Как стать автором
Обновить

Комментарии 136

За 149, ей-богу, куплю. Семерка мне нравится.
Мне тоже нравится.
Если будут по $99.99 продавать возьму себе Home Premium для дома и тогда это будет первый мой лицензионный продукт от MS с того момента как у меня появился компьютер (т.е. с 1993 года, мне тогда 11 лет было).
О, у меня сейчас в фоне играет Mitsumune Shinkichi — Shukumei (宿命) с японского переводится как судьба (fate), намекает же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже за покупку лицензии. только господа просвятите апгрейд — это при переходе с висты на семерку или со стандартной семерки на более продвинутую
C Висты на семерку. Не знаю как будет с семеркой, а с Вистой вообще не было возможности апгрейдить версию в пределах одного семейства (то есть Висту HP на Висту Ultimate)
>а с Вистой вообще не было возможности апгрейдить версию в пределах одного семейства (то есть Висту HP на Висту Ultimate)

«Всю жизнь» было, называется Windows Anytime Upgrade (доступно из панели управления в любой висте ниже алтимейт):

www.microsoft.com/windows/windows-vista/get/anytime-upgrade-overview.aspx
Неужели большой Билл стал назначать вменяемые цены?!)
А причем тут Билл?
Привет Коупленду. Любой шаг Майкрософта автоматически ассоциируется с Биллом Гейтсом. Выражение вроде бы почти забылось, но совсем вышла книга JPod www.ozon.ru/context/detail/id/4141868/

Читали?
Билл соглашается, а не проставляет (%
Нет, не читал. Должен был??
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да у них и сейчас довольно вменяемые цены
А вы уверены, что премиум-апгрейд когда-либо продавался по указанной в ссылке цене 129? Вернее, оно, возможно, так и было. Пару недель. Чтобы потом опустить ценник и сказать «скидки!». Я с этим сталкивался не раз. Висту хоум-премиум покупал за 99, только не апгрейд, а ОЕМку. Так что 129 выглядит более чем сомнительно.

Я бы советовал сравнивать с действующими, а не зачеркнутыми ценами. Сейчас можно купить ультимативный ОЕМ за 175, а ретейл — за 250:

www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16832116490
www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16832116473

С этим и сравнивайте. Эти цены стоят уже довольно давно. Думаю, на семерку будут примерно такие же. Не исключаю, что на ценниках будет написано и зачеркнуто: «было 500». Хотя, конечно, 50 за апгрейд ХП — все равно дешево.
Почто товарища минуснули? Дело говорит. Я себе год назад ноутбук покупал с предустановленной Vista Business (OEM, естественно), за неё наценка выходила около 4000 рублей (по сравнению с точно таким же ноутом, но с предустановленной FreeDOS). Т.е. в районе $130. Причём я ещё тогда проверял цены, OEM-версия стоила именно столько. Не знаю, откуда Амазон взял такие цены, но не может апгрейд на точно такую же Висту стоить в полтора раза дороже самой Висты. Разве что на ретейл ориентироваться, но ретейл-апгрейд-версия это что-то странное…
что-то я сомневаюсь, что производители ноутов покупают OEM за 4000 руб :)
думаю цена там совершенно другая :)
Ну, я никогда никого не минусую принципиально (или это было не мне?). А насчет предустановленных версий, тот же делл продает некоторые ноуты с FreeDOS на пятерку дороже, чем с XP. И всего на 30 баксов дороже линукса. Я как-то уже давал ссылки на делловский сайт. Так что предустановленные цены — тоже плохой ориентир.
На 30 баксов дороже линукса — конечно, про XP, а не про FreeDOS.
или это было не мне?
Нет, это было тому, кто твоему посту минус поставил (когда я комментарий писал, было -1).
Так что предустановленные цены — тоже плохой ориентир.
Потому я и уточнил, что дополнительно проверил OEM-цены. Кроме того, ноутбуки могут различаться по комплектующим (в те же нетбуки, например, когда продают с линухом и виндой, частенько за счёт разницы в цене операционки доставляют, скажем, более объёмный жёсткий диск), надо смотреть точный список. Я когда смотрел ноут, там были точно такие же модели по всем параметрам, но с разными операционками: FreeDOS, XP, Vista Home Premium, Vista Business, SLED 10… И разница между FreeDOS и остальными очень похожа была на цену OEM-версии соответствующей операционки: ~3000 рублей для Vista HP, ~4000 для Vista B (остальных цен, к сожалению, не помню, потому как только на эти две внимание обратил).
И всего на 30 баксов дороже линукса.
Кстати, линуксы бывают предустановлены платные (те же Xandros, SLED) или даже бесплатные, но с оплаченной платной поддержкой. И цена этого дела, естественно, тоже идёт в стоимость ноута, там ненамного дешевле XP получается.
> Кроме того, ноутбуки могут различаться по комплектующим
Тут нас не проведешь. Я когда смотрел у делла, специально подкручивал комплектацию, чтобы была одинаковая. :) Хотя, конечно, в России цены могу сильно отличаться.

> Кстати, линуксы бывают предустановлены платные
Там что-то типа убунты было. Можно зайти на dell.com и посмотреть.
Я когда смотрел у делла, специально подкручивал комплектацию, чтобы была одинаковая.
Ну тогда не знаю. Я Lenovo брал, там дело обстояло так, как я выше описал.
Там что-то типа убунты было. Можно зайти на dell.com и посмотреть.
Лень. :-) Тем более, что у Убунты как раз есть платная поддержка.
«что на ~60% и 50% дешевле соответственно.» — может дороже все-таки?
Если действительно цены будут такие (а лучше еще меньше :) ), то это замечательно. Windows 7 Professional я бы купил. Было бы классно, если бы Microsoft делала скидку на покупку подписчикам биллютеня MSDN :)
У меня MSDN и я всю эту радость имею бесплатно.
Может быть кризис так на них подействовал, что цена дешевле чем на Висту.
Согласен с остальными — за такие деньги я бы тоже купил Win7 с удовольствием. Оно того стоит…
Интересно, а на microsoft.com можно будет VISA оплатить и скачать семерку? Или ждать пока в родной Омск коробочка приедет…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо большое!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы помните, что интерфейс Aero отдельных денег стоил? Т.е. без него можно купить висту дешевле. Вот и получается разница.
Да ну? И сколько она без Aero стоила?
Я почему-то чертовски уверен, что еще в анонсах высты так предлагалось, т.е. купить дешевле без модного интерфейса.

