Как стать автором
Обновить

Комментарии 109

Есть ли какие-то варианты для простого обывателя для определения загрязнения этой дрянью переработанных продуктов? Какие-то тест-системы, может даже оборудование с разумной стоимостью?

Скорее нет. Все достаточно сложно и дорого, поэтому контроль должен быть централизованной функцией государства.

Здравствуйте, статья же и в хаб в биология подходит, очень хорошая кстати статья

Печально :( Т.к. государству обычно пофиг, и это не только у нас, в Европе в том числе

Обсуждал с подписчиками из Германии вопрос микотоксинов. Не так там все и печально, проверяют постоянно продукцию, изымают, уничтожают зараженную. Грубо говоря, немецкие дачники очень «страдают» что их поросшую плесенью голубику, яблоки и т.п. взяли дядьки да уничтожили из-за превышения по микотоксинам. А фунгициды мощные не купить… Как то так

Так Германия это не вся остальная ЕС :( А есть такие страны как Испания — где плесень — это национальный "сельскохозяйственный продукт" :)

Ну плесень плесени рознь, сырные и «мясные» пенициллины (я ниже написал какие конкретно) — можно считать как «прирученные грибки». Другое дело что под эту марку можно пропустить в продукты что угодно…
Другое дело что под эту марку можно пропустить в продукты что угодно…

В Испании вообще прикол — для них плесень не считается признаком испорченного товара. Раз при производстве сыра/мясопродуктов использовалась плесень, то если в момент хранения на прилавке появится еще какая-то плесень — то это не страшно. И то и то плесень значит норм :)

Они вообще там поехавшие от жары. Слышишь hola — беги.

Немного уточнения, я имел ввиду не то что в производстве активно применяют плесень, а то что плесень у них везде. вот вообще везде где только можно. И специальная продуктовая плесень не спасет от дополнительного заражения еще десятком различных видов плесени из окружения.

Ну да, лично мне давно известна "полезность" яблочек с огорода, но объяснить это людям старшего поколения довольно трудно. В развитых странах люди, питающиеся продуктами из супермаркета, живут 80 лет, а в неразвитых, питающиеся экологическими продуктами с грядок - много меньше. Продолжайте дальше вырезать ножичком заплесневевший краешек, счастье в невединии

Не в одних яблоках и плесени дело, скорее в доступе к качественной медицинской помощи и регулярности медобследований. Но на яблочках с огорода можно растолстеть, что приведет к появлению в жизни еще одного фактора риска.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
но объяснить это людям старшего поколения довольно трудно

Некоторое время назад я маме рассказывал про это (зашел разговор как-то). Так вот, она сказала что все это давно известно, и ей еще её мама говорила что "вырезать краешек" нельзя, лучше сразу выкидывать, даже если с продуктами все сложно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тема слишком не популярна и вредна для сельского хозяйства стран пост-ссср. Представьте какое отношение к тому зерну, которое сгнивает до черна, а потом пускается на корм скоту. А запрети это делать — конец всему бестолковому агропрому.

Пока комментариев мало, нагло пользуясь случаем спрошу будет ли статья про иван-чай? Какое физиологическое воздействие он оказывает и какие дозировки безопасны (не повредят).

Иван-чай и иван-чай. В корнях достаточно много дубильных вещества. Лично я для этой цели (green chem) его и использовал. Если вас интересует «как чай… ферментация») ничего сказать не могу, лучше обратится на профильные форумы :)

а Саган Дайля ? :) Он же - Рододендрон Адамса. В вики список с десяток веществ интересный. Так ли он полезен, как пишут ?

Моя бабушка была деревенской, из Курской области, родилась в 1908 году. Помню, в мое детство в 80-х годах, она меня стращала, что придет "АнтонОгонь". То есть, ещё в ее детстве это название было актуально, а значит и заболевание имело распространение.

Когда-то читал гипотезу в которой "охота на ведьм" в средневековье связывалась с заражением хлеба спорыньей - массовые психозы, галлюцинации (якобы алкалоид спорыньи схож с ЛСД) коррелировались по местам и времени с наиболее благоприятными условиями для развития гриба.

