэтилена или другого материала? Имхо, если заметят, как в случае с асбестом, что использование какого-то другого материала увеличивает количество заболеваний и повышает смертность, то использование таких материалов точно так же постараются сократить. Но я полностью согласен с
каждому материалу своё место, и у него свои правила обращения
Чуть-чуть это сколько?Я видел одно или два.
Почему, например, именно микрочастицы кевлара будут более канцерогенными, чем асбестТакого никто не говорил.
«вся микропыль одинаково вредна»Как и этого, впрочем.
Тем не менее, в определенных условиях что угодно может быть вредно и очень вредно. но нет смысла пытаться свести все риски строго к нулю. Допустим, убирать асбест из канализации абсолютно пустая трата денег и времени.
Что-то уже лет 20 не наблюдаю в строительстве ни шифера, ни асбестоцементных труб.
содержание асбеста в тегах зашкаливает.
как насчет материалов на основе углеродных волокон (carbon fiber), типа кевлара например?
подозреваю, что эти волокна недалеко ушли от асбеста по канцерогенности
Вообще человеческий организм очень сложная система.
Например наколки. Это не краска между клетками. Никогда не думал, но это частички краски, которые съели лимфоциты. Но переварить не смогли и держат их всю жизнь пока могут. Та же история с туберкулёзом. Бактерии были съедены лимфоцитами. Но те (из-за стойкой оболочки) не смогли их переварить и так прямо комочками облепляют их и держат как могут (и пока могут) не позволяя размножаться.
Интересная история с кварцем. Он вроде инертен, но поверхность кристала активна и тоже может вызывать болячки — youtu.be/kUMP_xa9HHc?t=335 вот момент где об этом рассказывают
Аналогично иммунная система борется инородным телом вроде занозы. Если белые кровяные тельца не могут растворить занозу ("если пинцетом достать не удается, надо намазать раствор пищевой соды в виде кашицы и замотать пластырем, чтобы помочь занозе выйти", — рекомендует израильская медицина), тогда вокруг неё образуется капсула. Вместе с инородном телом в организм могут попасть микробы или прочая живность.
Они достаточно безопасны, пока целые (многие ведь спекаются в автоклавах) - но ровно до того момента, пока не разрушатся (авария машин Ф-1 на скорости под 300км/ч, например). Впрочем, там у людей уже другие сложности превалируют
Давно где-то читал статью с примером как делать нельзя: после обнаружения канцерогенности асбестовой пыли в США поднялся хайп среди общественности. Для успокоения населения власти приняли решение о сносе зданий школ и детсадов, где использовался асбест. Если до этого асбест спокойно себе лежал и никому не вредил в стенах под слоями штукатурки и краски, то во время сноса он был успешно раздроблен и развеян в воздухе. Зато общественность успокоилась, власти получили плюсик к рейтингу, а асбест получил возможность сделать своё коварное дело внутри организмов этой само общественности. Все в плюсе?
Он не был развеян, его удалили безопасным способом.
Каким? Как технологически можно ломать здания не допуская попадания пыли в воздух?
да нет, все грамотно делают, костюмы, респираторы, тенты, пылесосы конского размера, специальные мешки и способы захоронения, людей обучают специально, чтобы лицензию на такие работы получить, и не только с асбестом, со свинцовым суриком примерно так же, но не то чтобы специально разрушать, такого не слышал, но если ремонт то да, по полной программе удаляют, а так в старых зданиях полно до сих пор, как обычно imho
Насчет канцерогенности хризотила: жил в двух городах, где его добывают, люди работают по 30 лет на его добыче, но массовой смертности от рака лёгких не наблюдается. Асбестозы да, раньше часто встречались, но тогда и асбест лопатами в мешки грузили. С постройкой новых фабрик асбестозы стали очень редкими, хотя казалось бы. Сосбна, сам 3 года проработал на асбофабрике, никаких особых проблем с легкими не получил
Амфибрилл действительно более опасен для легких, потому что волокна более острые и ломкие. И да, антиасбестовая кампания была развернута с выходом на рынок заменителя...