Не могу найти ничего по этому поводу, наверное заблуждаюсь…
может быть Вы просто про home basic? она как раз единственная без aero и стоит дешевле всех
Starter еще есть, там тоже Aero нет.
Табличку «Сарказм» забыли :-)
Прям Microsoft взял так и расщедрился. Ага, ждите <_<
Но если это всё же окажется правдой, то не пожалею денег и возьму себе 7ку :)
Странно, с чего такие цены на Vista Home premium? Я брал в прошлом году Vista home premium box за 4500р, это где-то $160 было. Но 250 сейчас…
Вот интересно, будет ли английский апгрейд работать на русскую лицензию висты?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Брысь отседова.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
там до егэ далеко…
А можно купить апгрейд, если у меня Windows 95?!!!
Не, они вам бесплатно сделают апгрейд и винды, и даже железа, и даже снимут рекламу со словами «Самый преданный и упёртый фанат Виндоуса в мире решил перейти на Windows 7. А это о чём-то говорит!»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вообще резонный вопрос ;)
Цену делают из расчета максимальной прибыли, если цены не снижают — значит по прогнозам такое снижение ничего не даст
Windows XP — версия 5.1
Windows Vista / Windows Server 2008 — 6.0
Windows 7 / Windows Server 2008 R2 — 6.1

Вроде как «минорный» апдейт. По логике такой должен стоить дешевле «мажорного».
(Но тут правда, разработчики из МС утверждают, что оставили цифру 6 только для совместимости со старыми приложениями, которые проверяют версию ОС, а на самом деле должна быть версия 7.0. Но не знаю, не знаю...)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прикольно, сначала продать отстой, а потом этот отстой привести в порядок и ещё раз продать.

Думаю, как выйдет релиз, с торрентов скачаю, а там и посмотрим, адекватная цена или нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чо-та я не понял а с Vista Home Basic апгрейдится некуда чтоли? Скока оно будет стоить?
мало мне верится в указанные цены… так что собираю денег как можно больше на покупку Windows 7.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
какие существенные отличия будут home premium от professional?
Если склероз мне не изменяет, Professional примерно соответствует Business в Висте. Соответственно, там должна быть работа в доменах, удалённый доступ, поддержка шифрования в файловой системе — в таком духе.

PS: Вот, порылся в инете, нашёл презентацию, там есть небольшая табличка сравнения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ммм 149$ это уже конечно не 300, но ценовая политика TPB мне нравится больше…
Кстати, говоря, цена Microsoft всё равно завышена. Понятно, что снижение цен в 1.5-2 раза ощутимо, но стой она сначала 1000 уе, а потом 500, все точно также кричали бы «ну наконец-то вменяемая цена».

Как по мне, так вменяемая цена на продукт, который стоит почти на всех компьютерах мира — рублей 300.
Это как раз окупит разработку и даст вполне существенную прибыль. Ведь не может разработка ОС без набора софта стоить сотни миллиардов долларов.
> Это как раз окупит разработку и даст вполне существенную прибыль. Ведь не может разработка ОС без набора софта стоить сотни миллиардов долларов.

Бедное дитя… Конечно же не может! Ведь давно известно, что винду пишут студенты масачусетского технологического универа после пар, а иконки заказывают у турбомилка за 500 рублей пучок, чтоб подешевле было. И чего это студенты такие цены дерут — непонятно, ведь любой россиянин знает что 300 рублей — это завышенная цена на ОС, ведь в любом ларьке она продается за 100.
только проблема в том что «голая» венда практически бесполезна, нужен еще офис, нужен вменяемый аудио/видео плеер, да и ие8 не всем нравится, т.е. за мсофис, вьювер картинок типа ACDSee, nero и куча другого проприетарного софта, который в зависимости от запросов зашкалит до 1000 уе
можно конечно использовать бесплатные аналоги, но тогда встает вопрос зачем венда чтобы устанавливать бесплатное ПО.
Соболезную всем серцем. Откройте для себя мир бесплатных программ для Windows. И тогда не надо будет ресайзить картинки фотошопом. ;)
перечитайте последнее предложение моего предыдущего коммента
заметьте, про фотошоп я ничего не писал, потому что в отличие от вас считаю его проф инструментом, который не нужен на компе обычного пользователя
а неро и ацдси многие привыкли использовать на вендах, вы наверное не поняли суть вопроса зачем платить за ось, чтобы использовать бесплатные программы? тогда уж лучше и ось бесплатная.
если вы занимаетесь обработкой графики ставьте себе венду и фотошоп, можете в нагрузку корел, 3дмакс и прочее, платите за это все деньги, и сами зарабатываете свои, это ваш инструмент работы
но зачем дома платить за ось и ставить на нее бесплатное ПО? мб стоит ставить и ось бесплатную?
PS для игрищ существую консоли
Прошу прощения, если задел иронией, но Windows меня устраивает, привычный набор программ (практически всё бесплатное) — тоже. Покупка ОС раз в пять лет мне удобнее масштабного переобучения. И таких как я — немало. Я с удовольствем попробовал Ubuntu, но переходить на неё серьёзных резонов для себя не нашёл.
плюс ко всему практически подавляющее большинство бесплатного ПО еще и опенсорц. т.е. все это ПО прекрасно работает в бесплатных оепнсорц осях, если вам нужно чтото, что работает работает только под вендами то скорее всего вам придется за это заплатить, вот поэтому и ассоциация «платная ось = платное ПО»
> только проблема в том

да нет в этом проблемы, винда идет с базовым набором программ, этот набор позволяет пользователю выполнять все необходимые базовые операции, а больше о него и не требуется. Если для кого-то этот базовый набор бесполезен, то он решает этот вопрос установкой платного или бесплатного эквивалента.

> но тогда встает вопрос зачем венда чтобы устанавливать бесплатное ПО.

