Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 108
Самое важное — профессиональное решение вопроса экономит деньги. Скупой платит дважды, и каждый новый раз большую сумму.
открыли Америку :)
хотя, думаю, просто психологически многим людям в это сложно поверить, пока на своем опыте не столкнуться, как Вы.
Да я даже больше скажу — весь пост — сплошное открытие Америки.
Он совершенно не про новые методы, а напомнить людям, как делать стоит, а как не стоит.
Он совершенно не про новые методы, а напомнить людям, как делать стоит, а как не стоит.
Не смотря на «Открытие Америк», вам нужно сказать спасибо за подробное и развернутое повествование. Вы описали грабли по которым гордо шествует чуть ли не половина рунета, а может быть и больше. Страшно представить как часто я сам, да и, пожалуй, все читатели видели, принимали участие или даже были идейными вдохновителями этого процесса — «а давайте сделаем/введем и будет круто!». Остается только понадеяться, что кто-нибудь из прочитавших, но еще не «наступавших» задумается и хотя бы просто поймет, что ни одно действие в бизнесе не должно совершаться без четкого ответа на множество вопросов. Иногда хватит даже банальных: для чего, зачем, как, кому и т.д.
Просто психологически человеку свойственно доверять брату\свату нежели чужому дяде который машет своим портфолио и выставляет весьма значительный ценник.
Угу, это верно. Но в 90% случаев этот человек все же идет к этому самому чужому дяде, который махал своим портфолио и выставлял весьма значительный ценник :) Иногда время дороже чем деньги. Доверяют брату/свату, результата не добиваются, теряют время а потом снова заказывают у чужого дяди. Кроме больших денег тратят также много времени.
Скупой платит дважды...
Есть прекрасное продолжение этой поговорки:
Скупой платит дважды, жлоб — трижды, а лох — постоянно.
И не только это — ещё многие несознательные заказчики считают, что раз у них хорошо получается в их бизнесе, то уж с сайтом-то они как-нить разберутся. И начинают советовать веб-специалисту чего надо делать (и как), а чего нет. Естественно и результат плачевный.
А нанять студию с гарантией результата — считают дорого.
И просто за консультации студии платить приличные деньги не принято (смотрите тему недавно про то, что «идеи ничего не стоят»).
А нанять студию с гарантией результата — считают дорого.
И просто за консультации студии платить приличные деньги не принято (смотрите тему недавно про то, что «идеи ничего не стоят»).
>> но раньше они «убивали» заказы\клиентов
жуть какая-то! за заказы не страшно, а вот за клиентов дрожь берет )))
жуть какая-то! за заказы не страшно, а вот за клиентов дрожь берет )))
В принципе очевидные вещи. Не понятно почему вы так долго тянули с техническими проблемами интернет магазина. И где вы находили таких программистов которые делая один функционал, ломали другой и так и оставляли?
Тут скорее дело не в программистах, а в контроле работ.
тоже верно, сложно заставить себя уразуметь, что стоило бы наверное проконсультироваться у стороннего программиста на предмет качественности исполнения работ.
Даже без консультаций можно обойтись. Пройтись по цепочке действий самому, попросить что-нить заказать с сайта друзей, знакомых, бабушку. Собрать отзывы, систематизировать по шагам процесса, сформулировать требования. Никакой магии.
«ловкость рук и никакого мошеннства»(с)
вы этим узнаете только о юзабилити своего магазина. вот и все.
вы этим узнаете только о юзабилити своего магазина. вот и все.
возможно мы не до конца поняли друг друга.
GarretUA, заметил по поводу неработоспособности некоторых функций. Они все были незадействованы, поэтому на них не обращали внимание. То, что делалось и предназначалось для дальнейшего использования проверялось тщательно.
А т.к. я не программист, то не мог проконтролировать на сколько качественен программный код.
GarretUA, заметил по поводу неработоспособности некоторых функций. Они все были незадействованы, поэтому на них не обращали внимание. То, что делалось и предназначалось для дальнейшего использования проверялось тщательно.
А т.к. я не программист, то не мог проконтролировать на сколько качественен программный код.
Скорее программистов. Не зря используют TDD и BDD.
Москва не сразу строилась. Когда я год назад закончил универ, тогда я смог серьезно заняться маркетингом магазина. Тогда и стал понимать где и в чем проблема, и искать пути их решения.
>И где вы находили таких программистов
биржы фрилансеров ими переполнены
биржы фрилансеров ими переполнены
Примерно подобным же способом многие компании впустую тратят миллионы. Кормят целые отделы годами, не давая четких ТЗ и без контроля работ.
Есть мнение, что в большинстве случаев мертворожденных проектов лежит не стремление с помощью них заработать деньги (даже для себя), а стремление «поруководить» — самоутвердиться за счет представления себя управленцем.
Это не плохо, это — нормально.
Есть мнение, что в большинстве случаев мертворожденных проектов лежит не стремление с помощью них заработать деньги (даже для себя), а стремление «поруководить» — самоутвердиться за счет представления себя управленцем.
Это не плохо, это — нормально.
«Честно говоря, еще год назад, я не до конца понимал, зачем платить профессионалам деньги, чтобы они решали твои вопросы, консультировали и проводили аудит» — золотые слова!
если я вас правильно понял, мой ответ:
«меня вылечили и вас вылечат»
«меня вылечили и вас вылечат»
да да да! в ситуациях где я полный профан тоже думаю «за что я им должен платить? лучше сам все сделаю», а как доходит до погружения в процесс — приходит понимание — что лучше бы отдал специалисту и молча учился бы рядышком
маленькое замечание-предостережение — лучше не учится рядышком я зарабатывать деньги на специалистов по другим задачам в той области где вы специалист (я так понимаю у вас отлично получается строить бизнес продаж — маркетинг) — конечный профит выше будет, как показывает практика поколений — гораздо выгоднее доверять специалистам, т.е. три человека специалиста по трем направлениям делающие три задачи на много эффективнее одного-двух на трех задачах им не специфичных
к сожалению сейчас както забыли, что работник-универсал не всегда лучше команды спецеалистов
да, но когда хоть немного понимаешь что делают рядом с тобой по твоему указанию — поможет лучше понять трудозатраты. Конечно, есть риск превратиться в «ламера», знающего по факту чуть-чуть но мнящего себя спецом, но стараюсь избежать этой участи.
А то скажут мне что перепечатка 1-й страницы текста стоит 100 баксов а я буду хлопать глазами и радоваться как хорошо )))
А то скажут мне что перепечатка 1-й страницы текста стоит 100 баксов а я буду хлопать глазами и радоваться как хорошо )))
А знаете, чтобы стать профи, нет другого пути, как погубить пару подобных проектов. Что, цинизм? О врачах вообще говорят, что они становятся профи не ранее чем наполняют пациентами кладбище…
«И вот 100 баксов, потраченные с эффективность в 20%».
В оффлайновом бизнесе данный показатель рентабельности почитается за счастье и любой вменяемый инвестор, готов оторвать «стартап» с руками и ногами, причем не только создателей, но и их дальних родственников.
В оффлайновом бизнесе данный показатель рентабельности почитается за счастье и любой вменяемый инвестор, готов оторвать «стартап» с руками и ногами, причем не только создателей, но и их дальних родственников.
Как жалко, что это изначально в людях не заложено. Жадность и непонимание заставляет людей тратить время и деньги впустую.
Часто люди думают, что знают «уж не меньше чем эта контора\человек», и «сами с усами». А в итоге… вот такие вот статьи :)
Хотя то, что вы это признаете, уже хорошо и заслуживает уважения. Много людей так и продолжают упрямо идти вперед со всем кривым и косым :) зато дешевым!
Часто люди думают, что знают «уж не меньше чем эта контора\человек», и «сами с усами». А в итоге… вот такие вот статьи :)
Хотя то, что вы это признаете, уже хорошо и заслуживает уважения. Много людей так и продолжают упрямо идти вперед со всем кривым и косым :) зато дешевым!
Пару штук баксов? Это не большая цена за опыт.
все познается в сравнении
Вот вам простое сравнение. Компания заказала интернет-магазин, выделила на него 250.000 рублей (это мало для хорошего интернет-магазина). Со стороны заказчика проектом руководил человек, который плохо разбирался в предметной области. О том, что получилось в итоге можно догадаться.
Цена опыта 250.000 рублей.
Цена опыта 250.000 рублей.
ответ вам ниже
250.000 это достаточно для очень, очень хорошего интернет магазина, причем на гибком django+satchmo, а не на «битрикс».
В вашем случае мне кажется исполнитель не особо парился, а тупо осваивал бюджет.
В вашем случае мне кажется исполнитель не особо парился, а тупо осваивал бюджет.
Видимо мы по разному понимаем перечень работ, который требуется для создания интернет-магазина.
да что ж там на микросхемах этот магазин надо было сделать? я просто не представляю фронт работ за такую сумму о_О
Анализ рынка, определение целей, разработка ТЗ, написание текстов, разработка прототипов, разработка дизайн-макетов, ретушь фотографий, верстка, непосредственно разработка, тестирование (иногда еще и нагрузочное тестирование), оптимизация под SEO + в нашем случае покупка CMS.
Команда: Аналитик, ПМ, дизайнер, 2 программиста, копирайтер.
Команда: Аналитик, ПМ, дизайнер, 2 программиста, копирайтер.
В хорошей Московской студии такое тянет на 500к.
Зачем?
встречный вопрос а зачем 2 программиста + в ходе нагрузочного тестирования CMS ложится, что дальше?
да и копирайтер — какая его роль именно в случае магазина, или имеется в виду оффлайн-копирайтер который пресс-релизы пишет? ПМ на два разработчика и дизайнера? в лучших традициях нам ПМом стоит шеф, над шефом заказчик? при всем этом покупка CMS — действительно Москва, тут путем нехитрой оптимизации бюджет режется в 2 раза при сохранении ЗП занятых
Один верстает и натягивает шаблоны, второй пишет код. Если ложится CMS — ищем в чем причина и устраняем ее.
А, ну тут наверное важным фактором выступает рынок: сайт наверное заказали в москве, время: когда мы делали правки цены были куда ниже.
Ваш коммент еще одно докозательство того, почему стоит обращаться за консультации к профи
Ваш коммент еще одно докозательство того, почему стоит обращаться за консультации к профи
на «плач в жилетку» похож этот пост
вы бы рассказывали о своих косяках после их исправления, а не вместо
PS: туча ссылок внизу страницы круто смотрится
вы бы рассказывали о своих косяках после их исправления, а не вместо
PS: туча ссылок внизу страницы круто смотрится
Мое скромное ИМХО…
Как вы решили будет лучше? Сразу делать красивый для посетителей дизайн или же преподнести это ввиде красивого подарка позже?
ооо… это непростой вопрос. btsmarketing.com/2008/08/28/tri-prodavca/
вот тут есть интересная статья на эту тему
вот тут есть интересная статья на эту тему
то есть я к тому дал ссылку, что не обязательно должен быть классный дизайн, но и не редкое говно
У вас в магазине капча не проверяется (если она не была отображена)
Вот например отзывы к какому-то товару
www.elitparfum.com.ua/index.php?productID=950
www.elitparfum.com.ua/index.php?productID=950
Спасибо за статью. Я бы назвал ее «Исповедь лоха». Есть чему поучиться некоторым ))
Вы когда будете писать следующий свой пост, используйте на себе такое название
Ну почему сразу лоха? Обычная история. Таких историй тысячи, нам часто приходят заявки на интернет-магазин за 60к рублей. Объясняем, что с таким бюджетом лучше в интернет-торговлю не соваться. Клиенты не верят, ищут дешевые студии или фрилансеров, просаживают 60к и потом говорят что мы были правы.
Это со временем пройдет, лет через 5.
Это со временем пройдет, лет через 5.
И вы считаете они не лохи? )))
вообще частный бизнес движется в сторону профи-одиночек и в данном контексте фрилансерство само по себе не является источником зла, а некомпетентности везде полно, другое дело что толпа (читай студия) эту некомпетентность разбавляет (толковый разраб компенсирует бестолкового МПа и наоборот) но с другой стороны дествительно толковый программист-одиночка сможет дать больше
Также этот скрипт плохо держит нагрузку — Хабраэффект!
Хм, что-то конверсия у вас великовата… 6%… Продажи растут?
Учись над ошибками.
Да, всё так и есть, и во многом узнаю себя. Только вот… я хочу обратиться к профессионалам. Вы можете подсказать, кто поможет в организации и корректировке уже существующего интернет-магазина?
И кто же это решил пошалить у меня на сайте? порыться, заказ сделать?))) %username%, что ты хотел?)))
Хорошо, когда четко известно — это специалист. К сожалению, на практике часто приходится еще и учиться отличать специалистов от тех, кто слишком переоценивает свои усилия. Порой бывает даже проще научиться самому что-то делать, чем расплачиваться с целым списком «специалистов». Эта проблема будет посерьезнее даже решения, что надо обращаться к специалистам.
Я это называю «налогом на дурака» (честно говоря не помню откуда у меня эта фраза) — это отражает понимание, что если ты в теме не разбираешься, то в любом случае придется учиться и тратить лишние деньги.
Я это называю «налогом на дурака» (честно говоря не помню откуда у меня эта фраза) — это отражает понимание, что если ты в теме не разбираешься, то в любом случае придется учиться и тратить лишние деньги.
а где сам сайт посмотреть можно?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О том, как я впустую потратил пару штук баксов