Nokia научит аппараты самоподзарядке

[Frostmourne]

судя по количеству источников радиоволн ето очень перспективно, вот бы поскорее у них ето получилось

[posthuman]

я не физик, но если часть электромагнитного излучения будет поглащаться телефонами, а позже ноутами и другими портативными устройствами, то придется увеличивать это излучение для нормального изначального действия этих устройств. А это ничего хорошего не предвещает.

[socket378]

опередил :)

[posthuman]

Может статься, что оба «выдумали» одну и ту же глупость. Буду ждать коментариев физиков. С другой стороны стены ведь тоже поглащают излучение, при этом тратя энергию которую можно было бы использовать для подзарядки.

Интереснно подали ли они заявку на патент.

[nooze]

Суть в том что стены поглощают волны которые были направлены на приемник сигнала. Логично, что если положить мобильник (пофигу подзаряжается он или нет, но волны он поглощает в любом случае) между передатчиком и приемником — сигнал ухудшиться. Но вовсе не потому что он «украл» волны у передатчика, а всего лишь потому что «впитал» те, которые были предназначены приемнику, перекрывая им путь. С таким же успехом можно было положить туда и кирпич

[ni4]

Одно дело поглощение ЭМ волн, а другое дело генерация при этом тока. Генерируемый переменный ток будет также генерировать ЭМ поле, противоположно направленное породившему, и таким образом глушить источник волн.

[vittore]

еще по теме, нам препод по ТЭД рассказывал про случай в развед части какой то
там радар ну ни как не обеспечивал расчетную дальность, поискали походили, нашли мужичка, который весь свой дом обматал в несколько слоев медной проволокой и к ней подключил через трансформатор все электрические устройства…

а еще возле питерской телебашни в некоторых местах можно от медной трубы 110 вольтовую лампочку зажечь)))

[ni4]

Ну вот это собственно оно :) также можно тоже самое под высоковольтными линиями делать

[ivlis]

Знаете бывают такие детские машинки, которые назад двигаешь, а потом они сами едут вперёд? При движении назад в машинке накручивается пружина, которая запасает энергию. Как думаете тащить такую машину назад сложнее чем обычную у которой пружины нет?

[izp]

Мне кажется, что машинка на пружинке в данном случае не очень верное сравнение.

[ivlis]

Оке, вы крутите вал электромотора потстоянного тока с свободными концами, а потом концы резко закоротили. Почувствуете разницу? :)

[bSun]

Заявку на патент? Сама идея питания \ подзарядки от энергии радиоволн стара как мир.

[kottt]

Что ничуть не мешает разным компаниям патентовать подобные вещи.

[ivlis]

Чтоб был патент надо девайс, а тут, судя по всему, одни словеса.

[kopch]

Был на Хабре пост, где чуваки лампочку зажигали с помощью каких-то колец и такой-то матери. Дак вот, там как раз и был такой девайс, который вырабатывал энергию из электромгнитного окружения. Почему-то данный эксперемент остался достаточно непонятым, видимо, и его никто не помнит...))…

[ivlis]

Вы еду в микроволновке грели? Вот это и есть передача энергии через ЭМ волну. Что не понятного-то :)

[saver_ag]

«Чтоб был патент надо девайс»
Отнюдь нет, принципы тоже патентуют.

[ivlis]

и это ужасно

[bSun]

А девайсы уже есть, что патентовать то? Только если у них не что то очень оригинальное…

www.radiocon.net/page21/recever%20non%20batt.GIF
irls.narod.ru/pru/pru33_1.gif

[ivlis]

Ну это очевидно, эффекитность только близка к нулю.

[D2rk]

Ваше устройство и так регулярно получает это излучение.Но обычно оно считается побочным и тупо отфильтровывается на входе. Теперь, очевидно, ему найдут другое применение. Не переживайте, это никак не приведет к «поглощению» излучения. Как не приводит и сейчас.

[nooze]

Ну да, а если 500 человек радио слушают, то до 501-го уже сигнал еле-доползает xD
Это вам не водопровод…

[posthuman]

весьма наглядно, спасибо)

[ivlis]

Наглядно, но не правильно :)

[ivlis]

Энергия наводящаяся в антенне радиоприёмника не сравнима с энергией источника.

[Imposeren]

В СССР, вроде бы, даже был случай когда какого-то инженера поймали на воровстве электроэнергии с ЛЭП с помощью антеннок. так что активное использование таки «истощае» источник. Потому-что одно дело пассивно поглащать часть, часть переизлучать, а другое дело активно кушать

[ivlis]

Таких было много где и не только в СССР.

Суть такова, что под ЛЭП ставится огромная катушка. Между катушкой и ЛЭП есть небольшая взаимная электромагнитная индукция, поэтому в катушке наводится ток. Чтобы ток был достаточно большим нужна огромный диаметр катушки (несколько метров), чтобы изменения магнитного потока были существенными, ну и витков преличное количество.

В силу того что магнитное поле ЛЭП достаточно большое, то профит в этом девайсе какой-то был.

Однако надо заметить, что тут совершенно другой принцип. В ЛЭП частота колебаний ~50Гц, длина волны огромна гораздо больше чем расстояние до ЛЭП и размер катушки, на 2.5ГГц всё совершенно по другому будет.

[Imposeren]

Я знаю как оно всё работает. Это я просто к тому сказал, что потери вполне могут быть ощутимы

[Napolsky]

Все новое — хорошо забытое старое. Мы вот в детстве собирали радиоприемники, которые работали без батареек на энергии этих самых радиоволн

[Holden]

Можно и сейчас собрать детекторный приёмник. В этом и смысл радиоволн.
А современные приёмники (тех же мобилок) принципиально ничем не отличаются от детекторных приёмников. Смысл всё тот же.

[Napolsky]

смысл радиоволн все же в передачи информации, а не передачи энергии

[nerezus]

Имхо нет смысла — в режиме ожидания современные мобильники могут работать неделю, но вот при максимальной нагрузке дохнут за полдня.

[D2rk]

Ну видимо смысл сводится к тому, что потом он сможет зарядится в кармане.

[tema_sun]

Прям «Атлант расправил плечи»…

[socket378]

интересно, насколько пострадает мощность сигнала у которого будут отбирать энергию? в смысле, сколько надо «самозаряжающихся» мобильников, чтобы ухудшить качество связи, скажем, в комнате? :)

[Stalker_RED]

не пострадает.
точнее если вы засыпете wi-fi точку кучей мобильников, то сигнал конечно уменьшиться. но с таким-же успехом ее можно засыпать песком, кирпичами, консервными банками и т.п.
возможно эта новая зарядка уменьшит электромагнитную проницаемость мобилки, но не думаю что это будет очень критичным.

другой момент — мощность wi-fi точки порядка 100 мВт. этот мобильник надо будет вплотную прикладывать к антенне, чтобы получить свои 50 мВт… вобщем о подзарядке от wi-fi лучше не мечтать :)

[Stalker_RED]

мне почему-то кажется, что мощность излучения будет падать пропорционально кубу расстояния до источника, плюс потери на препятствиях (стены и т.п.).
так что уже в паре метров от антенны не стоит рассчитывать даже на один мВт.

[lumenous]

Затея неплохая. Интересно насколько быстро смогу реализовать до такого уровня, что можно будет позабыть о заряднике от розетки…

Кстати, интересно, приходила ли им в голову мысль сделать подзарядку, которая сейчас реализована в некоторых фонарях (при потряхивании возникает ток из-за перемещения магнита в катушке).

[Kukalyakin]

Слышал, что у Vertu беспроводная подзарядка.

[grib]

Не слышал, скорее всего тоже индукционного типа. Сейчас многие такое делают, вон и Blackberry с Моторолой выпустили подобное…

[maxic]

Обязать всех: KERS во все телефоны :)

[refrasher]

Заряжаться от кинетической энергии при ударе апстену :)

[Mithgol]

Подзаряженный мобильный телефон и зажаренный радиоволнами владелец.

Мечта гопника.

[Mithgol]

И нетрудно догадаться, что новые мобильники Nokia можно будет подзаряжать в микроволновой мини-печке Beanzawave, в которой используется именно диапазон частот мобильных телефонов:

www.habrahabr.ru/blogs/gadgets/62060/

Прозреваю тайный сговор производителей.

[SilverTH]

Надо универсальную зарядку, крутишь ручку, телефон заряжается, как на том детском зеленом нетбуке.

[Kogol]

В каждом слове по ошибке, редко такое увидишь :)

[bSun]

динамо-машина*

[ivlis]

Он будет настроен на определённую длину волны, по всей видимости wifi, и будет эффективен в непосредственной близости от источника. Ну и источник будет глушить не слабо. Вообще вся эта история сомнительна.

Лучше бы унифицированую зарядку сделали бы. Где уж есть wifi там есть и электричество.

[spiritus_sancti]

Мертвая затея. На мембране как то писали об метеостанции, целиком запитанной от радиоволн, но там была направленная антенна и это было в километре от мощного ТВ передатчика. Кроме того существуют определенные нормы на напряженность ЭМ поля, выше которой находиться в зоне опасно.
Вообще гораздо перспективнее в плане полученной телефоном энергии это обклеить его солнечными батареями, лежит себе на столе и заряжается. На крышки ноутбуков можно тоже наклеить, даст пару Вт энергии на солнце, чем продлит время автономной работы процентов на 10.

[ivlis]

У тв передатчика частота маленькая, десятки мегагерц всего, а WiFI это 2.5 ГГц, разница существенная.

[spiritus_sancti]

разница только в длинне используемой антенны и входных контурах, я обращаю внимание на количество энергии излучаемой передатчиком. или 2,5 КВт или 150 мВт.

[ivlis]

про omega^4 не забыли :)

[dotmax]

надо было ручку сделать, как у старых советских (да и теперь есть) фонарей. Ходишь, жужжишь, телефон заряжаешь.

[LukaSafonov]

Есть вот такая универсальная зарядка:

Механическая зарядка для мобильного телефона, работающая по принципу динамо-машины. Позволяет зарядить батарею мобильного телефона в экстренных случаях, когда нет доступа к электрической сети. Подходит ко всем популярным моделям сотовых телефонов. Так же был добавлен в комплект переходник mini USB, он позволит зарядить MP3 плеер, фотоаппарат и даже видео камеру.

[dotmax]

неплохо :)
надо в коллекцию взять. На солнечных батареях уже есть.

[Mithgol]

У меня есть примерно аналогичный зарядник, притом встроенный в светодиодный фонарь+аккумулятор.

То есть я могу, накручивая ручку, либо освещать жилище (или дорогу пред собою) по ночам (причём можно сперва быстро накрутить, затем долго освещать), либо подзаряжать мобильник.

Очень полезная штука; пользуюсь ею всякий раз, когда электричество отключают надолго.

[Stmf]

>>> «Источником этих излучений может быть… даже антенна самого мобильного телефона»

Вечная батарейка? o_O

[Edjo]

Тесла был бы рад…

[padonaque]

КАКАЯ ЧУШЬ! И это на хабре…
Короче, признаюсь, что на русском я это не объясню, так как терминологию учил в забугорской школе. Но факт тот, что для нормальной подзарядки Нокии c 50mW, у которой плата работает с 100% отдачей с антеной в 10cm^2, которая тоже работает на 100%, в случае, если антена-источник расположена в 10 метрах, нужно:
A=4*pi*r^2
r=10m -> A=12,5E6 cm^2
это значит наша антена в нокии получает 1e-6 (1 ppm) мощности антены-источника!!1
Для 50mW антена-источник в 10 метрах должна иметь 50000W излучения. И это при 100% КПД! Реалистично еще помножить на 10. Пол-мегаватта?!
Да они чекнулись там на Нокии :)

[grib]

Вы по-видимому, невнимательно читали. Радиосигнал, используемый для подзарядки, принимается не на собственную антенну аппарата, а на некий наноразмерный материал.

[spiritus_sancti]

а какая разница то? Приставка НАНО не отменяет закон сохранения энергии.

[grib]

НАНО как бы символизирует, что общая площадь принимающей поверхности может быть большой при достаточно малых физических размерах.

К тому же, ведь передатчик не один. В городских условиях нельзя говорить об одном-единственном передатчике.

P.S. Всё ещё оптимистично надеюсь избавиться от зарядок )

[ivlis]

нано символизирует что это фрактальная антенна с большой полосой приёма.

А площадь, вроде как законе Фарадея проекция магнитного потока на нормаль :)

[grib]

Ну вот, мы и выяснили, что антенна тут широкополосная.

Кстати, коллеги рассказывают, что видели с год назад американской фирмы модуля какие-то довольно небольшого размера — типа, сбор энергии из окружающей среды. Они точились на всё, что в эфире есть — от радио до пьезо даже. Там были применены особенные DC\DC конвертеры, которые на входе могли принимать широкий диапазон напряжений при токах от микроампер, а выдавать стабилизированное 5 вольт при небольшом размере и хорошем КПД.

В итоге, ток выдавался порядка нескольких миллиампер. Так что это всё только поначалу кажется фантастикой…

[ivlis]

Что есть в вашей терминологии пьезо?

[grib]

Типа вот этого.

Что интересно, тема гуглится уже у китайцев, скоро у них делать начнут. Коммунизм близок — идёшь, яйца чешешь, а мобила заряжается.

[ivlis]

Это известно стомильёнов лет назад. :)

[ivlis]

Наконец-то хоть кто-то не поленился и расписал :)

[danilissimus]

+1
ИМХО чем заниматься такой фигней лучше бы сделали зарядник, заряжающий мобилку минут за 30-40 :) (может такие и есть, я не встречал :)

[padonaque]

Да пусть хотя бы осуществили давнюю затею со стандартизированым штекером у зарядника для всех мобилок. Хотя бы это! :)

[Mithgol]

Попробую перевести с забугорной терминологии на отечественную: речь идёт о том, что если передатчик (скажем, базовая станция WiFi) излучает всю свою мощность примерно одинаково во всех направлениях, тогда приёмнику (то есть антенне зарядника) достаётся лишь та доля мощности, которая пропорциональна площади приёмника, или, иными словами, квадрату арктангенса отношения характерного размера антенны приёмника к расстоянию от приёмника до передатчика.

Скажем, если антенна приёмника занимает 1% сферы, видимой передатчиком, то приёмнику достанется 1% мощности.

А в десяти метрах от передатчика даже антенна размером 10 кв. см. геометрически будет занимать не более миллионной доли площади видимой сферы. (Из курса школьной геометрии известно, что площадь сферы равна произведению квадрата её радиуса на четыре пи.) Соответственно, чтобы приёмник получал хотя бы 100 милливатт мощности (с учётом 10% КПД приёма), необходим мощный (мегаваттный!) передатчик. И это в десяти метрах!

А мегаваттный передатчик (будь то WiFi или какой ещё другой) беспременно поджаривал бы людей и животных в непосредственной близости от себя, а также со страшной силою пожирал бы электроэнергию. Так что таковых передатчиков промышленно и не изготавливают для бытовых целей (и слава Богу, что не выпускают).

[grib]

Главное, чтобы на практике заработало. А теорию как всегда потом подгонят :)

[FRAGIL3]

Кстати, раз заговорили о зарядках. Не слышно ничего о переходе производителей мобильных телефонов на универсальный разъём для зарядных устройств? Их-же вроде-бы Евросоюз обязал таки?

[grib]

Эх… Договорились бы уже давно взять за стандарт miniUSB, хороший ведь разъём…

[mutabor]

Очень сомнительно. Периодически нужно же заявлять о себе как о флагмане индустрии. А то, что-то продажи подупали. Да и конкуренты уже далеко впереди (по последним разработкам)… Нужно, же пищи общественности подбросить. Посмотрим, что они придумают.

[uzurpator]

Ухты, ТЕСЛАфон таки придумали! =)

[ivlis]

Плазменный детектор это круто :)

[Targon]

Зная циничность, жажду контроля и огромное кол-во случаев, когда корпорации душат прогресс в угоду бизнесу, скажу вам, что инфа об активных разработках по прикладному использованию этой технологии опубликована лишь с одной целью: Нокии очень нужны бабки, т.е. доп. мотив для инвесторов.

В свет такую технологию (если получится) никто не выпустит — слишком вредно для бизнеса.

[spiritus_sancti]

ага, а еще есть всемирный заговор массонов которые хотя поработить мир. а патенты двигателей на воде выкупили нефтяные корпорации и спрятали в стол.

[Targon]

про массонов не знаю (сказка имхо), а вот альтернативные источники энергии и сворачивание индустрии производства батареек для тех же мобил очень многим покажется невыгодным

[fk0]

Ну да конечно. Мощности WIFI-передатчиков (работающих к тому же в импульсном режиме — можно смело делить на 10) составляют десятки-сотни милливатт. И если там эта антенну вплотную расположить, то может быть 10% можно получить в виде электричества… Толька эта, телефон никогда не зарядится, потому что он сам ещё жрёт порядочно. А если б в воздухе киловатты летали — у сказочников давно бы сварились мозги и они не рассказывали бы тут сказок. Да, кстати киловатты есть — солнечное излучение даёт 1.5кВт на метр квадратный. На экваторе.

От раскладной солнечной панели толку больше, и их продают. Или там эта, элементов пельте — утилизировать лишнюю тепловую энергию. Только дорого.
Или там кинетическая энергия перемещающегося пешком человека — часы (механические) вполне себе заводить хватало, и на телефон вполне, думаю, хватило бы, не на смартфон с виндами конечно. Только тяжёлый бы вышел и в кармане бы прыгал неудобно. Странно, что технология не получила распространения.

[grib]

Вообще, конечно, узко мыслят в Нокии. Вот, в Саратове действительно что-то стоящее открыли: водоэлектрический эффект. От одной капли воды — 100 лет!

[beetleinweb]

Часы с подзарядкой от механического маятника, от ношения на руке — были у меня такие. Имхо куда проще. Механика, конечно, вчерашний век… Ну сделайте приставку «нано», наномеханика — это звучит гордо. Главное, что мобильник довольно часто «сотрясается» в кармане, на ремне, в портфеле, даже просто в руке (можно специально потрясти, когда срочно надо закончить разговор на разряженной батарее). Энергии при этом можно собрать куда больше, чем от «сотрясения эфира радиоволнами» :)

P. S.
А в статье может одежда из наноматериала имелась ввиду? С антенной такой площади может что и получится :)

[beetleinweb]

P. P. S.
Когда писал, не видел того коммента, что выше. Про тяжесть — это да, маятник должен быть достаточно тяжёлым. Но тут есть одна хитрость — маятником можно сделать всю начинку устройства. Двойной корпус, один болтается в другом :)