Комментарии 86
Минус таких печатей(или плюс?) — они отнимают внимание от текста в самом документе. Человек может потратить отведенное время на рассматривание мелочей в печати и пропустить что-то в ипотечном договоре.(это попадает в социальную инженерию ?)
ЕМНИП в Японии у почти 100% населения есть личные печати. Может быть из этого вашего великолепия можно сделать премиальный бренд для японцев и продавать печати по $300.
Вместо своей подписи?
https://en.wikipedia.org/wiki/Seal_(East_Asia%29
В восточной Азии печать используется так же, как у нас подписи.
Всегда это поражало, требование печати на документах, при том что нужную печать по примитивному шаблону можно сделать за углом, за 30 минут.
Каждая печать уникальна из-за микродефектов, при необходимости можно доказать, что оттиск сделан не официальной печатью.
Это понятно и очевидно. Теоретически может помочь следователю в расследовании. Но от преступления это ведь не защищает. Поставил за углом печать, забрал груз со склада.
На мой взгляд это что-то из абсурда театра безопасности, никак не мешает реальным злоумышленникам, но создаёт проблемы порядочным гражданам.
Нет таких требований уже 5 лет. Красивая традиция, не более.
Тут должна быть фотография троллейбуса из буханки хлеба.
Но, не смотря на все попытки сделать это при помощи эффекта арки (arc) в Photoshop, желаемого эффекта добиться не удалось, пришлось спешно знакомиться с IllustratorВ Photoshop аналогичный эффект можно создать путем преобразования прямоугольных координат в полярные (есть в стандартных эффектах).
Возможно, часть скриптов для генерации можно было бы упростить, если вначале создавать развертку, а потом переводить в круг. Конечно за исключением центра где фигуры не замкнуты в круги.
Это очень старый эффект. В версии 6.5 (ещё до creative suite) - он уже точно был. Находится в фильтрах в меню distort.
Vector Magic я привел просто как пример программы хорошо векторизующей изображения. Естественно вам она не нужна если все уже сделано в Иллюстраторе.
Все просто. Вы написали, что в фотошопе сделать эффект не получилось, я написал как его можно было добиться. Может кому-то пригодиться, эффект довольно редко используется при том что в некоторых случаях он очень хорошо работает. Это не значит что вам надо переделывать всю работу в фотошопе))
Не вижу причин для продолжения дискуссии.
То есть именно в случае конфликта ключик из сейфа поможет достаточно оперативно выявить подделку, а уж дальше суд, экспертиза и т.п.
Кстати уже не раз сталкивался с внимательным сравнением сотрудниками складов печати и подписей на доверенности со сканами прошлых документов — вероятно их обременили ответственностью за пропущенные подделки. В свете этого наверное мог бы быть интересен стеганоподобный вариант маркировки как еще один элемент защиты.
Правда как говаривал небезызвестный персонаж «при современном развитии печатного дела....» )
(еще на заре перестройки ребята знакомые отжигали лазером на резине такие шедевры печатей, что потом не на всякой бумаге пропечатывалось нормально)
Очень ждал в конце статьи каких-то исходников (обезличенных) или ссылку на генератор)
Так что думаю теоретически, если бы государство сделало какой то сертификационный центр и предприниматели бы там смогли бы у них сгенерировать пару приватный/публичный ключей или зарегистрировать свой публичный ключ, то надобность в бумагах отпала бы.
Можно было бы любые электронные документы приватным ключом подписывать. А публичным ключом на государственном сайте проверить валидность. Если не валидный, то не отгружать товар, не работать с таким клиентом и прочее.
Попадется ортодокс и бейся об него как об стену «дайте мне справку с печатью что на основании 129ФЗ от 08.08.2001 ИП… в своей хозяйственной деятельности не использует печать»)
(это из реальных ситуаций)
Вот я и думаю, есть же печати — одноразовые наклейки. Можно было бы в них вделывать чип и подписывать телефоном, например. Получается и физический документ, и печать, и электронная подпись которую сложно подделать и легко верифицировать.
