Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 124
дождались)
Поясню, как смотреть голоса, поданные за первую двадцатку — в таблице надо нажать на звездочку рядом с баллом (в последней колонке).
Интересно :)
Еще хочется рейтинг по регионам.
Еще хочется рейтинг по регионам.
Статистика действительно интересная
Жаль нет данные какие студии используют в работе только opensource cms
Рейтинг как всегда получился пиаристый.
Из этой сотни, пожалуй на слуху только эти студии:
Студия Артемия Лебедева
Actis Wunderman
DEFA Interaktiv
РБК-Софт
Бюро Пирогова
Биплан
АИСТ
Интерактивное агентство Zero
Турбомилк
болоtov.ru
Futurico Inc.
Остальные, лично для меня не знакомы и о их существовании я узнал только из этого рейтинга.
Из этой сотни, пожалуй на слуху только эти студии:
Студия Артемия Лебедева
Actis Wunderman
DEFA Interaktiv
РБК-Софт
Бюро Пирогова
Биплан
АИСТ
Интерактивное агентство Zero
Турбомилк
болоtov.ru
Futurico Inc.
Остальные, лично для меня не знакомы и о их существовании я узнал только из этого рейтинга.
а почему они должны быть лично вам знакомы? вы исследователь рынка или постоянный клиент веб-студий? я вот из вашего списка вычеркнул бы:
Actis Wunderman
DEFA Interaktiv
РБК-Софт
Биплан
АИСТ
Интерактивное агентство Zero
болоtov.ru
о существовании которых я или не знаю или вспоминаю раз в год, когда смотрю рейтинг тэглайна и получил бы список студий, которые «на слуху» на Хабре ))
Actis Wunderman
DEFA Interaktiv
РБК-Софт
Биплан
АИСТ
Интерактивное агентство Zero
болоtov.ru
о существовании которых я или не знаю или вспоминаю раз в год, когда смотрю рейтинг тэглайна и получил бы список студий, которые «на слуху» на Хабре ))
Нет, я не исследователь рынка и не постоянный клиент, я разработчик. И в этой связи активно интересуюсь, что там у коллег по цеху творится. Соответственно, читаю тематические ресурсы и на основании той информации, а также на основании запущенных серьездных проектов, а также пресс-релизов в СМИ — я и сужу — «ху из ху».
На слуху в основном одни и теже компании, лидеры рынка…
На слуху в основном одни и теже компании, лидеры рынка…
Можно еще и наш Турбомилк выкинуть, какая мы нахрен веб студия!
> вы исследователь рынка
как получить такой статус?
как получить такой статус?
Это говорит лишь о том, что вы не сильно следите за этим сектором. Я, например, знаю практически все компании из этого списка.
Отсутсвие яваскрипта ускоряет загрузку, работу страницы и уменьшает потребление памяти браузером например. Или вам больше нравятся страницы, за время загрузки которых можно успеть сходить за чаем?
забей на DialUp!!!
подключись к локальному провайдеру или 3G.
«долго» грузится разве что upyachka.ru :)
PS в «глубинке» иногда сам пользуюсь EDGE\GPRS но и там скорость вполне.
подключись к локальному провайдеру или 3G.
«долго» грузится разве что upyachka.ru :)
PS в «глубинке» иногда сам пользуюсь EDGE\GPRS но и там скорость вполне.
У меня пара мегабит точно есть и что? для меня например 3 секунды уже долго, а если дольше я могу и закрыть страницу не дожидаясь. Нормальная страница (весом в 20-30 Кб + картинок еще на 60-70КБ) должна на моем канале грузиться по расчетам, именно за 0.3-0.5 с и не дольше. Все, что грузится дольше, очевидно делали криворукие студенты-фрилансеры на друпале.
И опять же, если открывать по 20 вкладок, не запретив флеш и яваскрипт, браузер начинает притормаживать.
Веб ведь должен быть интерактивным. а не напоминать 486 компьютер по скорости, а?
И опять же, если открывать по 20 вкладок, не запретив флеш и яваскрипт, браузер начинает притормаживать.
Веб ведь должен быть интерактивным. а не напоминать 486 компьютер по скорости, а?
А Бюро Пирогова кладет на клиентов из провинции :-) Как и многие другие кстати. Не в их инетересах работать с клиентами, которые себе нормальный инет обеспечить не могут.
Точно, чтобы узнать телефон студии Пирогова надо загрузить флеш на 2 метра )))
Для кого рисуют такие хоум пейджи?
Для кого рисуют такие хоум пейджи?
Ремарка будет такая — вы говорите о студийных сайтах, студийные сайты выполняют ряд простых функций, которые, к сожалению, идут в разрез с требованиями общедоступности. Мы на своих сайтах продаем эмоции, впечатления и самое главное — передовые технологии :)
Ну и конечно же «сапожник всегда без сапог».
Ну и конечно же «сапожник всегда без сапог».
А Вы учитываете, например, что тот же Делюкс через поиск никто не ищет? Да и того же Пирогова… Да и всех из топа, я думаю.
Вы правы про телефон. Как-то решил написать в делюкс интерактив (сайт на флеше), соответственно и текст весь графический (хотя сделать нормальный выделяющийся текст — выбрать один селлект) нашел адрес почты, на нем ссылка — мейл ту, почтовиком не пользуюсь, выделить текст нельзя. В итоге адрес набирал ручками, два раза отправил письмо не туда. И кому нужны такие мэтры?
Кстати, согласен, этот сайт сделан очень хорошо, без дупрацких эффектов и флеша, и им очень удобно пользоваться. Жаль что многие этого не понимают, и желание туоп выпендриться ставят выше всего.
А вы по всем сайтам студий пробежались и посмотрели или просто так ляпнули? :)
Из презентации Deluxe Interactive Moscow:
первая десятка очень спорна
NetCat на третьем месте, позор!
Позор кому — NetCat-у или рейтингу?
На сколько рейтинг объективный, не могу сказать.
Но то, что ваши конкуренты ушли в отрыв это и без рейтинга видно.
Я сам ваш партнер и поэтому обидно за NetCat.
Так как он мне гораздо больше нравиться чем Юми и Битрикс!
Но то, что ваши конкуренты ушли в отрыв это и без рейтинга видно.
Я сам ваш партнер и поэтому обидно за NetCat.
Так как он мне гораздо больше нравиться чем Юми и Битрикс!
Да никто никуда не уходил :) Сравните количество партнеров на сайтах обоих продуктов и статистику cmsmagazine.ru, разница в разы в пользу NetCat. Так что проблема не в нас, а именно в рейтинге. Ну или в маркетинге.
Маркетинг все таки у вас хромает! За все время моего партнерства список партнеров в моем городе не пополнился. Все ушли к вашим конкурентам и в основном в Битрикс :(
А это сильно влияет на доверие клиентов к продукту NetCat.
А это сильно влияет на доверие клиентов к продукту NetCat.
Ну так давайте мух отдельно, а котлеты отдельно :) По маркетингу — напишите мне в личку, потому как в последний год у нас рост в основном за счет регионов, посмотрим, почему в Вашем городе ситуация такая. А по результатам рейтинга Тэглайна — очевидно, что в части CMS они не адекватны. Это факт, увы.
А что там неадекватного? Уж куда проще — студии просто спросили, какими CMS они пользуются. И сделали распределение.
Андрей, в выбранной системе координат твоя методика верна на 100%. А именно «процент студий, указавших такие-то CMS». Но ведь воспринимать ее будут не так, а как «доли рынка CMS». Эти доли легко просчитываются — и по внедрениям, и по партнерам. То есть я говорю о том, что результаты, полученные тобой, совершенно не совпадают с действительностью в части 2-3 места, и это элементарно проверить. Почему так получилось — это уже второй вопрос.
Опять же — данные верны, надо просто понимать, что они означают. К распределению дан понятный комментарий, что это за цифры.
Я и не говорил про долю рынка и оборот — там ситуация, и правда, может быть совсем другой.
Я и не говорил про долю рынка и оборот — там ситуация, и правда, может быть совсем другой.
Андрей, я же не жалуюсь и ни в чем тебя не обвиняю. Я тебя знаю достаточно давно, чтобы заподозрить в каких-то манипуляциях, я совершенно уверен в том, что все твои данные — честные. Просто они с реальностью не совпадают, вот и все :) И к сожалению, их будут воспринимать как «NetCat — третье место на рынке после Битрикса и ЮМИ». А это не так.
Друзья, позвольте вмешаться.
Понятное дело, что мне больше нравятся результаты Тэглайна, а не считалки цыфирок Цмсмагазина.
Но я имею, помимо симпатий еще и рациональные аргументы.
Тэглайн спрашивает ЖИВЫЕ РЕАЛЬНЫЕ студии — чем они пользуются. Потому их рейтинг репрезентативен, он отражает мнение на настоящий момент от живых и активных компаний (мертвые и неактивные не участвуют в голосовании Тэглайна).
ЦМСмаг считает заслуги прошлых лет — сколько ВСЕГО БЫЛО сайтов и партнеров. Понятное дело, если ЦМС существует 10 лет, то сайтов было много и партнеров было много. На на текущий момент эти данные уже не отражают действительность доли рынка, потому что из тысяч партнеров Неткэт и Битрикс как минимум половина — мертвые души, давно прекратившие существование.
Есть статистика, что только каждая пятая студия выживает, но перед смертью становится партнером и продолжает им числиться. Понятно, что за два года и у ЮМИ появились такие мертвые души в партнерах, но у остальных двоих за 10 лет их гораздо больше. То же самое относится и к многим сайтам, сделанным в начале века.
Поэтому рейтинг ЦМСмагазина отражает прошлое, а Таглайна нынешнее разделение рынка.
Понятное дело, что мне больше нравятся результаты Тэглайна, а не считалки цыфирок Цмсмагазина.
Но я имею, помимо симпатий еще и рациональные аргументы.
Тэглайн спрашивает ЖИВЫЕ РЕАЛЬНЫЕ студии — чем они пользуются. Потому их рейтинг репрезентативен, он отражает мнение на настоящий момент от живых и активных компаний (мертвые и неактивные не участвуют в голосовании Тэглайна).
