Комментарии 232
Еще одна моя публикация на тему древнего Египта. Читайте на здоровье. Надеюсь, что следующие мои публикации будут для вас не менее интересными, а пока, если вы заинтересовались, подписывайтесь на автора. Задавайте вопросы по теме данной публикации, постараюсь по возможности ответить на все.
С уважением к моим читателям и подписчикам, Лысый Камрад.
Предыдущие мои публикации на хабре по теме истории, археологии:
Загадка Нефертити или все, что вы хотели и НЕ хотели знать о великой царице
Загадка древнеегипетской мумии.
Послание потомкам отправленное 120 лет назад. Капсула времени.
Смерть легионера. Серия «Жертвы Везувия», часть 1
Личный враг Бонапартов или почему иногда не стоит злить ботаника
Кровавый клад универмага Fenwick
Гений XIX века и его невероятное творение
Царевич-отцеубийца — погребенный заживо? Тайны истории
По биологии:
Паразит, превращающий хозяина в зомби, одержимого желанием секса
/sarcasm mode/ Наше дело маленькое: сказали светильник -- значит светильник. Верим, вопросов не задаем.
У меня одного впечатление, что способ изготовления этих артефактов больше похож на лепку, нежели на резьбу? Нет характерных резких граней, все переходы плавные, плоские части как-будто согнуты внутрь...
да давайте сразу отливку, чо уж там. Раз, говорят, пирамиды из отлитых на месте блоков построили, что мешает сделать отливку из расплавленного сланца. Чем плавили? Вихревыми плавильнями на астральной энергии, конечно.
Мешает то, что большинство горных пород, включая все осадочные, при плавлении и последующем затвердевании становятся совсем другими породами. Так, глинистые сланцы содержат много воды, входящей в состав минералов, органического вещества, а также имеют характерную текстуру. Плавление их приводит к образованию расплава от кислого до среднего состава, затвердевание таких расплавов в лабораторных условиях дает стекло, иногда частично раскристаллизованное. Оно совсем не похоже на исходный алевролит, для литья непригодно из-за вязкости и газонасыщенности расплава, после затвердевания склонно к растрескиванию и выветриванию.
Чем плавили?
Есть версии, что лишнее идеально ровно отсекали дематериализаторами, а глыбы таскали антигравитаторами, но потом краник сверхспособностей (психической энергии) для "волшебных палочек" сверху "прикрутили", чудеса измельчали.
Литература:
1. Элизабет Хейч - Посвящение.
2. Филос - гражданин двух планет.
"Зал, как и коридор, ведущий к нему, был выдолблен в скале, только уже не в базальтовой. Центральную часть стен и потолка вырезали в твердом золотоносном сером кварце. Эта жила шириной в двадцать пять футов прилегала с одной стороны к гранитному пласту, а с другой к пласту красного порфира, что находят, в основном, в верхнем Египте. Там, где кончалась гранитная порода, начиналась еще одна металлоносная жила, она и завершала эту сторону зала. Порфир также почти заполнял свою сторону, и за ним начинался второй пласт золотоносного кварца. Теперь попробуйте представить все великолепие этих стен, отполированных, как стекло, где в темной породе, оттеняя ее первозданную красоту, сверкали прожилки серебра, золота и других металлов.
Создатели чудесного сооружения «строили подобно великанам и отделывали подобно ювелирам».
...
И теперь уж точно знаю: ни кирка, ни сверло, никакой иной человеческий инструмент не использовались в его строительстве; то, что прежде я считал результатом многолетнего кропотливого труда, было создано в кратчайшее время."
Есть версии, что лишнее идеально ровно отсекали дематериализаторами, а глыбы таскали антигравитаторами, но потом краник сверхспособностей (психической энергии) для "волшебных палочек" сверху "прикрутили", чудеса измельчали.
Потом обменяли все эти технологии на письменность у инопланетян и всё закончилось. Поэтому и письменных свидетельств нет. Только архетипичная сказка про Дудочку и кувшинчик, которую Валентин Катаев случайно узнал будучи военным корреспондентом в Великой Отечественной у пленных немцев.
Достаточно альтернативно получилось? И третий рейх привязал и инопланетян
Потом обменяли все эти технологии на письменность у инопланетян и всё закончилось.
Люди деградировали, а их основной континент затонул (за грехи). Попробуйте откопать алюминиевые конструкции на дне океана через 10-20 тыс. лет. А Европа тогда была ещё маленькой, холодной, мокрой и непопулярной для жилья.
"43. Лемуро-Атланты строили города и распространяли цивилизацию. Начальная стадия антропоморфизма.
44. Статуи свидетельствуют о размерах Лемуро-Атлантов.
45. Лемурия уничтожена огнем, Атлантида водою. Наводнение.
46. Уничтожение Четвертой Расы и последних допотопных чудовищных животных.
ОНИ ПОСТРОИЛИ ОГРОМНЫЕ ГОРОДА. ИЗ РЕДКИХ ПОЧВ И МЕТАЛЛОВ СТРОИЛИ ОНИ, ИЗ ОГНЕЙ ИЗВЕРЖЕННЫХ, ИЗ БЕЛОГО КАМНЯ ГОР И ЧЕРНОГО КАМНЯ , ВЫСЕКАЛИ ОНИ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ, ПО РАЗМЕРУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ, И ПОКЛОНЯЛИСЬ ИМ."
У той же писательницы Блаватской в XIX веке упомянуто образование материи из конденсированного света, словосочетание "атомическая энергия", существование и форма глубоководного хребта в двух океанах (остатки континента), который сейчас нанесён на карты.
А там что?
"Стоит мне глаза скосить, как я начинаю видеть интересные картинки. Взять хоть решетку на окнах. Она дробится на малюсенькие кусочки, и все кусочки бегают взад-вперед как шальные. Я слыхал, это атомы. До чего же они веселенькие - суетятся, будто спешат к воскресной проповеди. Ясное дело, ими легко жонглировать, как мячиками. Посмотришь на них пристально, выпустишь что-то такое из глаз - они сгрудятся, а это смешно до невозможности. По первому разу я ошибся и нечаянно превратил железные прутья в золотые. Пропустил, наверное, атом. Зато после этого я научился и превратил прутья в ничто. Выкарабкался наружу, а потом обратно превратил их в железо."
бетон же, или гипс какой, ваш кэп очевидность ) Но согласитесь форма странная, как она могла прийти художнику в голову, в то время предметы были прежде всего функциональны, а как использовать такую форму непонятно - годами пилить можно пирамиду, а здесь домашняя утварь, одними понтами это не обиснить, должно быть хозяйственное предназначение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пума_Пунку
Там каменные блоки на высоту притащили древние люди, армировали бронзой с мышьяком и никелем не природного состава, а потом эти мегалиты ещё взрывами раскидало:
"весом в 131 тонну и размерами 7,81 м х 5,17 м х 1,07 м. Второй по размеру блок — примерным весом 85,2 тонны и размерами 7,9 м х 2,5 м х 1,86 м. Оба этих монолита входят в состав «Платформы Литица»[8]. Детальные петрографические и химические исследования образцов каменной кладки Пума Пунку и камней из окружающих месторождений определили, что блоки красного песчаника доставлялись из карьера с расстояния в 10 километров, а меньшие блоки андезита транспортировались с расстояний приблизительно в 90 км"
Это хорошо обьясняет теория, что это каменные копии изначально медных сосудов. Начальная форма-то вполне удобна и технологична - вот только она удобна и технологична для гибки из медных листов. А дальше уже было "хочу вот такую же, только из камня", и пилёж по заданному шаблону, хоть из камня это уже пилить неудобно.
Ну да, делали же на заре бронзы каменные топоры по образцу литых бронзовых, тщательно имитируя литьевой шов.
Неудобно, нетехнолргично, зато модно.
А где про это можно почитать?
Мне представился магазин на диване бронзового века, где впаривали "супер надёжные бронзовые топоры" только сегодня за половину коровы, с которых после первого дождя смывалась бронзовая пыль
Вот вам кинжал, сделанный по образцу бронзового. Просто охренеть работа! Особенно учитывая возраст: Кинжал Хиндсгавльд - кремневый кинжал, датируемый 1900-1700 гг. до н.э., Дания.
Читаем тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Hindsgavl_Dagger
Это ж как они его так сделали?
Долго и кропотливо стучат камнем о камень. )
Иного ответа нет. Он не выточен, не вылеплен, а именно вырублен из камня.
"Вырублен" - не очень подходящий термин, потому что подразумевает использование острого лезвия, которое путем ударов о поверхность, отделяет куски материала по плоскости, совпадающей с плоскостью нанесения удара.
Этот же каменный нож сделан путем ударов или приложения давления тупым твердым инструментом к грани заготовки таким образом, что скол образуется на другой стороне грани и лежит в плоскости, почти перпендикулярной оси приложения силы. В англоязычной литературе используется термин knapping. В русском языке - "высечение", но он менее специфичен.
Есть ТЗ, остальное заказчика не волнует)
из камня это уже пилить неудобно.
"Мы не будем ждать милостей от природы камня!"
Надо смотреть вблизи - там почти наверняка видно следы инструментов.
Крайне интересные статьи
Кстати, есть интерпретация диска Сабу так же именно как цветка лотоса – с загнутыми внутрь еще нераспущенными до конца лепестками.Ну вот, а я уже хотел сказать: Да переверните вы его, получится типичный низкий дизайнерский чайный столик…
А можно подробнее про "каменный цветок" (лотос, тот который до сих пор не восстановили)? В одной из следующих статей.
Вот мы с вами, мой читатель, и подошли к концу нашего расследования, увы, инопланетяне и атланты, не имеют никакого отношения к этому артефакту.
Версии в пользу других теорий такие же жиденькие как и за инопланетное происхождение))
Интересно, сколько времени уходило на изготовление такой чаши ? Объем работы выглядит титанически. Какой-нибудь раб в каменоломне всю жизнь сидел и шлифовал эту каменюку.
Ну вряд ли раб, обычный сотрудник из династии мастиров какой-нибудь. Причем могли и не пускать к себе никого, чтобы секреты профессиональные удержать в тайне. По статусу могли быть как айтишники современные, передовые технологии производства и все такое.
сотрудник из династии мастиров какой-нибудь. Причем могли и не пускать к себе никого, чтобы секреты профессиональные удержать в тайне.
Именно так.
Как доказательство: внутренние углы в камерах внутри пирамид. Пирамиды строили полторы тысячи лет, почти всё время внутренние углы и камеры были кривые. Потом, через тысячу лет, внезапно на почти 200 лет подряд везде углы стали ровные, прямо в 90 градусов... а потом снова кривые. Очевидно, что какой-то мастер создал семейное ноу-хау, тщательно берег его от конкурентов и передавал от отца к сыну. Потом от какой-нибудь дизентерии / отравления конкурентами / ещё чего знающие пара человек померли, и секрет древней высокоразвитой цивилизации семьи оказался утерян.
Учитывая размеры чаш, которые делали кельты в железном веке, то думаю времени уходило немало.