да еще как схож. лсд-диэтиламид лизергиновой кислоты, лизергиновая кислота — имеется в спорынье.

Живу в Европе. В магазине постоянно продаётся плесневелый сыр (белая, зелёная плесени) и плесневелое мясо (белая плесень), в основном из Испании и Италии.

Salame di Felino

Terrine

Pancetta

Salame di felino — это промышленная культура Bactoferm Mold-600, грибок Penicillium nalgiovense. Для мяса существует куча культур и готовых заквасок

Молоко 2 недели кисло в холодильнике. Какова вероятность его негативного воздействия на здоровье при использовании в качестве ингредиента для оладьев?
Экономическая выгода сомнительна, потому как на муку с яйцами надо потратить в 2 раза больше стоимости молока :)

Тоже было бы интересно узнать. Сам использую босяцкий подход, основанный на органолептике. Если пахнет кисло, простоквашей - н должно быть норм, в тч за счёт описанных в статье финтов с ферментированием и бактериальным связыванием. А вот, бывает, нюхнешь - пахнет могилой какой-то, тут всё понятно.

Лично я встречаю плесень в быту в виде белой пушистой поросли на консервации. Самодельный томатный соус, или варенье, но слабо засахаренное, ближе к компоту. Хранится годами, но когда я его открываю первый раз и ставлю в холодильник — часто не успеваю съесть и треть маленькой баночки, как под крышкой или на крышке изнутри появляется эта белая гадость. Что это за вид плесени, и можно ли её удалить и употреблять продукт, если в массе продукта никакой плесени не видно и запах нормальный? И это при том, что у меня новый холодильник и температура внутри +5-6 градусов. На фотографиях в статье я не увидел ничего похожего на мою белую плесень.
Первое дело при появлении плесени — ее идентифицировать. Это тоже проблема, т.к. с идентификаторами грибов вообще беда, даже макрогрибов, а что говорить про плесень. Так что поиск по фотографиям, а потом микроскоп (или даже посев на агар, чтобы оценить колонии).
Скорее всего на варенье Aspergillus

Тоже встречал на варенье белую плесень. Реже зеленоватую. Открываешь банку, а там уже она. С белой родственники/знакомые вообще не парились. Снимали с верхним слоем в пару сантиметров, а остальное в пищу. С зеленоватой снималось побольше. Тёмная - банка на выброс.

После прочтения данной статьи видимо буду теперь выбрасывать с любой.

На фотографиях в статье я не увидел ничего похожего на мою белую плесень

Почти вся плесень вначале имеет белый цвет. Цвет придают уже споры. Т.е. цвет меняется в тот момент, когда гриб переходит в стадию спороношения.

А в квартирах чаще всего вылавливаются пенициллы и аспергиллы. Холодильник, кстати, рекомендую хорошо помыть и продезинфицировать --- скорей всего где-то уже куча спор на стенках налипла.

Холодильник, кстати, рекомендую хорошо помыть и продезинфицировать — скорей всего где-то уже куча спор на стенках налипла.

Очень верное предложение, о котором многие забывают. Притом дезинфицировать нужно не спиртом, а «взрослыми» вещами вроде NaOCl. Грибы, даже микроскопические, не так просто убрать как бактерии. Про это я писал в статье Летние уличные бассейны. Очистка и борьба с биообрастанием
«взрослыми» вещами
90% перекисью)
абсолютно бессмысленно :) да и наврядли вы найдете в продаже что-то больше пергидроля…
Это шутка же. Концентрированная перекись взрывоопасна.

А если шланг озонатора засунуть в камеру холодильника и закрыть на полчасика?

ну есть резон. главное чтобы в холодильнике не было уплотнителей «поедаемых озоном»

Уплотнители сейчас вроде везде из силикона ставят.
А вот насчет пластиковой отделки внутри я не уверен.
Какая концентрация озона нужна чтобы всю эту живность сжечь?