ЦМСмаг считает заслуги прошлых лет — сколько ВСЕГО БЫЛО сайтов и партнеров. Понятное дело, если ЦМС существует 10 лет, то сайтов было много и партнеров было много. На на текущий момент эти данные уже не отражают действительность доли рынка, потому что из тысяч партнеров Неткэт и Битрикс как минимум половина — мертвые души, давно прекратившие существование.
Есть статистика, что только каждая пятая студия выживает, но перед смертью становится партнером и продолжает им числиться. Понятно, что за два года и у ЮМИ появились такие мертвые души в партнерах, но у остальных двоих за 10 лет их гораздо больше. То же самое относится и к многим сайтам, сделанным в начале века.
Поэтому рейтинг ЦМСмагазина отражает прошлое, а Таглайна нынешнее разделение рынка.
Позвольте уж тогда и считалке цыфирок вмешаться :-).
У нас предполагается размещение только актуальных внедрений.
И даже если это не учитывать — можно посмотреть на внедрения по годам.
Поэтому позволю себе не согласиться с тем, что мы отражаем только прошлое.
У нас предполагается размещение только актуальных внедрений.
И даже если это не учитывать — можно посмотреть на внедрения по годам.
Поэтому позволю себе не согласиться с тем, что мы отражаем только прошлое.
Привет, считалки :) Не обижайтесь, конечно, я с вашим возражением согласен, вы правы по-своему. Но моя мысль в другом:
Вы считаете совсем другое и по-другому, поэтому ваши результаты некорректно сравнивать с Тэглайновскими.
А если сравнивать методики, то как ни крути, вы учитываете ИСТОРИЮ CMS, а Тэглайн учитывает настоящий МОМЕНТ.
Рассмотрение явлений в контексте истории обогащает понимание, но часто искажает реальность в настоящий момент.
Например, Литва, Польша, Испания или Австрия с исторической точки зрения — ведущие мировые державы в свое время, а сейчас уже нет. А США — наоборот.
Вы считаете совсем другое и по-другому, поэтому ваши результаты некорректно сравнивать с Тэглайновскими.
А если сравнивать методики, то как ни крути, вы учитываете ИСТОРИЮ CMS, а Тэглайн учитывает настоящий МОМЕНТ.
Рассмотрение явлений в контексте истории обогащает понимание, но часто искажает реальность в настоящий момент.
Например, Литва, Польша, Испания или Австрия с исторической точки зрения — ведущие мировые державы в свое время, а сейчас уже нет. А США — наоборот.
Сергей, дело не в обидах :-). Да, мы учитываем историю применения CMS, но сравнение с Литвой и т.д., мне кажется, не совсем корректно.
Мы же не пишем про количество (и оценку через тИЦ) ВСЕХ сайтов, когда-либо выполненных на CMS. Продолжая историческую аналогию, мы, говоря о текущей территории Великобритании, не учитывали бы все ее бывшие колонии. Но дали бы возможность посмотреть этот показатель, например, по векам.
Мы же не пишем про количество (и оценку через тИЦ) ВСЕХ сайтов, когда-либо выполненных на CMS. Продолжая историческую аналогию, мы, говоря о текущей территории Великобритании, не учитывали бы все ее бывшие колонии. Но дали бы возможность посмотреть этот показатель, например, по векам.
Я не говорю о бывших колониях. Я говорю о нынешних территориях, оставшихся на текущий момент, но не отражающих реальность.
Например, Россия по территории и сейчас занимает 1 место в мире. Потому что в 15-19 веках она была одной из ведущих мировых стран, империей. Была, а теперь нет. А территория осталась.
Сейчас РФ во втором-третьем десятке стран по экономическим показателям и в третьем-пятом десятке по социальным.
Если вы не ура-патриот, а, например, непредвзятый эксперт, то посмотрев нынешние показатели экономики и общества России, вряд ли скажете, что она мировой лидер.
Ваш учет суммы ТИЦ сайтов для определения текущего статуса CMS аналогично неадекватен, как и великие завоевания Ермака, Ивана Грозного и Петра I для определения текущего статуса России.
Вот мертвые сайты — это аналог бывших колоний Испании или Британии. Про это я вообще не говорю. Не считаете их — и правильно делаете
Например, Россия по территории и сейчас занимает 1 место в мире. Потому что в 15-19 веках она была одной из ведущих мировых стран, империей. Была, а теперь нет. А территория осталась.
Сейчас РФ во втором-третьем десятке стран по экономическим показателям и в третьем-пятом десятке по социальным.
Если вы не ура-патриот, а, например, непредвзятый эксперт, то посмотрев нынешние показатели экономики и общества России, вряд ли скажете, что она мировой лидер.
Ваш учет суммы ТИЦ сайтов для определения текущего статуса CMS аналогично неадекватен, как и великие завоевания Ермака, Ивана Грозного и Петра I для определения текущего статуса России.
Вот мертвые сайты — это аналог бывших колоний Испании или Британии. Про это я вообще не говорю. Не считаете их — и правильно делаете
Я не ура-патриот, но как-то слабо верю, что у мирового аутсайдера долгове время оставалась бы самая большая территория (причем, не просто самая большая, так еще и «напичканная» природными ресурсами). Особенно, учитывая тесное соседство стран, которым этой территории и ресурсов не хватает катастрофически.
Это я к тому, что результат былых заслуг — не тот фактор, который можно полностью игнорировать.
И даже если сделать так, то (возвращаясь уже к сайтам) можно посмотреть внедрения по годам.
Это я к тому, что результат былых заслуг — не тот фактор, который можно полностью игнорировать.
И даже если сделать так, то (возвращаясь уже к сайтам) можно посмотреть внедрения по годам.
Ну коли мы перешли к геополитической теме, хочу сказать, что
1) я аутсайдерам не называл. я только о фактах, а не о трактовках
2) большая часть наших больших территорий мало пригодна для жизни и потому даже сейчас практически не заселена. Аналогично, Дания владеет Гренландией и по территории Дания теоретически становится одной из крупнейших стран Европы. И что толку, Дания разве лидирующая европейская держава?
3)Ценность полезных ископаемых в наших сибирских недрах была осознана нами только в 20 веке, когда уже никаких новых территорий мы не присоединяли (союзные республики, отвалившиеся через несколько десятилетий не в счет).
История с Аляской показывает, что мы сами не знали, что делать с такими территориями и не имели возможности осваивать.
А поездка на Дальний Восток и юг Сибири сейчас показывает, что наша территория давно активно заселяется и осваивается китайцами.
Просто геополитические процессы занимают часто столетия и в масштабах человеческой жизни подчас проходят незамеченными. Особенно, если человек вместо изучения истории пользуется информацией из СМИ.
Так, к слову высказался и закрыл эту тему…
1) я аутсайдерам не называл. я только о фактах, а не о трактовках
2) большая часть наших больших территорий мало пригодна для жизни и потому даже сейчас практически не заселена. Аналогично, Дания владеет Гренландией и по территории Дания теоретически становится одной из крупнейших стран Европы. И что толку, Дания разве лидирующая европейская держава?
3)Ценность полезных ископаемых в наших сибирских недрах была осознана нами только в 20 веке, когда уже никаких новых территорий мы не присоединяли (союзные республики, отвалившиеся через несколько десятилетий не в счет).
История с Аляской показывает, что мы сами не знали, что делать с такими территориями и не имели возможности осваивать.
А поездка на Дальний Восток и юг Сибири сейчас показывает, что наша территория давно активно заселяется и осваивается китайцами.
Просто геополитические процессы занимают часто столетия и в масштабах человеческой жизни подчас проходят незамеченными. Особенно, если человек вместо изучения истории пользуется информацией из СМИ.
Так, к слову высказался и закрыл эту тему…
Сереж, давай я тебя поправлю, причем, два раза.
Во-первых, откуда ты знаешь количество живых партнеров NetCat? Доступ к нашей системе заказов у тебя вряд ли есть. Я вот наших живых партнеров (совершавших покупки с начала года) насчитал несколько больше, чем общее количество партнеров у вас на сайте.
Во-вторых, Тэглайн спрашивает не ЖИВЫЕ РЕАЛЬНЫЕ студии, а живые реальные студии, ПОЖЕЛАВШИЕ: а) Принять участие в рейтинге; Б) пройти все этапы голосования и указать CMS. Большинство наших партнеров не приняло участие в рейтинге по разным причинам (мы уважаем их решение и ничего делать не заставляем), большинство партнеров Битрикса тоже. Если у ЮМИ партнеры в целом такие же, то картина должна получиться более-менее похожая, а если чьи-то партнеры были как-то особенно мотивированы — картина изменится.
Ну так вот. Если в среднем по больнице «живые» партнеры у всех одинаковы и у вас все 126 партнеров живые — считаем пропорцию: получается, что у нас «живых» около сотни, а у Битрикса около 370. Ты в это веришь? :)
Во-первых, откуда ты знаешь количество живых партнеров NetCat? Доступ к нашей системе заказов у тебя вряд ли есть. Я вот наших живых партнеров (совершавших покупки с начала года) насчитал несколько больше, чем общее количество партнеров у вас на сайте.
Во-вторых, Тэглайн спрашивает не ЖИВЫЕ РЕАЛЬНЫЕ студии, а живые реальные студии, ПОЖЕЛАВШИЕ: а) Принять участие в рейтинге; Б) пройти все этапы голосования и указать CMS. Большинство наших партнеров не приняло участие в рейтинге по разным причинам (мы уважаем их решение и ничего делать не заставляем), большинство партнеров Битрикса тоже. Если у ЮМИ партнеры в целом такие же, то картина должна получиться более-менее похожая, а если чьи-то партнеры были как-то особенно мотивированы — картина изменится.
Ну так вот. Если в среднем по больнице «живые» партнеры у всех одинаковы и у вас все 126 партнеров живые — считаем пропорцию: получается, что у нас «живых» около сотни, а у Битрикса около 370. Ты в это веришь? :)
Дим, отвечаю по пунктам
Во-первых, я совершенно не спорю, что у нас партнеров на сайте меньше, чем у тебя. Но это ничего не объясняет. Количество партнеров каждый может указывать сколько хочет, это его личный маркетинг, а не статистика рынка.
На заре нашего существования мы ради интереса ищучили выборку партнеров одного производителя CMS (данные из открытых источников) и нашли, что почти половина партнеров или не существуют или не делают сайтов вообще, а числятся номинально. Или сделали один сайт пять лет назад.
Про вас ничего не скажу — не изучал, но думаю картина похожа.
Наш собственный опыт это подтвердил — среди партнеров есть многие, кто реально не работают, а рассчитывают на халявных клиентов от производителя CMS. Мы просто таких не публикуем, чтобы не пиарить и не морочить голову клиентам.
Во-вторых, живыми реальными студиями я как раз считаю тех, кто пожелал поучаствовать в рейтинге. Если не пожелали, они может и реальные, но полуживые. Потому что живым свойственна некоторая активность и именно они активно сотрудничают с производителями CMS. Поэтому выборку считаю репрезентативной. О любой добровольной выборке судят по ее самой активной части.
У нас около 350 живых партнеров, а неживых сильно больше, но мы их не пиарим пока. Поскольку число партнеров все-таки есть функция возраста партнерской сети при прочих равных, мы пока не можем количественно с вами двумя конкурировать. Поэтому, пока партнерка прирастает с годами, мы сосредоточились на активных партнерах. Отсюда и выходит, что у нас средний партнер куда живее и активнее.
Вообще, номинальная сумма партнеров — это пузомерка в стиле Чичикова.
Во-первых, я совершенно не спорю, что у нас партнеров на сайте меньше, чем у тебя. Но это ничего не объясняет. Количество партнеров каждый может указывать сколько хочет, это его личный маркетинг, а не статистика рынка.
На заре нашего существования мы ради интереса ищучили выборку партнеров одного производителя CMS (данные из открытых источников) и нашли, что почти половина партнеров или не существуют или не делают сайтов вообще, а числятся номинально. Или сделали один сайт пять лет назад.
Про вас ничего не скажу — не изучал, но думаю картина похожа.
Наш собственный опыт это подтвердил — среди партнеров есть многие, кто реально не работают, а рассчитывают на халявных клиентов от производителя CMS. Мы просто таких не публикуем, чтобы не пиарить и не морочить голову клиентам.
Во-вторых, живыми реальными студиями я как раз считаю тех, кто пожелал поучаствовать в рейтинге. Если не пожелали, они может и реальные, но полуживые. Потому что живым свойственна некоторая активность и именно они активно сотрудничают с производителями CMS. Поэтому выборку считаю репрезентативной. О любой добровольной выборке судят по ее самой активной части.
У нас около 350 живых партнеров, а неживых сильно больше, но мы их не пиарим пока. Поскольку число партнеров все-таки есть функция возраста партнерской сети при прочих равных, мы пока не можем количественно с вами двумя конкурировать. Поэтому, пока партнерка прирастает с годами, мы сосредоточились на активных партнерах. Отсюда и выходит, что у нас средний партнер куда живее и активнее.
Вообще, номинальная сумма партнеров — это пузомерка в стиле Чичикова.
«живыми реальными студиями я как раз считаю тех, кто пожелал поучаствовать в рейтинге»
Да ну ладно тебе. У нас масса партнеров, которым рейтинг совсем ничего не дает или которые понимают, что не войдут в топ — они и не участвовали. Зато покупают активно. Это касается в первую очередь региональных партнеров.
«Вообще, номинальная сумма партнеров — это пузомерка в стиле Чичикова»
А чем лучше публикация цифр, которые нельзя проверить? :)
Давай в общем заканчивать тред. Мои аргументы не изменят рейтинг, а твои — мое мнение :)
Да ну ладно тебе. У нас масса партнеров, которым рейтинг совсем ничего не дает или которые понимают, что не войдут в топ — они и не участвовали. Зато покупают активно. Это касается в первую очередь региональных партнеров.
«Вообще, номинальная сумма партнеров — это пузомерка в стиле Чичикова»
А чем лучше публикация цифр, которые нельзя проверить? :)
Давай в общем заканчивать тред. Мои аргументы не изменят рейтинг, а твои — мое мнение :)
> А чем лучше публикация цифр, которые нельзя проверить? :)
Да ничем :)
> У нас масса партнеров, которым рейтинг совсем ничего не дает или которые понимают, что не войдут в топ — они и не участвовали. Зато покупают активно. Это касается в первую очередь региональных партнеров.
И тут согласен. Но исследования всегда делаются по выборкам, потому что опросить всех обычно невозможно. Я только утверждаю, что выборка из живых активных студий репрезентативна рынку живых студий.
Да ничем :)
> У нас масса партнеров, которым рейтинг совсем ничего не дает или которые понимают, что не войдут в топ — они и не участвовали. Зато покупают активно. Это касается в первую очередь региональных партнеров.
И тут согласен. Но исследования всегда делаются по выборкам, потому что опросить всех обычно невозможно. Я только утверждаю, что выборка из живых активных студий репрезентативна рынку живых студий.
Пример подобной репрезантативности:
«Согласно последнему опросу, 100% россиян активно пользуются интернетом. Опрос проводился в интернет.» :)
«Согласно последнему опросу, 100% россиян активно пользуются интернетом. Опрос проводился в интернет.» :)
Замечу, из 600 участников, не все вообще приняли участие в анкетирование, хотя в рейтинг попали. Сколько было студий заполнивших анкеты? 100? А тех кто указал CMS, 50? Где можно посмотреть цифры?
В общем-то, это и не адекватно, если говорить применительно к рынку CMS.
Потому как на самом деле, это распределение среди «студий пожелавших принять участие в рейтинге ТОП 100», что никак не может быть экстраполировано на весь рынок. Поскольку есть огромное количество студий, не участвующих в рейтинге, но использующих ту или иную стороннюю систему. Собственно, Ваши цифры говорят сами за себя:
— Количество участников: 700
— Из них не испольуют CMS вообще — 5%. Остается 665 студий.
— Из них используют только собственные CMS — 44%. Остается 372 студии.
И выводы по распределению CMS на рынке делаются на основании опроса этих 372 студий. При том, что, например, в Москве — более 800 студий, так или иначе делающих сайты. А в Екатеринбурге перед кризисом было около 200.
Соответственно, выборка получается не репрезентативная, результат — искаженный. В принципе, это очень хорошо видно по бешеным прыжкам, которые совершают у Вас CMS-ки. Тот же Битрикс — в 2008 г. потерял двадцадь процентов, в этом — прибавил 15… Отражает ли это реальные процессы на рынке? Нет, это отражает колебания в составе участников опроса.
Wodpress, если ориентироваться на только на данные этого опроса, можно поздравить с выходом на российский рынок в этом году :)
Потому как на самом деле, это распределение среди «студий пожелавших принять участие в рейтинге ТОП 100», что никак не может быть экстраполировано на весь рынок. Поскольку есть огромное количество студий, не участвующих в рейтинге, но использующих ту или иную стороннюю систему. Собственно, Ваши цифры говорят сами за себя:
— Количество участников: 700
— Из них не испольуют CMS вообще — 5%. Остается 665 студий.
— Из них используют только собственные CMS — 44%. Остается 372 студии.
И выводы по распределению CMS на рынке делаются на основании опроса этих 372 студий. При том, что, например, в Москве — более 800 студий, так или иначе делающих сайты. А в Екатеринбурге перед кризисом было около 200.
Соответственно, выборка получается не репрезентативная, результат — искаженный. В принципе, это очень хорошо видно по бешеным прыжкам, которые совершают у Вас CMS-ки. Тот же Битрикс — в 2008 г. потерял двадцадь процентов, в этом — прибавил 15… Отражает ли это реальные процессы на рынке? Нет, это отражает колебания в составе участников опроса.
Wodpress, если ориентироваться на только на данные этого опроса, можно поздравить с выходом на российский рынок в этом году :)
У вас какие супер-странные представления о репрезентативности. 370 студий в выборке — очень хороший показатель. Экзит-полы вообще основываются на опросе долей процента проголосовавших людей — и не врут.
Далее — имейте в виду, что опрос проводится среди профессиональных разработчиков, делающих проекты на заказ — поэтому и доля open-source систем будет ниже реальной рыночной по всем сайтам вообще.
Далее — имейте в виду, что опрос проводится среди профессиональных разработчиков, делающих проекты на заказ — поэтому и доля open-source систем будет ниже реальной рыночной по всем сайтам вообще.
Чуть внимательнее к тексту :)
Вопрос не в чистом количестве, а в качестве выборки. В данном случае, для рынка CMS (подчеркну — именно для рынка CMS, о всем рейтинге не говорим) — это выборка не репрезентативная. В нее по определению не попадают целые сегменты профессиональных потребителей CMS:
— средние и мелкие студии, фрилансеры
— сео-конторы, переводящие своих клиентов на дружественные для оптимизации движки
— рекламные агентства, использующие «коробки» для промо-сайтов.
О какой репрезентативности данных для рынка CMS можно говорить без учета этих сегментов?
Ну и совсем уже за пределами рейтинга разработчиков, но важный тем не менее для рынка, сегмент конечных потребителей. Т.е. людей, которые покупают «коробку», а потом уже ищут программистов для работы с ней. А это тоже очень и очень крупный «кусок» рынка CMS.
Вопрос не в чистом количестве, а в качестве выборки. В данном случае, для рынка CMS (подчеркну — именно для рынка CMS, о всем рейтинге не говорим) — это выборка не репрезентативная. В нее по определению не попадают целые сегменты профессиональных потребителей CMS:
— средние и мелкие студии, фрилансеры
— сео-конторы, переводящие своих клиентов на дружественные для оптимизации движки
— рекламные агентства, использующие «коробки» для промо-сайтов.
О какой репрезентативности данных для рынка CMS можно говорить без учета этих сегментов?
Ну и совсем уже за пределами рейтинга разработчиков, но важный тем не менее для рынка, сегмент конечных потребителей. Т.е. людей, которые покупают «коробку», а потом уже ищут программистов для работы с ней. А это тоже очень и очень крупный «кусок» рынка CMS.
мне кажется, для оценки первой позиции нужно различать студию и руководителя, тогда ситуации изменится.
хотя могу быть не прав, т.к. анализ делают профессионалы и явно не по ЖЖ страничке.
хотя могу быть не прав, т.к. анализ делают профессионалы и явно не по ЖЖ страничке.
Открыл 10 табов — сайтов луших студий… и ищи теперь кто ж из них начал музыку мне играть. Походу, Пирогов.
— Интернет, ш-ш-ш-ш!
— Интернет, ш-ш-ш-ш!
Понеслась по кочкам! Пиво и попкорн я уже приготовил ^_~
Рейтинг CMS несколько удивил. Почти все в плюсе! Типа кризис убрал с рынка аутсайдеров что ли?
Скорость роста юми, конечно, впечатляет.
Фрагмент скриншота главной страницы РБК-Софт (Армада). Фаерфокс.
а какая версия фокса?
Они файрфокс не любят :)
У клиентов тоже часто в фарфоксе работы «разлазяться»
Вообще, честно говоря — не впечатлил меня ни кто. Есть и хорошие работы, а есть и полная лажа.
Да, идеальных нет. Но извините, за такие деньги можно и получше делать.
Да и рейтинги — понятие относительное.
Иногда зайдешь в провинциальную студию и можешь увидеть шедевр, до которого далеко тем кто в «первых» рядах.
Честно говоря не «отрабатывают» те деньги, которые платят им клиенты.
У клиентов тоже часто в фарфоксе работы «разлазяться»
Вообще, честно говоря — не впечатлил меня ни кто. Есть и хорошие работы, а есть и полная лажа.
Да, идеальных нет. Но извините, за такие деньги можно и получше делать.
Да и рейтинги — понятие относительное.
Иногда зайдешь в провинциальную студию и можешь увидеть шедевр, до которого далеко тем кто в «первых» рядах.
Честно говоря не «отрабатывают» те деньги, которые платят им клиенты.
Извините.
bolotov.ru:
В чудаковатом «рейтинге веб-студий рунета 2008» мы, бросившие веб-дизайн два с лишним года назад и не сделавшие за это время для клиентов ни одного пикселя или байта ни на копейку, находимся ровно посередине. Чем занимается нижняя половина списка, даже страшно подумать…
А все из-за того, что «ТОП-50» не звучит так серьезно, как «ТОП-100» :).
Это показывает только то, что рынок очень медленно узнает новости про своих конкурентов. Болотов стабильно опускается в рейтинге в течение нескольких лет. Через пару лет, думаю, его там и не будет.
А топ-100 (именно «сто») нужен для того, чтобы помочь молодым и небольшим компаниям выйти на рынок, засветиться.
А топ-100 (именно «сто») нужен для того, чтобы помочь молодым и небольшим компаниям выйти на рынок, засветиться.
Основа рейтинга — это голоса. Если о компании знают, она ещё долго будет висеть в этом рейтинге.
Мда… Это ужасно.
Есть предложение сделать «чистую» версию рейтинга без «не веберов», думается список уменьшится на треть!
Хаха уже пару лет как Болотов прокомендировал свое присутствие в этом рейтинге))) студия которая уже несколько лет не делает сайты находится в середине списка, страшно подумать чем занимаются те кто ниже)))
Рейтинг шляпа! Если Лебедев что то может то судя по работам остальных в стране отсутствует вкус…
Рейтинг шляпа! Если Лебедев что то может то судя по работам остальных в стране отсутствует вкус…
А нам все равно, а нам все равно.
Не боимся мы… рейтинга, который публикуется раз в году :)
Среди которых преимущественно московские компании.
Не боимся мы… рейтинга, который публикуется раз в году :)
Среди которых преимущественно московские компании.
Спасибо, будет на что посмотреть, поучиться.
рад за Drupal я думал его доля в РуНете меньше чем WordPress.
да и за ТОП, т.к. кроме Лебедева и Пирогова толком и не знал «брендов».
PS на SpaceWeb хоститься НЕ БУДУ!!! (хоть он в десятке)
рад за Drupal я думал его доля в РуНете меньше чем WordPress.
да и за ТОП, т.к. кроме Лебедева и Пирогова толком и не знал «брендов».
PS на SpaceWeb хоститься НЕ БУДУ!!! (хоть он в десятке)
зашел, посмотрел, щелкнул на угад по 81-й позиции… и это топ-100?
Ну, судя по «витрине» клиентов — очень даже успешное предприятие
ну не знаю, меня как-то не впечатлили ни их клиенты, а уж тем более их работы… видимо дело вкуса…
да и клиенты вызывают сомнение, клиент вроде один, а проект с ним связан ну уж крайне отдаленно…
да и клиенты вызывают сомнение, клиент вроде один, а проект с ним связан ну уж крайне отдаленно…
А чем Вас не устраивают наши клиенты и работы?
Есть прямые клиенты: ЮНЕСКО, BSGV, Линзмастер и т.д.
Есть менее прямые: BMW это BMW Bank. Но это тоже BMW и логотип у них BMW. Причем, это полноценный сайт, заметьте, а не баннер какой-нить, выполненный для этой компании.
Реализуем любые технически сложные проекты. Аукционы, сложные магазины, порталы и т.д.
Нет многокиллометрового флеша? В век фриланса умеем, но не хотим!
Раз уж зашел разговор, то мы считаем, что 81 позиция явно не адекватна уровню нашей студии. Но спорить не собираемся. За нас голосую новые клиенты, а не другие студии. Голосуют, доверяя нам свои сайты.
P.S. Не сочтите за рекламу. Сидели, молчали себе в тряпочку… ;) Случайно наткнулся.
Есть прямые клиенты: ЮНЕСКО, BSGV, Линзмастер и т.д.
Есть менее прямые: BMW это BMW Bank. Но это тоже BMW и логотип у них BMW. Причем, это полноценный сайт, заметьте, а не баннер какой-нить, выполненный для этой компании.