В подтверждение этих слов приведу официальные данные, пусть и от российского учёного, на международной конференции ВОЗ (по разным видам асбеста, это важно! В западной статистике разделения по типам нет!). Статистику по России от британских учёных, как и от прочих участников ВОЗ, ООН и пр., найти не удалось (впрочем им принято верить на слово, не так ли? )))
Всемирная организация здравоохраненияИсточник (pdf)
Европейское региональное бюро
НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ПО ЛИКВИДАЦИИ ЗАБОЛЕВАНИЙ, СВЯЗАННЫХ С АСБЕСТОМ: ОБЗОР И ОЦЕНКА
7-8 июня 2011 г., Бонн
С 1886 по 2009 гг. Россия была крупнейшим в мире производителем и потребителем хризотилового асбеста. В республиках СССР в гражданской строительной отрасли использовался исключительно хризотиловый асбест, причем свыше 80% всей асбестовой продукции приходилось на асбестоцементные изделия (моё прим.: т.е. в связанном состоянии, исключающем пыление при нормальных условиях использования). Бытовое применение асбеста в основном было связано с асбестоцементными кровельными материалами.
С 1947 по 1994 гг. на двух месторождениях в Свердловской области в небольших количествах (около 40000 тонн за всю историю производства) добывались амфиболы (антофиллит и крокидолит) (моё прим.: это те асбесты, которые широко добывались и применялись в Европе, Америке и Австралии; цифр нагуглить не удалось).
Д-р Евгений Ковалевский, один из представителей Российской Федерации на данном совещании, привел результаты проведенного в России исследования, согласно которым распространенность мезотелиомы варьируется от 4,3 на миллион населения в год (г. Асбест, хризотил прим: «белый» асбест) и 7,1 на миллион населения в год (антрофиллит, Сысертский рудник) до 27,1 на миллион населения в год (крокидолит прим: «голубой» асбест, г. Новоасбест).
Как говорится, «не все
Допустим в Европе или США, если сталкиваешься со старым асбестовым изделием, есть нехилый риск нарваться на самый вредный голубой асбест. Отличить его от белого в составе изделия невозможно. Цитата из топик-статьи:
Как правило, для того, чтобы определить что за тип асбестового минерала в наличии — используют световую микроскопию. Под микроскопом хризотил выглядит как белое волокно, крокидолит — как голубовато-синее волокно
Подумайте, кто потащит микроскоп на ремонт здания для идентификации одного из десятка типов асбеста, сколько будет стоить экспертиза и задержки в работе? Не проще ли ПОЛНОСТЬЮ запретить к применению, а при демонтаже и ремонте заставить одеть костюм химзащиты, чтобы потом не судиться за ущерб здоровью?
И какое отношение это имеет к России и прочим developing countries? Т.е. мы испокон веков используем безопасный белый асбест, а нас теперь упрекают, что мы слишком много его производим и экспортируем. В т.ч. в США, которые, как оказалось, не дураки, когда дело касается выгоды в строительстве, поэтому не забанили асбест полностью, как Европа.
Мой вывод: дорогие хабровчане, не очкуйте и поменьше слушайте канал Discovery! Риск нарваться на опасный асбест у вас нулевой, а при работе с пылью от асбесто-волокна или асбесто-цемента (шифера) используйте те же средства защиты, что при работе, например, с обычным цементом, т.е. респиратор. Более того, многие из нас работали с цементом и без масок, когда надо размешать немного — и много у вас в лёгких образовалось бетона? Нет, он отсморкался в виде чёрных соплей, а то что прорвалось в бронхи — давно выведено/откашляно организмом.
Будьте здоровы!
"дорогие хабровчане, не очкуйте "
вечер в хату, епта.
распространенность мезотелиомы варьируется от 4,3 на миллион населения в год (г. Асбест, хризотил прим: «белый» асбест) и 7,1 на миллион населения в год (антрофиллит, Сысертский рудник) до 27,1 на миллион населения в год (крокидолит прим: «голубой» асбест, г. Новоасбест).
Каков фоновый уровень мезотелиомы? Каковы фоновые уровни других онкологических заболеваний и уровни в указанных населённых пунктах? Каковы фоновые уровни других заболеваний, которые могут вызываться асбестом, и уровни в указанных населённых пунктах? Без этих данных приведённые цифры мне ничего не говорят. Может быть, в Новоасбесте асбест взрывают на поверхности, а в Асбесте аккуратно выгребают из подземных выработок под водяной завесой, а на выхлопе систем вентиляции выработок стоят HEPA-фильтры.
Д-р Евгений Ковалевский, один из представителей Российской Федерации на данном совещании, привел результаты...Статистика озвучена на конференции ВОЗ, опубликована в официальном докладе ВОЗ. Полагаю там собрались критики из Европы не менее образованные, чем на Хабре, не так ли.
А если почитаете документ полностью, то увидите взвешенную и конструктивную позицию России по этому вопросу вместо паникёрского «шэф, усё пропало, запретить!»:
Участники от Российской Федерации в качестве первого шага предложили собирать информацию, необходимую для подготовки профилей стран по асбесту. Необходимо провести оценку общего количества людей, подвергающихся воздействию асбеста при выполнении работ, в быту и через окружающую среду, подготовить официальный перечень предприятий, работники которых подвергаются воздействию асбеста, и предприятий с наибольшим количеством работников, которые могут быть подвержены воздействию асбеста, а также перечень предприятий, на которых существует высокий риск воздействия асбеста, с указанием примерного общего количества работников, которым угрожает высокий риск воздействия асбеста.
Эти реестры должны включать информацию об уровнях воздействия, характерных для каждой группы работников и населения, а также для отрасли в целом, что позволит избежать занижения или завышения риска заболеваний, связанных с асбестом. Требуется дополнительная информация о некоторых отраслях промышленности, таких как судостроение и обслуживание судов, химическая промышленность, металлургия, некоторые сферы строительной отрасли и т.д.
Российский делегат отметил, что при соблюдении стандартных требований безопасности и при отсутствии интенсивного разрушения асбестоцементная продукция и другие асбестосодержащие строительные материалы не выделяют асбестовых волокон, а одной из главных причин воздействия минеральных волокон на производстве и в других условиях является неконтролируемое разрушение и реконструкция материалов, содержащих легко крошащийся асбест и искусственные минеральные волокна (ИМВ)
Если работать по технологии и с соблюдением всех норм — можно и уран перерабатывать, а если не соблюдать технику безопасности — даже мука может взорваться.
Я лично два месяца работал в стойотряде в 1988 на обустройстве и отсыпке балластного слоя ж/д путей асбестовой крошкой. Никаких защитных средств нам не предлагали — ветер сам сдует. Это не делает чести организации труда в СССР, тем не менее на моём здоровье это никак не отразилось.
Пару лет назад сносил перегородку в сантехузле (дом серии 1-515), две параллельные асбесто-цементные плиты толщиной 10-12 мм. Надел респиратор, разбил на большие куски молотком. Минимум пыли, крупные осколки. Нечего там вдыхать.
(добавлено)
Ура, нашел комментарий от автора статьи, поясняющий его позицию:
Есть такая мысль, что аэрозольный асбест — это по большей части «дар» автопрома и тормозных колодок (а не так как я пытаюсь выставить, от строительной отрасли)
Да, народ не просвещенный. Я вот в Дубне долгое время прожил, там за институтской частью дачи, так дачники прорехи в дороге ломанным шифером заваливают, наукоградцы, туды их мать!
Есть такая группа The Matrixx, там поет бывший солист "Агата Кристи", так вот у них есть альбом "Резня в Асбесте" :)))
Есть упоминания про то, что комбинация щавелевой кислоты с ультразвуком полностью разрушает волокна хризотилового асбеста. Процедура в домашних условиях вполне подъемная, благо что ультразвуковые мойки сейчас достаточно распространены.
Такое ощущение, что речь идет как минимум о консервации отработанного ядерного топлива. Не совсем понятно также, о каких обьемах тут идёт речь; каких размеров должна быть мойка для обработки пары тонн шифера (на среднюю крышу его пойдёт не меньше тонны) и что делать в домашних условиях с парой кубометров отработанной кислоты?