ну скажем 12 ppm, чтобы уничтожить грибы и повредить споры. но дело в том, что озонаторы на разряде подписаны попугаями (что-то вроде 10 г озона в час, т.е. примерно 5 л при н.у.) и точность дозирования возможна только если вы откалибруете своей «гаджет» с помощью титрования. Практический выход очень сильно гуляет как в большую, так и в меньшую сторону (на пластинах с ali)

привет. хочу купить озонатор себе для воды и воздуха. не подскажите какой лучше купить ? и сколько грамм. я слышал что есть люди которые даже больше чем 50грамм включают в час которые и никуда не уходят и дышат этим и говорят что им намного лучше (окисление организма ведет к гибели грибков). сколько грамм лучше купить подскажите пожалуйста ? и желательно чтобы был недорогой и долговечный. а то зп низкие. денег не особо много. я слышал что с керамической трубкой надо брать и защитой от перегрева. я думаю что главное пить больше воды. типа если будет голова болеть. а ещё принимают ванны озонированные. типа очень полезно говорят. это типа как пачку соли и соды положить в ванну в добавок. выводит грибки из организма. короче мой вопрос - какая максимальная производительность у озонатора должна быть чтобы организм выдерживал и было полезно ? надеюсь почки будут успевать выводить....подскажите пожалуйста вы же эксперт. я был бы благодарен. если бы вы подсказали.

Спасибо за полезную информацию!

Покупаешь пузырёк йода, выковыриваешь крышки и плотненько затыкиваешь ватой. Плотностью затычки нужно поиграться.

Как вариант ставишь озонатор. Но я с ним не эксперементировал.

10 мл. у меня уходит где-то за полтора - два года. Варенья, фрукты просто высыхают.

иод, хлор, бром и прочие галогены :) работать будет, да
Это нужно в холодильник поставить?

да, либо на выходе вентилятора, либо в середине объёма, либо где самые скоропортящиеся продукты.

И вот этих микро(нано?)грамм реально хватает?

Если не закладывать откровенно обсеменённые продукты, то я не вспомню когда в последний раз видел в холодильнике плесень.

И как это работает? Йод испаряется и взаимодействует с плесенью?

Против чёрной это поможет?

Достаточно затычки из ваты или нужно закрутить старой крышкой и через неплотное прилегание будет выходить?

Просто затычка.
Только плотность затычки и материал подбирать по факту.

А не может ли приносить воздействие йода какой-то вред? Как я понимаю, избытка йода точно не получится (всё содержимое флакончика, если учесть концентрацию, — это будет порядка 1 мг, а суточная норма потребления йода — порядка 0.1 мг), но не может ли йод вступить на поверхности продуктов в какие-то вредные соединения? (Понятно, что сиюминутного вреда не будет, но как насчёт аккумулятивного?)

пластик пожелтеет.

бутылёк на 15 (вроде) мл. уходит за год-два, там концентрация паров в гомеопатических дозах.
а что-бы набрать какую-то экпозицию, лет 5 надо будет.

Но меня как раз дальняя перспектива (накопительный эффект) и интересует.

не скажу, нет необходимого образования.
а из собственного опыта, всё что длительного заложения, оно в укупорке, поэтому им на внешнюю атмосферу - всё равно. Максимум, где-то с полгода морковка одиноко завалялась, высохла, но съели, не отравились.

Не, так речь не о том, что какой-то один экземпляр продукта лежит 5 лет и на него воздействует йод, а о том, что йод в течение 5 лет может воздействовать на разные экземпляры продуктов (и в части из них, возможно, по чуть-чуть образовывать какие-то полезные, нейтральные или вредные соединения).

Уточню: я ни в коем случае не утверждаю, что это вредно. Наоборот — я задаю «провокационные» вопросы с целью скорее получить ответы, которые должны окончательно убедят в безопасности.

И ещё одна такая мысль возникла: не способствует ли постоянное воздействие йода выработке штаммов, которые устойчивы к йоду (ну, как с бактериями и антибиотиками)?

Из продуктов, которые наиболее «жалко» при поражении плесенью, я бы выделил сыр. Правильный ли я делаю вывод, что употреблять такой должно быть более-менее безопасно, если сыр — твердый, а плесень, естественно, обрезать? Т.е. в статье примерно написано, что вероятность того, что во время созревания сыр заразится «неправильной» культурой — не очень высока, но что происходит с полежавшим на полке и заразившимся обычной «белой» плесенью?
Cмотря что внутри той самой белой плесени. дикие культуры могут принести с собой что угодно. да, цитринин уменьшается из-за казеина, а с остальными микотоксинами все не так радужно. предположу только что сыр — твердый продукт и миграции внутрь объема не происходит (как с тем твердым яблоком), т.е. в теории можно обрезать

Чем в магазинах и занимаются и плесень отрастает снова спустя время.

Он засевается просто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да уж. Прощайте банки с вареньем.

Давно уже отказались от варенья, купили морозильную камеру и все фрукты и ягоды сразу в ларь, ляпота... Не надо торопиться успеть все законсервировать, не надо держать на жаре жену рядом с плитой, за то зимой разморозишь вишню, клубнику, да любой фрукт или овощ, он как свежий. А компот зимой из замороженных фруктов, просто объедение!!!

Поддерживаю этого господина. Заморозка в холодильнике с вентиляцией прям next level в сфере заготовления ягод. Круче только сублимация.

Не все продукты сохраняют вкус.

Ну да, а термическая обработка просто идеально сохраняет....

Вот потому я просто не запасаю ничего. Варенье — это отдельное блюдо а не способ что-то там сохранить на 3 года.

Интересная статья, Спасибо. Можно её в сообщество вконтакте выложить? Со ссылкой сюда и указанием автора. При хранении не до конца высушенного табака периодически сталкиваемся с такой проблемой, людям было-бы познавательно.

Да, CC 4.0. Расшаривайте!

Отлично! Спасибо!

Спасибо, как всегда - ваши статьи интересны и полезны!

Два вопроса:
1. Считается, что прямые солнечные лучи УФ-частью излучения уничтожают грибки (и что-то ещё). А как получается, что естественные дрожи сохраняются на винограде?
2. Сегодня поставил вино из алычи. Ягоды не мыл, самые тёмные и плесневелые убрал, но частично плесень могла попасть. Это ошибка? Какие риски?

1. Нужно смотреть конкретный гриб, насколько он чувствителен к длинноволновому излучению (а коротковолновое, бактерицидное к нам не доходит). Честно говоря не слышал про то, что дрожжи боятся дневного УФ.
2. Ну по крайней мере какую-то долю патулина (если таковой есть) вы ферментацией уберете. Остальные риски — в зависимости от идентифицированной плесени/болезней алычи. Aфла/фумонизины — вероятность высока

Вот кстати, лет 5 назад я серьёзно заболел. Здоровье просело по всем фронтам: болела печень и был повышен билирубин, возникли проблемы с сердцем (экстрасистоляция) и повышенным давлением (не мог взбежать по лестнице и даже на подъём по улице еле шёл), с пищеварением, сводило мышцы (не до состояния что дугой выгибаешься, но неприятно), изменилось ощущение некоторых запахов (блинчик с курицей и соусом из фастфуда стал казаться отравой, как и плов, многие жирные продукты тоже). В начале всего этого дела бросало в озноб, могло резко стать очень холодно ногам, не мог заснуть (казалось, что задыхаюсь и задохнусь во сне если засну). За пару недель резко упал вес. Пошёл по врачам, сдавал анализы, но толком ничего не выяснил, назначили симптоматических таблеток от давления, для печени, магний для сердца и пр. Провёл несколько лечебных голоданий, посидел на диете как для людей с проблемами с печенью, и постепенно, за полгода, в целом оно прошло (но давление и сердце иногда дают о себе знать).

Я долго думал, что же это могло быть, и было 2 версии. Во-первых, я по глупости поставил рядом с кроватью автомобильный аккумулятор, и решил, что, возможно, это было хроническое отравление парами серной кислоты (по симптомам похоже). Но аккумулятор, не заряжаясь, не "кипит" и не парит кислотой (а он не заряжался у меня), и всё же вряд ли дал бы такой эффект... И вторая версия - я тогда ел очень много жареных семечек, в день по 1-2 большой пачке, и вот, наверное, попалась партия семечек, заражённых каким-то грибком... Я тогда написал в государственную лабораторию, чтобы просто узнать, как провести анализ этих семечек, но вместо этого они просто приехали к производителю и оштрафовали его, и мне потом звонили из фирмы, делающей семечки, и просили отозвать заявление (которое я как бы и не подавал), а то бизнес разрушают))) С тех пор семечки ем редко и понемногу, и если попадается 1-2 гнилых в пачке - всю пачку выбрасываю.

Насчет паров серной кислоты — если честно ну вот очень сомневаюсь что кислота могла дать такие симптомы. Допустим аэрозольные сульфаты свинца в теории могли бы. Абсорбция легкими для свинца в такой форме будет примерно процентов 10-15. Но у вас не кипел аккумулятор = маловероятный сценарий. Я бы ставил на микотоксикоз (кстати есть перекликающиеся симптомы с чеченским случаем из моей статьи). Семечки надо было в микробиологическую лабораторию сначала, понять тип гриба, ну а потом зная гриб — на микотоксины.
Очень мало людей в случаях размытого недомогания (даже тот же «симптом больного дома») пеняют на микотоксикозы. Отчасти это связано с незнанием (тема не слишком популярна в сми чтобы быть у всех на слуху), а отчасти — со сложностью и дороговизной проведения анализов (на каждый микотоксины — нужен отдельный анализ, а их полтысчи, а измеряют только пару-тройку основных).
Надо мясо кушать — с ним нет таких проблем=)

Мясной квас Россию спас!

Не испортит, потому что доза эта мала.
Я лет десять назад покушал полноценного домашнего хлеба(полный хендмейд), как оказалось — со спорыньёй (потом у «изготовителя» увидел что за зерно было(т.к. ещё в детстве читал про «всю спорынью ведьма из ржи украла»)) — вкус и запах у хлеба был отменный, а вот штырило потом пару дней адово.
Домашний хлеб (а еще и из домашнего зерна), как и прочие «органические» продукты — часто намного опаснее в плане микотоксинов, чем продукция полученная промышленным способом. Но это скорее применимо к западным реалиям, где контроль микотоксинов поставлен на поток.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А как на счет хлеба с домашней закваской, которую делают из ржаной муки? Интересно так ли он хорош, или там тоже больше вреда чем пользы. Знаю что сейчас это в трэнде. Сам пробовал даже делать. Вкус отменный. А вот полезно ли?

Лакомились мы вволю ягодами и фруктами. Но это происходило не беспорядочно, известная дисциплина была и тут. Так, нам разрешалось, когда яблоки поспевали, подбирать и есть так называемую “падаль”, то-есть упавшие на землю подточенные червем яблоки, но с деревьев мы не срывали. 

Источник: https://leninism.su/memory/4067-molodye-gody-vi-lenina.html?start=2

Советская пропаганда про грибы не задумывалась.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Дух «абсентиса» витает над статьей.

Ну я прям не могу сказать, что в его размышлениях не было смысла. По сравнению со средневековой европой даже хиппи-культ кажется микроскопической «лабораторией».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И то верно, статья сложна для восприятия человеку без среднего образования. Убрал тег
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Cпасибо, после вашей первой статьи — сразу начну учится. Всегда ведь важен пример для подражания :))

Ха! Я знал что мне когда-нибудь понадобятся эти девять классов!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
статья сложна для восприятия человеку без среднего образования

Лол. зачет! :)


P.S. Это еще раз подтверждает что аудитория хабра сильно изменилась за последние годы :)

но аналогов в сети все равно нет (а может не знаю?).
возможно все здесь пока еще держится на аксакалах «старой закалки» :)

То слишком сложно, то просто. Эх..

аудитория хабра сильно изменилась за последние годы
Нет нет, я всё так же молод.
Да все мы такие, иначе бы на хабр не писали, и хабр не читали :)
Но напомнило
image
Как говорил мой дед: «я твой дед».

Спасибо за статью! Вопрос по продуктам пчеловодства... Весной и в начале лета многие пчелосемьи поражаются аскосферозом и аспергиллёзом. Пчёлы таскают пыльцу, а вместе с ней и споры грибов. В ульях тепло и влажно, заболевания развиваются на огромном количестве пасек, просто выгоядит это незаметно. Пчёлы постоянно чистят ульи и выносят наружу поражённых личинок. А вот с пыльцесборником (решёточка такая) вынести мусор уже не получается, на прилётной доске сразу заметны изуродованные грибом личинки.

И ещё... Большинство людей просто не понимают, что творится у пчёл в ульях зимой. Насекомые едят мёд, продукты переработки мёда - углекислый газ и вода (пар).

Стенки улья холодные, пар конденсируется. В общем, весной на дне и стенках море чёрной плесени. Большинство пчеловодов дезинфицируют ульи , обжигая стенки паяльной лампой дочерна. На чёрном фоне весь этот ужас незаметен.

Что скажете о безопасности мёда?

Если аспергиллёзом и аскосферозом поражаются около половины всех пчелосемей, то чёрная плесень на стенках - это просто неизбежность каждой зимы.

Отличный комментарий. Я, признаюсь, про мед даже не подумал. Ни в одном перечне нормирующем микотоксины — продукты пчеловодства я не встречал. А значит безопасность — полностью на откуп владельцу пасеки/покупателю меда. В целом на мой взгляд вполне самостоятельная тема диссертации, даже докторской. Будет иметь почти что мировой уровень новизны (а не «на одну область», как большинство того что клепают местные ВАКи).

Рекомендуйте тему башковитым студентам, при наличии таковых) А я готов предоставить соскобы со стенок ульев))

миколог Пол Стемец же как раз в своём интервью Джо Рогану рассказывал, про пчёл и то что это может спасти мир. Он как раз и имел в виду эту тему - он же предлагал лечение и даже высылать согласен бесплатно лекарство для пчел. от микотоксинов получается. может быть этот мёд становится "целебным" ? типа люди смогут его есть и это будет что то вроде супер йогурта ?) А ещё кстати он рассказывал про шампиньоны и про то что там содержится агаритин, который преобразуется в гидразин. а температура распада агаритина аж 203 градуса. всё из википедии же )

Благодарность автору. СУПЕР статья.

Был несколько раз в ВБритании, вот где плесень процветает, она прямо везде!! Никакие ЕС не сравняться с ЭТИМ рассадником, но на полках в супермаркетах продукция ИДЕАЛЬНАЯ. В РФ в этом смысле - благодать, не считая "колхозные " рынки. Рынки-эта жуть, которую необходимо приструнить государственным контролем. Ранее был РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР, где он сейчас? Каковы его функции?? - нет его!

Функции — получение денег. В РФ давно уже все свернулось к «отчитаться — вытянуть деньги», дело и интерес можно найти только в хабе DIY на хабре, но никак не в госучреждениях :). Эпопея с «отравлением арбузами» — подтверждает. Носятся все, но кроме суеты ничего. И это при московских-то научно-технических возможностях…

Здравствуйте. Насчёт детоксицирующих свойств лимонной кислоты и вечного вопроса о том, что делать с заплесневелым вареньем...

Получается, если удалить плесень с поверхности, а потом добавить лимонную кислоту, то концентрация возможных афлотоксинов существенно снизится? Кстати, какие виды грибов поселяются на сладком субстрате варенья?

Был удивлён, не увидев в разделе борьбы с плесенью упоминания бактерии сенной палочки (лат. Bacillus subtilis). В настоящее время существуют препараты на основе штаммов сенной палочки для профилактики и борьбы с плесневыми грибами в форме удобрений для растений (например, препарат Фитоспорин) и в виде пероральных медикаментов для людей и животных (например, препараты Ветом).

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории