Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 352
По моему у США и так экономика рушиться, но это уже их дело. Всё-таки воровать — нехорошо!
Для России цены слишком большие, не только на софт от МС. Попробуйте рядовому юзеру (а то и начальнику) объяснить что нужно помимо 20 тысяч рублей за сам компьютер нужно заплатить 20 сверху за софт и почему его плохо воровать. Я рад что майкрософт начинает понимать что с такими ценами больших продаж им не получить.
PS: Open Source всё-таки никто не отменял!
Для России цены слишком большие, не только на софт от МС. Попробуйте рядовому юзеру (а то и начальнику) объяснить что нужно помимо 20 тысяч рублей за сам компьютер нужно заплатить 20 сверху за софт и почему его плохо воровать. Я рад что майкрософт начинает понимать что с такими ценами больших продаж им не получить.
PS: Open Source всё-таки никто не отменял!
Колониальный налог.
Точно. Добавлю в теги. :)
В США $500 за софт при зарплате в 5 тыщ в месяц — это 10% от месячной зарплаты!!! В Китае же чтобы зарплаты в 10 раз меньше (если не в 20), так что 10% от 350 баксов = 35, вот вам и офис за $29 и долларов за 20 должны винду продавать!
Угу, в России за $20-30 я бы купил. А так торрентсру рулят…
Собственно, цена офиса у нас тоже достаточно низкая — www.qiwi.ru/site/?news&id=43
«Цена одного ключа при оплате через сервис QIWI составит 1,000 рублей. „
Нормально, но за такую сумму я бы предпочел коробочную версию… А так -> торрентсру :)
Нормально, но за такую сумму я бы предпочел коробочную версию… А так -> торрентсру :)
Непонял, коментом выше Вы рады были потратить $30? Что случилось? По какому курсу меняете?
Простите не уточнил. Купил бы товар, который можно поставить на полку, а не просто ключ.
а зачем вам коробка?
Это удобно.
чем? если я склею вам коробку, за сколько ее купите?
Удобно когда коробка большая, например из-под ботинок. Я в такую уже пять лет складываю шлейфы, платы и остальной компьютерный шмурдяк. Диски сложил в папку, такую, с перекидными кармашками, коробочки из-под дисков выкинул. А коробка была бы удобна, если б апдейты каждую неделю не выходили.
Кстати, никого не задушит жаба, если матрица вмещает 700 мегабайт, а записано на ней, скажем, 200. Не жалко 500 метров пустого места? ))
Кстати, никого не задушит жаба, если матрица вмещает 700 мегабайт, а записано на ней, скажем, 200. Не жалко 500 метров пустого места? ))
поставить на полку
зачем?
:)
Видео и музыку я покупаю только на дисках в коробках, а софтне покупаю принципиально вот начал покупать без коробок :)
Ну при равной цене я бы выбрал коробку с софтом
Видео и музыку я покупаю только на дисках в коробках, а софт
Ну при равной цене я бы выбрал коробку с софтом
люди делятся по каналам восприятия на аудиалов, визуалов, кинестетиков и дискретов. Видимо Вы — кинестетик, если Вам нужна осязаемая форма.
Коробка с диском банально удобнее.
а мне нет — она место занимает на полке.
а серийник можно хранить в чем-то типа Spb Wallet
у вас для всего софта коробки сделаны или какой-то софт вы без коробки используете?
а серийник можно хранить в чем-то типа Spb Wallet
у вас для всего софта коробки сделаны или какой-то софт вы без коробки используете?
Серийники у меня распечатаны на листочке :)
Коробка у меня есть с виндой, но ключ к ней я пропотерял :)
Есть ключ к другой винде, но коробку я продал :)
Имеющийся ключ не подходит к имеющейся винде :(
В итоге, пользуюсь бета-версией Семёрки.
Остальной софт без коробки — некогда мне за софтом по магазинам ходить, понадобился срочно — скачал бесплатно, не нашёл бесплатного — купил.
Коробка у меня есть с виндой, но ключ к ней я пропотерял :)
Есть ключ к другой винде, но коробку я продал :)
Имеющийся ключ не подходит к имеющейся винде :(
В итоге, пользуюсь бета-версией Семёрки.
Остальной софт без коробки — некогда мне за софтом по магазинам ходить, понадобился срочно — скачал бесплатно, не нашёл бесплатного — купил.
а ключ от Spb Wallet где хранить? :)
Потому что её можно подержать? Это кинестетика.
Для коробки с диском еще нужен привод.
Кстати, будет ли согласно нашим законам легален офис, для которого у меня есть только криво записанный в блокноте ключик?
Вам не угодить.
ЗЫ. И в этом вы все.
ЗЫ. И в этом вы все.
Что-что вы делаете???
Фигасе! А это лицензия только для России? Где можно почитать более конкретно, не подскажете?
Например, тут — www.microsoft.com/rus/office/pokupka_qiwi/Default.mspx
Странно, а вот тут — www.microsoft.com/rus/office/pokupka_qiwi/default.mspx (на следующей ссылке от вашей странице) написано 1500 руб.
Но в любом случае это очень приятная цена.
Но в любом случае это очень приятная цена.
На АСУСЕ 701 сначала воркс был. Я попробовал бюджет туда домашний загррузиить экселевский. Оно мало что не понимает несколько листов в одном воркбуке, так еще и скрешилось при импорте. Поставил Опен Офис. Тамошний ыксель жинка освоила, а вот ворд не шмагла. Да и пару крешей словило.
Снёс поставил MS0 2007 (как раз для дома и учобы). Пока претензий нет.
Снёс поставил MS0 2007 (как раз для дома и учобы). Пока претензий нет.
метрополия производит, а колонии юзают на халявку
Полностью согласен с такой политикой, допустим какой-нибудь веб-дизайнер из провинции получающий 8000р зарплаты никогда не купит Photoshop за его нынешнюю стоимость, даже если будет очень сильно этого хотеть. Не нужно только говорить про GIMP и т.д. я про реальность а не про идеализм.
it-профессии слабо привязаны к местоположению. если дизайнер настолько плох, что зарабатывает меньше грузчика, то может имеет смысл попробовать себя в другой профессии? а за рабочий инструмент нужно платить, это инвестирование в свое дело.
Говоришь не приязано к местоположению? Узнай скольк получает грузчик в Калифорнии и сколько дизайнер в мухосранске.
при должном желании и умении многие(и дизайнеры тоже) вполне успешно работают удаленно
Ты сам ответил на свою же притензию «Прри должном умении» тоесть пока ты не будешь хорошо уметь работать в фотошопе ты удаленно работать не сможешь. На начальном этапе ты тоже купить фотошоп не сможешь. Замкнутый круг?
Чтобы заработать деньги, нужно устроиться на хорошую работу, чтобы устроиться на хорошую работу, нужно иметь диплом (или так или иначе обучиться специальности), но на учёбу (не только на оплату учёбы, но и на жизнь во время учёбы) денег нет.
Замкнутый круг?
Чтобы заработать деньги, нужно открыть бизнес. Чтобы открыть бизнес, нужны деньги.
Замкнутый круг?
Чтобы работать дизайнером, нужен компьютер. Чтобы купить компьютер, нужны деньги. Деньги можно заработать работая дизайнером.
Замкнутый круг?
Почти у всего софта есть бесплатные аналоги, бесплатные или сильно удешевлённые «студенческие» лицензии, облегчённые версии или триальный период и т.п.
Замкнутый круг?
Чтобы заработать деньги, нужно открыть бизнес. Чтобы открыть бизнес, нужны деньги.
Замкнутый круг?
Чтобы работать дизайнером, нужен компьютер. Чтобы купить компьютер, нужны деньги. Деньги можно заработать работая дизайнером.
Замкнутый круг?
Почти у всего софта есть бесплатные аналоги, бесплатные или сильно удешевлённые «студенческие» лицензии, облегчённые версии или триальный период и т.п.
Ну вот люди и разрывают этот замкнутый круг, уменьшая издержки.
Откладывают деньги на компьютер, но пользуются нелицензионным софтом.
Откладывают деньги на компьютер, но пользуются нелицензионным софтом.
Подсказка: GIMP!
Вот почему сторонники свободного ПО, «информейшн маст би фри» и все такое не хотят юзать свободное же ПО?
Вот почему сторонники свободного ПО, «информейшн маст би фри» и все такое не хотят юзать свободное же ПО?
Если ты не поленишься и прочитаешь мой комментарий выше то там будет оговорка про GIMP. Да у него много возможности, но он не настолько распрастранен, и попробуй открыть в нем psd файл посмотри что получится.
А если Вы, юноша, не поленитесь, то заработаете себе на лицензионный Creative Suite, как я, например. 73 тысячи всего лишь.
Я говорил не про себя, меня этот вопрос не коснулся потому, что я вообще не дизайнер. Я себя не плохо чувствую в linux и мне тут всего хватает. Так же я не ленюсь и зарабатываю, но не считаю правильным тратить деньги на софт, так как у меня другие приоритеты. Просто я думаю о текущей проблеме. Вы заработали, молодец, за вас очень рад.
Не считаете правильным тратить деньги на софт? Окей. Я — считаю, что надо зарабатывать самому и давать зарабатывать другим. Полная стоимость пакета адобовского — это один мой заказ на проектирование и консультирование. И еще останется сверху. Мне нравится то, что сделали мои коллеги из «адоба» — почему бы не заплатить им за инструмент, которым пользуюсь?
Другие приоритеты — это хорошо, наверное.
Другие приоритеты — это хорошо, наверное.
Я ведь говорю что я пользуюсь Linux и свободным софтом. Я не использую винду и соответственно не вижу смысла ее покупать. Так же хочу отметить, что пользуюсь я свободным софтом не потому, что у меня нет денег на винду, а потому что считаю продукты майкрософта не качественными. Могу назвать очень много продуктов open source которые очень качественные и бесплатны. И то что они бесплатны не говорит о том, что их разработчики ничего не получают.
Я понимаю, что этот комментарий это огромный стресс наверное для большинства посетителей хабра. Но нужно смириться с тем, что есть отличное свободное ПО.