Это работа не раба, а мастера - одно неловкое движение и вся работа насмарку. К тому же институт рабства как такавого еще не существует. И, да, пирамиды Египта строили так же не рабы.
Вот видео с реконструкцией командой сайта Анторпогенез древнеегипеского способа сверления отверстий медной трубкой с абразивом в граните https://www.youtube.com/watch?v=QU78TtJwTgQ&t=1s (Толщина гранитной плитки: 23 мм в самом тонком и 27 мм в самом толстом месте. Расход меди: 50 г. Износ гранита: 90 г. Общее время работы: 9,5 часов), а вот реконструктор и скульптор Ольга Вдовина изготовает каменными орудиями каменную вазу сложной формы https://www.youtube.com/watch?v=uQqxx7ksaKc (процесс занял 7 месяцев). А вот таже самая скульптор с помошником делает каменными орудиями диоритовую вазу при помощи каменных инструментов https://www.youtube.com/watch?v=GV1jfJ_zNkE причем делает это в прямом эфире https://www.youtube.com/watch?v=-obWwiZq2LM Довольно давно уже делает, ну диорит, видимо, не самый простой материал.
А можно рассказать попородрбней о том, как была подтверждена датировка этого предмета?
Там написано было, при каком фараоне жил хозяин предмета, похороненный в метре от него. Очень удобно.
Несомненно, это очень удобный метод, но проблема в том, что нет законов природы, запрещающих появления современных вещей в древних гробницах.
Мы не знаем и когда клал в эти гробницы разные вещи, а вариант "там всё из этого времени" вот именно что УДОБЕН.
Никогда не сталкивались с ситуацией, когда в коробке с Вашими жетскими вещами оказывалось что-то из более позднего времени?
Денщик раздевает поручика Ржевского после очередной пьянки и причитает:
— Барин, что же вы себе весь выходной мундир-то испачкали?
— Да это не я, это Оболенский мне его в карете заблевал. Я, было, хотел ему рожу набить, да пожалел.
— А стоило набить, барин, стоило: он вам еще и в штаны насрал.
Видели когда нибудь листочки, прикрывающие гениталии античным статуям?
Слышали когда-нибудь слова "пилтдаунский человек"?
От варианта "раз лежало тут, значит точно из того времени" один шаг до тогос чем автор борется.
Первые полшага до "шахтёры нашли на глубине 100 метров сотовый телефон", а вторые до "копали на глубине 10 метров и ничего не нашли - значит предки пользовались мобильными телефонами".
Радиоуглеродный анализ + датировка по керамике, надписям и проч..
Откуда органический углерод в камнях? Древние карбонаты не подходят для этого метода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродное_датирование
А если это "алмазий", то его безмашинная обработка ещё удивительнее :)
Это датировка гробницы в целом, а я про датировку конкретного предмета.
Как показывает практика фиговых листков на античных статуях (и, возможно, космонавтов на древних соборах) датировка всего ансамбля не есть датировка отдельных его частей.
Так и того космонавта, и фиговые листки никто не пытался выдать за часть изначального ансамбля. В случае с космонавтом наверняка и в материал что-нибудь подмешали, чтобы будущие поколения реставраторов не перепутали :)
В случае с космонавтом наверняка и в материал что-нибудь подмешали, чтобы будущие поколения реставраторов не перепутали :)
Спасибо за поддержку, именно об это я и говорю - датировку предмета надо проводить через анализ самого предмета.
Так и того космонавта, и фиговые листки никто не пытался выдать за часть изначального ансамбля.
Если предположить, что этот предмет попал туда позже, то какая мотивация была у тех кто его туда положил?
Правильно - "да хрен его знает", то есть, мы не можем сравнивать мотивации.
Мы не можем сказать, что "вто втором случае никто не путался выдать за ...", потому чтоне знаем что было в первом случае.
А что, кто-нить находил античные статуи с фиговыми листами на причиндалах?
Вы что-то новое открыли. )
Истории про римских пап и фиговы листочки преувеличены или недостоверны полностью?
Вы путаете теплое с мягким. Это вовсе не одно и то же. Никаких античных статуй с фиговыми листками на гениталиях никто и никогда не находил. Приказать приделать фиговый листок античной статуе у себя во дворце, не равно найти ее с таким листком при раскопках.
Приказать приделать фиговый листок античной статуе у себя во дворце, не равно найти ее с таким листком при раскопках.
Приделать фиговый листок к античной статуе это первый шаг к тому, чтобы кто-то её при раскопках нашёл именно в таком виде. Просто потому, что то что находят при раскопках, попало туда из того что было в использовании.
Более того, совершенно не обязтельно что-то раскапывать - достаточно положить в дальний угол и пробабать документы (а то и просто их не вести).
Кстати, вот вам отличный пример по теме - https://www.youtube.com/watch?v=4FqQXuZh0m0
Это рассказ об использовании музейного экспоната как источника для данных о металлургии конкретного временного периода. И там как раз о том, что музейные экспонаты могут быть собраны из частей разного времени.
понятен энтузиазм сторонников альтернативной истории
Терминология важна! Имя этого жанра «криптоистория». А «альтернативная история» это совершенно другое.
Чтобы вам понять¸ что это такое, представьте, если гранит среди камней -
мореный дуб по прочности и твердости, то алевролит -
древесно-стружечная плита
Крайне скверная аллегория. Попробуйте хотя бы пройтись шлифмашинкой по дубу и ДСП, а затем сравнить результат. Или долотом проделать в ДСП отверстие.
Как технарю мне не очень понятен подход историков к таким вещам. Теория должна подтверждаться практикой. Я вижу много легкомысленны теоретизирований от историков (типа таскания на веревочках много-сотен-тонных глыб за сотни км), но почти не вижу попыток проверки этих утверждений на практике. Причем эксперименты, выложенные на ютюбе, где экспериментаторы за десяток часов вручную просверливают гранит на глубину несколько миллиметров, или за день перетаскивают на веревках блок в несколько тонн на десяток метров, меня не убеждают. С таким подходом я могу утверждать, что и пальцем расковыряю дырку в граните за... миллион лет. Но... у меня нет миллиона лет.
Если историки утверждают, что пирамиду Хеопса построили за 20 лет, перетаскав на веревочках 2 с лишним миллиона блоков, то надо доказать практическую возможность не только перетаскивания и подъема вручную этих блоков, но еще и возможность уложиться в 20 лет и в рамки возможных в то время трудовых ресурсов.
В общем подобные теории историков мне кажутся такими же легкомысленными как и инопланетные теории. Да и историки - это не практикующие инженеры. А вот возможность существования погибших допотопных цивилизаций я бы не исключал полностью. Не вижу в таком гипотетическом предположении ничего принципиально невозможного. Тем более исторические сведения о серьезном всемирном катаклизме в прошлом имеются.
Если историки утверждают, что пирамиду Хеопса построили за 20 лет, перетаскав на веревочках 2 с лишним миллиона блоков, то надо доказать практическую возможность не только перетаскивания и подъема вручную этих блоков, но еще и возможность уложиться в 20 лет и в рамки возможных в то время трудовых ресурсов.Делим 2 000 000 на 20 лет, на 365 дней. Получаем 276 блоков в день. Предположим, один блок за день устанавливает 40 рабочих. Получаем 11 000 рабочих. В миллионной стране, кормящейся с высокоплодородных заливных полей дельты Нила. Бином Ньютона, блин.
Чтобы рабочие не умирали массово в течении этих 20 лет, им стоит организовать три смены по 8 часов. А это увеличит число рабочих в разы. Обслуживающий персонал, снабжение. Но главное - на окончательную установку каждого блока остается всего 5 минут. Вот и представьте себе 40 рабочих которые ночью при свете факелов подтаскивают свой блок наступая на пятки предыдущей группе. А следующая группа уже совсем недалеко вслед за ними.
Тут именно задача координации крайне сложная. И проектирование и инженерные расчеты. Логистика, транспорт, снабжение. Я что-то читал про этот реальный эксперимент. Где ученые смогли вырубить блок известняка и притащить его условно до пирамид. Думаю речь там даже близко не шла про производственный цикл в 5 минут. А если следующий блок бригада рабочих смогла бы доставлять через пару часов, то тайминги сильно не сходятся.
о главное — на окончательную установку каждого блока остается всего 5 мину
Правильно потому что установкой занималось другая группа рабочих.
Средний вес каменного блока — 2,5 тонны. Средняя продолжительность рабочего дня — десять часов. Чтобы переместить все блоки пирамиды нужно передвигать примерно по 100 тыс. блоков в год, то есть 273 блока в день. Если на перемещение одного блока от каменоломни до пирамиды и возвращение обратно команда из 20 человек тратила два часа, что соответствует пяти блокам в день, то со всей задачей могли справиться 55 таких команд. То есть 1,1 тыс. человек.
Установкой и подгонкой каменных блоков, по подсчетам Линера, занимались группы из десяти человек. Если установка одного блока занимала те же два часа (а через два часа им доставляли следующий блок), то всего на пирамиде могло работать 55 таких команд, то есть 550 человек.
Кроме транспортировщиков и установщиков в процесс были вовлечены работники смежных специальностей — плотники, водоносы, писцы, мясники, пекари, повара и т. д
Вот и представьте себе 40 рабочих которые ночью при свете факелов подтаскивают свой блок наступая на пятки предыдущей группе. А следующая группа уже совсем недалеко вслед за ними.
Пирамида она большая, очень большая, вокруг нее и на ней хватало место, чтобы тысячи человек работали не мешая другу другу.
Тут ещё в чём прикол: пирамида она пирамида. Потребность в скорости установки блоков падает с высотой (как квадрат). Большая часть блоков - в её основании (75% - в нижней половине). А основание достаточно большое, чтобы ставвить блоки с разных сторон хоть раз в секунду.
Там самя большая "логистическая технологичность" - заранее разметить места постановки и выдерживать размер блоков с нужной точностью (около пары сантиметров). И то, и то египтене умели в совершенстве.
Тут именно задача координации крайне сложная. И проектирование и инженерные расчеты. Логистика, транспорт, снабжение.Египет в то время — богатое, стабильное государство, с развитой письменностью. До Хеопса они сотни лет тренировались на пирамидах попроще. Соответственно, отработали логистику и всё прочее.
Закалённую медь они не знали, как и железа. Чем камни пилили так ровно? Где следы медных опилок, превышающие по тоннажу добычу меди за всю обозримую историю?
Откуда у отсталого общества (без "энергетических слуг" из угля и нефти) такие излишки энергии для столь монументальных произведений искусства (если не брать версии про управление погодой и маяки)?
Может у них тогда и пенсионная система была и бесплатное образование?
Вы, надеюсь, не считаете, что эта пирамида затрат энергии - что-то вроде природного закона, существующего независимо от приоритетов, которые существуют у конкретного (не обязательно современного) общества?
В сравнительно недавнюю эпоху, когда промышленное производство, например, не существовало, масштаб проектов определялся властью и деньгами, потому между единичными проектами вроде собора святого Вита в Праге и, например, замками знати, существовал гигантский разрыв в объёмах и цене.
Древние общества балансировали от неурожая к неурожаю и могли должны были свои чахлые производительные силы тратить на доставку воды, удобрительного ила, постройку ирригационных сооружений, т.е. "майнить" запасы зерна на случай голода.
Но там будто были ездовые крокодилы, неподобающие до изобретения паровых машин излишки энергии.
Когда у европейских правителей был излишек энергии (людской!) - его конвертировали в пряности и драгоценности посылкой караванов в дальние страны.
Вы можете быть правы в общих терминах, в смысле существования некой тенденции, но эта тенденция не является и не являлась абсолютным законом, потому ваши картинки не могут быть аргументом против наличия (реально существующих и известно как созданных) материальных памятников.
(реально существующих и известно как созданных) материальных памятников.
В том климате камни не испытывают морозно-влажностного разрушения. Углерода в них нет, датировки весьма примерны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса#Возраст_пирамиды
- это когда туда последний раз кедровую деревяшку закинули, а не дата постройки.
Славу от их создания (хоть 20 тыс. лет назад?) могли потом присвоить дикари, устными преданиями.
Осталась масса нестыковок в вопросах кто, чем, когда и зачем?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Техника_строительства_египетских_пирамид
Лимиты по меди и гипсу (дровам для обжига) не разъяснены.
Я с вами не про египетские пирамиды спорю, а утверждаю, что ваши высказанные ранее критерии энергетических расходов - идеализация за пределами разумного.
Другие цивилизации из тех же камней построили бы города и крепостные стены, дороги и мосты, террасы и акведуки. Но продвинутые египтяне при наличии сложного общества не огораживались от более диких и голодных соседей - нонсенс! Придумаете объяснения этому кроме наличия у них избытка энергии, воздушного транспорта и "беспроводного" оружия для защиты?
Придумаете объяснения этому кроме наличия у них избытка энергии, воздушного транспорта и "беспроводного" оружия для защиты?
У них все это было, конечно.
Избыток энергии - конечно есть, египет основным производителем зерна в мире оставался чуть ли не до средних веков. Воздушный транспорт - тоже есть. Видали как боевая колесница, запряженная онаграми летит по равнине?
И беспроводное оружие в наличии - отличные боевые луки!
Тогда луки были бы и у нападавших, вместе с преимуществом внезапности. Для защиты от шальной стрелы строили бы тыны и укрепрайоны, а не пирамиды.
Но по уцелевшим преданиям тогдашний глава Египта был мощным магом, один вышел к многотысячному войску наивных захватчиков, после уговоров умертвил их одним жестом (женщин пощадил), потом временно оживил трупы и заставил уйти пешком в море.
"над полем нависла гробовая тишина. Ни один из наших воинов-ветеранов не остался в живых. По мановению руки суэрнианца их головы склонились, руки, державшие копья, разжались, и солдаты повалились на землю, как пьяные. И все это без борьбы, без единого звука, если не считать шума падающих тел. Смерть пришла к ним так, как она приходит к тем, чье сердце в миг перестает биться. О, какой ужасной силой обладал тот человек!".
P.S. ещё господа скептики (варвары-атеисты-материалисты, не верящие в карму и реинкарнацию) не могут объяснить, почему у древнегреков отрезок мог делиться бесконечно, а у не менее древних индийцев минимальный размер весьма близок к радиусу атома водорода (наименьшему в природе, 120 пм).
"Дикари", придумавшие десятичное счисление и жившие минимум 7 веков без войн и эксплуатации, знали ядерную физику и нанотехнологии?
"Длина
1 Коан = (115,8953125 пикометров)
10 Коан = 1 Нуннану (0,1158953125 нанометров)
10 Нуннану = 1 Aṇu (атом) (1,158953125 нанометр)
8 Aṇu = 1 кадиртугал (9,271625 нм)
8 кадиртугал = 1 тусумбу (74,173 нм)
8 Tusumbu = 1 Mayirnuni (0,593384 микрометра)
8 Mayirnuni = 1 Nunnmanal (4,74707 мкм)
8 Nunnmanal = 1 Siru-kadugu (37,976563 мкм)
8 Siru-kadugu = 1 Yel (303,8125 мкм или 0,3038125 мм)
8 Yel = 1 Nel (2,4305 миллиметра)..."
https://en.wikipedia.org/wiki/Tamil_units_of_measurement#Length
почему у древнегреков отрезок мог делиться бесконечно, а у не менее
древних индийцев минимальный размер весьма близок к радиусу атома
водорода (наименьшему в природе, 120 пм).
Кстати, в этом примере египтяне выглядят более прогрессивно, так как их система измерения не ограничена искусственно. В природе есть размеры и поменьше.
А если серьёзно, то это совпадение. Остановилась бы их система размеров на атоме углерода — вы бы говорили, что мол углерод — основа органической жизни. На размере инфузории — значит индейцы овладели тайнами биологии.
Хотите я придумаю систему систему оценки возраста, которая заканчивается на 1000 годах? Значит ли это, что я овладел тайной долгожительства?
Вот древнегреческие постройки, точность подгонки камней ±лапоть, им уже цемент нужен.
А пирамиды и мегалиты типа Пума-Пунку с армированными и точно пригнанными камнями (нанотехнологии с послойным удалением атомов?) до океанского мореплавания сооружались по схожим проектам на трёх далеко удалённых континентах, некоторые даже погрузились на глубины сотни метров к нашему времени.
значит индейцы овладели тайнами биологии.
индейцы тупее индийцев - жрали мясо, спивались "огненной водой", ничем не овладели, их отгеноцидили англосаксы почти в ноль.
Индийцы же англ. армию выгнали бойкотом, размножились до 1,3 млрд.чел., заняли места президентов Google и Microsoft в США.
Если бы сталинская шайка в 1926 г. послушала советы махатм (закопать Ленина и сменить курс с построения насильственных общин), то на Марсе бы уже яблони цвели. Но к сожалению попытки поймать "иностранных консультантов" Рерихов закончились лишь смертью "железного феликса" и слухами у Булгакова.
А у вас есть доказательства, что нанотехнологии с послойным удалением атомов в этих постройках применялись, так сказать, на всю глубину кладки, а не только для фасада?
Просто я там не был, а фотографировать все любят только те камни, между которыми непролазитлезвиебритвы. Хотя иногда можно найти фотографии, сделанные с других сторон. И на них видно, что атомы снимали только на глубину 1-2 см, а дальше там идут необработанные камни, сваленные кое-как.
Похожие фотографии я видел и про другие руины, но не могу найти.
Почему делается вывод, что для таких построек нужны какие-то сложные технологии?
То, что у древнегреческих построек точность ниже говорит лишь о том, что древние греки не знали (возможно, простую) технологию строительства с такой точностью или вовсе не ставили себе цель узнать её.
Океанское мореплавание — это не какая-то обязательная веха. Китайцы вот не особо им интересовались и отстали от тех же португальцев несмотря на колоссальную разницу в возрасте цивилизаций.
Индейцы — это у меня опечатка. Извините. Разницу я знаю.
Ну и наконец, чтобы сделать что-то гладкое и подогнанное, не нужны нанотехнологии. Почитайте, например, про шабрение и метод трёх плит, который до сих пор на производстве применяется. Там примитивными средствами получают очень гладкую поверхность.
Вроде про это на хабре даже была статья.
Это никак не противоречит моим словам. :)
Океанское мореплавание — это не какая-то обязательная веха. Китайцы вот не особо им интересовались и отстали от тех же португальцев несмотря на колоссальную разницу в возрасте цивилизаций.
Конечно Википедия не идеальный источник информации, но там есть статья про Путешествия Чжэн Хэ, которые «немножко» более масштабны чем экспедиции португальцев.
Да и в океан китайцы выходили уже с 10 века. ;)
Почему все это прекратилось после 1437 года? Это произошло по разным причинам как объективным, так и субъективным.
Почитайте, например, про шабрение и метод трёх плит, который до сих пор на производстве применяется.
Материал: природный андезит, прочность по Моосу между 6 и 7 баллами.
Возраст: 600 - 200 000 лет по разным оценкам.
Имеются пропилы шириной 5 мм.
Чем выполнена 3D печать или сколько МДж ушло на плавку (резку)? Люди рядом не жили (4 км над уровнем моря), камнерезных машин и заводов не обнаружено.
И этот материал кислотостойкий, так что байки про размягчение камней соком растений - мимо.
Чем выполнена 3D печать или сколько МДж ушло на плавку (резку)?
Этот вопрос предполагает конкретный ответ. «Вы уже перестали пить водку по утрам?» А если вообще не пьёшь, то и да не ответишь, и нет не подходит.
Материал: природный андезит, прочность по Моосу между 6 и 7 баллами.
И что? Есть твёрдость, а есть хрупкость.
У алмаза по Моосу вообще десяточка. Его прекрасно можно расколоть молотком, одну половинку измельчить до пыли и использовать для шлифовки или резки второй половины. Разумеется, вручную пилить будет очень долго.
Насчёт андезита. У кварца твёрдость 7. Так что можно использовать, скажем, кварцевый песок как абразив при распиливании.
камнерезных машин и заводов не обнаружено.
Так вроде никто и не говорит, что использовали именно машины или строили заводы.
Так вроде никто и не говорит, что использовали именно машины или строили заводы.
Высокие (маго)технологии там точно были, как и в индийском Варангале, через океан и тысячи км.
Вы тут дружно заминусовали смычку (живой) этики и науки, а прошлые цивилизации скорее всего погорели на её отсутствии:
"Если обычно Барьер Питерса рассматривается в контексте т.н. «антропотехнических ножниц» и нарастающем разрыве между техническими и гуманитарными дисциплинами…
По которым человечество, не уделяя внимания развитию самого Человека, но семимильными шагами развивая технику и технологии, незаметно попадает в ловушку «ножниц технологического роста»…
Суть ее в том, что находящиеся в развитии производительные силы (технологии) и остающиеся на месте производственные отношения (навыки и сознание людей), постоянно удаляются друг от друга, что, в конечном итоге, приведет к катастрофе, ибо технологии рано или поздно выйдут из под контроля несовладающих с ними людей." https://n-1408765.livejournal.com/70143.html
Цивилизации бронзового века "балансировали от неурожая к неурожаю"? Насколько я помню, такого уровня материального благополучия (как был до катастрофы бронзового века), культуры и международной торговли европейские цивилизации достигли где-то к средним векам, если не позже.
Чем камни пилили так ровно?
А не могли бы уточнить как ровно? Какой допуск по прямолинейности и плоскостности? Квалитет?
Если серьёзно — предки умудрялись при помощи простых инструментов бесформенным глыбам придавать идеально подогнанные формы, строя буквально на тысячелетия, а потомки несмотря на весь прогресс до сих пор умудряются делать кривые стены и дороги, залитые водой.
Кстати, фотограмметрия пирамид подтвердила довольно высокую точность их изготовления.
Просто эта ветка началась с того как технарь осуждает теоретизирующих гуманитариев.
Давайте том же духе и продолжим, что бы не как у древнеегипетских маркетологов про "идеально подогнанные формы", а про допуски-посадки.
И "довольно высокую точность" лучше как-то раскрыть, с какой точностью могли рассчитать размеры с их уровнем математики (а это было довольно точно, π у них был, например 8/9≈3,1605) и какое в итоге получилось отклонение.
Или, например, какой разбег был в размерах блоков одного уровня?
>Кстати, фотограмметрия пирамид подтвердила довольно высокую точность их изготовления.
Муа пардон, но "довольно высокая точность" может означать что угодно, вплоть до "в основании пирамиды действительно четыре стороны!"
А зачем фотограмметрия, если можно напрямую измерить?
Например, одна из пирамид оказалась не четырёх-, а восьмиугольной — грани имеют небольшой излом посередине.
Съёмки к тому же включают внутренние помещения пирамид, можно видеть как весь комплекс сразу, так и любой участок отдельно.
они сотни лет тренировались на пирамидах попроще.
От первой пирамиды до Великой пирамиды - меньше ста лет. Впрочем, все равно вполне достаточно для постепенного накопления опыта.
Полностью согласен, а еще более крупное и богатое государство - Римская империя могла позволить себе оплатить изготовление и перетаскивание еще более крупных блоков, например, для Баальбекской тирассы https://www.youtube.com/watch?v=FU1c2Z7h6Xg&t=5s , ее палеоконтактеры то же нежно любят https://www.youtube.com/watch?v=NQ1BqMm20ek
легкомысленны теоретизирований от историков (типа таскания на веревочках много-сотен-тонных глыб за сотни км), но почти не вижу попыток проверки этих утверждений на практике.
Зачем, если нормальный историк, знает историю постройки Александрийского столпа, когда таки протащили на веревочках и корабле намного большую глыбу (600 тонн колонна и 400 камень под педестал), чем все что таскали в древности точно так же вручную. Ну или Гром-камень (1500 тонн) веса, которые так же в России перетащили и поставили в основание пьедестала Медного всадника.
Если в России 19 века люди вполне могли таскать такие глыбы вручную (практически с теми же технологиями), почему не могли это сделать в Египте?
Если в России 19 века люди вполне могли таскать такие глыбы вручную (практически с теми же технологиями), почему не могли это сделать в Египте?
Вопрос не в том, могли ли они сделать это технически.
Вопрос в том, могло ли это строительство вестись организационно логистически и экономически.
Это как с космическими ракетами - технически их уже делают и запускают.
Однако, делают это не все, потому как не все имеют достаточно денег, специалистов, готовых технических решений и пр.
Гм. Один человек, считающийся чуть ли не божественным олицетворением, имеющий в руках всю власть и распоряжающийся ей в стиле "государство - это я", сам являющийся чем-то вроде национальной идеи для своего народа, который еще и поделен на касты, приказал строить большое сооружение в свою честь? Действительно, что может пойти не так. Так и представляю себе, писцы-иноагенты между собой шушукаются, дескать, на что идут мои налоги, очередное мумиехранилище.
Действительно, что может пойти не так.
Да что угодно.
Гипотезу "могли делать вот так" надо доказывать полностью, начиная от единичныхопераций и кончая всей логистикой и экономикой.
Это звучит разумно. Было бы здорово иметь такое доказательство, когда поминутно работа каждого человека расписана.
Но пока его нет. И что, это значит, что египтологи ничего не знают и можно утверждать, что строили не египтяне и вообще египтян не было?
И что, это значит, что египтологи ничего не знают и можно утверждать, что строили не египтяне и вообще египтян не было?
Если Вы на какое-то время отвлечётесь с спора с вымышленными оппонентами, то обнаружите, что я ничего про инопленетян не говорил.
Единственное что я говорю - что эстрадное шоу с заголовком "научпоп" не является хоть сколь либо "науч"
Оно является "науч", если предлагаемые гипотезы фальсифицируемы и имеется состязательность гипотез. Со временем могут найтись свидетельства опровергающие данную гипотезу. Или может появиться альтернативная научная гипотеза, более простая и при этом объясняющая больше фактов. Но для признания гипотезы X "лидером гонки" совершенно не обязательно иметь свидетельства 100%-го попадания, достаточно чтобы на данный момент не было более лучших альтернатив. Тот факт, что у нас нет 100%-го подтверждения не означает, что всё это пустое эстрадное шоу. 100%- подтверждения не может получить ничто на свете — значит ли, что нужно вообще всё объявить эстрадным шоу? Это какой-то странный радикализм.
Однако, делают это не все, потому как не все имеют достаточно денег, специалистов, готовых технических решений и пр.Точно, пирамиды за 150 метров строят не все, а только самое богатое и технологически развитое государство того времени.
"А могли бы пенсионерам раздать!" (сарказм)
Точно, пирамиды за 150 метров строят не все, а только самое богатое и технологически развитое государство того времени.
Не знаю, проверять надо.
Но, как показывает практика, современное богатое и технологически развитое государство может не смочь освоить производство всякой хрени. По множеству разных причин.
Я изучаю историю техники и имею представление о том, как запускается или НЕ запускается производство.
Разовое шкрябанье камня на камеру, ничего не говорит о том, что эта технология реально была использована (а они прям так и пишут, что египтяне именно так СТРОИЛИ)
Во-первых, это не разовое шкрябанье по камню. Не надо преуменьшать.
А во-вторых, у египтологов есть хотя бы это, а вот у сторонников того, что строили инопланетяне (к примеру), вообще ничего нет. Пусть тоже воспроизводят на практике и расписывают, сколько инопланетян было задействовано в строительстве, какая мотивация и т.д. Заодно могут объяснить, почему инопланетяне подделали письменные источники, описывающие строительство, сымитировали инструменты и каменоломни.
А во-вторых, у египтологов есть хотя бы это, а вот у сторонников того, что строили инопланетяне (к примеру), вообще ничего нет.
Если Вы на какое-то время отвлечётесь с спора с вымышленными оппонентами, то обнаружите, что я ничего про инопленетян не говорил.
Да, это очень удобно, сперва навыдумывать людей говорящих про инопленетян, приписать им всякие нелепицы, а потом сказать "ну, раз они дураки - значит я прав"
Увы, даже если Ваши оппоненты неправы совсем во всём, это не делает Вас автоматически правым.
Правота не возникает по остаточному принципу и каждый должен доказывать свой тезис.
Извините. Я, наверное, и правда перегнул палку.
Я согласен, что правота не возникает по остаточному принципу. Но с другой стороны, у нас есть множество конкурирующих гипотез, и даже косвенные свидетельства позволяют их отранжировать по правдоподобности.
Профессиональные историки и не говорят, что, мол, было вот так, а не иначе. Наоборот, когда читаю какие-то серьёзные работы, приводят сразу несколько гипотез и объясняют, почему именно эта наиболее правдоподобная.
Великая китайская стена по количеству вложенного в нее труда намного превосходит самые крупные пирамиды и число задействованных людей оценивается на два порядка больше. А логистически и экономически это была еще более трудная задача - ведь она возводилась на протяжении тысяч километров на границе страны, вдали от ее центров и дорог. А пирамиды строились прямо под боком, в компактно заселенном Египте, с удобнейшей и лучшей транспортной артерией из возможных - дома основного населения поблизости, каменоломни, амбары с зерном под боком, быстрая коммуникация. И китайская стена наиболее грандиозное сооружение, но не единственное - римляне много довольно длинных стен построили (Адрианов, Антонинов валы, с германскими племенами), некоторые другие народы тоже. (Глянул быстренько в вики насчет адранова вала - построен за 6 лет тремя легионами, по подсчетам понадобилось переместить 2 млн кубометров земли и камня для этого.)
А пирамиды строились прямо под боком, в компактно заселенном Египте, с удобнейшей и лучшей транспортной артерией из возможных - дома основного населения поблизости, каменоломни, амбары с зерном под боком, быстрая коммуникация.
Отличная гипотеза, теперь подтверждайте её расчётами.
Постойте, какая гипотеза? Что Египет компактно заселен и пирамиды находятся вблизи основных центров того времени? Это не гипотеза, это факт.
Вы указание на решение грандиозной организационной и логистической задачи по сооружению Великой китайской стены зачем проигнорировали? Я это привел в пример того, что в древнем мире решались такие задачи намного более сложные чем строительстве пирамид. Соотвествтенно это доказывает, что такая задача могла быть тогда решена. (Ну или придется отрацать, что и стену построили древние китайцы. Но такая гипотеза очень сильная и требует очень серьезного доказательства.)
протащили на веревочках и корабле намного большую глыбу (600 тонн колонна и 400 камень под педестал)
Там были лошади и корабли, но идеальной обработки глыб не было.
В пустыне Египта и скалах Перу для таскания глыб вверх нужны мегаджоули энергии. Откуда она?
вверх нужны мегаджоули энергии
Посмотрите на это фото
Видите автомобиль на платформе? Вот с другой стороны рычага есть веревка за которые мои дети очень любят его поднимать. Как-то так:
Да, многотонный автомобиль за считанные секунду поднимается на десяток метров от Земли всего лишь одним ребенком. Это я к тому, что никаких мегаджоулей энергии там не нужно, достаточно хорошего рычага, одного человека и десятки и сотни тонн поднимаются весьма быстро и легко.
Например, подняться по несильно крутому склону горы пешком на 1 км вверх не особо сложно, однако из формулы потенциальной энергии m⋅g⋅h поднятие своих 100 кг на 1 км высоты равносильно поднятию 10 тонн на 10 метров или 100 тонн на 1 метр. Какие там мегаджоули энергии?
"10 тонн на 20 метрах уже дадут запас в районе 500 кВт*ч."
Гравитационные накопители энергии
Человек выдаёт ногами (руки слабее!) 100 Вт механической мощности долговременно (12 ч в сутки, допустим). КПД пищеварительного тракта и мышц против дизеля настолько низок, что баррель нефти заменяет 10 лет труда взрослого мужчины.
«10 тонн на 20 метрах уже дадут запас в районе 500 кВт*ч.»
Как все плохо, первый комментарий прочитали, а следующий нет, где автор признал, что ошибся и речь не о кВт*ч, а о Вт*ч?
А самому открыть формулу потенциальной энергии или онлайн калькулятор и посчитать не судьба?
Потенциальная энергия тела массой m = 10000 килограмм, на высоте h = 20 метров равна 1960000 Дж или 0,54444 кВт*ч = 544 Вт*ч.
То есть порядка 5 часов работы одного человека если даже брать вашу средную механическую мощность в 100Вт, что уже похоже на правду. За сутки при хорошей системе рычагов, один человек поднял бы 2 блока на такую высоту.
P.S. Хотел бы я посмотреть на электромобили, которые поднимались бы в гору при аккумуляторах на 20кВт*ч, если бы ваши расчеты были бы верны.
Да кстати куда девалось тысячи тон "навоза" от процессов извлечения энергии строителями пирамид ;) Ладно если рядом просто образовалась вторая "пирамида" - крестьяне на удобрения растащут, но от такой скучености народа вполне могла холера с дизентерией начатся и всё привет стройка встала )))
Что значит идеальная обработка глыб? Чем у древних египтян она была идеальнее обработки упомянутого Александрийского столпа? Там точность обработки достаточна, чтобы колонна стояла на пьедестале только под воздействием своей тяжести, не говоря уже, что она круглая.
нормальный историк, знает историю постройки Александрийского столпа
подлинная история постройки Александрийского столпа так же неизвестна: сам Монферран хранил "цеховой секрет" и оставил лишь эскизы и зарисовки в мелких деталях не всегда складывающихся в общую картину. А официальная история излишне драматизирована и больше напоминает художественный роман в духе соцреализма: сплошные превозмогания и трудовые подвиги.
Ну все же перетащить одну глыбу и построить из таких глыб пирамиду - немного разные по объему и сложности задачи.
Вот в Исаакиевском соборе 48 колонн весом 115 тонн, а особых машин в начале 19 века еще не было. Ничего притащили, подняли считай теми же силами, что и египтяне.
Причем эксперименты, выложенные на ютюбе, где экспериментаторы за десяток часов вручную просверливают гранит на глубину несколько миллиметров, или за день перетаскивают на веревках блок в несколько тонн на десяток метров, меня не убеждают.
Главное чтобы убеждали ЦА :)
В чём? В том, что камень можно сверлить медной трубкой? Да, меня видео, на котором камень сверлить медной трубкой, отлично убеждает в том, что это возможно.
Ваши комментарии с текстом "какие у вас доказательства" вызывают у меня недоумение. Потому что вы сами спорите с вымышленным оппонентом. Авторы подобных видео никогда не утверждали, что египтяне именно так и делали. Цель подобных видео – показать, что это в принципе возможно. С чем подобные видео прекрасно справляются.
. Если вы инженер, то должны понимать, что придумывать самому бред, а потом, испытывая оргазм от собственного превосходства над гумантитариями, опровергать его же, не лучший способ доказательств.
типа таскания на веревочках много-сотен-тонных глыб за сотни км
Прямая ложь. Древние египтяне не идиоты, они этого не делали. Приведите хоть один пример перемещения "многосотенных глыб" на "сотни км" с помощью "таскания на веревочках".
Пирамиду Хуфу построить возможно. Карьер для блоков тела пирамиды - тут же у пирамиды. Вес их в среднем 2 тонны, чем выше уровень - тем легче блоки: верхние блоки 400-500 кг. Гранит для отделки камер и блоков перекрытий везли вниз по течению Нила на судах. Белый известняк для отделки поверхности граней пирамиды с другого берега Нила.
А можете точно так же посчитать расход меди и абразива, показать откуда её взяли в таком количестве и проверить места работ на предмет наличия медных опилок?
Вы знаете, я в прошлом спортсмен-пистолетчик... так вот, когда к нам в тир приехали на квалификационные стрельбы представители МВД, я был несколько обескуражен их крайне трепетному отношению к гильзам - поясню, после наших тренеровок гильзы... ну, сметались, ну, куда-то, потом, вроде бы, сдавались в цветмет... а у представителей МВД, оказывается, после каждых стрельб гильзы принимаются строго поштучно, в соответствии с выполненным количеством выстрелов (готов предположить, что и серии боеприпасов сверяются).
Это я о чём - если медь была весьма ценным ресурсом в древнем египте, что мешало собирать стружку на переплавку? Или я сейчас полную ересь спорол?
Это я о чём - если медь была весьма ценным ресурсом в древнем египте, что мешало собирать стружку на переплавку? Или я сейчас полную ересь спорол?
Вы очень правильную идею говорите.
Это отличная гипотеза.
Дальше надо искать следы этого процесса.
Но делать это должны те люди, которые говорят о том, что именно такая технология и использовалась, ведь это их тезис - им его и обосновывать.
Есть ряд гипотез, которые весьма сложно проверить сходу. Нет каких-то материальных подтверждений, но также нет и того, что противоречило бы той или иной гипотезе. В целом история в этом плане сильно не отличается. Также создаются гипотезы, которые подкрепляются фактами и превращаются в полноценные научные модели.
Гуглите "Силурийская гипотеза". )
Погуглил.
https://alex-rozoff.livejournal.com/232713.html
"возьмем историю вида "человек разумный". Совсем недавнюю. Я ещё добавлю про Аркаим, мегалитические сооружения, многочисленные города найденные в (сейчас) мелководных морях. И так далее. Я не буду говорить о "молодых" цивилизациях типа Дянь, Индусской или города Олус. Или индско-хараппаской, которые освоили формовочное литье меди 7тыс лет назад, месопотамской и других. Пещеры Лонгью (Китай), Нан-Мадол в Микронезии. Нет, это всё относительно понятно, в обозримой "современной" письменно-материальной истории человеческой цивилизации.
Я про реально странную дичь, типа Гёбекли-Тепе, пирамид на морском дне у запада Кубы (на глубине 700 метров), монумента у островка Йонагуни, и т.д. Всё это относится к периоду 7-15тыс лет до нашей эры.
А вот если рассматривать человеческую "цивилизацию и прогресс" как вспышки, как пузырьки в кипятке истории, всплыл и схлопнулся, то всё становится объяснимым, нормальным и обычным.
Война - это мир, прогресс - это упадок, регресс - это норма."
P.S. и я не вижу препятствий алюминиевым летающим сигарам и тарелкам (виманам, вэйлуксам) потонуть вместе со своим континентом за 3-5 дней. Землетрясение+цунами, опускание литосферных плит. Титан допустим тогда не применяли из-за сложности добычи и обработки. Другие континенты ещё не поднялись из океанов или были неудобными для жизни и стоянок. Поэтому современным археологам копать нечего или подводные роботы нужны, но и они найдут только камни странных форм.
Я про реально странную дичь, типа Гёбекли-ТепеВ чём «реально странная дичь» Гёбекли-Тепе? Ритуальное сооружение уровня Стоухенджа и статуй острова Пасхи. Да, старше на пару тысяч лет, чем известные ранее. Это крайне интересно с точки зрения археологии, но как это доказывает существование древних цивилизации с технологическим уровня хотя бы Древнего Рима, не говоря уже об «алюминиевых летающих тарелках»?
В чём «реально странная дичь» Гёбекли-Тепе?
По традиционной версии истории тогда жили на деревьях первобытные коммунисты-собиратели. Они работали около 4 часов в день по некоторым оценкам, по принципу "а я и так лежу под пальмой и отдыхаю". Но с какой-то стати свободные люди выбрали себе царей с погонщиками, занялись "сизифовым трудом" по 500 чел. в одной упряжке (тягловый скот ещё не приручен). Отсутствие земледелия, разделения труда не позволяло людям жить осёдло и сосредоточенно долго в одном месте - всё сожрут-вытопчут и надо идти дальше за едой.
А если там было первое гос-во в обозримой истории, то: "около 10950 года до нашей эры на Землю могла упасть комета." (из той статьи Википедии).
М.б. потому и снова разбежались по деревьям-пещерам.
не говоря уже об «алюминиевых летающих тарелках»?
"Посадку не разрешаю, ты из антивещества" :)
"Они улетели" - после удара кометы материк затонул, родных аэродромов обслуживания-подзарядки нет, а запаса энергии до Луны или Венеры хватило.
Или упавший не в море люминь растаскивается дикарями на бусы, затем сжирается коррозией за тыщи лет.
По традиционной версии истории тогда жили на деревьях первобытные коммунисты-собиратели.Я надеюсь, вы допускаете, что когда-то существовали охотники-собиратели, которые самостоятельно, без участия богов или инопланетян постепенно перешли к оседлому образу жизни? Почему это не могло произойти на территории нынешней Турции 10 тыс. лет назад, а в других местах, независимо, позже или раньше?
Только не по "традиционной истории", а по версии истории в вашем восприятии, которая к "традиционной истории" не имеет никакого отношения.
Потому что по "традиционной истории" к IX тысячелетию до н.э. (примерная датировка Гебекли Тепе) люди не были "первобытными собирателями, не знавшими разделения труда", а владели керамикой, ткачеством, рыболовством и строили дома. Более того, древнейший из известных ныне городов, Иерихон, датируется VIII тысячетелием до н.э. Причем это не просто первобытная пещера на месте Иерихона, а останки городских стен и башен.
Так что "странная дичь" существует только в вашем воображении, к счастью.
Мама я в телевизоре!
Этот комментарий из блога Розова - мой. Я имел ввиду совсем не титановые летающие тарелки, а то что наши предки были ничуть не тупее нас. Биологически человек с таким же мозгом жил ещё сотню тысяч лет назад. Давным давно ещё Жюль Верн в обитаемом острове показал, что при наличии знаний от уровня каменного века до уровня паровозов можно подняться буквально за полгода.
А я писал про то, что цивилизация вполне может всплыть от уровня каменного века до Древнего Рима (с серийным производством антикитерских механизмов, философией и акведуками) геологически мгновенно, за 300-500 лет, потом пережить период расцвета и деградировать назад. Через десяток тысяч лет сверху проходят ледники и наносят пару сотен метров моренных отложений, море поднимается за сотню метров - и от цивилизации не остаётся ничего. То есть 20 тыс лет назад (в прошлый климатический оптимум, полупериод прецессии Земли 12тыс лет) вполне могла существовать очень развитая цивилизация, или множество цивилизаций в разных местах! в разных тысячелетиях!, от которых до нас не осталось никаких следов.
Могла.
А еще могли прилететь инопланетяне, посторить алмазные пирамиды и города с километровыми башнями из титана, а потом улететь и забрать все назад. Не оставив ну НИКАКИХ следов.
Простите, а зачем придумывать все эти принципиально недоказуемые, непроверяемые и следовательно бессмысленные гипотезы, в то время как старая теория о том, что это именно обычные наши предки постоили пирамиды и все-все-все подтверждается сотнями доказательств?
Раз археологи не находят остатки кабельных коммуникаций древнего Египта — значит там пользовались беспроводной связью)
Ясное дело, беспроводной. Гонцы, сигнальные костры, почтовые голуби, посылка войска, наконец, с конкретным, весьма недвусмысленным сигналом. :)
Обычная декоративная накладка на колесо древнеегипетского "девятоса" на котором рассекал Фараон. Как и положено "малинопиджачникам" того времени в память о владении крутой колесницей диск докинули в усыпальницу.
Светильник для инопланетян.
Ок.
Гравицапа. А пирамида - пепелац.
И кстати про упомянутых Атлантов, в тех же книгах Э.Кейси не было никаких инопланетян и прочей мистики. Люди в ту эпоху работали на привычных профессиях, пирамиды строили каменщики и штукатуры. И на момент переселения местное население сильно не долюбливало «богов», так как у тех было рабство, и к местным они относились так же. Технический уровень тоже был примерно одинаковый в сравнении с существовавшим в племенах, так как гражданские «войны» между аборигенами и переселенцами длились годами.
Ещё в историческом музее на Красной площади заметил, что некоторые находки ~4 тысячелетней давности требовали просто безумного развития технологии. Вполне возможно, что к этому моменту камень/бронзу уже научились обрабатывать хорошо, а на железо и связанные с ним трудности ещё не перешли.
Вы бы посмотрели в ютубе, какие штуки делают хоть из камня, хоть из чего, современные умельцы при помощи обычных ручных инструментов.
Всегда удивлялся, почему мастерство древних ремесленников вызывает такое изумление? Современный китайский мастер почему-то может из нефрита (а это весьма твердый камень) вручную вытачивать всякие безумные шары в шарах - а если то же самое делали 4000 лет назад с теми же инструментами, это отчего то вызывает недоумение и потребность выдумывать какие-то "альтернативные" теории. Странно.
Современный китайский мастер почему-то может из нефрита (а это весьма твердый камень) вручную вытачивать всякие безумные шары в шарах
Безотносительно Вашей дискуссии — ссылочка есть? Прям захотелось посмотреть.
это отчего то вызывает недоумение и потребность выдумывать какие-то "альтернативные" теории.
Почитайте сказы П.Бажова про малахитовую шкатулку. Там мастер долго учился, потом умирал молодым от проф. заболеваний - силикоза лёгких и отравления медью. Или они респираторы FFP2 использовали в своём ударном труде по ювелирной переделке гектаров гранита?
"Следы вмятин мы видим и на фото выше - обратите внимание, как меньшие камни легли волнообразно на большие. Не подпиливали же их, верно?"
https://ic.pics.livejournal.com/ardm/14522955/737455/737455_original.jpg
Вспомнилось
Да, мой подзащитный отправился в неолит и преподал кроманьонцам основы квантовой механики! И что же? Как показала экспертиза, державный ход истории не изменился. Да, господа, не изменился! События наступали в прежней последовательности и в назначенное время. Был Вавилон, была Спарта, был Древний Рим! И Юлий Цезарь с восхитительной точностью — секунда в секунду — был зарезан в сенате заговорщиками!..
А то, что резали его именно лазером... Да какая ему была разница, чем его резали!
— Любовь Лукина, Евгений Лукин. "Спроси у Цезаря"
Как технарю в голову приходит мысль что это масло взбивалка, если приделать деревянную ось и плоскостью шлепать по молоку, правда перевернув диск, то возможно эфективно будет взбиваться масло. В подверждение моей теории наличие множества емкостей, для хранения того же масла.
Маслобойка моей бабушки в деревне — тупо деревянный бочоночек, с деревянной же этакой шваброчкой, у которой внизу вместо одной поперечины-две, расположенные крестообразно. Работает отлично последние лет 50. Я примерно догадываюсь, куда бы мой дед, сделавший ее, послал бы меня, если бы я ему начал заливать о том, что ему надо из камня выточить вот эту ерунду взамен. Шансов, что это маслобойка — примерно столько же, как шансов, что это часть древнего робота-поповытирателя для фараонов.
Может на деревяшке микробы размножаются, а обдать кипятком (огнём) её нельзя.
Слегка радиоактивные камушки могли самоочищаться.
У камня водопоглощение нулевое, а дерево - впитывающий волокнистый биореактор материал и не отмывается полностью без разрушения.
Правила обращения с деревянной посудой
Тщательно мойте разделочные доски и посуду после каждого использования. Протирайте доски и тарелки мылом или содой, а затем ополосните горячей водой и высушите.
Для более тщательной дезинфекции протирайте разделочные доски после использования белым уксусом, который эффективен против кишечной палочки, сальмонеллы и стафилококка.
Устраняйте запахи натуральными средствами. Чтобы избежать сильных пищевых запахов (например, от лука, чеснока, рыбы), потрите доску крупной солью, лимоном или пищевой содой. Оставьте вещество на доске на 2–3 минуты, затем вытрите обработанную поверхность. Промойте разделочную доску и высушите.
Храните разделочную доску и тарелки сухими. Бактерии погибают без влаги.
Зачищайте деревянную разделочную доску время от времени. Слегка потрите ее мелкой наждачной бумагой, чтобы сохранить поверхность гладкой, особенно если на поверхности остались частицы пищи или появились неровности. Точно также можно поступить и с тарелкой.
Используйте отдельные разделочные доски для сырого мяса и овощей. Это повысит безопасность еды и поможет избежать заражения болезнетворными бактериями.
Не используйте обычное растительное масло для обработки разделочных досок и тарелок. Такое масло прогоркает и может вызвать неприятный запах. Не плохо подойдет льняное масло и пчелиный воск, которые можно легко купить в любой аптеке. Желательно обновлять покрытие на деревянных изделиях каждые 3 месяца, а при очень частом использовании и раз в месяц.
Не погружайте деревянные разделочные доски и тарелки в воду и не отмачивайте их в воде. Это будет способствовать росту бактерий, а древесина потрескается, когда высохнет.
P.S. Мне навтыкали 5 минусов за сегодня, травитесь учитесь на своих ошибках сами.
Лучше это почитайте, автор Гиндилис Л.М. - старший научный сотрудник Государственного Астрономического института им. П. К. Штернберга, кандидат физико-математических наук: Проблема сверхнаучного знания
Вы серьёзно, да? Прям совсем-совсем ничего внутри не шевелится у вас, все в порядке с рекомендуемым источником, да? Я тогда тоже всё.
Да ладно — отдельные нобелевские лауретаты к концу жизни и не такую пургу несли — а тут всего-навсего СНС.
Общественная деятельность председатель секции «Поиски космических сигналов искусственного происхождения»
Искать-то можно. А вот находить...
Прям совсем-совсем ничего внутри не шевелится у вас
А может вам кто-то внушил, что это маргинальные теории, поэтому вы их отбрасываете с предубеждением? Но приоритет гипотез пульсирующей Вселенной, слов "атомическая энергия", описание эффективности оружия массового поражения, силы звука и т.д. - у теософии, которая нисколько не скрывает, что черпала это в древней мудрости Индии и прошлых цивилизаций.
Е.П.Блаватская в XIX веке начала свой фундаментальный труд (синтез науки, философии и религии) с метода убеждения скептиков расчётом истинности к-л события по 10 независимым свидетельским показаниям, выражаемой дробью 1023/1024. Сейчас методы статистики вовсю использует доказательная медицина, только вероятности гораздо ниже стали.
Эзотерик Елена Рерих, автор "Живой этики" и переводчица "Тайной доктрины", в 1935 г. написала, что при новых эпидемиях люди будут гибнуть тысячами и это попало аж в толковый словарь русского языка 2016 г.:
"Никакие витамины, никакие вспрыскивания и прививки гланд не спасут того, у кого иссякла или окостенела психическая энергия."
Психическую энергию так и не научились замерять (фотографировать ауры и т.д.) - это проблемы бесхвостых обезьян-скептиков с грязным питанием и слабым абстрактным мышлением.
Ирландка Анни Безант - второй президент теософского общества и заодно была председателем Индийского Национального Конгресса (1917-1933). Эта организация добилась освобождения Индии от англ.оккупации ненасильственным путём. Сталин - просто дикарь с пирровой победой против их стратегии.
Все эти три великих женщины не ели мяса.
2020 г: вегетарианцы на 73% меньше рискуют заболеть тяжелой формой ковида (доказательная медицина посчитала).
Вегетарианство упомянуто и в ГОСТ Р 56260-2014 "Стратегическое развитие".
Про летательные аппараты тяжелее воздуха, некогда невозможные для официальной науки:
2020 г.: В Пентагоне наконец-то официально признали: НЛО существуют
Пролёт трёх НЛО над Луной: https://www.youtube.com/watch?v=uJOIIEQF_xs
Настоящая Утопия: Древняя цивилизация существовала без войн
(7 веков подряд, а также без рабства и значительного имущественного неравенства).
Ещё те индийцы придумали (или донесли до нас) десятичную систему счисления и эзотерическую игру шахматы про реинкарнации пешек.
У Блаватской некоторые исследователи насчитали 100 сбывшихся научных предвидений. Глубоководный хребет в океанах, остатки утонувшего материка - №101 (включая форму и расположение, до изобретения сонаров и подводных лодок!).
Поэтому она с полным правом могла называть белыми варварами-безбожниками жителей западного мира, в т.ч. учёных-вивисекторов, "христиан"-развязывателей войн, разработчиков новых видов оружия.
2) Алюминиевые летательно-плавательные аппараты в форме сигар, описанные в 1886 году в США: https://vel124.livejournal.com/15042.html
3) чем заканчивают варвары, которые не верят в карму и реинкарнацию:
Конец техноутопии. Исследование экологических причин коллапса западной цивилизации. (1980)
Про летательные аппараты тяжелее воздуха, некогда невозможные для официальной науки:А теперь найдите первоисточник, где Пентагон признаёт существование «летательных аппаратов, невозможных для официальной науки».
2020 г.: В Пентагоне наконец-то официально признали: НЛО существуют
По моим сведениям, Пентагон признал, что:
1) Эти три видеоролика действительно сняты военнослужащими США в ходе выполнения служебных обязанностей.
2) Пентагон не может утверждать, что однозначно опознал запечатлённые объекты.
3) Больше ничего.
«Невозможно создать летающие аппараты тяжелее воздуха.» – сказал лорд Кельвин в 1895 году.
Уильям Томсон, он же лорд Кельвин также известен такими цитатами как «У радио нет будущего» и «Рентгеновское излучение – шарлатанство». Вообще он был выдающимся физиком и механиком, президентом Лондонского Королевского общества, но предсказания будущего ему явно не удавались.
А там чересчур натуральные описания полётов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вимана
«Невозможно создать летающие аппараты тяжелее воздуха.» – сказал лорд Кельвин в 1895 году.
Там достаточно простая ситуация.
Лорда Кельвина позвали стать членом королевского обшества летательных аппаратов (или типа того), ну и вполне вероятно, что лорд Кельвин просителя (а это был брат того чувака который потом основал бойскаутов) просто мягко отшил.
Тем более, что в то время создание летательнх аппаратов тяжелее воздуха было неозможно из-за отсутствия подходящих двигателей.
Я вот уже 15 лет как вегетарианец. Но одним НЕупотреблением мяса это вот все (Блаватская, Виманы, теософия) не объяснишь...
Ну это так, к слов - а конкретно про виманы...вот у греков тоже Гелиос на летающей колеснице катался, а у славян Баба Яга в ступе летала, а еще стопятьсот примеров из сказок можно вспомнить...и ведь описания полетов в древнегреческих мифах или якустских сказках ничуть не менее "натуральные".
Казалось бы, странно, почему же всякие конспирологи так полюбили именно виманы, а ступа бабы-яги или какие нибудь "летающие черепахи Хуан-Ди" незаслуженно забыты?
Уж не потому ли, что все эти подробные сведения о невероятных индийских летающих тарелках удобно и компактно изложены в "Вайманика-Шастре", фейке начала XX века, откуда можно насосать столько материала для очередной бредятины, сколько не высосешь ни из подлинных древнеиндийских текстов, ни из бабы-яги, ни даже из собственного пальца?
фейке начала XX века
про воздушную доставку боевых слонов и мокрые колёса после вылета из облаков написано в Ведах много тыс. лет назад. Слишком подробно для фантазий, сравните с коврами-самолётами в сказках.
Про алюминиевые бескрылые сигары для "бесшовного" подводно-воздушного передвижения - в книге "Гражданин двух планет" 1886 г. (США)
это вот все (Блаватская, Виманы, теософия) не объяснишь...
Успешное руководство "теософини" в Индийском Национальном Конгрессе (1917-1933) предпочли не заметить?
По сравнению с ними индейцы не смогли выгнать европейцев из Сев. Америки, были почти полностью уничтожены.
Сталин получил "пиррову победу" над Германией. Страны СССР, отвергшей письмо Махатм 1926 г. - нет на карте.
Индия же выгнала английскую армию бойкотом, стала 7-й космич. державой, имеет атомные подводные лодки, размножилась до миллиарда с гаком, их люди сейчас руководят Гуглом и Майкрософтом.
Д. Андреев, 1958 г. про ненасильственное освобождение Индии:
"Нет груза более мертвенного, более приземляющего, чем толки о политическом реализме как противовесе всему крылатому, всему вдохновенному, всему духовному. Политические реалисты - это, между прочим, и те, кто в свое время уверял, даже в самой Индии, что Ганди - фантаст и мечтатель. Им пришлось стиснуть зубы и прикусить язык, когда Ганди и его партия именно на пути высокой этики добились освобождения страны и повели ее дальше, к процветанию. Не ко внешнему процветанию, которое порошит людям глаза черной пылью цифр о росте добычи угля или радиоактивным пеплом от экспериментальных взрывов водородных бомб, а к процветанию культурному, этическому и эстетическому - процветанию духовному, неспешно, но прочно влекущему за собой и процветание материальное."
"...мы видели роковую годину Индии и великого духом Ганди. Мы видели потрясающее зрелище: человек, не обладавший никакой государственной властью, в подчинении которого не было ни одного солдата, даже ни одного личного слуги, не имевший крова над головой и ходивший в набедренной повязке, стал совестью, стал духовным и политическим вождем трехсот миллионов человек, и одного его тихого слова было достаточно, чтобы эти миллионы объединялись в общей бескровной борьбе за освобождение своей страны, а пролитие крови врага влекло за собой всеиндийский пост и траур.
Нетрудно представить себе, как трагически исказился бы исторический путь индийского народа, если бы вместо этого подвижника в решающую минуту выдвинулся в качестве вождя человек односторонне-волевого типа, вроде Муссолини или Сталина, - так называемая "сильная личность", мастер демагогии и политической интриги, маскирующий свою сущность деспота тирадами о народном благе! Как блестяще играл бы он на низших инстинктах народа, на естественной ненависти к завоевателям, на зависти к богатым; какие волны огня и крови заходили бы по Индии, затопляя острова высокого этического сознания, тысячи лет укреплявшиеся и лелеемые лучшими сынами великого народа! И какая тирания воздвиглась бы в итоге над истерзанною страной, пользуясь склонностью к повиновению, созданною веками рабства!.. Ганди направил освободительный и созидательный энтузиазм нации по другому пути. Вот первый в новейшей истории пример той силы, которая постепенно заменит меч и кнут государственной власти."
Это посуда
Подумаешь, обычный инопланетный артефакт. Я вот нашел в обычной советской кладовке - тоже скажете, что не инопланетный артефакт?
Шах и мат, скептики.
Обычный тепловентилятор, не грузите археологов.
Это фен для волос.
Вообще-то это фен )))). А ведь прошло совсем не так много времени, когда такие были в обиходе. А назначение уже некоторым непонятно. Что тогда говорить про назначение некоторых предметов древней эпохи?
Прошло лишь несколько десятилетий, а мы уже понятия не имеем что делала эта штука. :)
По моему, есть 2 версии:
пирамиды и подобную утварь делали же люди, что и в Баальбеке. В легендах упоминается выросокорослый народ, который значился возможностью строений их можно даже увидеть на наскальнырисунках Египта. Пропорционально эти люди 2-3раза выше, чем обычные египтяне;
второй момент - те же существа, упомянутые в царстве Соломона, которые также искусно вырезали по камню строения и вазоны.
Но оба эти варианта антинаучны и больше идут из религии, хотя и есть подробные разъяснения
Похож на древний пропеллер
В ветке @nivorbudесть очень интересный момент.
Люди которые выражают своё с ним несогласие, даже не пытаются доказать/показать/обосновать масштабируемость упоминаемых технологий.
И это на формально профильном айтишном ресурсе :)
даже не пытаются доказать/показать/обосновать масштабируемость упоминаемых технологий.
А смысл? Ученые-историки доказывали, показывали и обосновывали это не раз и строили различные теории (ссылку я давал выше на популярное изложение) и все можно найти в научных публикациях.
Как раз на профильном айтишном ресурсе люди достаточно адекватные, чтобы не тратить свое время, чтобы доказать адепту плоской земли, что земля все-таки не плоская.
А смысл?
Смотря что является целью создаваемого контента.
Если "заработать на откручивании рекламы", то можно не рассказывать.
А вот если задача "просвещение", то тогда надо рассказывать о том, что кроме атомарной технологической операции важны и другие вещи, и нужно их учитывать.
Но это в том случае, если мы рассматриваем историю как науку из которой черпаем опыт предыдущих поколений.
Есть много отличных рассказов по истории, от более-менее современных, до античных и пр.
В них раскрывается тема о том, почему происходили те или иные события, как это было связано тогдашней реальностью, с сельским хозяйством, с промышленностью, с экономикой, со структурой государства и общества.
Ты на это смотришь и понимаешь, почему город стоит именно здесь и именно такой, почему железную дорогу положили именно там, почему в войне победили именно эти.
И делаешь из этого выводы, которые могут пригодиться в жизни.
И, кстати, если рассказывать об организационной стороне, то вопросов "а почему раньше делали, а сейчас нет" не возникает вообще - ну понятная же ситуация с утратой производственных цепочек и рабочих кадров.
Но, повторю, всё это важно, только если ты хочешь что-то объяснить аудитории.
А если твоя задача впарить билетики и собрать донатики, то объяснять аудитории это не только не в плюс, а даже в минус может сработать. Ибо "просещение" конечно, а "развлечение" - нет.
Как раз на профильном айтишном ресурсе люди достаточно адекватные, чтобы не тратить свое время, чтобы доказать адепту плоской земли, что земля все-таки не плоская.
Вы удивитесь, но реальных плоскоземельщиков нет.
Есть хайпожоры на ютубе, есть таксисты поддержиуающие беседу с Сурдиным, может есть несколько психов, но реальных плоскоземельщиков, как хоть сколь либо заметного явления - нет.
Плоскоземельщики это очень удобная фантазия, позволяющая почувствовать себя гораздо умнее чем какие-то там очевидные идиоты. И очень удобная тема для продажи билетов на лекции, где этим фантазирующим почешут их самолюбие.
А в реальности их нет.
Поэтому, когда каждый раз кто-то приводит пример с плоскоземельщиками, я понимаю, что человек не способен выбраться за пределы собственных фантазий, которые позволяют ему ощущать своё превосходство над остальными.
Реальные плоскоземельщики есть, увы, я знаю одного. Причём у него на мои аргументы есть какие-то свои перегретые аргументы, надо которыми мне приходится серьёзно размышлять, переубеждать я его заколебался, пускай помирает неучем.
На эту тем есть отличная притча. Про то как люди пришли к священнику и попросили его перетереть с Богом на тему дождя, а то засуха и неурожай предстоит.
А священник ответил, что Бог не помогает тем у кого веры нет.
Люди говорят "У нас есть вера, мы же пришли просить".
На сто священник им ответил: "Если бы у вас была вера, то вы бы пришли с зонтами".
Суть этой истории в том, что гвоорить можно что угодно, но реальное мнение проявляется в делах.
Так вот, в чём именно проявлется то, что этот человек плоскоземельщик?
Причём у него на мои аргументы есть какие-то свои перегретые аргументы, надо которыми мне приходится серьёзно размышлять,
Так может в этом суть?
Может он знает, что Вы верите в плоскоземельщиков и он играет для Вас эту роль, чтобы поиздеваться над Вами?
Может быть, как случае с обезьяной, дурак не он, а Вы?
Ну это какой-то странный разговор. Чтобы вас убедило в том, что плоскоземельщики существуют. Такой аргумент есть?
Чтобы вас убедило в том, что плоскоземельщики существуют.
Эмм...
Лемма: Плоскоземельщики не существуют.
Предъявление хотя бы одного плоскоземельщика опровергнет лемму, и тем самым подтвердит тезис "плоскоземельщики существуют".
Предъявляю доказательство, опровергающее лемму
Q.E.D.: как минимум один плоскоземельщик существует => плоскоземельщики существуют
Есть две версии:
1) Юрий Лоза - плоскоземельщик
2) Юрий Лоза - рассказывает те вещи, которые от него хотят получить СМИ и через это получает бесплатный пиар, который монетизирует через концерты.
Я выбираю второй вариант, потому что "кратчайший путь между двумя точками - деньги".
А Вы?
Чтобы вас убедило в том, что плоскоземельщики существуют.
Поведение, которое объяснялось бы именно фактом того, что человек плоскоземельщик.
Вот, например, у однажды я узнал о том, что один мой знакомый является мусульманином. Но не потому, что он мне об этом часто гвоорил,а затем получал от меня много внимания в виде спора. Мы просто зашли в магазин и он озаботился тем, чтобы пельмени которые мы будем совместо есть БЫЛИ БЕЗ СВИНИНЫ, я спросил и он ответил и больше мы этот вопрос не поднимали.
Или вот например, есть люди которые верят в астральную байду типа гадалок и магов, и эти люди тратят на это свои деньги. Просто идут и тратят, не рассказывая окружающим, и это поведение показывает, что эти люди в эту астральную байду верят.
А вот когда приходит человек и гвоорит "я ведьма и девственница в третьем поколении, платите мне денег" или "я доктор Вов Ху, вот моё снадобье", то кроме версии "этот человек верит в то что говорит", есть ещё вариант "этот человек лжёт для получения плюшек".
И какие же примеры "плоскоземельщиков" мы видим?
хайпожоры на ютубе
эстрадного певца ртом, с активной концертной деятельностью
человека которому нужны были деньги на свою самодельную ракету
таксисты поддерживающие беседу с Сурдинм
Ну то есть, всем остальным байкам артистов, такистов и хайпожоров мы не верим, но на тему плоскоземельщечества они лгать не могут?
Я эту тему смотрю уже какое-то время и постоянно задаю вопрос о том, как люди верящие в существование плоскоземельщиков определили что перед ними плоскоземельщик.
Вот ни разу не было ещё такого, чтобы это было "он сам не гвоорит, но поего поведению понятно", каждый раз такие признания могли быть объяснены либо прямой финансовой выгодой, либо психологическими мотивами.
Такой аргумент есть?
Это не ко мне вопрос, а к тем кто гвоорит о том, что плоскоземельщики есть.
И какие же примеры «плоскоземельщиков» мы видим?Люди, покупающие билеты на конференции плоскоземельщиков, литературу и мерч «хайпожоров».
мерч «хайпожоров».
Ну Вы же это не серъёзно, правда же?
Update: В самом деле, мы же не будем считать, что люди покупающие кружки со знаками зодиака реально верят в гороскоп, да?
Любой из ваших аргументов можно вернуть вам же. Например:
В самом деле, мы же не будем считать, что люди, которые не едят свинину, реально верят в Аллаха, да?
Моя мама покупает исключительно халяльное мясо, но при этом она православная, ей просто вкус халяльного мяса нравится больше.
В самом деле, мы же не будем считать, что люди, которые не едят свинину, реально верят в Аллаха, да?
Да.
Моя мама покупает исключительно халяльное мясо, но при этом она православная, ей просто вкус халяльного мяса нравится больше.
Да
Представляете, я последователен и применяю свои же требования, даже в той ситуации, когда мне это может быть невыгодно.
А теперь вопрос: если человек скажет, что он владелец Вашей квартиры и потребует чтобы Вы съехали, то Вы ему поверите на слово, так же как плоскоземельщику?
Люди, покупающие билеты на конференции плоскоземельщиков,
А есть события, которые произошли до того, как эта тема стара раскрученной.
Люди, покупающие билеты на конференции плоскоземельщиков
Ладно, я расскажу Вам, кто могут быть эти люди.
Это глубоко несчастные и одинокие люди, которых больше нигде не ждут.
Которые готовы пойти на любое собрание, "лишь бы только в коллектив".
Они готовы выступать с любыми лозунгами и держать любые транспаранты, если их признают за своих, если их поддержат.
Вот это оно и есть.
Борцы с мракобесием раскрутили тему "плоскоземельцы", и в это очень соблазнительная тема для тех, кого принято называть "городские сумасшедшие".
Ведь если написать в интернете "шароёбы неправы", то из никому ненужного человека, ты сразу становишься важной персоной. Ты становишься тем на кого обращают внимание, тем с кем спорят или кого поддерживают.
Я просто напомню, с чего началась эта ветка
Есть хайпожоры на ютубе, есть таксисты поддержиуающие беседу с Сурдиным, может есть несколько психов, но реальных плоскоземельщиков, как хоть сколь либо заметного явления - нет.
Это международное явление с кучей сторонников: https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_flat_Earth_beliefs Они издают книги, снимают ролики в поддержку и так далее.
А ваша аргументация «они всё врут» легко накладывается на любых вернунов. Например:
— Есть люди, которые верят в то, что американцы не высаживались на Луне.
— Да они просто хайпожоры, на самом деле они в это не верят!
— Есть люди, которые считают, что вакцинирование — это чипирование.
— Да они просто несчастные люди, которым хочется внимания.
Ну и так далее. Я поэтому и спросил какой аргумент вас бы убедил, получается его просто не существует. Так как вы за людей решаете во что они верят «на самом деле».
— Есть люди, которые считают, что вакцинирование — это чипирование.— Да они просто несчастные люди, которым хочется внимания.
Ну, вообще, да - это либо несчастные люди которым хочется внимания, либо счастливые люди которым хочется больше денег за установку вышки сотовой связи на их территории.
Так как вы за людей решаете во что они верят «на самом деле».
А я не с ними говорю, а с теми кто верит в реальность существования плоскоземельщиков.
Вот есть два человека:
один говорит что он экстрасенс
второй говорит что он плоскоземельщик
И вот вопрос, почему первому надо доказывать свои слова, а второму верят на слово?
Как же так получается, что люди утверждающие что выступают за науку и здравый смысл, верят на слово одним мракобесам и не верят другим?
Мой вариант: "верить экстрасенсу что он экстрасенс -невыгодно, а верить плоскоземельщику что он плоскоземельщик - выгодно".
А Ваш?
Ну тогда, по всей видимости, наш диалог бесплоден — нет аргумента, который бы убедил вас в том, что плоскоземельщики существуют.
Первый плоскоземельщик (человек, которые верит в том, что Земля — плоская), второй — экстрасент (человек, который верит в том, что обладает некими «экстрасенсорными» способностями), не вижу никакого противоречия.
Но беда в том, что вы свою точку зрения не измените, что бы я не говорил.
Моя точка зрения состоит в том, что человек который утверждает, что существуют боги, единороги, плоскоземельщики и солнечноорбитальные чайники, должен это обосновывать.
Именно поэтому то я и задаю людям вопрос "а почему вы считаете что бог есть".
И каждый раз происходит одна и та же ситуация.
На вопрос "а почему вы считаете, что бог есть", получается "а ты не смог доказать что его нет".
Что полностью подтверждаем мою идею, которая в изначальном виде звучит как "у нас нет никаких оснований считать, что плоскоземельщики реально сществуют".
Ага, вариант "ну он же сам сказал" не считается. Признание не является царицей доказательств.
считать, что плоскоземельщики реально сществуют
А христьяне существуют? Может все до единного христьянеи просто говорят, что они верят в Бога.
1) Плоскоземельщики или члены «Общества плоской Земли» это люди, которые пропагандируют идею о плоской земле. Не важно почему они это делают, не важно верят они или нет — если человек говорит, что он верит в плоскую землю — он члены «Общества плоской Земли».
2) Совершенно, не важно верит ли человек или нет, если он утверждает, что верит и пропагандирует теорию плоской земли — их одинако бесполезно убеждать. Более того, человек, который не верит, но пропагандирует это еще хуже.
3) Доказать существование можно только объективной реальности, не наличия/отсутсвие Веры. Вы не сможете доказать, что на свете существует хотя бы один истинно верующий представитель любой религии.
Первый плоскоземельщик (человек, которые верит в том, что Земля — плоская), второй — экстрасент (человек, который верит в том, что обладает некими «экстрасенсорными» способностями), не вижу никакого противоречия.
То есть, Вы обоим верите?
Но беда в том, что вы свою точку зрения не измените
На самом деле есть ситуация в которой я изменю свою точку зрения.
1) Вы описываете явление "плоскоземельщик" и его свойства
2) Вы формулруете гипотезы объясняющие это явление
3) Вы показывете, что Ваша гипотеза работает, а остальные - нет.
Да, я описал совершенно обычный научный метод доказательства, в котором нет ничего нового.
Только вот в основе этого метода лежит именно принцип "кто тезис выдвинул, тому его и доказывать", и нет манипуляции "я тут выдмал какую-то хрень, но ты не можешь сказать что тебя убедит в реальности выдуманной мной хрени".
Повторю, атеисты не обязан доказывать отсутствие бога и придумывать что же их могло бы убедитьв том что бог существует.
явление «плоскоземельщик» и его свойства
Тот кто утверждает, что принадлежит к «Общество плоской Земли» и верит в плоскую Землю (независимо от его истинной веры).
атеисты не обязан доказывать отсутствие бога и придумывать что же их могло бы убедить
В данном случае, вы утверждаете, что атеистов не существует, и верующих не существует, потому что никто не может доказать, что атеисты тайком не верят в бога, а верующие — наоборот.
На самом деле, достаточно того, чтобы сам человек себя относил к той или иной группе.
Кстати, раз уж так звёзды встали и мы здесь пересеклись :)
Я отзываю свои слова про наличие стиральной машине отделений под антинакипин, как косвенное подтверждение важности проблемы с накипью.
Принципиальной разницы в мышлении между плоскоземельщиком и нелетальщиком нету, она количественная. Число вовлеченных в заговор сотни миллионов, а не миллионы, отрицаемых/подделаных свидетельств на несколько порядков больше, и т.д., но принцип тот же. Не вижу причин сомневаться в принципиальной возможности существования первых, когда есть пример вторых. А нелетальщики совершенно реальны.
Тут такой момент, что в обоих случаях от представителей этих групп ничего не требуется - это влияет на их жизнь и поведение только, когда они начинают спорить с кем-то и сталкиваются с приводимыми фактами. Им достаточно в своей профессиональной деятельности не иметь дела с чем-то, где требуется учитывать шарообразность Земли.
Принципиальной разницы в мышлении между плоскоземельщиком и нелетальщиком нету, она количественная.
На самом деле, есть.
У нелетальщиков есть широкий набор идей, от самых нелепых до тех над которыми надо думать.
"А почему мы сейчас не летаем" - это реальный вопрос на который есть реальный ответ, и на него надо отвечать. Там много вопросов, которые привязаны к реальным явления и требуют реального объяснения.
Нелетальщики это более глубокое явление, чем это рисуется в карикатурах борцов с нелетальщиками.
То есть, у нас есть реальное явление и есть карикатура на это явление, и между ними есть разница.
В случае если мы имеем дело в реальными явлениями, у нас всегда будет разница между явлением и тем как мы его описываем.
А вот в случае с плоскоземельщиками разницы нет - они именно такие как это описывают в карикатурах борцов с плоскоземельщиками.
Плоскоземельщики именно такие, как рассказывают борцы с плоскоземельщиками, всплеск активности плоскоземельщиков начался после того как борьба с плоскоземельщиками стала модной.
Да, плоскоземельщики индуцированы борьбой с вымышленными плоскоземельщиками.
А смысл? Ученые-историки доказывали, показывали и обосновывали это не раз и строили различные теории (ссылку я давал выше на популярное изложение) и все можно найти в научных публикациях.
С теориями есть одна техническая проблема - доказательства. Если пилили медью - где опилки ? если пилили лазерами-плазмами - где температурные измения ? если лили бетон - где характерные следы и состав ? и т.д.
Второй вопрос - допустим это сделали древние египтяне\инопланетяне\ & Co. Как это все таки было сделало в рамках "обоснованных гипотез" ? Есть этому соответствующая технологическая карта?
Есть два достаточно не новых материала по поводу "пилили...": https://www.youtube.com/watch?v=dIHBqvzqW5U , https://www.youtube.com/watch?v=U0uBAQp9GK8
Один из мотивов - если сможем выяснить "как делали", можно было бы запатентовать сплавы или технологии и, возможно, заработать денег.
"Альтернативные" истории тоже рассматриваются разными людьми - у одних была ядерная война лет 200 назад, а другие на утверждение "Мохенджо-Даро был уничтожен ядерным взрывом и там радиация" задают вопрос - какие методики и приборы измерений этой радиации, какая лаборатория и когда их проводила ? Объективные материальные свидетельства есть ?
p.s. Если будущие историки откроют современные подряды на дорожные работы, то "по свидетельствам исторических документов" бетонные плитки дорожного покрытия полностью растворяются в кислотных дождях-снегах раз в год и по ним гуляют динозавры, иначе как объяснить такую регулярность работ по их "полной замене" :)
Пипец. Пост-детектор.
«Инопланетный артефакт» — диск Сабу возрастом более пяти тысяч лет. Что же это такое на самом деле?