Ну и вопрос применения — наклейки, чипы — проблем нет во всем кроме отсутствия под это законодательной базы. То есть в момент разбора конфликта наклейка любой степени защищенности будет котироваться не больше отпечатка подошвы… в отличии от КЭП например.
Хотя еще лет 10 назад для того чтобы передать факс приходилось искать чуть ли не по помойкам древние панасоники, которые справлялись с такими же ровесниками в областных администрациях… (техоснащения оных — вообще отдельная песня: в обязательных условиях видеонаблюдение объекта, пытаешься дать им vpn канал, а их dir320 этого не может, ip у них динамический и т.п.)
В рамках бизнеса — используется практически повсеместно, но так как такой документооборот подразумевает согласия двух сторон — иногда все-таки в силу консервативности одной из сторон — второй стороне приходится держать и печать…
Ваша работа настолько же бесполезна с точки зрения описанной вами защиты, на сколько прекрасна.
Какая бы не была у вас защищённая печать никто не будет сверяться с вашей печатью как банк с карточкой подписи.
И злоумышленник по вашим реквизитам сделает обычную шаблонную печать в ближайшем копицентре, и сделает свое темное дело. И никто не спросит его - а почему ваша печать не похожа на произведение искусства. Также как и вы потеряв печать можете сделать срочную печать по шаблону и ее сила не будет отличаться от от вашей сложной.
Кажется у вас не совсем типичные представления о функции печати. Она в принципе не может обеспечить защиту «здесь и сейчас». Ее функции:
- Обеспечить возможность последующего разбирательства (с проф. экспертизой и т.п.), т.е. дать максимум информации о уже совершенном преступлении.
- Оставить «бумажный след». В том случае если недобросовестный сотрудник задумывает махинацию — он должен понимать, что даже в случае успеха останется свидетельство которое может рано или поздно «всплыть» и привести к большим проблемам. Часто сама махинация не столь серьезна как факт подделки официального документа. Например в случае подделки медицинских справок и т.п.
Третий вариант — как вы сами сказали отпадает, нужны печати с ультрафиолетом, предварительные договоренности и т.п.
Первый — тоже отпадает, потому что в таких ситуациях на печать внимательно никто и не смотрит. Есть синее пятно под текстом — значит норм. Большинство потенциальных мошенников в этом варианте отпугивает как раз «бумажный след», о котором я писал.
Во втором варианте (серьезные преступления) — тоже маловероятно, что уникальная печать на что-то повлияет. Во-первых, подделывается такая печать на практике не сложнее обычной. Мало кто будет изготавливать реальную печать, так как нужно оборудование, или обращение в типографию где могут запомнить или сохранить данные о заказе. Куда проще не набирать текст, а сканировать любой бланк фирмы, почистить и напечатать поверх поддельного документа. Даже если делать реальную печать — опять же достаточно скана, который достать не проблема (раз планируется серьезное преступление).
На практике никто не будет с лупой разглядывать печать и сверять с прошлыми версиями, как там были загнуты линии? Даже если просто прийти с обычной печатью — уверен почти никто ничего не спросит. Если спросит — всегда можно сказать что основная печать износилась/потерялась/сломалась, и поставили резервной. Сложно представить работника складом который в такой ситуации не только рискнет задержать отгрузку (а за простой потом спросят его), но еще и ЧОП вызовет…
Но я понял, что вы все эти вероятности оцениваете иначе чем я. А так как доказательной базы все равно нет, то во что верить дело по-любому ваше.
Это не деньги которые все знают "в лицо", то очень часто на практике людям пытающемуся расплатиться фальшивкой дают пинка, а не обращаются в органы, а вы про свою супер красивую уникальную печать.
Судя по вашим ответам у вас либо полное непонимание данного вопроса или мания величия ) извините.
Вот раз вы работаете в торговле давайте обыграем ситуацию, я делаю у вас заказ на товар оплачиваю его по безналу и приезжаю его забирать, у меня печать, я ставлю печать и роспись, как вы определите, у меня печать «оригинальная» или «подделка»? С чем вы сличать будете?
Какие у вас основания для того, чтобы подозревать меня?
Пусть в первый раз у меня была такая супер защищенная печать, но в процессе деятельности ее утерял, и сделал заказ у вас еще раз, и чтобы получить его заказал побыстрому обычную печать и поехал с ней к вам.
Какие у вас основания, чтобы не отгрузить мне покупку с новой печатью?
А если на моем месте другой человек с это же печатью? А если с такой-же но поддельной?
Вы так-же отгружаете ему товар без разговоров, у вас нет никакой ни правовой ни коммерческой причины не отгрузить заказ. Вы не эксперт, полиция не эксперт чтобы решать подделка это или нет. Если вы на каждую замену мной печати будете вызывать на меня полицию, во первых я просто не буду с вами работать.
например, отсутствие, на момент получения товара, платежного поручения
Это необязательный документ
Какие-то организации работают с ИП только после того, как получат от них копии документов, включая свидетельство о регистрации и карточку предприятия на фирменном бланке.
а вот это список уже крайне рекомендованных налоговой документов
тем не менее, я 7 лет имел свой бизнес и частенько отправлял менеджеров/монтажников забирать товар с печатью… а то и вообще с доверенностью, они расписывались за меня и без проблем получали товар
у контрагента зачастую не с чем сравнить саму печать… потому что документы по нашей деятельности были… Счёт-[оплата]-Накладная-отгрузки, даже без договора… приехал какойто васян сказал что из ООО Рогаикопыта, шлепнул печать где написано «Рогаикопыта», забрал груз
Всем было плевать вообще что за васян, что за печать, похожа ли подпись
Никогда я не сталкивался с проблемами такой схемы вообще и в принципе
Значимая информация на печати должна быть хорошо читаема, в вашем варианте она забивается графической монструозностью. При мимолетном взгляде на документ должно быть понятно - какая организация его визировала, оттиск же вашей печати необходимо рассматривать под лупой, чтобы вычленить значимое. При создании защиты, обычно, идут по другому варианту - используют точки, размером менее 0,1 мм, создавая защитные графические элементы из них. Малозначимая графика при этом становится легкой, не бросающейся в глаза, а сложность печати увеличивается.
«Радужные» голограммы Бентона широко используются для маркировки товаров и подтверждения подлинности документов. Голограммы можно встретить на современных банкнотах разных валют: на бразильских риалах, английских фунтах, южнокорейских вонах, японских йенах, индийских рупиях, канадских долларах, датских кронах и на евро. Стандартная степень защиты в виде голограммы присутствует и на банковских картах.[..]. Однако, технологическая сложность процесса остаётся практически непреодолимым барьером для подделок.
Вставлю свои "пять копеек".
Занимаюсь изготовлением печатей почти 20 лет. Начинал еще на полимере и сразу же первая "копейка". Полимер ничем не уступает(а с учетом качества большинства лазеров и превосходит) лазерной резине в качестве оттиска при соблюдении нескольких правил: Качественный фотополимер, негатив не напечатаный на принтере а сделанный в типографии на фотовыводе, соблюдение техпроцесса и как не странно прямые руки. Кстати при использовании фотовывода и правильного техпроцесса флеш-печати творят чудеса, я для прикола сканировал шерсть кота и делал меховые печати(лазер нервно курит в сторонке). Вторая"копейка". Почти любой оттиск можно отсканировать и немного посидев в фотошопе в растровом виде загнать что на полимер, что на лазер. Если у вас есть несколько оттисков, то это вообще практически 100% успех. Кстати именно качественную флеш-печать вы скорее всего не сможете повторить на лазере потому как физическое и оптическое разрешение лазера CO2 находится где-то на уровне 800-1000 dpi. Поэтому именно из-за этого лазеры не могут честно пройти упомянутый вами ГОСТ. На большинстве из них может выйти 6 точек на миллиметр а не 8. Правда на дорогих лазерах есть различные"улучшайзеры" луча и они очень близки к 8 точкам на милиметр. Собственно т.н. ГОСТ был написан для барабанных лазеров производства еще СССР у которых другой тип лазера и короче частота излучения а значит и меньше пятно луча и он может физически выдавать требуемое и даже больше разрешение. Третья "копейка" скрытые "микрокосяки" в виде единичных точек, изменений шрифта и геометрии печати намного полезнее всей вашей монструозности, так как легко читаются для тех кто знает, что и где смотреть, а в вашей мешание не один самый лучший работник не сможет за те несколько секунд что ему даны, что то рассмотреть. К тому же вариативность оттиска в вашей печати будет просто ужасной. Да и в случае подделки обычную печать с "микрокосяками" скорее всего наберут в кореле и пропустят точки и изменения шрифта потому что это быстро сделать, а люди ленивые. А в случае с вашей печатью придется возится в фотошопе и там уже ничего не пропадет только немного ухудшится качество оттиска но на это никто не обратит внимания.
Не знаю где вы видели столько плохих полимерных клише. До лазеров большинство печатей были полимерными и говорить, что все они были ужасными довольно глупо, весь мир делал полимерные печати. По стойкости тоже нет большой разницы. Полимерки живут годами и лазерная резина тоже. Есть плохой полимер который расплывается, но и плохая резина тоже есть. Помню попалась партия которая не выдержала даже года и растеклась буквально в кашу под воздействием чернил. Про качество печатей даже спорить не собираюсь. Еще раз говорю я занимаюсь этим профессионально почти 20 лет и не дискутирую, а можно сказать утверждаю. Были бы в те времена смартфоны с камерами мог бы многое показать, но увы и ах. Собственно переход на лазеры произошел не потому, что они качественнее, а потому, что при таком виде изготовления практически невозможно налажать с изготовлением клише. Нужен только дизайнер и станок. Второе и самое главное, лазеры универсальны и те кто делал раньше только печати, стали делать много еще чего бейджики, таблички и т.д. Да, чуть не забыл. Еще скорость изготовления. В те времена когда пришли лазеры рынок был забит разными изготовителями печатей, так как оборудование для их производства мог позволить себе любой ИПшник а скорость изготовления одной печати (обычной, не по ГОСТу) на лазере порядка 5 минут, на полимере минут 15. Что касается вашего оттиска, на полимере конечно не рискнул бы, но флеш-печати уделают обычный лазер на раз два. Но у них есть большой минус. Чем меньше воспроизводимый элемент, тем быстрее забиваются отверстия, через которые просачиваются чернила, так как флеш-печати это микроотверстия в полимере. Поэтому долго служили в кабинетах у руководства и быстро умирали на складе, просто потому, что там мнооого пыли. Поэтому единственный плюс описанного оттиска, уж простите за откровенность, это потешить ваше ЧСВ и не более. Кстати описаный выше Муаррайт также прекрасно подделывается по принципу отсканировал, напечатал на лазере. Правда нужно знать, что в печати есть защита, что бы не напортачить при коррекции в фотошопе.
Небольшая поправка: т.к лично знаю людей, готовивших ТЗ для ГОСТа, могу с уверенностью сказать, что требования в нём написаны большей частью "от балды" либо по ошибке: есть легенда, что изначально растровое поле должно было быть с линиатурой (или линеатурой - есть разные мнения на сей счёт) 80 линий на дюйм, но якобы верстальшица текста не поняла, что это за буржуйские дюймы такие, и набрала "80 линий на сантиметр".
Барабанные граверы НТЦ "Альфа" в СССР не производились, это уже продукция новой России. Изначально были разработаны как CTP-устройства для возможности издания различной печатной продукции в "полевых условиях" (чеченский конфликт и т.п.). Потом были приспособлены к изготовлению в том числе печатей и штампов. И ГОСТ в основном ориентировался на этих непростых людей из "Альфы" (да-да, из "Альфы").
У полимерной печати, сделанной с учётом всех технологических тонкостей, действительно нет конкурентов по разрешающей
Печатать документ на бумаге с "геральдикой" на полях, в которую закодирован исходный текст, а на печати - цифровая подпись.
Сканер распознаёт текст, берёт проверочный из полей и сравнивает.
Непечатаемые символы, разумеется, не отловишь, но человеческая ошибка при верификации документа нивелируется.
В печати еще можно с черниламм намутить. Например, подмешать красноречивый изотоп:)
Шаблон удостоверяющей печати, когда нужно правильно и не как у всех