встает вопрос — а почему собственно нет? Люди платят деньги за ОС, потому что хотят запускать под ней уже известные им программы. Например, кто-то хочет гонять в Need for speed, кто-то работать в Photoshop'e, а кому-то обязательно нужно иметь бесплатный Notepad++. Как ваш комментарий относится к обсуждаемому вопросу про цену Windows 7? Вас кто-то обязывает её купить? Пользуетесь бесплатной ОС? Ну и пользуйтесь ей дальше.

> PS для игрищ существую консоли
вы предлагаете купить ящик за 300$ долларов, который в 3 раза медленней, чем мой текущий персональный компьютер? Спасибо конечно, но я попробую обойтись с помощью Windows 7 и купленной за 400 рублей электронной версией игры.
Надо вам как-то зарабатывать начинать уже больше, наверное, не знаю даже…

Может заодно от своих детских представлений о том, сколько стоит разработка OS, постепенно отойдете.
Зарплатой доволен. Непонятно только почему в школе больше не учат тому, что справедливая цена на продукт не зависит от зарплаты потребителя.
Наверное, потому что это неправда;) Есть такая штука даже, индекс бигмака, вроде, называется=)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что там с бесплатным апгрейдом с Vista на 7 на ноутбуках? Я краем уха слышал, что у Microsoft было такое в планах…
для ноутов с Vista Home Premium и Businnes, купленых с 1 июля 2009 года.
т.е. через месяц? :( моему уже больше года :(((

а как они проверять собираются? нет, правда, очень интересно. если по датам активации, то это трабл — я уже активировал (хотя есть несколько ноутов на которых ОЕМная виста не использовалась и сразу заменялась на XP/Mandriva), а если по документам от продавца, то я себе оформлю такую дату как надо :D

… эх, мечты, мечты…
OEM-версии, поставляемые с оборудованием активируются в момент продажи определенного количества лицензий производителю того самого оборудования, от того, что она не использовалась — никакой разницы нет, меня тоже интересует апгрейд с висты на семерку, но что-то, помнится, с OEM-версиями в этом плане всегда было не особо…
Или это Обновить Windows Vista до Windows 7 можно будет бесплатно.
Цитата: «возможность бесплатного апдейта будет предоставлена пользователям, купившим персональные компьютеры с Windows Vista в период с 1 июля этого года до 31 января следующего». В любом случае узнаем ближе к выпуску 7ки.
Ну что можно сказать… Майкрософт на правильном пути, ведь если при таких ценах добровольных покупателей станет больше (предприятия как бы обязаны, чтоб проблем не было), то в прибыли они не потеряют, а прибавят, мне кажется. У меня лицензия XP, висту я «пропустил», а вот на семёрку с удовольствием бы перешёл…
Мне досталась лицензия висты ультимейт (выйграл в конкурсе), и в принципе я был ей доволен. На 4x ядерной заряженной тачке, вполне нормально бегала.

Сейчас поставил релиз кандидат win7 на нетбук (еее1000H) и мне она стразу понравилась. Бегает быстрее предустановленной XP

Так что снижение цен, если оно будет, приведет к покупке мною лицензии, через год. Как триал закончится )
Странно, в этом топике собрались люди, которые читать не умеют? Там дальше, после выделения маркером, ясно указано, что данная цена будет действовать 16 дней — с 26 июня по 11 июля. И при этом, это будет предзаказом. Неплохо было бы уточнить этот момент сразу, чтобы люди не радовались непонятно чему (ведь, насколько опять же я понял, это будет акция Best Buy, а не Microsoft, соответственно, нашим людям от нее не тепло не холодно).

Рано пока загадывать, вобщем.
как бы там ни было, цены всё ещё завышены, пусть даже это и одноразовая акция.
У вас есть свои критерии оценки работы программистов? Приведите аргументы в пользу вашей цены.
Я уж не говорю о том, что цену диктует рынок: есть спрос — есть предложение и цена тут зависит от соотношения спроса и предложения.
Если учесть, что ОС от майкрософт делается индийскими программистами, и при этом стоит дороже (примерно 400-500 баксов за розничный, не-upgrade, пакет), чем аналогичная ОС от Apple (130 долларов за пакет), которая делается АМЕРИКАНСКИМИ программистами в Калифорнии — не так то весело, да? При этом, на сколько я помню экономику, чем выше спрос, тем ниже должна быть цена, не? Что-то майкрософт сильно отходит от этого правила, делая вид, что индийские программисты намного дороже калифорнийских. Впрочем, какая разница, индийские программисты или калифорнийские? Майкрософт все равно не умеет писать программы, все, что они умеют — это стричь бабосы.
Вспомните экономику на досуге.
Я просто имел в виду, что, по законам экономики, при прочих равных условиях операционная система МС должна стоить дешевле ОС эппл, для стимуляции спроса на себя. Тот же факт, что майкрософт использует более дешевый труд индийских программистов, да еще и впаривает его втридорога, призывал показать, кто есть кто.
Распространенность продукта говорит о высоком спросе на него. Зачем его еще стимулировать снижением цены?
Продажа Mac OS отдельно от компьютера не является основной статьей дохода Apple, они продают все же железо в первую очередь, поэтому им ничто не мешает цену хоть в 50 долларов поставить. Среди моих знакомых яблочников со стажем, практически никто (на мое удивление) не стал обновляться с тигра до леопарда. Следующее «обновление ОС» для них будет просто покупкой нового мака.

И откуда вы вообще откопали такие глупости про индусскую microsoft? в команде и американские, и русские (очень много кстати), и еще множество других других национальностей, только это вообще ни о чем не говорит. А уж MacOS вообще не нужно ставить в пример, она тоже не избавлена от ошибок, лучше бы почитали полные списки (а не то что пишут на сайте) исправлений в macos при очередном обновлении, дурости яблочных инженеров тоже хватает, как и везде. Да и люди тоже не привязаны к одной компании, инженеры с опытом работы в MS, Apple и Google, не поверите, но таки существуют в природе
www.moneycontrol.com/india/news/business/microsoft-india-centre-workingwindows-7/09/56/296305

цитата,
Designers and engineers at Microsoft R&D centre in India have a new mandate for development of Windows 7, the next generation operating system from Microsoft Corporation, slated for release in 2009-10.
Что касается того, что «яблочники» не обновляются — это феерический бред, я с нетерпением жду конца лета/начала осени и выхода Snow Leopard, и практически все сообщество ru_mac в ЖЖ — аналогично. По всей видимости, ваши знакомые яблочники пользуются настолько старыми компьюетрами, что леопард на них просто не идет.
Во-первых эквивалент Mac OS X — это Windows Vista Business, которая сейчас стоит на амазоне $239.99,
во-вторых Windows Vista Business можно установить на _любой_ х86 совместимый компьютер (в отличие от Mac OS X), уже поэтому она должна стоить дороже,
в-третих — почему вы определяете уровень программиста по его национальности? В МС работает много девелоперов из разных стран, в том числе и из России, кто сказал что их уровень ниже АМЕРИКАНСКИХ программистов из Купертино?
в-четвертых — начальная цена продукта зависит в большинстве своём от а) средства потраченных на разработку б) маркетинг в) ресерчинг.
в-пятых — спрос на коробочные версии винды не так уж и высок, ведь 80% прибыли идет с ОЕМ-ных продаж, и самое интересное в том, что ОЕМ-ная версия Windows Vista Business стоит те самые 140$ (http://www.amazon.com/Windows-Business-64-bit-System-Builders/dp/B0015CCFUK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=software&qid=1244405083&sr=1-1), а производителям ноутбуков она обходится ещё дешевле (я думаю раза в 2).
> Во-первых эквивалент Mac OS X — это Windows Vista Business, которая сейчас стоит на амазоне $239.99
Ээээ это с чего вдруг? Вообще, судя по тому, что у мак ос только две редакции — обычная и сервер, обычную редакцию следует сравнивать именно с Ultimate версией висты, в которой есть ВСЕ функции.

> во-вторых Windows Vista Business можно установить на _любой_ х86 совместимый компьютер (в отличие от Mac OS X), уже поэтому она должна стоить дороже
Не поверите, но мак ос тоже можно установить на _любой_ интел-совместимый компьютер (включая процессоры и чипсеты AMD). А то, что не все оборудование, возможно, заработает — так и под виндой оно не все работает (к примеру, для Windows 7 отсутствуют драйвера для NVIDIA nForce2, так что сеть и звук работать не станут. да, их можно с горем попытаться отыскать/подсунуть чужие — то же самое можно сделать и в мак оси)

> в-третих — почему вы определяете уровень программиста по его национальности? В МС работает много девелоперов из разных стран, в том числе и из России, кто сказал что их уровень ниже АМЕРИКАНСКИХ программистов из Купертино?
где вы увидили, что я определяю уровень программиста по его национальности (хотя вообще-то да, я думаю много плохого о разработчиках из индии, прежде всего из-за отсутствия в них КУЛЬТУРЫ программирования как таковой)? я просто утверждаю (и мое утвержение весьма похоже на правду), что разработка в Индии обходится всяко дешевле разработки в Купертино (Калифорния).

>в-четвертых — начальная цена продукта зависит в большинстве своём от а) средства потраченных на разработку б) маркетинг в) ресерчинг.
бросьте, что, эппл не тратит свои деньги на разработку, маркетинг и ресерчинг? тратит еще как, и не факт, что меньшие (особенно на маркетинг — обращали внимание, что в большинстве — не говорю во всех, но в большинстве — фильмов и сериалов, производимых в америка, у героев ноутбуки и компьютеры именно Apple?)

> в-пятых — спрос на коробочные версии винды не так уж и высок, ведь 80% прибыли идет с ОЕМ-ных продаж, и самое интересное в том, что ОЕМ-ная версия Windows Vista Business стоит те самые 140$ (http://www.amazon.com/Windows-Business-64-bit-System-Builders/dp/B0015CCFUK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=software&qid=1244405083&sr=1-1), а производителям ноутбуков она обходится ещё дешевле (я думаю раза в 2).
и какую сумму получил мужик из франции, который захотел отказаться от предустановленной на его ноутбук висты, получить за нее обратно деньги и установил линукс? судебный процесс был довольно громкий, и как мне помнится, вернули ему что то около 300 евро (то есть, 400 долларов по тем временам).
//Не поверите, но мак ос тоже можно установить на _любой_ интел-совместимый компьютер (включая процессоры и чипсеты AMD).

с каких пор Хакинтош стал тем же самым что оригинальная Mac OS X ???
Не понял? Суть хакинтоша — загрузка с юсб драйва с ядром дарвина, которое «подделывает» EFI и тем самым дает установить «оригинальную» Mac OS X, в некоторых случаях, с дополнительными kext'ами (то есть драйверами уровня ядра). В чем принципиальное отличие? В лицензионных ограничениях? Мы говорили не про них, а про «техническую сложность» системы (я привел свое утверждение, если вы забыли, в ответ на то, что винду дескать можно установить на любой компьютер, а мак ос нет). Или проблема в дополнительных kext'ах? Так тут вопрос упирается в то, что производители оборудования сами не разрабатывают драйверов для мак ос (с линукс когда то тоже такое было). В чем проблема?
>обычную редакцию следует сравнивать именно с Ultimate версией висты, в которой есть ВСЕ функции.

Ээээ это с чего это вдруг? Вы хоть в курсе какие «все функции» есть в Ultimate по сравнению с Business версией? В Leoparde нет поддержки language pack'ов, полного шифрования дисков и никаких «ultimate extras» тоже нет — не вижу смысла сравнивать его с Ultimate версией винды.

> Не поверите, но мак ос тоже можно установить на _любой_ интел-совместимый компьютер (включая процессоры и чипсеты AMD).

Конечно не поверю, возьмите DVD с леопардом купленным в эппл стор и попробуйте поставить с него ОС на _любой_ х86 совместимый, а ещё лучше на амд. На 2-х из трёх компьютеров вы с диска загрузится не сможете, не говоря уже об установке, ядро то там не патченное в отличие от хакинтоша. Более того — нарушение лицензии нам здесь ни к чему — ведь если нарушать лицензионное соглашение Windows — то и платить за неё не надо, на торрентах со встроенным кряком её можно достать бесплатно.

>бросьте, что, эппл не тратит свои деньги на разработку, маркетинг и ресерчинг?
Что бросить то? Естественно тратит, только на порядок меньше, чем майкрософт (например за 2008 год МС потратила 1.2 млрд $ на рекламу, а Apple — 486 млн $.

> я просто утверждаю (и мое утвержение весьма похоже на правду), что разработка в Индии обходится всяко дешевле разработки в Купертино (Калифорния).

а я просто утверждаю (и мое утвержение весьма похоже на правду), что Windows разрабатывают на порядок больше человек, чем Mac OS. Причем делают они это в разных странах мира и соответственно инвестиций требуется больше.

> и какую сумму получил мужик из франции, который захотел отказаться от предустановленной на его ноутбук висты, получить за нее обратно деньги и установил линукс?

И какую же сумму за вычетом морального ущерба он получил? Приведите пожалуйста ссылку на источник, в котором написано, что эти 300 евро ему отдали именно за ОЕМ версию.

Итого: Mac OS X представляет из себя ОЕМ версию ОС, которая может быть установлена только на определенный набор компьютеров (ограничено лицензией и аппаратно), стоит 130$. Vista Business представляет из себя ОЕМ версию ОС, которая может быть установлена на любой х86 совместимый компьютер, стоит 150$ — вполне справедливая цена (и мое утвержение весьма похоже на правду, ведь так?)
> В Leoparde нет поддержки language pack'ов
А что такое тогда это — unattend.ru/mypictures/Picture%202%2008-06-2009%2019:41:27.png?
> полного шифрования дисков
А это — unattend.ru/mypictures/Picture%204%2008-06-2009%2019:42:23.png? Причем эти две функции появились в мак ос раньше, чем в виндоус виста, так что вопрос их происхождения в винде остается открытым.
> и никаких «ultimate extras» тоже нет
Так-так, напомните ка мне, о каких конкретно extras идет речь? О Покере, бесполезной хрени для загрузки процессора ненужной анимацией, которую никогда не видишь под окнами, и наборе дополнительных звуковых схем? Ха!

>На 2-х из трёх компьютеров вы с диска загрузится не сможете, не говоря уже об установке, ядро то там не патченное в отличие от хакинтоша.
Товарищ, это называется — слышишь звон, да не знаешь где он. Хакинтош — это абсолютно то же самое, что и мак ос x, и никакое ядро там не патчится. Почитайте выше, я уже объяснил, суть установки хакинтоша/мак ос x на ЛЮБОЙ компьютер — загрузка с флешки, на которую записано ядро дарвина — это необходимо для обмана инсталлятора мак оси. Дело в том, что в маках нет BIOS — этой устаревшей херни, через которую на винде работают вирусы, в маке — EFI, не обнаружив которую, установщик мак оси не запустится. Для этого надо загрузиться с флешки с ядром дарвина, которое проэмулирует EFI. Дальнейшая установка ничем не отличается от установки на обычный мак, единственное, что после нее возможно потребуется добавить кексты, то есть — драйверы уровня ядра — в систему. Патчить ничего не надо. А лицензия, о которой вы говорите, действует только на территории США.

> а я просто утверждаю (и мое утвержение весьма похоже на правду), что Windows разрабатывают на порядок больше человек, чем Mac OS. Причем делают они это в разных странах мира и соответственно инвестиций требуется больше.
Ваше утверждение ни капли не похоже на правду и требует документального подтверждения.

> Итого: Mac OS X представляет из себя ОЕМ версию ОС, которая может быть установлена только на определенный набор компьютеров (ограничено лицензией и аппаратно), стоит 130$. Vista Business представляет из себя ОЕМ версию ОС, которая может быть установлена на любой х86 совместимый компьютер, стоит 150$ — вполне справедливая цена (и мое утвержение весьма похоже на правду, ведь так?)
Vista стоит 180 (версия алтимейт) ТОЛЬКО для сборщиков компьютеров, если вы конечный пользователь, то вам придется потратить в три раза больше. Мак ось стоит 130 для всех конечных пользователей.
> А что такое тогда это — unattend.ru/mypictures/Picture%202%2008-06-2009%2019:41:27.png?
Действительно а что это? Судя по надписи — это список задает приоритет для использования различных языков, для поддержки которых в самом начале установки ОС нужно поставить галочки. Или вы как то можете докачать из интернета поддержку нужного вам языка?

> А это — unattend.ru/mypictures/Picture%204%2008-06-2009%2019:42:23.png?
А «это» позволяет шифровать только домашнюю директорию, в отличие от битлокера — который умеет шифровать системный раздел (это задача другого уровня, потому с этого зашифрованного раздела система должна уметь грузиться)

>Так-так, напомните ка мне, о каких конкретно extras идет речь?
речь идет о них: en.wikipedia.org/wiki/Ultimate_Extras что-нибудь подобное Dream Scene есть в макос? ;)

> Товарищ, это называется — слышишь звон, да не знаешь где он. Хакинтош — это абсолютно то же самое, что и мак ос x, и никакое ядро там не патчится
Товарищ, эмуляция EFI появилась только в ноябре 2007 года, а начиная с февраля 2006 года, во всех сборках хакинтоша, было «хакнуто» ядро оригинальной Mac OS X, используя исходники дарвина. И даже если воспользоваться EFI эмуляций — то после установки — работать не будет почти ничего, ни звук, ни вай-фай, не будет поддержки ACPI, 3D и т.д. Если система после установки оказывается в столь убогом положении — то красная цена ей максимум баксов 10. Абсолютно пофик, что EULA действует только в США — цена ведь не меняется в зависимости от страны.

> Ваше утверждение ни капли не похоже на правду и требует документального подтверждения.
Коре тим точно сидит в редмонде об это Русинович писал, а вообще вот www.microsoft.com/presspass/insidefacts_ms.mspx#EADAE

>ТОЛЬКО для сборщиков компьютеров, если вы конечный пользователь, то вам придется потратить в три раза
не придется, абсолютно любой пользователь может стать сборщиком компьютеров для себя, лицензия это не запрещает.
а те люди которые купят ноутбук с предустановленной виндой заплатят еще меньше.
1. Это набор установленных языков в системе. Порядок необходим, если например, какое-то приложение не поддерживает выбранный по умолчанию язык (самый верхний) — тогда оно работает на том языке, который имеется и установлен по порядку. Вся же система переведена на все языки из списка и работает на том, который находится в самом верху. И да, это работает для ВСЕХ приложений (для которых есть переводы), а не только для системы.

2. А какой сакральный смысл шифровать ВЕСЬ раздел? Что секретного в системных файлах Мак ОС Икс?

3. Я написал, что я думаю про Dream Scene — бесполезная фигня для нагрузки процессора. Я лично вообще свой рабочий стол виже максимум минут пять в стуки — ну и зачем мне Dream Scene?

4. Товарищ, сейчас на дворе не 2007, а 2009. И звук, и сеть, и 3D и ACPI можно заставить работать — надо только найти подходящие драйвера. Драйвера — это не проблема Apple, Microsoft же сама не пишет драйвера для венды (может только некоторые).

5. Амазон шиппит только в США выбранные вами пакеты, в других странах это можно приобрести? А Мак ОС везде продается по приблизительно одной цене, для всех.
1. Так всё же, как вы «устанавливаете доп языки»? Вот так это выглядит в виндовс: www.picamatic.com/view/3939414_lpacks/, выбирается нужный language pack, ставится галочка, нажимается кнопка, через несколько минут перелогиниваемся и видим полностью локализованную систему. Когда я последний раз ставил хакинтош, мне предлагали выбрать языковые пакеты при установке, в дальнейшем если я хотел доставить какой-то язык, приходилось скачивать заботливо сделанные инсталляторы LP с торрентов.

2. Смысл в полной безопасности. Особенно если вы делите свой компьютер с кем-то ещё. А ещё можно «битлочить» внешние диски, которые подключаются к разным компьютерам и содержат на себе какие-нибудь секретные данные. Кстати говоря функции шифрования произвольной папки было доступно еще в ХР (хотя всё-таки в 2000).

3. Вот я и говорю, что сравнивать Mac OS X нужно с бизнес версией, а не с алтимейт.

4. Товарищ, совсем недавно я в очередной раз решил поставить хакинтош лео 10.5.6 на свой деловский ноут 2006 г. выпуска. В дополнение к описанным выше проблемам мне пришлось выключать через параметры загрузчика поддержку двух ядер и заменять ядро на хакнутое чтобы эта поддержка работала нормально. Так что давайте оставим разговоры про «якобы установку мак ос х на любой х86», потому без костылей это невозможно, а эти костыли явно не заложены в цену продукта.

5. Любые ОЕМ-ные версии висты доступны в России начиная от 117$ за бизнес едишен: price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&vcid=040102&base=1&cid=1102&pnam=vista%20business%20oem&where=00
1. Все Language Packs (это же просто текст в формате XML — можно и самому перевести ЛЮБОЕ приложение) уже установлены вместе с системой и представлены в списке.

2. Поясните, что это за полная безопасность такая? Я ведь прекрасно знаю, как работает БитЛоккер — пароль надо вводить при старте системы — особенно полезно, «если вы делить компьютер с кем-то еще»? Каждому говорить пароль?

Кстати, интересно, как бы повела себя икс пи или 2000, если бы Вы залочили ВСЮ папку пользователя, и дала бы она это сделать.

3. Ок, покажите мне статистику использования Dream Scene. Я уверен, что число пользователей будет значительно меньше, чем у другой «Just-for-fun» программы из комплекта Mac OS X — GarageBand, аналога которой нет в Vista Ultimate.

4. Товарищ, если у вас что-то с ногами (или руками), пожалуйста, пользуйтесь костылями. Каким интересно образом, как вы думаете, конторы вроде Psystar или Русский Мак позволяют ставить оригинальную версию мак ос? Все просто, на харддрайве есть скрытый раздел с а) эмулятором EFI, б) кекстами для всех устройств. И полную чушь про отключение двух ядер не надо мне рассказывать — понятия не имею, зачем это может быть надо.

5. Я вам еще раз повторяю, OEM версию винды по лицензионному соглашению Майкрософт законно можно продавать ТОЛЬКО с новыми компьютерами (собственно, это даже на дисках написано).
1. Т.е. все языковые пакеты уже предустановлены? Если я правильно понимаю из этого скриншота: admbest.com/uploads/posts/2009-02/1234289266_2.jpg, то ненужные мне пакеты занимают 2 Гб места на жестком диске? Или вы просто не знаете как работает ОС под которой вы сидите?

2. Я не заметил что вы знаете как работает битлокер, а особенно области его применения. Например если дома на семью один компьютер и у вас хранятся на отдельном диски гигобайты важных данных, вы можете залочить этот диск и тогда остальные члены семьи не смогут даже случайно ничего удалить, даже под аккаунтом администратора. ХР и 2000 позволяют залочить любую папку, в качестве пользователя и пароля используются данные от текущего пользователя.

Честно говоря, мне надоело объяснять вам вещи, которые написаны в википедии по запросу full disk encryption.

3. Да, только сначал вы мне статистику по использованию GarageBand. А потом я вам по DreamScene. Вот я и говорю, что сравнивать Mac OS X нужно с бизнес версией, а не с алтимейт.

4. Товарищ, если вы ни разу не устанавливали хакинтош, то не надо нести чушь. Потому что я ставил разные его версии на разные компьютеры. Вот типичный вопрос на форуме insanely mac касающийся деловских ноутов: www.insanelymac.com/forum/index.php?showtopic=49040&start=0&p=354151&#entry354151

по умолчанию 2 ядра там _не работают_ это ясно? И именно поэтому нужно менять в /Library/Preferences/SystemConfiguration/com.apple.Boot.plist cores на 1 и потом апдейтить ядро при помощи OSX86 Tools.

«конторы вроде Psystar или Русский Мак позволяют ставить» эти конторы целенаправленно собирают нужное железо, для которого есть все кексты. И потом руками сами все настраивают. И эта настройка входит в цену продукта кстати.

5. Ну раз уже здесь мы решили соблюдать лицензию, то ни о какой установки макосХ на что-то кроме макбуков и аймаков не может быть и речи. Т.е. эту ОС можно легально установить только на определенные модели компьютеров железо которых «apple-labeled» как написано в лицензии. Так же как ОЕМ версии винды можно по лицензии продавать только с новым компьютером.

1. В Винде КАЖДЫЙ языковой пакет занимает до 500 мегабайт, то есть перевод системы всего на два языка займет столько же, сколько десять в мак ос. А зачем вам 10 языков? Все равно вы предпочитаете 1-2-3 языка, который и выбираете после установки. В крайнем случае, языки можно установить ПОТОМ, загрузивашись с установочного диска (а не таща все эти гигабайты по сети).

2. В висте битлоккером можно залочить только системный диск. Отдельный диск можно залочить в семерке, и, вуаля, в Снежном Барсе мак ос.

3. Иди нахуй, мудак.

4. Я еще раз говорю — кексты — это драйверы. Их отсутствие по дваш убогий делл — это всецело проблема вас и делл, которая не хочет втихую написать драйвера для вашего компьютера для мак ос. Майкрософт ведь не пишет драйвера, правильно?

5. Эта лицензния не действует за пределами США, а значит, конкретно в России вы можете ставить мак ос куда хотите.
1. Где здесь 500 мегабайт: www.pict.com/view/784837/0/lpacks? В среднем 50 мегабайт. Т.е. чтобы поставить доп. язык нужно обязательно загрузится с установочного диска? А если диска нет? Вообщем см. пункт 3.

2. В висте сп1 можно залочить любой внутренний хард. в 7-ке добавлена поддержка внешних дисков и см. пункт 3.

3. Тебе тоже не болеть. Ты бы ещё попросил посчитать тебе количество скачанных звуковых тем. Если так интересно насиловать гугль — то вперед искать статистику про Garageband — вдохнови меня. Поэтому сравнивать Mac OS X нужно с бизнес версией, а не с алтимейт.

4.5. Не надо мне очередной раз повторять что такое кексты, сначала выучи чем отличает кекст от ядра, а потом поймешь для чего пришлось бутлист править. И ещё пару замечаний: после установки висты на мой «убогий делл» — все на нём заработало из коробки, после установки (с бубном) Mac OS X — на нём не заработало почти ничего, именно поэтому я не куплю себе Mac OS Х за 130 баксов, а куплю Windows пусть немного дороже но без гемора. Если Mac OS X имела такую же поддержку хардваре как и WIndows, то стоила бы она не меньше 200 баксов. И во-вторых: несмотря на то, что лицензия не действует за пределами США — цена на ОС одинакова во всех странах, т.е. эппл не закладывает в цену нарушение лицензии в других странах + установив Mac OS X на не «apple-labeled» компьютер, вы полностью лишаетесь тех поддержки, что говорит о том покупая макосх за 130 баксов и ставя её на что нипопадя — вы не только обретаете геморой, но и лишаетесь суппорта. В таком случае эти 130 баксов оправдывают себя.
1. Мы разговариваем про висту, или про Windows 7 «Release Candidate»? В висте они занимают по 300-500 мегабайт. А как у вас не будет диска, если вы купили лицензионную мак ос? А вот если интернета нет?

2. Это сп1.

4-5. Я еще раз говорю — в семерке НЕТ драйверов для nForce2, соответственно не работают: сеть, звук, acpi. PROFIT!
cache.gizmodo.com/assets/wwdc2009/wwdc2009-371.jpg

Вот справедливая цена — обновление до Snow Leopard для пользователей Leopard будет стоить 30 долларов!
Осталось всего ничего — сравнить количество изменений в Сноу Леопарде и в Семерке.
Ну сравните, если Вам надо. На мой взгляд — в семерке вообще нет серьезных изменений.
Да-да) изменений на целый сервис-пак, но эппл как обычно их продает.
Ну и перечислите мне эти изменения, раз такой умный. А заодно изменения в семерке, которых еще меньше, чем на сервис-пак наберется — за цену в ЧЕТЫРЕ (как минимум) раза большую.
Вы судя по профайлу уже взрослый юноша — поэтому как-нибудь сами дальше:

Раз: en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_v10.6
Два: en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_7

думаю размер статей говорит сам за себя
Да вы как бы вроде тоже не мальчик, чтобы судить о нововведениях по размеру статей в википедии — если вы забыли, ее наполняют энтузиасты, к тому же, тестирование новой версии Mac OS проходит достаточно закрыто, по сравнению с семеркой.

Мне лично уже достаточно того, что ядро системы и ВСЕ встроенные приложения стали 64-х разрядными (скольки разрядные Windows Live Mail и Photo Gallery до сих пор?), и если хотите, найду вам фотографию с проходящей сейчас выставки WWDC (на которой сегодня и предствили оффициально 10.6) — 90 процентов компонентов системы были переписаны.

Кстати, статью про винду на википедии писал явно какой-то ярый виндофаг — это же надо потратить столько слов на описание только новых обоев! По сути, вся статья это переливание из пустого в порожнее потока восторга непонятно по какому поводу (у меня на маке второй системой стоит 7100 — кроме частично более высокого быстродействия и убранных наконец названий программ из кнопок в панели задач с возможностью превью всех открытых окон, а не одного, как висте, других преимуществ перед вистой я не нашел — хваленый homegroup крайне сложно настроить например).
> Мне лично уже достаточно того, что ядро системы и ВСЕ встроенные приложения стали 64-х разрядными
Это считается событием только в мире Mac OS Х, в мире виндовс первая полностью 64-битная версия Windows XP появилась в далеком 2003 году.

> скольки разрядные Windows Live Mail и Photo Gallery до сих пор?
зачем этим приложениям 64-битность? Вы хоть понимаете вообще какие плюсы она несёт? Думается мне что нет.

> 90 процентов компонентов системы были переписаны.
Да, да, найдите мне картинку где написано про 90% переписанных компонентов

> Кстати, статью про винду на википедии писал явно какой-то ярый виндофаг
Кстати изменений в виндовс 7 раз в десять больше чем в сервис паке для леопарда (один мультитач чего стоит). Если вам что-то трудно настроить или вы чего-то не нашли — это не значит что этого нет. В сноу леопарде вы вообще ничего нового не найдете, кроме нового превью для дока, которое теперь будет на виду.
О да, мультитач такое достижение в Windows 7! Вы то его лично попробовали? Или вы лох, и у вас экрана нет?! А вот у меня мультитач работает на трекпаде без проблем.+)

В отличие от Windows, 64-разрядный Snow Leopard занимает меньше места и работает быстрее 32-разрядного.
> Да, да, найдите мне картинку где написано про 90% переписанных компонентов
unattend.ru/mypictures/Picture%205%2009-06-2009%2018:11:29.png — за спиной у чувака написано Refined
Ггг, почитали бы лучше пресс-релиз:
лохе
Сам бы лучше прочитал:
Apple ignited the personal computer revolution in the 1970s with the Apple II and reinvented the personal computer in the 1980s with the Macintosh. Today, Apple continues to lead the industry in innovation with its award-winning computers, OS X operating system and iLife and professional applications. Apple is also spearheading the digital media revolution with its iPod portable music and video players and iTunes online store, and has entered the mobile phone market with its revolutionary iPhone.
Вау, Вау, Вау!

Ну из этого пафосного абзаца, заканчивающего любые пресс-релизы от эппл выводы будет делать только домохозяйка. Ну или домохозяин. На них же и расчитано.
пресс-релиз:
www.lenta.ru/news2/2009/06/09/apple/

в котором написано: «оптимизации самой продвинутой операционной системы в мире, усовершенствовав свыше 90 процентов из 1000 компонентов Mac OS X», эта сладкая фраза вообщем случае не значит, что их реально _переписали_. Причем почему фигурирует цифра 1000… не 987, не 478 не «все», а именно 1000 — что наводит на определенные мысли.
Это перевод кривой, в оригинале refining 90 percent of the more than 1,000 projects in Mac OS X. Впрочем, ты же по английски только количество слов считать умеешь.
Может ты всё-таки научишься пользоваться англо-русским словарём и переведешь слово refine?
Господи, прости меня за то, что я потратил столько времени, разговаривая с идиотом!
Блин, чувак, послушай. В мак оси «из коробки», помимо упомнятого уже FarageBand, есть док (жалкое подобие которого только-только дали вам в винде, и то без stacks), отличные функции Expose (одним движением 4 пальцев вниз по трекпаду показывает все окна, которые открыты у тебя, и позволяет переключиться) и Spaces (несколько рабочих столов), серверы HTTP (Apache), FTP и AFP (которые включаются и работают после ровно трех щелчков мышью), адресная книга, которая не просто «вещь в себе», как в винде, а позволяет синхронизироваться с вебом (mobileme) и практически всеми мобильными телефонами (с нокиями по крайней мере точно без проблем), а так же заполняет автоматически формы в вебе твоими личными данными, самый быстрый браузер на Земле (по результатам SunSpider) и еще куча замечательных вещей.

Со своими комментариями в стиле то ли упячки, то ли еще какого мозгосжижающего говна типа лепры, если ты реально считаешь, что ссаная Dream Scene (которой даже лично ты, я уверен, не пользуешься) круче, чем все это (чем лично я пользуюсь каждый день) — ты сам ламер и клинический дибил, я это серьезно, а не со злости. Более того, я уверен, что тебя с твоим делом в таком случае в акронисе и близко к серьезным вещам (то есть дальше техподдержки — попробуйте выключить и включить) не подпускают.
Слушай, чувак, ты можешь дальше надрачивать на свой макбук (или что у тебя там?) сколько угодно, а в особенности на «самый быстрый браузер на Земле (по результатам какой-то там х*йни). Ссылку новые фичи в вин7 я уже давал.

Это „офигенно“ умно сравнивать один компонент из винды с „чем все это“. Вообще количество фейлов на каждый твой комментарий поражает: ты не различаешь шифрование диска и папки, не знаешь чем отличается кекст от ядра, не понимаешь что ОЕМ версии винды продаются где угодно, доказываешь, что макос из коробки ставится на любой комп, хотя сам ни разу её туда не ставил и подобное.

Под конец, ты понял что из этих фейлов тебе не выбраться и начал игнорировать неудобные вопросы, использовать оскорбления и упячковский сленг (»лохе"), ну и в самом последнем комментарии вспомнил про моего работодателя и тоже сфейлил =)

Вообще я удивлён, как человек старше меня (судя по профайлу), может быть настолько ай-ти необразованным, наверное ты очередной фрилансер, который пишет сайты-визитки на похапэ и по вечерам надрачивает на свой макбук (или что у тебя там?), хотя вижу что надрачиваешь newton.livejournal.com/18593.html

*почитал комментарии*

А ну так есть — «быдло фрилансер верстальщик на похапэ». Всё ясно! ©
Надрачивай на новые обои в Windows 7 и готовь баксов двести на апдейт, слепое ламо.

Где ты видел, что я назвал кексты ядром? Вообще то, kext — kernel extension, точнее, драйвер УРОВНЯ ядра. Ты тупая скотина, через слово читаешь, так?

И чем же, чисто технически, отличается шифрование всего диска от отдельной папки? Когда будешь рассказывать, не забудь, что в юникс-системах нет уебищных букв дисков, поэтому чтобы создать зашифрованный «раздел» и незашифрованный «раздел», с которого система будет подгружаться — это означает тоже самое, часть папок зашифровать, а часть нет лол. И вообще, я для шифровки внешних дисков и флешек испокон веков (когда еще битлокера и в помине не было) использую КРОСС-ПЛАТФОРМЕННЫЙ бесплатный TrueCrypt, потому что от детища майкрософт всегда можно ждать сюрпризов. Так что можно сказать, что аналог битлокера в мак оси есть.

А игнорирую я те вопросы, на которые заебался тебе, дураку, ответ объяснять.
Я удивлен, как человек практически одного со мной возраста может быть так наивен и свято верить, что все те «новые функции», которые в википедии скоро будут занимать 100 страниц, его новой ОС, действительно такие уж «новые» и натягивают на следующую версию.
зачем мне какие-либо аргументы для моего мнения, я вас что убеждаю в чём-либо?

я считаю представленную цену слишком высокой, я не готов платить её, я не куплю товар. это экономика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этой листовке нет информации, с каких ОС возможен upgrade
вполне вероятно, что с соответствующих версий Vista
Если клиент заплатил за них год назад, вероятность что он заплатит ту же сумму сразу очень мала, согласитесь.
Так что вполне нормально.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории