За понты надо платить

[kay]

Оин из бичей IE6 — невозможность отображения прозрачных PNG. Владельцы иконзы, имхо, не хотят, чтобы их графика отображалась не так, как задумано.

Да, существуют хаки, но они не универсальные.

[IntenT]

верстальщики просто тупят.
Условные комментарии спасут их

[ExH]

Существует универсальный способ, он описан в MSDN уже кучу лет.
Жаль что вы этого не знаете и пишете ерунду.

[nepx]

Кроссбраузерность должна быть вмеру, сейчас невозможно сделать кросс между IE3 и FF3 одновременно. Меняются стандарты, расширяются возможности. Если не использовать новые возможности, то как развиваться? Таким образом можно сразу, например, убить Flash-индустрию, потому, что не у всех есть плеер.

[Mithgol]

Вот и хорошо. Flash-индустрия обязательно должна умереть, уступив место SVG, SMIL, <video>, <audio>, @font-face, aPNG, а также новеньким трюкам CSS, JS и DOM.

[nepx]

Вы уверены про умереть? Если Ваш взгляд на Flash ограничивается диким всплеском отрицательных эмоций при виде баннера в центре страницы, то сожалею.
Кстати, вернемся к теме, как же все это будет работать в старых браузерах?
Спасибо за список технологий, думаю пригодится, тоже где-нибудь «стрельну».

[Mithgol]

К списку технологий ещё <canvas> надо добавить, кстати.

В старых браузерах это работать не будет никак. Стало быть, старые браузеры должны постепенно уступать место новым. Без этого и помышлять нельзя ни о каком поступательном развитии, ни о каком прогрессе.

[nepx]

Значит Вы ходите по тем сайтам, которые хотят завалить Вас. Если я вижу что-то подобное на сайте (не важно — Flash или нет), я просто сваливаю, потому что не считаю допустимым посещение того сайта, который недружелюбен к посетителям. Это значит, что сайтовладельцы быдло. Попробуйте найти на Хабре флеш, который Вас отпугнет. Не получается? Его тут нет, хотя флешевые баннеры бывают.

P.S. Кстати, попробуйте баннер Робокассы сделать без флеша :)

[medvoodoo]

>Если я вижу что-то подобное на сайте (не важно — Flash или нет), я просто сваливаю, потому что не считаю допустимым посещение того сайта, который недружелюбен к посетителям.

Если успеете и если заметите :) помните тот замечательный баг, когда банер писал в буфер обмена данные. при том багу были подвержены как форточки так и никсы.

Я не противник таких технологий и флеш и флекс и javafx и активикс и прочие — это очень хорошо и прикольно, только вот непонятно почему взрослые дядьки наступают на одни и те же грабли. По-этому я за возможность альтернативной навигации, хотя возможно и передовой :).

[kurokikaze]

Умереть то должна, но не сейчас. Процесс этот постепенный и аккуратный.

[nepx]

Может и так, но не верится пока что :) Flash тоже не стоит на месте. Более того, у него есть хорошие задатки: виртуальная кроссбраузерная машина, идея вложенных символов, хороший инструментарий для создания и отображения графики.

[kurokikaze]

Да, из всего перечвисленного у Flash неплохие шансы. Только когда всё это (HTML5, <video>, <audio>) наступит, это будет уже совсем другой Flash, не такой привычный, КМК.

[nepx]

Вот и я про то же!
Помню, давно уже, как я одному девелоперу чуть свинец в рот не влил за вопрос: «А что, флеш умеет внешние XML файлы подгружать???». Ладно бы был не программистом, жить бы оставил.

[benone]

Я думаю, на иконзе процентов 20 человек с IE вообще…
А из них 10% с ie6

[ulitin]

Нет ножек — нет мультиков.
Хочется дармовых иконок, заходите чем просят. ))

[mishael]

Да, лично к иконзе вопросов как раз нету — решили значит решили. Есть решения и почитать то сайт без инвайта нельзя. Вопрос к подходу. Есть и сайты интернет-магазинов и сайты веб-студий — валидные, но не смотрящиеся в браузере. Прямо эпидемия.

[Unixspv]

Это как в автомобилях, где находятся гики желающие ездить на ретро, однако все производители, правила, стандартны идут в ногу со временем и перестают выпускать сначала запчасти, а потом вообще поддерживать устаревшие модели. И ничего удивительного в этом нет.

И обвинять веб-мастеров в том, что они не желают поддерживать «старперство» тоже некорректно, потому что если потакать прихотям «стариков», то ничего инновационного не появилось бы.

[Aristei]

Проблема действительно есть, в том что 20% пока стабильно пользуются ИЕ 6, но мне кажется если им вот так вот мягко не намекать. что мол как бы уже две новых версии вышло вашего любимого ИЕ, и что есть и другие браузеры, то с шестым ИЕ еще долго придется считаться.

[m81pavl]

Знаю многих простых обывателей, которые без посторонней помощи даже не поймут, что такое «шестой ИЕ» и чем он не угодил. Да и сам я лишь недавно на FF3 пересел…

[bubuq]

Таким людям в 100% случаев сайты, замеченный в браузерной дискриминации, не нужны.
Одно*асники и яндекс и гугль приветствуют любой браузер.

[Frostmourne]

Ну ведь браузер не сложно обновить, тем более система сама его обновляет

[mishael]

Вы будете смеяться, но за пределами Москвы, Питера, Киева — есть еще места, где люди платят за траффик.

[Frostmourne]

Вы будете смеяться но я плачу не только за трафик но и за софт.

[ant99]

За какой из браузеров Вы заплатили? %)

[Frostmourne]

а при чем здесь браузер я вообще про софт писал

[Maxmyd]

А причем здесь софт, если речь идет о браузерах?

[Maxmyd]

Ну как бы в общем-то ant99 и спросил, платили ли Вы за браузер. Если нет, то Ваш коммент о плате за софт был немного не в кассу.

[ant99]

Подтверждаю. Именно это и подразумевалось.

[josser]

Краткие сведения
Имя файла: IE8-WindowsVista-x86-RUS.exe
Версия: 8.0
Дата размещения: 11.03.2009
Язык: Русский
Размер загружаемого файла: 14.3 МБ
—
Почем у вас трафик?

Какова бы ни была цена — обьем, ИМХО, мизерный.

[xadminx]

Иконза у меня и в ФФ и в сафари не работает :( после загрузки просто серое поле…

[xadminx]

iconza.ru/

[mx2000]

а Javascript включен?

[xadminx]

Включен, загрузку же показывает

[mx2000]

Верстают под IE6, потому что есть пользователи IE6, которые существуют, потому что есть сайты, которые работают под IE6. Кто-то должен сделать break в этом infinitive loop, за что иконзе респект и уважуха.

[MTonly]

Иногда, если посетитель пользуется IE6, всем будет лучше, если он с сайта уйдёт. Хотя в целом, да, более предпочтителен подход, при котором пользователь старого браузера, по крайней мере, не будет полностью лишён возможности смотреть сайт, а просто получит упрощённую его версию. Однако ненавязчиво проинформировать пользователя о факте упрощённости (чтобы просмотр в упрощённом виде стал уже осознанным выбором пользователя) с рекомендацией обновить браузер в любом случае имеет смысл — без подобного просвещения от старья типа IE6 не избавиться.

[Chikiro]

Проблема в том, что куча школьнегов смотрят на такой подход и клепают сайты, проверяя кроссбраузерность только по валидатору, а не глазами. А то что несмотря на валидность сайт разваливается — их не трогает абсолютно.

А проблема MS в том, что они никак не соберут денег на разработчиков, которые бы разрабатывали эксплорер с поддержкой большинства стандартов.

[MTonly]

Кстати, как показала практика, в IE8 тоже есть первоклассные ошибки в «лучших традициях» предыдущих версий IE — например, часть страницы при загрузке страницы самопроизвольно исчезает, если над ней расположен абсолютно позиционированный флэш-ролик. При щелчке (!) на соответствующей части страницы она проявляется. Причём если переместить флэш-ролик по коду в другое место, проблема исчезает. Вот вам и «совершенно новый» движок.

[Kukalyakin]

«Строго говоря у меня все вышеперечисленные браузеры стоят. Но пользуюсь я первым IE — мне так надо. И по статистике сайтов, за которыми я слежу доля ИЕ1 не доходит и до 0,1%.»…

[nepx]

Можете мне объяснить причины, по которым люди используют IE3 или, как у Вас, IE1? На то есть реальные причины? Внутренние правила Вашей компании? Реально интересно. Я серьезно, мне просто в голову не приходит.
Заранее спасибо.

[Kukalyakin]

Конечно могу — это просто шутка. Я передернул фразу из статьи ))))

[xaerom]

Скажи НЕТ Internet Explorer 6!

[s_a_p]

Автор, ознакомьтесь.

[ibnteo]

Нужно учесть что увеличивается стоимость разработки сайта, который будет поддерживать IE6. Правда писать что ничего вам не покажем раз у вас такой браузер не правильно, сайт должен хоть как-то работать. Не поддерживается полупрозрачность в PNG? Ну так пускай пользователи IE6 смотрят на плохие картинки.

А вообще, если сайт делаешь для людей, то нужно учитывать все популярные и перспективные браузеры. Но если многие применят такой подход — информирование о необходимости смены браузера, и этим самым снизят долю устаревшего IE6 до минимума, когда его можно будет игнорировать, я буду очень рад.

[JerryJJ]

Просто из интереса вопрос — почему стоимость разработки сайта, использующего только старые проверенные вещи окажется выше, чем у сайта с последними наворотами?

[ibnteo]

Я говорил не про навороты, а про верстку, ее гораздо проще сделать для нормальных браузеров, в старых начинаются проблемы, если бы до сих пор был-бы жив IE5, развитие интернет-приложений, навроде гугло-мыла, приостановилось бы. Только благодаря тому, что старье перестают поддерживать, появляются сайты с новыми функциями.

[mishael]

дело в деньгах. сколько денег потерял бы гугл, если бы сделал свое мыло рабочим только для последнего Хрома? :)

[SkyCat]

Мы сделали немного по-другому. При заходе пользователя с IE6 и ниже, ему выдается сообщение, что корректная работа сайта не гарантируется и предлагается на выбор скачать Opera, Firefox и IE8.
C начала марта 2009 года такая статистика по LiveInternet:
IE8: 66+242+165+124= 597 переходов
Firefox: 89+64+39+43= 235 переходв
Opera: 152+118+77+81= 428 переходов

По той же статистике доля браузеров с марта по июнь выглядит так:

В общем, мы для себя сделали однозначный вывод, что такие меры дают положительные результаты.

[JerryJJ]

Вот это намного лучше, чем у вышеупормянутой Иконзы :)
Вежливое предложение обновить ПО вместо грубых наездов и рассуждений про «нормальные браузеры».

Хотя для полной корректности первым в списке браузеров должен стоять IE8. Зачем пользователю IE предлагать сменить его на совершенно другой продукт?