Комментарии 81
Спасибо за статью! Опасность оказалась там, где её не ждали. Помню в детстве, когда изучал электротехнику и электронику и, конечно, ставил эксперименты, не раз сталкивался с конденсаторами из ЛДС. Даже распиливал один из них. В советской технической литературе не помню упоминания об опасности конденсаторов. Зато было описание способа прокаливания трансформаторного масла для дегидратации. В чем смысл держать в тайне содержимое и не делать на тех же конденсаторах предупреждающую маркировку.
Чтобы поставить маркировку нужно решение кого-то сверху, но там жуют бамбук, а инициатива снизу на каком-нибудь гос предприятии может быть наказуема, поэтому все сидят тихо и не дергаются.
"В чем смысл держать в тайне содержимое и не делать на тех же конденсаторах предупреждающую маркировку."
Вероятнее всего это не сокрытие, а типичное разгильдяйство.
Бритва Хенлона (англ. Hanlon’s razor) — презумпция, согласно которой при поисках причин неприятных событий должны прежде всего предполагаться человеческие ошибки, и лишь во вторую очередь — чьи-то сознательные злонамеренные действия. Обычно выражается фразой: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» (англ. Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity).
Дочитал до слова "совтол", сматерился, все стало ясно. Вроде вплоть до 90-х ее не только лили в трансформаторы, но и поставляли просто в бочках разным предприятиям, и неизвестно, сколько таких бочек еще осталось и куда еще его по бедности лили. Была в позднем СССР и после практика заменять то, что надо, тем, что есть.
А какой механизм разрушения ультразвуком? Просто увеличение площади контакта с водой?
А конкретнее? Температура? Давление? Пузырьки с бОльшим процентом кислорода, чем в воздухе?
На фото с бочками в Арктике. Совсем не похожи на 200-литровые, больше похожи на ёмкости тонн на 6-10.
В одном институте все окна на солнечной стороне до сих пор заклеены фольгой из пробитых высоковольтных конденсаторов.
Ну некоторые в детстве гвозди в розетку совали. И спички жгли в укромных местах. И в сугробы прыгали, не зная, что под ним может торчать. И т.д. и т.п.
Судя по статье, всё-таки обывателю "раздобыть" "те самые" конденсаторы - это нужно ещё постараться.
Примерно схожие "вводные", но попадались экз. с "странным" запахом именно промасленной бумаги.
Ещё тогда, в детской голове были мысли "хорошо что плотно закрыто" (хотя конечно же суть была неизвестна).
А как долго в комнате стояла вонь от горелых трансформаторов, а как весело взрывались конденсаторы, если на них подать повышенное напряжение. :)
Но бардак был везде:
Рядом с нашим нии как-то ртуть в баночку из-под майонеза насобирал. Кто-то пролил и оставил рядом с проходной.
А рядом с нашим химзаводом ловили карасей из озера красного цвета. Отходы хлорного железа сливали прям в озеро.
Нужно об этом геноциде напоминать настольгаторам по СССР. :)
Нужно об этом геноциде напоминать настольгаторам по СССР. :)
Не нужно передёргивать. Дело не в намеренном действии или бездействии каких-то лиц, в том же СССР. Дело, скорее всего, в недостаточной осведомлённости. Можно вспомнить не мало интересных примеров из зарубежного опыта: Радиоактивные конструкторы; светящаяся краска часов; зелёные обои. Не нужно забывать и просто раздолбайство, свойственное всем людям, без учёта классовой и социальной составляющей. Это относительно недавно, "развитые" страны стали выносить опасные и вредные производства в страны попроще. И не потому что заботятся о людях (своих людях), а потому что это дешевле.
В СССР пострадавших, хотя бы, бесплатно отправили лечиться и восстанавливать здоровье в санатории, а виноватых отправили в ГУЛАГ. Сейчас скорее наоборот будет.
Я не передергиваю, а констатирую прошлой из жизни.
Насчет лечиться: в моем куротном городе все еще 3 санатория (спинальники, военный и Ленина), а рядом стоял нии йода и брома, а рядом хим завод (и я жил на пос. хим завод), который сливал отходы в море и озеро, а рядом, на побережье моря, было 4 детских пионер лагеря.
А когда штормило, все море было красным т.к. отходы сливали прямо на берег моря по открытой красной канаве, между пионер-лагерем пограничников и базой отдыха. И я в этой красной теплой канаве купался, когда был маленький и родители не успевали отгонять.
Последние 20+ лет живу в штатах. Если бы здесь были такие условия детства, я бы всю жизнь жил на пожизненной инвалидности.
О! Я думал, там про тетраэтилсвинец в бензине. Ну как в шедевре от Асафьева: https://www.youtube.com/watch?v=_HbEl-2n5AQ
Насчет лечиться: в моем куротном городе все еще 3 санатория (спинальники, военный и Ленина), а рядом стоял нии йода и брома, а рядом хим завод (и я жил на пос. хим завод), который сливал отходы в море и озеро, а рядом, на побережье моря, было 4 детских пионер лагеря.
И ТЭЦ еще рядом, верно?
Не факт, что дожили бы, если посмотреть на эпопею с DuPont.
ПХБ спутать с вазелиновым или иным нефтяным маслом невозможно - он ужасно вонюч, и этот хлорно-химический запах перепутать с запахом нефтепродуктов невозможно.
И есть один нюанс конденсаторов ЛС: поскольку они применяются в сети электроснабжения, то считается, что выдерживают 220...300 Вольт, как и написано на корпусе. Однако применять их в цепи ПОСТОЯННОГО тока, даже не превышая напряжения, НЕЛЬЗЯ!
поставил напоминалку, при следующем посещении малой родины поискать сабж. разбирал завалы от деда, видел коричневые и серые здоровые прямоугольные кондеры, маркировку конечно не запомнил, но похожи на ЛСЕ. попробую сдать в МЧС, но в условиях глубокой глухомани интересно, что они с этим добром будут сами делать?
О, вот про этого парня с детства ещё было понятно - когда неудачно выламывал ил лампы, там довольно тонкие стекловидные изоляторы из узнаваемого зеленого стекла лопнули и потекло.....ну и гадость... вонючая штука...
ps да , пока жив, но теперь пишу сюда странные комменты :)
p.s. упомянутые в статье радиолампы я бы с удовольствием в свою коллекцию. Жаль стоят безбожно да и редки ко всему
Это оно? ПХБ? Я поставил несколько в стиральную машину вместо почившего фазосдвигающего конденсатора.
Сколько этого добра на городских свалках уже проржавело и разгерметизировалось. Хотя период полураспада позволяет надеяться, что свалки закрытые 30-50 лет назад уже дезактивировали содержимое конденсаторов.
свалки закрытые 30-50 лет назад уже дезактивировали содержимое конденсаторов.
вместо 1000 тонн теперь там только 100?
Гляньте какая красота! https://www.kufar.by/item/147919235
Вспомнил детство и испугался. Когда я жил в деревне с бабушкой, она заливала в лампадку перед иконой трансформаторное масло неизвестной марки, унесенное с работы кем-то из родни. Все это постоянно горело и мы этим дышали. Бабушка прожила долго, я тоже вроде бы здоров. Но что там на самом деле горело, никто уже не узнает.
ПХБ, как я писал выше, ужасно и мерзко воняет. Спутать его с маслом невозможно.
Не, это и у steanlab в статье написано:
На заметку. Не стоит думать, что после 1990-х ПХБ остались только в антикварном оборудовании да загрязненных почвах. Есть такое вещество — полибромдифенилоксид, которое с 1970-х годов использовалось как добавка в пластик — антипирен — препятствующая горению. С точки зрения своей химической и токсикологической активности ~ типичный ПББ (полибромированный бифенил). .....
Помню в детстве залили в мопед трансформаторное масло (минерального не было под рукой, а кататься очень хотелось). Мопед сильно дымел, но заводиться наотрез отказывался. Теперь понятно почему)
Более того, полибромированные бифенолы как антипирены (подавители открытого пламени) использовались примерно до середины-конца нулевых в составе компаундов для корпусирования ИМС.
"Волшебный дым" — не только плохо пахнет и вызывает чувство досады. Проектируйте свои схемы правильно!
Принимаю на утилизацию ИМС в пластиковых корпусах.
Сразу вспомнился дед-электрик, который сидел «на разборе», грел платы от различных приборов промфеном и соскабливал микросхемы топором. Дым был дикий.
p.s. электрик умер от коронавируса. скептики могут смело говорить «ну вот, а автор про вред диоксинов нам...»
Лет десять назад читал. То ли — в профильном журнале по электронике, то ли — в "Наука и жизнь".
Ну и на сайтах производителей ЭК. Обычно — в разделе "Quality & Reliability". Например: https://www.analog.com/en/about-adi/quality-reliability/material-declarations.html
Вот выдержка из "Analog Devices ROHS Compliance Information" 2015 года:
1. RoHS compliant definition
ADI defines RoHS compliant to mean Pb, Hg, Cd, Cr(+6), PBB, and PBDE are not intentionally added during the manufacturing process and have upper concentration limits as defined below. In addition, RoHS compliant indicates the packages can withstand a peak reflow temperature of 255 +5/-0 deg C.
RoHS Banned Substance---CAS Number---Maximum Concentration Value
…
PBB (Polybrominated Biphenyl)---n/a---1000 ppm
PBDE (Polybrominated Diethyl Ether)---n/a---1000 ppm
…
…
11. Pentabromodiphenylether and octabromodiphenylether
ADI products do not contain pentabromodiphenylether and octabromodiphenylether.
12. Bromine and chlorine free material sets
ADI is going beyond RoHS compliance to improve product recyclability by converting to bromine (Br) free and chlorine (Cl) free material sets. Bromine free and chlorine free is also referred to in the industry as halogen free or low halogen. ADI defines halogen free within a homogeneous material to mean the maximum concentration of Br is 900 ppm, the maximum concentration of Cl is 900 ppm, and the maximum concentration of total Br + Cl is 1500 ppm.
All new products are released with halogen free material sets.
Customers are notified by PCN for products undergoing conversion to halogen free material sets. ADI is close to completing the transition for lead-framed packages. Nearly all laminate based products are assembled with halogen free die attach adhesives and mold compounds, but older laminate designs might contain bromine and chlorine.
Несмотря на то, что сами описываемые вещества, возможно, представляют серьёзную опасность, подача материала и сопроводительное отфотошопленное фото Виктора Ющенко очень похоже на характерные статьи, в которых люди, далёкие от темы, пытаются подать материал в истерическом тоне, вроде: "мы все умрём".
Можно ещё добавитьчто на основе этих соединений разработаны компонентные #бинарныйяд и аысокоточное химическое #Оружиезапахов огромной мощности и все это было реализовано в СССР в 70-80 е годы.
А можно ли деактивировать хлордифенил карбидом кальция? Как вообще хлорорганика реагирует с карбидами щелочных и щелочноземельных металлов? Например, если хлорбензол с карбидом кальция: C6H5Cl + CaC2 нагревать, какие будут продукты? Можно ли так синтезировать C6H5-C≡C-C6H5?
А с получившимся после дегалогенирования дифенилом что потом можно делать? Какой он будет чистоты? ПХБ находится при стандартном давлении и температуре в жидком состоянии, дифенил твердый. Дифенил наверняка будет в этом ПХБ растворяться в процессе дегалогенирования, а потом начнет выпадать в осадок. Так вот, не будет ли дифенил после коллоидной мельницы содержать в себе примеси ПХБ в опасных концентрациях?
Спасибо Вам за статью!
Хлор же довольно легко заменяет водород в органических веществах.
С другой стороны хлорирование массово применяют, подобное следствие стало бы давно заметно.
Купил UPS распространённой фирмы, поставил на проверку на день. Тот стал источать запах свежего пластика, убрал подальше, запаковал в пакет.
Вопрос, что это пахнет и не траванул ли я себя? Есть ли смысл выставить их на свежий воздух, чтобы эта летучая дрянь выветрилась?
Может быть пластмасса низкого качества, содержащая остатки мономеров. Например если корпус из полистирола, то мономер - стирол (бесцветная ядовитая жидкость со специфическим запахом)
Приветствую.
В детстве, в начале 90х мы разбирали здоровые конденсаторы и вытаскивали из них ленты бумаги пропитанной маслом и фольгу. Использовали эту бумагу для строительства шалашей и жгли. Эти ленты прекрасно горели. Вопрос как протестироваться что бы понять сколько урона здоровью я получил в связи с детским скудоумием?
Супертоксин своими руками. Диоксин и хлорбифенил из конденсатора старой лампы дневного света