У меня после прочтения апокалиптических статей или просмотра подобных ТВ передач, аля «в воздух/воду было выброшено n-ное количество тон отравляющих веществ....» всегда появляется ощущение безнадёги за хоть какое-то светлое будущее следующих поколений людей на Земле.
Или наоборот, я нигде не слышал о вреде для экологии битумного дорожного асфальта или стёртой резиновой пыли с колёс авто, но при этом нам внушают катастрофичность ситуации выброшенного пластикового пакета (рыба в океане поедающая микрочастицы пластика и пр.).
Насчет стертой резиновой пыли с колес. Есть такая мысль, что аэрозольный асбест — это по большей части «дар» автопрома и тормозных колодок (а не так как я пытаюсь выставить, от строительной отрасли). Ну и вообще, загрязнение частицами РМ2.5 достаточно раскрученная тема. Но по большому счету все упирается в морфологию частиц, а не в их химическую природу…
Любопытно! Подскажите, пожалуйста, кто в хим. эксперименте: чем сейчас заменяют всякие асбестовые тряпки, которые везде в хим.лабах валялись лет 40 назад? Мой друг, курсом старше, проходил мимо сокурсницы, которая на стеклодувной горелке (газ и сжатый воздух) пыталась что-то сделать — у нее расплелась прическа и, попав на огонь, вспыхнула. Мой друг хорошо играл в теннис и волейбол, у него была хорошая реакция — он кинул девушке на голову асбестовую тряпку, которая лежала рядом с горелкой. Девушку отпустили с занятий, она дошла до парикмахерской (в МГУ близко — 3 мин.). Ей там помыли голову и сделали короткую стрижку. Девушка была довольна, говорила, что теперь тратит на прическу меньше времени.
А чем сейчас заменяют всякие асбестовые тряпки?
у меня был и асбест и несколько типов стекловолокон. «асбестовые тряпки» (точнее не тряпки, а пластины — чаще всего использовались как рассеиватели при работе с плитками с открытой спиралью, ну и т.п.)
Не знаю точно как в хим. лабораториях, а в жизни плотнотканые ХБ (брезент) неплохо справляются в моменты "накрыть, чтобы потушить".
Только вот замены асбоцементу (шиферу и трубам) адекватной по соотношению цена/качество/удобство так и нет.
Ситуации, когда у тебя асбестовые маты зашиты где-то внутри помещения и при любых колебаниях температуры, давления и пр. «пылят», отравляя атмосферу, и когда асбест, связанный цементом лежит на крыше или под землей — качественно разные. Понятно, ч то если мы пилим трубу или лист, надо защищать органы дыхания, но это справедливо для огромного спектра материалов, того же бетона и кирпича.
Отдельно доставляет контр-аргумент «российской статистике верить нельзя». Позиция удобная, спору нет, только зачем при этом претендовать на научность? Статистика некорректна? Никаких проблем, покажите это для данного случая. Ведь если материал опасен даже в связанном виде, и именно у нас употребляется повсеместно, то именно нашу статистику и имеет смысл смотреть. Смотреть статистику стран, где этот материал уже не используется, смысла нет.
У Раммштайна пока нет песни про асбест, зато у Глеба Самойлова и его The Matrixx есть целый альбом.
"Между прочим, эти лабораторные сферы сделаны из асбеста. Он отпугивает крыс. Сообщите нам, если во время тестов вас будут мучить удушье, сухой кашель, или остановится сердце. Это не часть эксперимента. Это асбест." (с) Кейв Джонсон, Portal 2
Спасибо, интересная статья.
В Канаде целые компании занимаются удалением асбеста из старых зданий. Всегда хотелось узнать, чем он вреден, какой механизм. В начале нулевых у нас на работе на электрической плитке лежала асбестовая пластина. Женщины обед грели прямо в стеклянных банках, очень удобно. Надеюсь, никто не надышался. Там было пыльное производство, работала приточно-вытяжная вентиляция, фасовщицы работали в масках.
Ну, кстати, все, кто запечатлен на фотке из фильма Волшебник страны Оз, прыгающих по асбестовому снегу, умерли в возрасте 70-80 лет, кроме Дороти, которая скончалась от передоза в 47 лет.
токсикология наночастиц только начинает свой ход по планете…
Стекло и камень?
Есть такие люди - фаерщики. Крутят разные горящие штуки и плюются огнем. Так вот, фитили для своих горящих штук они делают из: керамоволокна, кевлара и... асбеста.
Керамика пылит так, что не спасают ни прорезиненные перчатки, ни респираторы (противогаз не пробовал). Может оно и безопаснее, но количество пыли зашкаливает. Кевлар довольно быстро разрушается от огня. Не на то рассчитан. Приходится пользоваться асбестом.
Пробовал карбон, но натолкнулся на информацию, что он тоже не полезен совсем.
Буду бесконечно признателен, если кто-нибудь порекомендует безопасный материал, умеющий впитывать керосин и выдерживающий хотя бы 500 градусов.
но натолкнулся на информацию, что он тоже не полезен совсем.Ни какие микроволокна не полезны. Даже пыль из постельного белья. А еще фаерщики работают с неполезным топливом и неполезным дымом от него.
Мать что-то слышала по радио что все страхи про асбест относятся к американскому асбесту, а российский безопаснее)
Жюри присяжных признало обоснованность требований истцов и обязало в 2018 году выплатить компанию 4,69 миллиарда долларов компенсации пострадавшим.
Тут самое главное, какую часть из этой суммы получили адвокаты, это главные заинтересованные во всей асбестоистерии.
Зато в США в огромном количестве начали производить и применять волокнистый цеолит (не путать с гранульным) - по сути те же крошечные минеральные иглы, но ведь в названии страшного слова "асбест" нет.
У асбеста в том-же США тяжелая история. EPA и FDA попытались в 1989 наложить полный запрет на астебестосодержащие материалы, но Суд Пятого Округа (Fifth Circuit Court) в 1991 года снял большую часть запретов. В итоге асбест есть в тормозных колодках и прочих материалах. Для вещей содержащих меньше 1% асбеста не нужны никакие лейблы.
Естественная (за счет эрозии горных пород) концентрация волокон асбеста в воде - около 1млн волокон на литр, и так было всегда и наши предки пили эту воду и мы тоже пьем, так как эти волокна никто не удаляет.
.
В общенациональном масштабе в Канаде было проведено изучение уровней содержания асбеста в питьевой воде, охватывающее 71 населенный пункт (этой водой пользуются 55% населения страны). Результаты послужили основой для оценочного вывода о том, что 5% населения получают воду, в которой уровни асбеста превышают 10X10^6, примерно 0,6% жителей пользуются водой, содержащей более 100X10^6 волокон/л. В некоторых районах такие высокие уровни, как 100Х10^6 волокон/л, являются следствием выделения из природных источников асбеста. В Великобритании зарегистрированы уровни содержания минерала в питьевой воде, достигающие 2,2x10^6 волокон/л [Сотт1пз, 1979]
Это из доклада ВОЗ
а так, 80-е годы, вполне могло такое быть. сейчас, после запретов, скорее всего проблемы уже нет
Доклад был издан в СССР
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/141296/5225018386.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Общий вывод доклада -
Таким образом, вероятно, существует уровень воздействия (возможно, уже достигнутый населением в целом), когда риск настолько мал, что им можно пренебречь.
Концентрация миллион частиц асбеста на литр воды - это естественная, за счет выветривания горных пород. Ежегодно миллионы тонн асбеста таким образом попадают в воздух и воду, многие специалисты считают, что естественное загрязнение асбестом значительно превышает искусственное.
Эх, жаль поленился поискать больше информации о вреде асбеста в прошлом когда возникла необходимость уплотнить дымоход. Тогда сходу нашел в инете информацию что хризотил не вреден. А далее пошел в сарай за валяющимися там много лет большими листами советского мягкого асбеста, смел из них пыль веником, оторвал немного. Далее оторванные куски намочил, размял и установил куда надо. Помню, когда сметал то немного волокон в воздухе летало, старался их не вдыхать. Однако, раз средств защиты не было то теперь остается только надеяться что повезло. Каких-либо методов обнаружения вдохнул ли где-то таких волокон, я так понимаю, не существует?
Сперва я сметал грязь и не смоченных водой листов хотя и хорошо просушенными они не были - сарай тот изготовлен из неплотно сбитых досок а климат у нас не сухой. Поэтому какая-то влажность в том асбесте имелась. Но уже как получилось, так получилось.
Теперь вот думаю выбросить оставшиеся листы или же применять по надобности но уже соблюдая все меры предосторожности...Все же в плане легкости формовки материал отличный - разбухает в воде и лепи что хочешь. Потом же после ее испарения материал каменеет и хорошо держит форму.
Собственно идея статьи возникла весной после того, как за короткое время я имел честь наблюдать сразу нескольких «домовитых мужиков», которые резали шифер/асботрубу без всяких СИЗОД на себе, да еще и пылили на половину улицы, благо дарили соседям :(
Вот еще интересная табличка о заменителях асбеста
А когда-то было вот так…
... Демидов сдернул со стола скатерть.
- Разреши, государь, выстирать ее огнем!
- Да ты сдурел, Демидыч! - воскликнул царь.
Никита, не смущаясь, бросил скатерть в пылающий камин. Быстро выгорели жировые и винные пятна, и Демидов выхватил из огня скатерть, встряхнул ее и снова покрыл стол. Петр Алексеевич открыл в изумлении рот.
- Да ты колдовством, что ли, занялся, старый! - удивленно закричал государь.
- Это не колдовство, Петр Ляксеич! - степенно ответил Демидов. - Найден нами в русской земле, на Каменном Поясе, минерал особый - горная кудель, или асбест, именуется. Ни в огне не горит, не портится и гож для тканья! (с) Е. Фёдоров "Демидовы"
Однажды наблюдал вентсистему в здании проектного института полностью из листового шифера — и вертикальные вентканалы, и горизонтальные по коридорам. Два пятикиловаттных двигателя так и не были смонтированы, видимо кто-то вовремя спохватился.
Ну и вездесущие плиты подвесного потолка с перлитом в составе в составе кмк стоит упомянуть.
Помню окна в детском саду, законопачиваемые от сквозняка на зиму мягкими асбестовыми шнурами.
У меня при слове "асбест" первая ассоциация -- спецоперация по выковыриванию асбеста, которым мы дома замазывали на зиму окна. Год 1989--1992-ой, в респираторах. Асбест в СССР продавался в больших брикетах, завёрнутых в бумагу. Размачиваешь в воде, и вперёд замазывать.
Одного не понимаю, ну вредно, возможно даже смертельно вредно вдыхать пыль асбеста, но, например вдыхать пыль оконного стекла тоже смертельно вредно. Однако на хабре нет статей Стекло(!) На Дискавери не выходят передачи о вреде стекла, домохозяйки не требуют заменить окна на нестеклосодержащие, страны не запрещают производство и продажу стекла, химические гиганты не выходят на рынок с 10х более дорогими замнителями стекла. Что я не понимаю? Ну не режьте шифер болгаркой без маски? Ну не храните воду в асбестовых кувшинах, на крыше то чем он вреден или в стене? 🤔
В стене асбест не вреден, пока не начинают его из стены извлекать. А шифер — пока не начнут чистить от мха и т.п. с помощью моек высокого давления…
Стекло не пылит, если его не обрабатывать абразивным инструментом. Асбест, по видимому, пылит сам по себе, особенно от циклов намокания-высыхания, замерзания-разерзания.
Ну не храните воду в асбестовых кувшинах, на крыше то чем он вреден или в стене?
Мне сейчас вентиляцию в многоквартирном доме делают из асбесто-цементного листа. И как показывает обратный клапан, вентиляция не работает 100% времени как отточная — обратный клапан постоянно перекладывается из открытого положения в закрытое, а значит, если бы я его не установил, 50% времени воздух шёл бы из шахты вентиляции в квартиру.
Спасибо огромнейшее за Ваши труды!
Асбест (!)