Реализуем любые технически сложные проекты. Аукционы, сложные магазины, порталы и т.д.
Нет многокиллометрового флеша? В век фриланса умеем, но не хотим!
Раз уж зашел разговор, то мы считаем, что 81 позиция явно не адекватна уровню нашей студии. Но спорить не собираемся. За нас голосую новые клиенты, а не другие студии. Голосуют, доверяя нам свои сайты.
P.S. Не сочтите за рекламу. Сидели, молчали себе в тряпочку… ;) Случайно наткнулся.
А мы вот выпали из десятки. Но грустить не будем, работы полно!
Я в шоке. Решил посмотреть портфолио actis.ru,
зашел на сайт mini.ru, и вот что:
500
Request URL www.mini.ru/common/jsp/error.jsp
Exception com.caucho.java.JavaCompileException: /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:74: package com.bbdo.interone.common.web.util does not exist import com.bbdo.interone.common.web.util.ServletParameters; ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ Note: d:\sites\mini\WEB-INF\work\_ru\_ru\_general\_flash_0check\_flash_06_0check__jsp.java uses unchecked or unsafe operations. Note: Recompile with -Xlint:unchecked for details. 3 errors
Message /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:74: package com.bbdo.interone.common.web.util does not exist import com.bbdo.interone.common.web.util.ServletParameters; ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ Note: d:\sites\mini\WEB-INF\work\_ru\_ru\_general\_flash_0check\_flash_06_0check__jsp.java uses unchecked or unsafe operations. Note: Recompile with -Xlint:unchecked for details. 3 errors
зашел на сайт mini.ru, и вот что:
500
Request URL www.mini.ru/common/jsp/error.jsp
Exception com.caucho.java.JavaCompileException: /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:74: package com.bbdo.interone.common.web.util does not exist import com.bbdo.interone.common.web.util.ServletParameters; ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ Note: d:\sites\mini\WEB-INF\work\_ru\_ru\_general\_flash_0check\_flash_06_0check__jsp.java uses unchecked or unsafe operations. Note: Recompile with -Xlint:unchecked for details. 3 errors
Message /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:74: package com.bbdo.interone.common.web.util does not exist import com.bbdo.interone.common.web.util.ServletParameters; ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ /ru/ru/general/flash_check/flash_6_check.jsp:67: cannot find symbol symbol: class ServletParameters location: class _ru._ru._general._flash_0check._flash_06_0check__jsp ServletParameters parameters = new ServletParameters(request); ^ Note: d:\sites\mini\WEB-INF\work\_ru\_ru\_general\_flash_0check\_flash_06_0check__jsp.java uses unchecked or unsafe operations. Note: Recompile with -Xlint:unchecked for details. 3 errors
можно посмотреть здесь: www.mini.ru/ru/ru/model_overview/index.jsp
HTML Validator признал валидными только парочку из этих сайтов :) А верстка таблицами на сайте internet-rbc.ru — без комментариев…
Ну пункт 2 меня очень смущает! «Посчастливилось» поработать с ними — кидалово. Обязательно напишу статью об этом.
ADV на третьем месте? Вот не ожидал. Наша организация у них сайт сделала. Сайт на редкость глючный сделали, такого количества ошибок и глюков я и у новичков не видел. В общем ущерб фирме нанесли на очень серьезную сумму.
Такие мнения тут собрались интересные.
Что не комментарий — смех.
Что не комментарий — смех.
Уважаемые Коллеги!
Редакция CMS Magazine решила обобщить и опубликовать мнения разработчиков и независимых экспертов по поводу рейтинга Тэглайн. Для этого в рамках проекта организована возможность ответить на несколько вопросов:
1. Как вы относитесь к методологии рейтинга ТОР-100 экспертной группы TAGLINE?
2. Что Вы можете сказать про результаты? Соответствуют ли они, по Вашему мнению, определению «TOP-100 ведущих веб-студий Рунета»?
3. Нужен ли рынку альтернативный рейтинг? Каким он должен быть?
Все ответы на эти вопросы будут опубликованы 4-го Июня и будут постоянно доступны на нашем сайте.
Подробнее: www.cmsmagazine.ru/news/news_projects/tagline/
Ответить на вопросы можно через свой личный кабинет на проекте.
Нам важно Ваше мнение!
Редакция CMS Magazine решила обобщить и опубликовать мнения разработчиков и независимых экспертов по поводу рейтинга Тэглайн. Для этого в рамках проекта организована возможность ответить на несколько вопросов:
1. Как вы относитесь к методологии рейтинга ТОР-100 экспертной группы TAGLINE?
2. Что Вы можете сказать про результаты? Соответствуют ли они, по Вашему мнению, определению «TOP-100 ведущих веб-студий Рунета»?
3. Нужен ли рынку альтернативный рейтинг? Каким он должен быть?
Все ответы на эти вопросы будут опубликованы 4-го Июня и будут постоянно доступны на нашем сайте.
Подробнее: www.cmsmagazine.ru/news/news_projects/tagline/
Ответить на вопросы можно через свой личный кабинет на проекте.
Нам важно Ваше мнение!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
TOP-100 ведущих студий Рунета 2009