Я понимаю, что этот комментарий это огромный стресс наверное для большинства посетителей хабра. Но нужно смириться с тем, что есть отличное свободное ПО.
А я вот не стал бы за 29 долларов покупать мс офис, смысла не вижу. При зарплатах 100 тысяч рублей в месяц, можно наверное брать лицензионный софт. Но Москва не резиновая, все не могут туда переехать.
Да и если бы переехали, то наступил бы коллапс всей экономики, так как Москва забирает от 60 до 70 процентов всех собранных денег в других регионах. Иными словами работать то задарма некому бы стало.
Про качество же фотошопа ничего сказать не могу, я им не пользуюсь. Эта глючная штука с каждой редакцией требует всё более мощных компьютеров для поддержания своего тяжелого интерфейса и перегруженной архитектуры, а меня такой расклад не устраивает.
Собственно говоря, если избавится от винды, то ничего страшного не произойдёт. Перейдут люди на бесплатные версии GNU/Linux, поставят себе OpenOffice. То что на винде всё сразу стоит это миф, там так же надо ставить драйвера, MS Office и так далее.
Да и если бы переехали, то наступил бы коллапс всей экономики, так как Москва забирает от 60 до 70 процентов всех собранных денег в других регионах. Иными словами работать то задарма некому бы стало.
Про качество же фотошопа ничего сказать не могу, я им не пользуюсь. Эта глючная штука с каждой редакцией требует всё более мощных компьютеров для поддержания своего тяжелого интерфейса и перегруженной архитектуры, а меня такой расклад не устраивает.
Собственно говоря, если избавится от винды, то ничего страшного не произойдёт. Перейдут люди на бесплатные версии GNU/Linux, поставят себе OpenOffice. То что на винде всё сразу стоит это миф, там так же надо ставить драйвера, MS Office и так далее.
Ага, а свободный софт «очень качественный» :) весь и поголовно :) (я тоже могу передергивать)
Такой вопрос, а свободный софт это Открытый или Бесплатный? :)
А каким образом качественный amarok или pidgin помогут в работе при отсутствии таких вещей как ReSharper, Photoshop? :)
Ну и вопрос на засыпку, ответите будет 5. Откуда будут получать деньги разработчики бесплатного ПО, если им никто вообще платить не будет?
Такой вопрос, а свободный софт это Открытый или Бесплатный? :)
А каким образом качественный amarok или pidgin помогут в работе при отсутствии таких вещей как ReSharper, Photoshop? :)
Ну и вопрос на засыпку, ответите будет 5. Откуда будут получать деньги разработчики бесплатного ПО, если им никто вообще платить не будет?
Я разве говорил, что есть аналог абсолютно всего софта? Я ранее упоминал что GIMP не стоит на равне с фотошопом. Я не дизайнер и мне не нужны эти инструменты.
Свободный софт — открытый софт.
Разработчики свободного ПО получают деньги от поддержки, от рекламы. Возьмите к примеру Red Hat, Mozilla. Думаете они бедствуют?
Свободный софт — открытый софт.
Разработчики свободного ПО получают деньги от поддержки, от рекламы. Возьмите к примеру Red Hat, Mozilla. Думаете они бедствуют?
Хорошо. Итого имеем.
1. Свободный — открытый софт может быть платным
2. Платить за софт вы вообще не считаете нужным (как уже было сказано выше) независимо от его качества.
3. Что произойдет когда вам будет нужен Свободный/открытый и при этом платный софт?
4. Судя по вашей логике (пункт 2) воспользуетесь тем, за что не заплатили.
Эм, а чем это отличается от воровства?
Я специально не выясняю, а нужно ли вам что-то сложнее бесплатного калькулятора, ибо в данном контексте это не важно. Важен факт, платить за ПО вы не будете не зависимо от его качества, открытости и всего остальнаго.
Но вы же пытаетесь всем показать что проблема в некачественности платного ПО, а не в том, что в конкретно вашем «эстетском» случае лично вам не нужно платное ПО.
И, такие моменты. Касательно монетизации разработки ПО
— Узкоспециализированный софт не отобьется рекламой никогда. Реклама исключительно для ширпотреба.
— Приснопамятный RedHat зарабатывает на поставке ГОТОВЫХ корпоративных решений и платной поддержке. Надо ли говорить, что при ОТКРЫТОМ ПО стимула — улучшать и делать приложения не требующими поддержки вообще — у них нет никакого.
1. Свободный — открытый софт может быть платным
2. Платить за софт вы вообще не считаете нужным (как уже было сказано выше) независимо от его качества.
3. Что произойдет когда вам будет нужен Свободный/открытый и при этом платный софт?
4. Судя по вашей логике (пункт 2) воспользуетесь тем, за что не заплатили.
Эм, а чем это отличается от воровства?
Я специально не выясняю, а нужно ли вам что-то сложнее бесплатного калькулятора, ибо в данном контексте это не важно. Важен факт, платить за ПО вы не будете не зависимо от его качества, открытости и всего остальнаго.
Но вы же пытаетесь всем показать что проблема в некачественности платного ПО, а не в том, что в конкретно вашем «эстетском» случае лично вам не нужно платное ПО.
И, такие моменты. Касательно монетизации разработки ПО
— Узкоспециализированный софт не отобьется рекламой никогда. Реклама исключительно для ширпотреба.
— Приснопамятный RedHat зарабатывает на поставке ГОТОВЫХ корпоративных решений и платной поддержке. Надо ли говорить, что при ОТКРЫТОМ ПО стимула — улучшать и делать приложения не требующими поддержки вообще — у них нет никакого.
Я не нахожу валу логическую цепочку верной.
Я сказал «Свободный софт — открытый софт.»
Так же я сказал, что мне нравится open source. Тоесть свободный код. Если мне что-то понравится из свободного кода и это окажется платным, я куплю это. Так что 2-4 пункты и ваше мнение обо мне как о воре — это лишь ваши неверные догадки.
Для работы мне нужен веб-сервер, IDE в моем случае это свободный и бесплатный Eclipse который я считаю сложнее калькулятора и браузер Firefox так же свободный и открытый. Эти 2 программы я считаю образцом свободного ПО.
А на счет стимула, ну возьмите тот же открытый браузер Firefox и платный браузер Internet Explorer и посмотрите у кого больше стимула улучшать.
Я сказал «Свободный софт — открытый софт.»
Так же я сказал, что мне нравится open source. Тоесть свободный код. Если мне что-то понравится из свободного кода и это окажется платным, я куплю это. Так что 2-4 пункты и ваше мнение обо мне как о воре — это лишь ваши неверные догадки.
Для работы мне нужен веб-сервер, IDE в моем случае это свободный и бесплатный Eclipse который я считаю сложнее калькулятора и браузер Firefox так же свободный и открытый. Эти 2 программы я считаю образцом свободного ПО.
А на счет стимула, ну возьмите тот же открытый браузер Firefox и платный браузер Internet Explorer и посмотрите у кого больше стимула улучшать.
Отлично, прогресс явно есть.
Вы не безнадежны и уже ГОТОВЫ платить за ПО.
А что произойдет когда вам понравится что-то из НЕсвободного платного ПО? :)
Примите как данность, если что-то где-то будет плохо лежать, большинство из вас это «что-то» украдут. Такое вот человеческое свойство. Поэтому надеятся на утопический коммунизм, — когда люди будут приходить брать товар/ПО и сами расплачиваться, — я бы не стал. Впрочем, юношеский максимализм и наивность никто не отменял :)
P.S. Ну, а что касется, Eclipse, то он явно хуже и продукта JetBrains и продукта Zend.
P.P.S. А насчет браузеров… вы опять к 6му IE? :) Тогда специально для вас повторюсь. В свое время это был лучший браузер. Именно поэтому он продержался столько лет. А сейчас закономерно теряет рынок.
В качестве популярной аналогии, почитайте о истории Форда и его Форд Т выпускавшемся более 20ти лет без существенных изменений. Возможно, это поможет вам понять, как работает рынок :)
Вы не безнадежны и уже ГОТОВЫ платить за ПО.
А что произойдет когда вам понравится что-то из НЕсвободного платного ПО? :)
Примите как данность, если что-то где-то будет плохо лежать, большинство из вас это «что-то» украдут. Такое вот человеческое свойство. Поэтому надеятся на утопический коммунизм, — когда люди будут приходить брать товар/ПО и сами расплачиваться, — я бы не стал. Впрочем, юношеский максимализм и наивность никто не отменял :)
P.S. Ну, а что касется, Eclipse, то он явно хуже и продукта JetBrains и продукта Zend.
P.P.S. А насчет браузеров… вы опять к 6му IE? :) Тогда специально для вас повторюсь. В свое время это был лучший браузер. Именно поэтому он продержался столько лет. А сейчас закономерно теряет рынок.
В качестве популярной аналогии, почитайте о истории Форда и его Форд Т выпускавшемся более 20ти лет без существенных изменений. Возможно, это поможет вам понять, как работает рынок :)
Процесса нет, потому, что я и раньше был готов платить за ПО, но повторю еще раз если вы невнимательно читали пост выше, я не желаю платить за ПО если вижу бесплатный достойный аналог, потому, как нахожу другие русла для моих денежных средств.
Как я вам уже сказал у меня есть весь софт который мне нужен и он свободен.
То что вы относите меня к «большинству» и считаете это большинство ворами, это лишь ваше мнение которое я считаю ошибочным.
P.S. Выбор IDE это субьективное дело каждого, если вы недалеки настолько, что считаете ваше субьективное мнение обьективным, то с вами и спорить не хочется.
P.P.S. Нет я ко всем IE сразу. Восьмой рядом с такими продуктами как Firefox/Chrome/Safari и рядом не валялся.
Как я вам уже сказал у меня есть весь софт который мне нужен и он свободен.
То что вы относите меня к «большинству» и считаете это большинство ворами, это лишь ваше мнение которое я считаю ошибочным.
P.S. Выбор IDE это субьективное дело каждого, если вы недалеки настолько, что считаете ваше субьективное мнение обьективным, то с вами и спорить не хочется.
P.P.S. Нет я ко всем IE сразу. Восьмой рядом с такими продуктами как Firefox/Chrome/Safari и рядом не валялся.
Гм, вам не надоело юлить? :) Скользкий вы наш :)
Я внимательно читаю, настолько, что пожалуй могу дать лично вам фору :) очков так в 20ть :)
Вы не находите, что:
— «не считаю правильным тратить деньги на софт, так как у меня другие приоритеты»
и
— «я не желаю платить за ПО если вижу бесплатный достойный аналог»
и
— «Если мне что-то понравится из свободного кода и это окажется платным, я куплю это»
Немного разные вещи? :) А точнее, совсем разные. Вы не желаете прекратить юлить и лицемерить? :) Или на худой конец (если вопрос исключительно в вашем личном умении излагать мысли), может вам стоит научиться выражать свои мысли, прежде чем вообще куда-либо писать :)
А уж, ваши пассажи про «субъективность» :) Меня просто радуют, особенно на фоне ваших предыдущих и последующих фраз :)
Подскажите, а чем выбор IDE по субъективности отличается от выбора любого другого ПО? :)
Я внимательно читаю, настолько, что пожалуй могу дать лично вам фору :) очков так в 20ть :)
Вы не находите, что:
— «не считаю правильным тратить деньги на софт, так как у меня другие приоритеты»
и
— «я не желаю платить за ПО если вижу бесплатный достойный аналог»
и
— «Если мне что-то понравится из свободного кода и это окажется платным, я куплю это»
Немного разные вещи? :) А точнее, совсем разные. Вы не желаете прекратить юлить и лицемерить? :) Или на худой конец (если вопрос исключительно в вашем личном умении излагать мысли), может вам стоит научиться выражать свои мысли, прежде чем вообще куда-либо писать :)
А уж, ваши пассажи про «субъективность» :) Меня просто радуют, особенно на фоне ваших предыдущих и последующих фраз :)
Подскажите, а чем выбор IDE по субъективности отличается от выбора любого другого ПО? :)
Мне кажется я не «Юлю» и не лицемерю, это вы постоянно переходите на грубости. Эти мои 3 утверждения приведенных вами все верны и не противоречат друг другу. Мне кажется я вполне четко изложил свои мысли, если у вас проблемы с логикой, то тут я вам помочь не смоогу.
«Подскажите, а чем выбор IDE по субъективности отличается от выбора любого другого ПО?»
Ничем ни отличается. Я выбираю софт отталкиваясь от задачи которую мне нужно решить, и IDE которую я выбрал лично для меня лучше. Для вас может быть лучшая другая, в этом и есть субьективность.
«Подскажите, а чем выбор IDE по субъективности отличается от выбора любого другого ПО?»
Ничем ни отличается. Я выбираю софт отталкиваясь от задачи которую мне нужно решить, и IDE которую я выбрал лично для меня лучше. Для вас может быть лучшая другая, в этом и есть субьективность.
Фу. Прошу прощения, если ошибался.
Возможно вы не лицемерите, но тогда у вас большие проблемы с изложением своих взглядов.
Ваша ПЕРВАЯ мысль крайне четкая:
«я не считаю правильным тратить деньги на софт» без каких-либо оговорок.
Понять ее иначе как ваше нежелание платить деньги за ЛЮБОЙ софт ну очень сложно :)
Настоятельно рекомендую вам поизучать риторику, ну и, на худой случай, НЛП с их утверждением, что у каждого человека своя карта. Тогда у вас не будет проблем с выражением своих мыслей :) И мне не придется писать столько сообщений, чтобы выбить из вас признание:
«Если мне что-то понравится из свободного кода и это окажется платным, я куплю это»
А что касается «субъективности», если ничем не отличается и ваше мнение точно также субъективно, то зачем делать на этом акцент? :) Просто потому что больше сказать нечего? :)
Вобщем, поскольку сами вы можете не догадаться, с высоты своего субъективного мнения :) то скажу прямо.
На вопросы в данном сообщении можете не отвечать. Они все риторические и не требуют от вас ответа :)
Удачного вам времени суток :)
Возможно вы не лицемерите, но тогда у вас большие проблемы с изложением своих взглядов.
Ваша ПЕРВАЯ мысль крайне четкая:
«я не считаю правильным тратить деньги на софт» без каких-либо оговорок.
Понять ее иначе как ваше нежелание платить деньги за ЛЮБОЙ софт ну очень сложно :)
Настоятельно рекомендую вам поизучать риторику, ну и, на худой случай, НЛП с их утверждением, что у каждого человека своя карта. Тогда у вас не будет проблем с выражением своих мыслей :) И мне не придется писать столько сообщений, чтобы выбить из вас признание:
«Если мне что-то понравится из свободного кода и это окажется платным, я куплю это»
А что касается «субъективности», если ничем не отличается и ваше мнение точно также субъективно, то зачем делать на этом акцент? :) Просто потому что больше сказать нечего? :)
Вобщем, поскольку сами вы можете не догадаться, с высоты своего субъективного мнения :) то скажу прямо.
На вопросы в данном сообщении можете не отвечать. Они все риторические и не требуют от вас ответа :)
Удачного вам времени суток :)
Вот Вам аналогия чтобы отвлечься от темы программ (видимо у Вас в ней есть какой-то пунктик). «Я не считаю правильным платить деньги за воду» Это не означает что человек будет воровать бутылки в магазине. Это всего лишь означает что он между покупкой бутылок воды каждый день выберет покупку фильтра, и будет дома чистить воду самостоятельно. Ну и разумеется если выбора не будет, то можно будет и купить бутылку воды.
Я, кстати, не считаю правильным платить деньги за воду.
Вы же говорили о своем высоком IQ. Почему возникают проблемы с пониманием этих утверждений?
Хотя, разумеется, это риторический вопрос и в ответе не нуждается.
Удачного времени суток :)
Я, кстати, не считаю правильным платить деньги за воду.
Вы же говорили о своем высоком IQ. Почему возникают проблемы с пониманием этих утверждений?
Хотя, разумеется, это риторический вопрос и в ответе не нуждается.
Удачного времени суток :)
Замечательный пример про воду и крайне неудачный выбор действий :)
Вода дома у вас небесплатна :) Ага?
Вы выберете поход к ближайшей речке?
Как у вас там дела с Москвой рекой? :) я уже не спрашиваю как далеко вам до нее добираться :)
И, да, забудьте про IQ :) коэффицент IQ показывает лишь то, насколько успешно человек решает тесты на IQ :)
Вода дома у вас небесплатна :) Ага?
Вы выберете поход к ближайшей речке?
Как у вас там дела с Москвой рекой? :) я уже не спрашиваю как далеко вам до нее добираться :)
И, да, забудьте про IQ :) коэффицент IQ показывает лишь то, насколько успешно человек решает тесты на IQ :)
Это лишний раз показывает то что если я считаю неправильным платить за воду это еще не значит что я за нее не плачу.
Да, и «бесплатные пакетики» в супермаркетах далеко не бесплатны на самом деле.
И движение СПО это отчаянная попытка лузеров обычного бизнеса прорваться на рынок. Вот они его и спонсируют. Только это все может вылиться в выжженую землю, когда никто не сможет на рынке работать нормально.
А «чегевары» с горящими глазами не знают и не понимают этого и радостно жуют то, что им скармливают:
— Про возможность любого софта быть абсолютно бесплатным (угу, пакетики в супермаркете).
— Про возможность монетизации всего и вся за счет рекламы.
— Про возможность жизни на Donate (что есть по сути подачка, нищие, кстати, зарабатывают на подачках вполне приличные деньги, года 4 назад, когда я интересовался этим вопросом у нас нищий имел от 400 у.е. в месяц чистыми, это при средней зарплате 250-300 у.е.)
При всем этом я уважаю думающих людей борющихся за идею пусть за ту же идею СПО. А бездумных «кукол»… извините уважать не за что. Даже если они придерживаются идей СПО.
«Вот такие пироги с котятами», как писал один фидошник в далекие 90е.
И движение СПО это отчаянная попытка лузеров обычного бизнеса прорваться на рынок. Вот они его и спонсируют. Только это все может вылиться в выжженую землю, когда никто не сможет на рынке работать нормально.
А «чегевары» с горящими глазами не знают и не понимают этого и радостно жуют то, что им скармливают:
— Про возможность любого софта быть абсолютно бесплатным (угу, пакетики в супермаркете).
— Про возможность монетизации всего и вся за счет рекламы.
— Про возможность жизни на Donate (что есть по сути подачка, нищие, кстати, зарабатывают на подачках вполне приличные деньги, года 4 назад, когда я интересовался этим вопросом у нас нищий имел от 400 у.е. в месяц чистыми, это при средней зарплате 250-300 у.е.)
При всем этом я уважаю думающих людей борющихся за идею пусть за ту же идею СПО. А бездумных «кукол»… извините уважать не за что. Даже если они придерживаются идей СПО.
«Вот такие пироги с котятами», как писал один фидошник в далекие 90е.
Ну вот по этому комментарию создается окончательное впечатление — вы думаете, что умнее других…
А какая разница, что думаю лично я? :)
Вам важен я или факты которые имеют место быть?
Вам важен я или факты которые имеют место быть?
Где ваши факты? Покажите их? Хоть по какому-нибудь вопросу!
А глупые аналогии оставьте другим.
«Бесплатные пакетики». Ну я могу продолжить вашу аналогию. Платное ПО — это когда вы просите этот пакетик, а вам говорят 5 коп.
«Про возможность монетизации всего и вся за счет рекламы» + «Donate» — сами себе выдумали, что другие люди так поголовно думают! Если и есть исходная точка при заработке на свободном (не бесплатном, как ваши пакетики) то это поддержка (Шаттлворт там же, кстати, не верите зайдите на сайт ubuntu.com и убедитесь) и доработка под нужды конкретного заказчика, настройка своего же ПО.
А глупые аналогии оставьте другим.
«Бесплатные пакетики». Ну я могу продолжить вашу аналогию. Платное ПО — это когда вы просите этот пакетик, а вам говорят 5 коп.
«Про возможность монетизации всего и вся за счет рекламы» + «Donate» — сами себе выдумали, что другие люди так поголовно думают! Если и есть исходная точка при заработке на свободном (не бесплатном, как ваши пакетики) то это поддержка (Шаттлворт там же, кстати, не верите зайдите на сайт ubuntu.com и убедитесь) и доработка под нужды конкретного заказчика, настройка своего же ПО.
«сами себе выдумали, что другие люди так поголовно думают»
Вы меня огорчаете :) Но это вы сами себе выдумали «поголовность».
Я говорил лишь о «чегеварах» с горящими глазами :) А думающих людей я уважаю. Вы видимо не решились отнести себя к последним? :)
А что касается поддержки — это не стартовая, а тупиковая точка.
Я уже говорил почему. Потому что зарабатывая на поддержке, нам выгодно делать сырой продукт. Нам крайне не выгодно делать вещь в себе, которая будет работать максимально просто надежно и без внешнего вмешательства.
Гораздо более правилен подход SaaS. Он лучше стимулирует развитие продукта.
Вы меня огорчаете :) Но это вы сами себе выдумали «поголовность».
Я говорил лишь о «чегеварах» с горящими глазами :) А думающих людей я уважаю. Вы видимо не решились отнести себя к последним? :)
А что касается поддержки — это не стартовая, а тупиковая точка.
Я уже говорил почему. Потому что зарабатывая на поддержке, нам выгодно делать сырой продукт. Нам крайне не выгодно делать вещь в себе, которая будет работать максимально просто надежно и без внешнего вмешательства.
Гораздо более правилен подход SaaS. Он лучше стимулирует развитие продукта.
Вы так и не объяснили кто такие "«чегевары» с горящими глазами". Когда напишите критерии, тогда и поговорим кто и что из нас выдумал или не так понял.
Привидете наконец примеры своих высказываний? Вы хотите сказать, что ядро Linux, MySQL, Apache, PHP, Gnome, NetBeans, Firefox, OpenOffice и все остальные специально делаются сырыми и недоработанными? :))
SaaS прямого отношения к СПО не имеет. Более того, если вы имеете ввиду в том числе cloud computing, работу на чужих серверах — оно противоречит его изначальной идеи (по Столлману).
Привидете наконец примеры своих высказываний? Вы хотите сказать, что ядро Linux, MySQL, Apache, PHP, Gnome, NetBeans, Firefox, OpenOffice и все остальные специально делаются сырыми и недоработанными? :))
SaaS прямого отношения к СПО не имеет. Более того, если вы имеете ввиду в том числе cloud computing, работу на чужих серверах — оно противоречит его изначальной идеи (по Столлману).
Я тоже использую IDE + браузер, и на обоих платформах — и для линукса, и для виндовса.
И из своего (чисто субъективного опыта )) у меня есть такая мысль: под линуксом нет продуктов, исключительно проекты. Они постоянно требуют от пользователя того, чтобы он платил не деньгами, а вниманием к ним! Да, ты не платишь за Линукс, но при этом ты должен расплатиться доскональным знанием ОС. Да, не платишь за gcc и более 9000 библиотек к ним — но должен платить за это постоянным рытием в манах а иногда (о ужас) даже читать исходники этих библиотек. Иногда это хорошо, но большей частью (для меня) — это кошмар.
Под виндой есть продукты. Продукты отличаются от проектов тем, что за них кто-то отвечает. И отвечает по-жести: должностями, зарплатами, иногда даже жизнью ))) И поэтому качество продуктов для разработчика MS гораздо выше (опять же чисто субъективно для меня).
Для интересу, попробуйте найти майнтэйнера свободного драйвера АТИ для Федоры, и _заставить_ его поправить какой-нибудь баг, потому что он _обязан_ это сделать. Только вначале нужно придумать, чем же он так обязан, ведь денег-то вы ему не платили…
И вообще. Мне кажется, что Столлмана как-то неправильно понимают. Дело в том что программист — одна из самых высокооплачиваемых профессий. Одна из самых сложных, трудных, рискованных, и даже иногда интересных… И из самых вредных, да. Не нужно принижать разработчиков ПО до уровня продавцов в магазине или грузчиков. Это нормально, когда программист получает как минимум в 1 0 раз больше грузчика. Или в 20. Или в 50. Или даже в несколько раз больше директора того самого магазине, где работают эти грузчики. (Да, я тоже работал грузчиком, и не обижаюсь этому факту.) Это потому что профессия у нас такая — мы умеем и делаем то, что не умеют другие люди, и нужно пользоваться этим на сто процентов!
И из своего (чисто субъективного опыта )) у меня есть такая мысль: под линуксом нет продуктов, исключительно проекты. Они постоянно требуют от пользователя того, чтобы он платил не деньгами, а вниманием к ним! Да, ты не платишь за Линукс, но при этом ты должен расплатиться доскональным знанием ОС. Да, не платишь за gcc и более 9000 библиотек к ним — но должен платить за это постоянным рытием в манах а иногда (о ужас) даже читать исходники этих библиотек. Иногда это хорошо, но большей частью (для меня) — это кошмар.
Под виндой есть продукты. Продукты отличаются от проектов тем, что за них кто-то отвечает. И отвечает по-жести: должностями, зарплатами, иногда даже жизнью ))) И поэтому качество продуктов для разработчика MS гораздо выше (опять же чисто субъективно для меня).
Для интересу, попробуйте найти майнтэйнера свободного драйвера АТИ для Федоры, и _заставить_ его поправить какой-нибудь баг, потому что он _обязан_ это сделать. Только вначале нужно придумать, чем же он так обязан, ведь денег-то вы ему не платили…
И вообще. Мне кажется, что Столлмана как-то неправильно понимают. Дело в том что программист — одна из самых высокооплачиваемых профессий. Одна из самых сложных, трудных, рискованных, и даже иногда интересных… И из самых вредных, да. Не нужно принижать разработчиков ПО до уровня продавцов в магазине или грузчиков. Это нормально, когда программист получает как минимум в 1 0 раз больше грузчика. Или в 20. Или в 50. Или даже в несколько раз больше директора того самого магазине, где работают эти грузчики. (Да, я тоже работал грузчиком, и не обижаюсь этому факту.) Это потому что профессия у нас такая — мы умеем и делаем то, что не умеют другие люди, и нужно пользоваться этим на сто процентов!
Я с вами согласен практически на протяжении всего обсуждения, где вас заминусовали до неузнаваемости.
Другое дело что действительно, деньги за софт, будучи он купленным, отнимают пока _слишком_ большой процент от бюджета. Кое-что купить не получится никак, но мне оно и не надо.
Да, и люди тут часто не дружат с логикой, не то чтобы с формальной метамодельной грамотностью изложения :) Результат такого диалога был понятен с первого предложения.
Другое дело что действительно, деньги за софт, будучи он купленным, отнимают пока _слишком_ большой процент от бюджета. Кое-что купить не получится никак, но мне оно и не надо.
Да, и люди тут часто не дружат с логикой, не то чтобы с формальной метамодельной грамотностью изложения :) Результат такого диалога был понятен с первого предложения.
IE бесплатный, кстати ;-)
FF пользуюсь из-за файрбага — при всего-то 20-30 вкладках это монстроподобное чудо отжирает гиг памяти только так. Зато свободный софт, ага.
FF пользуюсь из-за файрбага — при всего-то 20-30 вкладках это монстроподобное чудо отжирает гиг памяти только так. Зато свободный софт, ага.
Привет. В последнем ФФ пофиксили размер памяти, сейчас поменьше стало. А раньше да, приходилось покупать оперативку только для него =)
А Фаербаг для отладки сайтов под ИЕ так часто не годится… Вот например, у Dojo совсем разные сценарии выполнения под IE и Fx. Глюкнет где-нибудь Dojo в своих внутренностях — и добро пожаловать в Вижуалку, рыться их кривым дебаггером по хитросплетениям.
А Фаербаг для отладки сайтов под ИЕ так часто не годится… Вот например, у Dojo совсем разные сценарии выполнения под IE и Fx. Глюкнет где-нибудь Dojo в своих внутренностях — и добро пожаловать в Вижуалку, рыться их кривым дебаггером по хитросплетениям.
А чем вы интересно занимаетесь, если вам одновременно нужен и ReSharper, и Photoshop?
И вообще не понятен пример ReSharper. Уж ему-то аналог под Linux есть — IntelliJ IDEA. Если вам не хватает Eclipse или NetBeans.
>Ну и вопрос на засыпку, ответите будет 5
Кто-то рекламой, кто-то подержкой, кто-то дорабатывая свое ПО под нужды конкретного клиента, кто-то вообще это делает ради опыта или фана. Вы за них или за себя беспокоитесь?
И вообще не понятен пример ReSharper. Уж ему-то аналог под Linux есть — IntelliJ IDEA. Если вам не хватает Eclipse или NetBeans.
>Ну и вопрос на засыпку, ответите будет 5
Кто-то рекламой, кто-то подержкой, кто-то дорабатывая свое ПО под нужды конкретного клиента, кто-то вообще это делает ради опыта или фана. Вы за них или за себя беспокоитесь?
Мне? :) Мне не нужен ни 1й, ни 2й. Это лишь пример приложения отличного от банального браузера, калькулятора или аудиоплейера. Вы серьезно уверены в бесплатности IDEA под Linux для проприетарной коммерческой разработки? :)
И что у вас за привычка отвечать на любой вопрос кроме поставленного?
Я не спрашивал откуда сейчас берут деньги разработчики бесплатного ПО.
Я задал конкретный вопрос —
«Откуда БУДУТ получать деньги разработчики бесплатного ПО, если им никто вообще платить не будет?»
И что у вас за привычка отвечать на любой вопрос кроме поставленного?
Я не спрашивал откуда сейчас берут деньги разработчики бесплатного ПО.
Я задал конкретный вопрос —
«Откуда БУДУТ получать деньги разработчики бесплатного ПО, если им никто вообще платить не будет?»
Вообще-то этот вопрос нужно задавать либо самому себе :)
Если вы, конечно, знаете, как работает рынок :)
Либо специалистам по экономике :)
А вот задавать его программистам, дело абсолютно гиблое :)
Если вы, конечно, знаете, как работает рынок :)
Либо специалистам по экономике :)
А вот задавать его программистам, дело абсолютно гиблое :)
Кхм, как бы потому, что большинство программистов, в том числе и имеющих отношение к разработке открытого софта, работают на «дядю» и ничерта не понимают в том, как работает рынок.
Откуда и за что берутся деньги они конечно знают, а вот глубже… увы не каждый.
И глупо спрашивать у алкоголика подробности пересадки печени.
Он, конечно водку пьет и печень садит. Это факт :) Но вот разбирается ли он в том, что при этом происходит? :)
Кстати, рекомендую почитать статьи о стартапах со стороны инвесторов. И их возмущения, по поводу подкованности высококлассных программистов в вопросах монетизации, бизнесплана и т.д. Кстати недавно была неплохая, там еще популярно для вас объяснялось что такое услуги 1го, 2го и 3го рода :) поищите.
Откуда и за что берутся деньги они конечно знают, а вот глубже… увы не каждый.
И глупо спрашивать у алкоголика подробности пересадки печени.
Он, конечно водку пьет и печень садит. Это факт :) Но вот разбирается ли он в том, что при этом происходит? :)
Кстати, рекомендую почитать статьи о стартапах со стороны инвесторов. И их возмущения, по поводу подкованности высококлассных программистов в вопросах монетизации, бизнесплана и т.д. Кстати недавно была неплохая, там еще популярно для вас объяснялось что такое услуги 1го, 2го и 3го рода :) поищите.
Жестоко.
А подскажите, как программист или вы будете отвечать на вопрос по теме, в которой вы нихрена не знаете и это не ваша задача?
А подскажите, как программист или вы будете отвечать на вопрос по теме, в которой вы нихрена не знаете и это не ваша задача?
Простите? :)
И как это вяжется с вашими же словами?
«Так этот вопрос нужно задавать самим разработчикам»
И как это вяжется с вашими же словами?
«Так этот вопрос нужно задавать самим разработчикам»
Для души… это конечно хорошо. Но истинных Симонов Боливаров очень мало, зато много зомбированных Аркадиев Голиковых или же фанатичных Эрнест Чегевар. Они потом конечно повзрослеют и будут болеть, но сделанного не изменишь.
Теория социосистем говорит, что сетевое самоорганизующееся общество крайне неэффективно расходует ресурсы. И чем больше общество, тем выше коэффициент потери энергии на внутренние связи.
Линукс застыл в состоянии вечной беты именно по причине структуры сообщества вокруг него. А разработчики могут быть умными людьми.
Шаттлворт знает что делает :) и его «план» отчасти мне нравится :)
А СПО тут не причем :)
Теория социосистем говорит, что сетевое самоорганизующееся общество крайне неэффективно расходует ресурсы. И чем больше общество, тем выше коэффициент потери энергии на внутренние связи.
Линукс застыл в состоянии вечной беты именно по причине структуры сообщества вокруг него. А разработчики могут быть умными людьми.
Шаттлворт знает что делает :) и его «план» отчасти мне нравится :)
А СПО тут не причем :)
И вы еще кому-то тут писали, что он мысли излагать не умеет! Просто смешно. У вас везде субъективизм без фактов, да еще в какой-то форме — хрен поймешь что вы хотели сказать. Без обид :))
>Для души… это конечно хорошо…
Ну распишите кто такие Симон Боливаров, Аркадий Голиков, Эрнест Чегевара? Почему они будут болеть? Что именно нельзя будет изменить, если их позицию поменяется?
>Теория социосистем говорит…
Вы о чем? Сколько реальных коммитеров того же ядра? Все проекты разделены и собираются вместе в дистрибутивах. Нет никакой внутренней раздутости по крайней мере в разработке. Вот сотни дистрибутивов — это да, пример нерациональности, но и у него есть причина.
>Линукс застыл в состоянии вечной беты
И снова — вы о чем? Какая бета? Вы на рынок серверов и хостинга взгляните! Или Linux+GNU+все остальное как десктоп?
Чуть выше
>И движение СПО это отчаянная попытка лузеров обычного бизнеса прорваться на рынок.
>Шаттлворт знает что делает…
Не вяжется. Из первого утверждения следует «Шаттлворт — лузер».
>Для души… это конечно хорошо…
Ну распишите кто такие Симон Боливаров, Аркадий Голиков, Эрнест Чегевара? Почему они будут болеть? Что именно нельзя будет изменить, если их позицию поменяется?
>Теория социосистем говорит…
Вы о чем? Сколько реальных коммитеров того же ядра? Все проекты разделены и собираются вместе в дистрибутивах. Нет никакой внутренней раздутости по крайней мере в разработке. Вот сотни дистрибутивов — это да, пример нерациональности, но и у него есть причина.
>Линукс застыл в состоянии вечной беты
И снова — вы о чем? Какая бета? Вы на рынок серверов и хостинга взгляните! Или Linux+GNU+все остальное как десктоп?
Чуть выше
>И движение СПО это отчаянная попытка лузеров обычного бизнеса прорваться на рынок.
>Шаттлворт знает что делает…
Не вяжется. Из первого утверждения следует «Шаттлворт — лузер».
Прошу прощения, но за самообразованием вам в Гугл, Бинг и Википедию.
Там все имена есть и их биографии. Если уж совсем во что-то упретесь, всегда можете написать мне в приват, я постараюсь ответить.
>Ну распишите кто такие Симон Боливаров, Аркадий Голиков, Эрнест Чегевара?
ru.wikipedia.org/wiki/Эрнесто%20Че%20Гевара
ru.wikipedia.org/wiki/Симон%20Боливар
ru.wikipedia.org/wiki/Аркадий%20Голиков
Из того что не упомянуто там, стоит отметить лишь психическое расстройство у последнего из-за бурной молодости.
>Вы о чем?
Я о теории социосистем? А вы что подумали? :)
Linux это не только ядро, это и весь массив ПО под него. Как и Win включает в себя и браузер, и калькулятор и сетевые утилиты, и SDK, и DDK, и прочее. (при этом фотошоп, офис это отдельные продукты)
И разработчиков завязанных на это все даже не десятки. Тысячи.
И разделение проектов и сборка всего в дистрибутивах, отлично описываются в Организации Управления. И там же есть перечисление преимуществ и недостатков сетевой структуры перед иерархической. Сложности при применении смешанных структур.
А еще недурно ознакомится с теорией кристаллов. Она не слишком привязана к бизнесу, но ее абстрактные положения и выводы вполне подходят для описания ряда организационных структур.
>Не вяжется. Из первого утверждения следует «Шаттлворт — лузер».
А для того чтобы вязалось… следует знать что Шаттлворт не стоял у истоков СПО. Он всего лишь воспользовался возникшей возможностью заработать. А вот на костях ли или нет — неизвестно. Я с ним не ручкался и не знаю какие у него дальнейшие планы. Могу лишь судить по текущей его активности.
Там все имена есть и их биографии. Если уж совсем во что-то упретесь, всегда можете написать мне в приват, я постараюсь ответить.
>Ну распишите кто такие Симон Боливаров, Аркадий Голиков, Эрнест Чегевара?
ru.wikipedia.org/wiki/Эрнесто%20Че%20Гевара
ru.wikipedia.org/wiki/Симон%20Боливар
ru.wikipedia.org/wiki/Аркадий%20Голиков
Из того что не упомянуто там, стоит отметить лишь психическое расстройство у последнего из-за бурной молодости.
>Вы о чем?
Я о теории социосистем? А вы что подумали? :)
Linux это не только ядро, это и весь массив ПО под него. Как и Win включает в себя и браузер, и калькулятор и сетевые утилиты, и SDK, и DDK, и прочее. (при этом фотошоп, офис это отдельные продукты)
И разработчиков завязанных на это все даже не десятки. Тысячи.
И разделение проектов и сборка всего в дистрибутивах, отлично описываются в Организации Управления. И там же есть перечисление преимуществ и недостатков сетевой структуры перед иерархической. Сложности при применении смешанных структур.
А еще недурно ознакомится с теорией кристаллов. Она не слишком привязана к бизнесу, но ее абстрактные положения и выводы вполне подходят для описания ряда организационных структур.
>Не вяжется. Из первого утверждения следует «Шаттлворт — лузер».
А для того чтобы вязалось… следует знать что Шаттлворт не стоял у истоков СПО. Он всего лишь воспользовался возникшей возможностью заработать. А вот на костях ли или нет — неизвестно. Я с ним не ручкался и не знаю какие у него дальнейшие планы. Могу лишь судить по текущей его активности.
А зачем мне их биографии? Я вам напишу ух уж эти «linux-пушкины»! Вы в гугл полезете искать биографию Пушкина? Я чтобы не оставалось неопределенности в понятиях, попросил вас расписать, что вы понимаете под этими персонажами в разрезе СПО. Как мне узнать «Чегевара» мой знакомый пользователь Linux или нет, на основе ваших неточных аналогий?
Linux — это исключительно ядро. Большинство прикладного ПО написано не под linux, как вы думаете, а под *nix.
Шаттлворт был одним из разработчиков Debian. Теперь вяжется?
Linux — это исключительно ядро. Большинство прикладного ПО написано не под linux, как вы думаете, а под *nix.
Шаттлворт был одним из разработчиков Debian. Теперь вяжется?
Зачем вам их биографии? Чтобы не впадать в прострацию при их упоминании :)
Чтобы узнать «Чегевара» ли ваш знакомый, вам достаточно узнать побольше о Чегеваре :) Это элементарно Ватсон.
Считайте эти образы номерами анекдотов в тесной компании.
Лет 10ть назад в relcom.games.pbem я бы, пожалуй, поддержал ваш задор, а потом бы нашу переписку публиковали в 2х томах, как и переписку Энгельса с Каутским :) или Ленина с Луначарским.
Пока же удовольствуйтесь этим www.uplanet.ru/elric/prikoly/
Если вы не готовы снизойти до того чтобы узнать, то возможно вам просто не стоит тратить время на попытку понять меня.
Если же вам все же будет интересно, то стоит продолжить обсуждение в привате.
Чтобы узнать «Чегевара» ли ваш знакомый, вам достаточно узнать побольше о Чегеваре :) Это элементарно Ватсон.
Считайте эти образы номерами анекдотов в тесной компании.
Лет 10ть назад в relcom.games.pbem я бы, пожалуй, поддержал ваш задор, а потом бы нашу переписку публиковали в 2х томах, как и переписку Энгельса с Каутским :) или Ленина с Луначарским.
Пока же удовольствуйтесь этим www.uplanet.ru/elric/prikoly/
Если вы не готовы снизойти до того чтобы узнать, то возможно вам просто не стоит тратить время на попытку понять меня.
Если же вам все же будет интересно, то стоит продолжить обсуждение в привате.
Нет, не интересно. Вам стоит прочитать что такое ФАКТ, чтобы не впадать в прострацию при упоминании этого слова.
Стена прямо перед вами? Далеко? :) Сделайте мне приятное :) Я вас очень прошу.
Краткость сестра таланта, а я не талантлив :) Вам не понять того о чем пишу я, поскольку ваша картина мира пересекается с моей на таком мизерном объеме информации, что единственное доступное для вас это пытаться пользоваться моими цитатами :)
Если бы вы ХОТЕЛИ ПОНЯТЬ, вы бы расширилий свой кругозор.
Если бы я ХОТЕЛ ОБЪЯСНИТЬ, я бы потратил пару часов/дней, чтобы расширить свой кругозор за счет вашего и вписать мои представления в ваши рамки, сделав доступными их для вас.
Ну и в напутствие, хотя вы, конечно же, этого не найдете и не прочитаете :) (ага, НЛП в действии) СОЛИПСИЗМ, все факты там.
Удачи.
Краткость сестра таланта, а я не талантлив :) Вам не понять того о чем пишу я, поскольку ваша картина мира пересекается с моей на таком мизерном объеме информации, что единственное доступное для вас это пытаться пользоваться моими цитатами :)
Если бы вы ХОТЕЛИ ПОНЯТЬ, вы бы расширилий свой кругозор.
Если бы я ХОТЕЛ ОБЪЯСНИТЬ, я бы потратил пару часов/дней, чтобы расширить свой кругозор за счет вашего и вписать мои представления в ваши рамки, сделав доступными их для вас.
Ну и в напутствие, хотя вы, конечно же, этого не найдете и не прочитаете :) (ага, НЛП в действии) СОЛИПСИЗМ, все факты там.
Удачи.
В задачи разработчика обычно входит еще оценка времени и рисков, а также балансировка загрузки — которые напрямую 1:1 имеют соответствие в бабле, которое всё это дело стоит. Если оценка фиговая, то разработчику же и придется придумывать другой способ реализации того же самого, чтобы оценка была более приличная.
Я же написал, что если вам вдруг не хватило Eclipse и NetBeans, которые свободны. Или они вам кажутся платными или плохими?
А что за привычка задавать вопрос, который не относится к РЕАЛЬНОСТИ? И вообще как подобный вопрос можно считать конкретным??
«Что если?» Что если все пользователи перестанут платить за Windows и пересядут на Linux? Что если в скором времени(10-20 лет) создадут ИИ, способный программировать с невероятной скоростью и выдавать готовый качественный продукт? Что в этом случае будут делать разработчики ПО вообще, а не свободного в частности?
А что за привычка задавать вопрос, который не относится к РЕАЛЬНОСТИ? И вообще как подобный вопрос можно считать конкретным??
«Что если?» Что если все пользователи перестанут платить за Windows и пересядут на Linux? Что если в скором времени(10-20 лет) создадут ИИ, способный программировать с невероятной скоростью и выдавать готовый качественный продукт? Что в этом случае будут делать разработчики ПО вообще, а не свободного в частности?
Они откровенно хреновые :)
Конечно это таки IDE, которые на голову выше всяких vim, emacs, scite, notepad++.
Как говорят — «на безрыбье и рак рыба».
Но до уровня качественных коммерческих IDE им далеко :( Это как сесть в хорошую иномарку после жигулёнка. Пока смотришь со стороны, вроде и то и то машины, только вид разный. А когда сел, то разницу ощущаешь.
А вопрос как раз был направлен на то, чтобы вы подумали о глупости, которой страдают люди, пытающиеся всюду «втюхать» так называемое свободное ПО. И ответ на него конкретен и однозначен — НИОТКУДА.
Если никто не будет платить, то смысл денег, как эквивалента обмена отсутствует.
Конечно это таки IDE, которые на голову выше всяких vim, emacs, scite, notepad++.
Как говорят — «на безрыбье и рак рыба».
Но до уровня качественных коммерческих IDE им далеко :( Это как сесть в хорошую иномарку после жигулёнка. Пока смотришь со стороны, вроде и то и то машины, только вид разный. А когда сел, то разницу ощущаешь.
А вопрос как раз был направлен на то, чтобы вы подумали о глупости, которой страдают люди, пытающиеся всюду «втюхать» так называемое свободное ПО. И ответ на него конкретен и однозначен — НИОТКУДА.
Если никто не будет платить, то смысл денег, как эквивалента обмена отсутствует.
Про IDE. Как вам указали выше, это во многом субъективно.
Не думаю, что все php программисты используют Zend Studio. А если посмотреть на ruby сообщество, как я понимаю у них в почете Mac OS X + TextMate(редактор!, а не IDE). И ничего люди работают и не жалуются. Уж не знаю текущую статистику IDEA, Eclipse и NetBeans среди, скажем, java программистов, но раньше это среды имели соизмеримые доли. Выводы делайте сами.
Ваш ответ про деньги банален. Если ваша цель заработать на свободном ПО, то перед началом разработки вам нужно подумать как это будет происходить. Точно так же как и при разработке коммерческого софта. На качественном и нужном ПО люди смогут заработать, а на говне прогорят — модель разработки роли не играет.
Не думаю, что все php программисты используют Zend Studio. А если посмотреть на ruby сообщество, как я понимаю у них в почете Mac OS X + TextMate(редактор!, а не IDE). И ничего люди работают и не жалуются. Уж не знаю текущую статистику IDEA, Eclipse и NetBeans среди, скажем, java программистов, но раньше это среды имели соизмеримые доли. Выводы делайте сами.
Ваш ответ про деньги банален. Если ваша цель заработать на свободном ПО, то перед началом разработки вам нужно подумать как это будет происходить. Точно так же как и при разработке коммерческого софта. На качественном и нужном ПО люди смогут заработать, а на говне прогорят — модель разработки роли не играет.
И правильно не думаете :) далеко не все используют Zend. Впрочем, далеко не все пишут код приемлимого качества :)
Знавал я одного пользователя gvim, который вместо рефакторинга, просто продублировал функции в коде рабочего проекта. А все потому что редактор не предназначен для этого и у человека даже мысли не возникло о том, что это и как это можно сделать очень просто.
Как только у тебя появляется проект в котором больше чем 10ть классов, ты начинаешь понемногу понимать, почему IDE это хорошо :) И чем одна лучше другой :)
А факт насчет равных долей у платной и двух бесплатных IDE, говорит в пользу качества первой :)
Как заработать на свободном ПО я знаю :)
А вот как развивать рынок с бесплатным качественным ПО… это очень непростой вопрос.
Потому что один из показателей качества это в том числе и нетребовательность к сервисному обслуживанию. И, уж конечно, отсутствие навязчивой (а лучше любой) рекламы :)
У меня есть минимум 2 варианта, как зарабатывать в этом случае. Но ни один из них не подойдет сторонникам свободного ПО :)
Знавал я одного пользователя gvim, который вместо рефакторинга, просто продублировал функции в коде рабочего проекта. А все потому что редактор не предназначен для этого и у человека даже мысли не возникло о том, что это и как это можно сделать очень просто.
Как только у тебя появляется проект в котором больше чем 10ть классов, ты начинаешь понемногу понимать, почему IDE это хорошо :) И чем одна лучше другой :)
А факт насчет равных долей у платной и двух бесплатных IDE, говорит в пользу качества первой :)
Как заработать на свободном ПО я знаю :)
А вот как развивать рынок с бесплатным качественным ПО… это очень непростой вопрос.
Потому что один из показателей качества это в том числе и нетребовательность к сервисному обслуживанию. И, уж конечно, отсутствие навязчивой (а лучше любой) рекламы :)
У меня есть минимум 2 варианта, как зарабатывать в этом случае. Но ни один из них не подойдет сторонникам свободного ПО :)
Раскройте, как именно? Или, если сие есть тайна, то давайте как-нибудь скооперируемся ))
Знания в отличии от интеллектуальной собственности должны быть бесплатны :)
Ничего нового я не изобрел и Америку не открою.
Но навскидку два варианта для заработка при бесплатном ПО это
— SaaS о котором я уже упоминал.
— централизованое финансирование a'la уровня бюджета. Да, это может быть организовано на негосударственной основе, но потребует если не монополии, то как минимум картельного соглашения :) а это ругательства для большинства сторонников СПО.
Ничего нового я не изобрел и Америку не открою.
Но навскидку два варианта для заработка при бесплатном ПО это
— SaaS о котором я уже упоминал.
— централизованое финансирование a'la уровня бюджета. Да, это может быть организовано на негосударственной основе, но потребует если не монополии, то как минимум картельного соглашения :) а это ругательства для большинства сторонников СПО.
«И вообще не понятен пример ReSharper. Уж ему-то аналог под Linux есть — IntelliJ IDEA. „
Что-что?!
Решарпер — это Идея для Шарпов.
А для шарпов под Линукс нет ни одного ИДЕ, который бы далеко ушел от текстового редактора.
Что-что?!
Решарпер — это Идея для Шарпов.
А для шарпов под Линукс нет ни одного ИДЕ, который бы далеко ушел от текстового редактора.
Решарпер приводился в контексте хорошей IDE. Под линукс есть отличные инструменты разработки.
На с# свет не заканчивается, если это не понятно некоторым исключительно windows программистам, то факты это не меняет.
На с# свет не заканчивается, если это не понятно некоторым исключительно windows программистам, то факты это не меняет.
Ну так факты-то не путайте. Решарпер никак не сравним с Идеей, потому что они из настолько разных контекстов, что предложение «идея — аналог решарперу» не может быть верным ни в одном из разумных контекстов. Кроме того, Решарпер — это не иде, это плагин к иде, что как бы очень большая разница (в контексте стоимости лицензий).
Ну и где я что путаю? Товарищ привел решарпер и фотошоп, как высококлассные подукты. Те он этим фактически немного нагнул Visual Studio по качеству, раз без решарпера по его мнению там никуда.
Я ему прямо сказал, что если вы не хотите использовать Eclipse или NetBeans (естественно с намеком на java, если вы не поняли — уточняю специально для вас). То можете купить IDE от создателя того же решарпера.
Соизвольте посмотреть также стоимость этих лицензий. Для индивидуального программиста ReSharper — $199, IDEA — $249. Это цены JetBrains, то что кому-то нужен ReSharper после покупки MS VS за $800 (VS 2008) — это его проблемы.
Заметьте я нигде не писал, что и GIMP заменит фотошоп.
Я ему прямо сказал, что если вы не хотите использовать Eclipse или NetBeans (естественно с намеком на java, если вы не поняли — уточняю специально для вас). То можете купить IDE от создателя того же решарпера.
Соизвольте посмотреть также стоимость этих лицензий. Для индивидуального программиста ReSharper — $199, IDEA — $249. Это цены JetBrains, то что кому-то нужен ReSharper после покупки MS VS за $800 (VS 2008) — это его проблемы.
Заметьте я нигде не писал, что и GIMP заменит фотошоп.
На этом кстати, все! Надоело писать что-то умникам, которые под свои заявления не могут привести ни фактов, ни цифр.
На Линуксе решарпер вряд ли поможет ))))
Круто — принципиальные нищеброды, неспособные заработать, минусуют даже комментарии, в которых люди говорят, что рады дать заработать другим людям. Вперед, пролетарии!
Комментарий могли минуснуть и вполне адекватные люди. Мысль заработать самому и дать другим отличная. Остальная часть попахивает банальным хвастовством. Не знаю сколько вы над заказом работаете, но если у вас их хотя бы пару за месяц, то ваш уровень доходов хорош даже для Москвы, не говоря уже о других регионах.
файл, как ни странно, откроется :) да, есть проблема с текстом в psd-файлах (он открывается как растровый слой), но в целом, отредактировать изображение получится.
Скоко не пытался ГИМПом открыть psd, постоянно слои перемешивались. Приходиться виртуалку держать для фотошопа.
У Гимпа проблемы с юзабилити. Хоть бы с фотошопа стибрили один к одному, раз уж бэкенд хорошо работает…
наблюдаю подобное чуть ли не в каждой софтине, которой пользуюсь в ubuntu :)
имхо, большинство свободного софта нужно выкинуть и переписать заново. Ну или по крайней мере приделать им другой гуй.
когда только у опенсорца будут ресурсы на это…
когда только у опенсорца будут ресурсы на это…
ну не знаю как насчет переписывания (функциональности самого софта обычно хватает), но вот дизайнерам бы стоило поработать: всюду толстые контуры, словно нарисовано незаточенным карандашом, огромные радиусы у закругленных элементов, большие пустые пространства между элементами интерфейса, в текстовых областях. Даже курсор у мыши обведен жирной сглаженной чертой (сижу под гномом)
а отсутствие быстрого интернета в регионах никто не отменял (как и дешёвого).
да и не каждый дизайнер может быть оратором.
знаю одного неумешного 3,14здабола: благодаря своему трепливому языку считается лучшим фотографом и верстальщиком; причём, обе мысли доносит до клиентов лично. хотя, кроме этого, у него сестра одна из шишкОв конторки, в которой они работают… тоже, видимо, способствует популяризации.
да и не каждый дизайнер может быть оратором.
знаю одного неумешного 3,14здабола: благодаря своему трепливому языку считается лучшим фотографом и верстальщиком; причём, обе мысли доносит до клиентов лично. хотя, кроме этого, у него сестра одна из шишкОв конторки, в которой они работают… тоже, видимо, способствует популяризации.
С каких пор грузчик относится к it-профессиям?)
А автослесарь дядя Вася никогда не сможет купить себе порш. И что теперь? Снизить цены на порши на 95%?
Не мешайте в одну кучу материальную собственность и право пользования.
Это гротескное сравнение для наглядности. Стоимость вещи или услуги определяет не покупатель, исходя из количества денег в кошельке. Она определяется рынком. Если бы продукты той или иной компании стоили бы неприемлемых денег, она бы разорилась ввиду отсутствия заказов. Это же прописные истины
Херовое сравнение. Сколько для компани производящий порш будет стоит сделать еще 1 экземпляр этого автомобиля? И сколько для компании Adobe будет стоить сделать еще одну копию ПО?
Себестоимость порша тоже «гораздо!!!!» ниже его рыночной цены. Уж поверь. И фотошоп по стоимости совсем не порш.
Хорошо сравни грубо в процентном соотношении наценку на копию порша и наценку на копию фотошопа.
Не согласен. Не могу понять как один и тот же офис может стоить для китайца $29, а мне за него надо $350 отдать.
А все просто. С учетом крайне низкой себестоимости тиражирования продукта всегда можно уменьшение цены копии компенсировать количеством этих копий, потому цена определяется емкостью рынка (черт, не уверен в правильности термина).
Т.е. в Китае можно уменьшить стоимость копии по сравнению с Россией в десять раз и продать в двадцать раз больше, чем в России. В результате прибыль еще и больше будет (грубо — почти в два раза, на деле меньше).
Если у нас даже с уменьшением цены в десять раз продать удастся не сильно большее количество — соотвественно, тут не выгодно снижать цену.
Да, все цифры с потолка взяты, чисто для примера. Сколько тут можно продать = «сколько тут можно продать с точки зрения MS».
Т.е. в Китае можно уменьшить стоимость копии по сравнению с Россией в десять раз и продать в двадцать раз больше, чем в России. В результате прибыль еще и больше будет (грубо — почти в два раза, на деле меньше).
Если у нас даже с уменьшением цены в десять раз продать удастся не сильно большее количество — соотвественно, тут не выгодно снижать цену.
Да, все цифры с потолка взяты, чисто для примера. Сколько тут можно продать = «сколько тут можно продать с точки зрения MS».
А он не знает, что стоимость самого офиса чуть меньше трети цены этого офиса. Вот и платит, думая, что так наверно и должно быть.
Офис стоит для всех пользователей в целом. Это просто такой способ купить его с китайцами вскладчину.
MS как-то по-барабану, может он это понять или нет. Нужен офис — все равно купишь.
Да все просто: не готов покупать за 350 — пользуй бесплатные или более дешевые аналоги или пользуй пиратскую копию. В чем проблема-то? Как только все перейдут на бесплатные аналоги (или только пиратский софт будут пользовать) — цена быстренько снизится.
Значит, MS в принципе устраивает положение дел, плюс, они считают другие методы борьбы с пиратством более эффективными.
Возможно, но сути не меняет, не важно, как ее продают — важно, сколько народу за сколько готово покупать =)
Кстати, возможно MS ориентируется вообще на корпоративных пользователей, что тоже правильно — пиратство в конторах проще проконтролировать, а в основной своей массе пользователи не захотят несколько разных операционок/пакетов софта использовать (i.e. одни — на работе, другие — дома), так что будут пользовать то же, что и на работе стоит (MSные).
Соответственно, пока в офисах будет преобладать винда/мсофис — у основной массы пользователей они же и будут, так что ноуты/компы с предустановленной виндой и офисом в любом случае будут продаваться, хотя продажи несколько упадут, но не сильно имхо (тем более, что OEM лицензия дешевле коробки).
Кстати, возможно MS ориентируется вообще на корпоративных пользователей, что тоже правильно — пиратство в конторах проще проконтролировать, а в основной своей массе пользователи не захотят несколько разных операционок/пакетов софта использовать (i.e. одни — на работе, другие — дома), так что будут пользовать то же, что и на работе стоит (MSные).
Соответственно, пока в офисах будет преобладать винда/мсофис — у основной массы пользователей они же и будут, так что ноуты/компы с предустановленной виндой и офисом в любом случае будут продаваться, хотя продажи несколько упадут, но не сильно имхо (тем более, что OEM лицензия дешевле коробки).
1. Страх МС потерять прибыль не приводит к уменьшению прибыли. На эту тему рассуждать можно долго, но самый убедительный вывод для бездоказательного рассуждения (которое здесь ведется) — у них работают самые лучшие аналитики в мире! :) А товарищ Гейтс все еще наверху Форбса.
2. «но всё равно дороговата. „МС — это не пенсионный фонд РФ, чтобы помогать малоимущим.
(то есть я и сам вхожу в категорию “малоимущих», но с какой стати обязывать МС мне помогать?!)
3. «Интересно было бы услышать официальный ответ (настоящий, а не рассуждения на тему ценообразований). „
МС — не пенсионный фонд, чтобы перед телевизионщиками рассказывать Путину на что они потратили очередной миллиард.
Оправдываться публично за свои цены (да и вообще свои действия) — это огромный удар по репутации. Вывод: официального ответа не будет, не сейчас, ни здесь, никогда.
2. «но всё равно дороговата. „МС — это не пенсионный фонд РФ, чтобы помогать малоимущим.
(то есть я и сам вхожу в категорию “малоимущих», но с какой стати обязывать МС мне помогать?!)
3. «Интересно было бы услышать официальный ответ (настоящий, а не рассуждения на тему ценообразований). „
МС — не пенсионный фонд, чтобы перед телевизионщиками рассказывать Путину на что они потратили очередной миллиард.
Оправдываться публично за свои цены (да и вообще свои действия) — это огромный удар по репутации. Вывод: официального ответа не будет, не сейчас, ни здесь, никогда.
А цена — это совсем не «себестоимость + наценка» (ну, кроме товаров первой необходимости, или как там их — тут соотв. законодательные акты работают). Цена — это та сумма, за которую производитель готов продать, и которую пользователь готов заплатить.
Себестоимость — только лишь один из факторов, который помогает определиться производителю с суммой, за которую он готов продать. Иногда бывает выгодно продавать дешевле себестоимости.
Себестоимость — только лишь один из факторов, который помогает определиться производителю с суммой, за которую он готов продать. Иногда бывает выгодно продавать дешевле себестоимости.
Расовая дискриминация, фигли?
У вас два противоречащих друг другу утверждения и оба без пруфлинков :)
для минусующих. «вас» с маленькой буквы, что означает двух авторов. Второй автор этого комментария.
ты что действительно думаешь что тебя минусуют за «вас» с маленькой буквы?
1. Меня не минусовали, минусовали комментарий.
2. Я прочитал его подумав как же его можно не так понять чтобы поставить минус. Ибо если понять то, что я хотел сказать то имхо желания минус возникать не должно.
Оба автора двух комментариев сказали эмоционально два утверждения друг другу противоречащие. Это показалось мне забавным, что я собственно и прокомментировал. Но кто-то мог подумать, что написав «вас» я имел в виду «Вас» т.е. обращался к одному автору одного комментария. Посему я и прокоментрировал свой комментарий пояснив убрав возможный вариант дополнительного смысла. Искренне недоумеваю о других возможных причинах минусования комментария. Если Вам есть, что сказать по этому поводу — с радостью выслушаю.
2. Я прочитал его подумав как же его можно не так понять чтобы поставить минус. Ибо если понять то, что я хотел сказать то имхо желания минус возникать не должно.
Оба автора двух комментариев сказали эмоционально два утверждения друг другу противоречащие. Это показалось мне забавным, что я собственно и прокомментировал. Но кто-то мог подумать, что написав «вас» я имел в виду «Вас» т.е. обращался к одному автору одного комментария. Посему я и прокоментрировал свой комментарий пояснив убрав возможный вариант дополнительного смысла. Искренне недоумеваю о других возможных причинах минусования комментария. Если Вам есть, что сказать по этому поводу — с радостью выслушаю.
Много. Смысл в том, что общая стоимость продукта разделяется между миллионами людей, и поэтому коробочный продукт стоит совсем немного. Если бы Фотошоп писали только для четырех человек, то каждая копия Фотошопа стоила бы как маленький заводик по производству поршей =)
судя по рынку, microsoft продавая офис за 30$ имеет выгоду, сколько же он стоит на самом деле? и почему продается по 350$?
На самом деле он понес убытки.
1 х 350 = 350 > 29 х 800% = 232
1 х 350 = 350 > 29 х 800% = 232
Какие убытки? Это самая большая компания в мире у которой огромные сверхприбыли просто от банального копирования.
Слова «майкрософт» и «убытки» вообще в одном предложении вообще коллапсируют.
Слова «майкрософт» и «убытки» вообще в одном предложении вообще коллапсируют.
Ну, они и на исследования денег трятят больше чем все.
Эээ… «Аннигилируют»? :)
Понимаете ли в чем фокус…
«Сверхприбыли просто от банального копирования» может получить тот, кто взял чужое, скопировал и продал.
В случае с МС «имеет место быть» разработка ПО и уж сколько я запрошу за использование моего ПО это мое личное дело.
Если вы согласны с этой ценой — значит она такова и есть. Не согласны? Не пользуйтесь.
Вы не покупаете ПО или его копию! Вы платите за право исползования!
А покупки ПО происходят за совсем другие деньги (отличные от 30-1000 у.е). За примером далеко ходить не надо, почитайте в топике-истории МС сколько они заплатили за QDOS.
«Сверхприбыли просто от банального копирования» может получить тот, кто взял чужое, скопировал и продал.
В случае с МС «имеет место быть» разработка ПО и уж сколько я запрошу за использование моего ПО это мое личное дело.
Если вы согласны с этой ценой — значит она такова и есть. Не согласны? Не пользуйтесь.
Вы не покупаете ПО или его копию! Вы платите за право исползования!
А покупки ПО происходят за совсем другие деньги (отличные от 30-1000 у.е). За примером далеко ходить не надо, почитайте в топике-истории МС сколько они заплатили за QDOS.
А вы знаете что такое монополия? Понимаете что майкрософт во первых развиваться другим своим конкурентам в это области просто давя их. Во вторых попробуйте купить топовый ноутбук без ОС или с бесплатной ОС, думаю у вас ничего не выйдет. Это называется навязывание своих программных продуктов.
И что вы вообще скажете на то, что _фактически_ компании не имеют право ставить линукс на свои компьютеры из-за проблем с лицензией, очень много статей на хабре по этому поводу.
Вы говорите что никогда не заставляет, а я с вами не согласен. В некоторых случаях именно заставляют.
И что вы вообще скажете на то, что _фактически_ компании не имеют право ставить линукс на свои компьютеры из-за проблем с лицензией, очень много статей на хабре по этому поводу.
Вы говорите что никогда не заставляет, а я с вами не согласен. В некоторых случаях именно заставляют.
И что вы вообще скажете на то, что _фактически_ компании не имеют право ставить линукс на свои компьютеры из-за проблем с лицензией, очень много статей на хабре по этому поводу.погуглил. ничего не нашел. Пруфлинк?
Я знаю что такое монополия; я знаю что такое конкуренция; мой IQ 154; работал как в сфере экономики, так и в сфере IT. Что вы еще хотите знать лично обо мне? :)
Исправьте меня, если я ошибаюсь.
Linux бесплатен. А значит то, что он не продается глубоко по-барабану его разработчикам.
Тогда чем же мешает MS ему? Мешает программистам писать нормальные программы под Linux?
За руки их что ли держит? :)
И подскажите, когда вас MS заставил использовать свои продукты?
Я так понимаю дело было темной ночью, к виску у вас был приставлен пистолет. И вы давясь слезами, судорожно пользовались их ОС, офисом или студией? А после вас рвало и вы час стояли под душем.
Исправьте меня, если я ошибаюсь.
Linux бесплатен. А значит то, что он не продается глубоко по-барабану его разработчикам.
Тогда чем же мешает MS ему? Мешает программистам писать нормальные программы под Linux?
За руки их что ли держит? :)
И подскажите, когда вас MS заставил использовать свои продукты?
Я так понимаю дело было темной ночью, к виску у вас был приставлен пистолет. И вы давясь слезами, судорожно пользовались их ОС, офисом или студией? А после вас рвало и вы час стояли под душем.
Нет дело было проще, я хотел купить хороший ноутбук, но вот только на моделях лучших в своем классе не оказалось ничего кроме продуктов майкрософта.
Программистам никто не мешает писать отличные программы под Linux примеров лично для меня масса, просто как я сказал ранее в некорых случая я почему-то должен купить ПО от майкрософт когда оно мне совсем не нужно.
Программистам никто не мешает писать отличные программы под Linux примеров лично для меня масса, просто как я сказал ранее в некорых случая я почему-то должен купить ПО от майкрософт когда оно мне совсем не нужно.
Откажитесь от предустановленной ОС. Прецеденты были (даже тут где-то на хабре пост соответсвующий был). Это, конечно, несколько сложнее покупки ноута с предустановленной виндой, но тут уже каждый решает сам, готов он или не готов. Т.е. выбор таки есть в любом случае.
Ну как бы вам сказать. Знаете старое выражение: «Даже если вас сьели у вас есть два выхода». Ну вот тут примерно так же.
Я про то же — альтернатива есть. Только устраивающее MS количество народу готово заплатить за софт/избежание геморроя/что-то еще при покупке нужного ноута Микрософту. Пока так — цена никуда не денется.
Вот есть таксисты:
— у метро у них цена одна, и дешевле не повезут
— у клубов — другая, повыше, и дешевле они тоже не повезут
— а вот если пройти чуть подальше, и остановить кого-нибудь — будет третья
Каждый из них скажет, почему он дешевле не может. И у каждого себестоимость машиночаса примерно одинакова.
Вопрос — почему на самом деле на дороге поймать дешевле, а у клуба сильно дороже?
Вот есть таксисты:
— у метро у них цена одна, и дешевле не повезут
— у клубов — другая, повыше, и дешевле они тоже не повезут
— а вот если пройти чуть подальше, и остановить кого-нибудь — будет третья
Каждый из них скажет, почему он дешевле не может. И у каждого себестоимость машиночаса примерно одинакова.
Вопрос — почему на самом деле на дороге поймать дешевле, а у клуба сильно дороже?
Простите, но
«Таких красавцев только дарят
Маркизам, принцам, королям,
На них не скачут, а летают
Такие и не снились нам,
Такие нам не по карману,
Смотри на них иль не смотри.
Подари лошадку атаману,
Слышишь, подари»
Так уж сложилось, что тот ноутбук был только с Win. :) Но это не насилие в привычном вам понимании.
Компания производитель ноутбуков просто не сочла нужным учесть ваши личные интересы. Потому что издержки на учет таких «эстетов» не покрываются продажами. Просто бизнес, ничего личного.
Когда вас будет достаточное количество, возможно, ваши интересы будут учитывать. Посмотрите на геев. Они были в такой же ситуации, как и вы. Но их вплоть до того, что преследовали по УК СССР :)
А вы ходите и свободно пользуетесь Linux :) Где тут насилие?
«Таких красавцев только дарят
Маркизам, принцам, королям,
На них не скачут, а летают
Такие и не снились нам,
Такие нам не по карману,
Смотри на них иль не смотри.
Подари лошадку атаману,
Слышишь, подари»
Так уж сложилось, что тот ноутбук был только с Win. :) Но это не насилие в привычном вам понимании.
Компания производитель ноутбуков просто не сочла нужным учесть ваши личные интересы. Потому что издержки на учет таких «эстетов» не покрываются продажами. Просто бизнес, ничего личного.
Когда вас будет достаточное количество, возможно, ваши интересы будут учитывать. Посмотрите на геев. Они были в такой же ситуации, как и вы. Но их вплоть до того, что преследовали по УК СССР :)
А вы ходите и свободно пользуетесь Linux :) Где тут насилие?
Ну, это очень грубый расчет. Думаю, принимая такое решение, они учитывали еще какие-то факторы, кроме увеличения/уменьшения прибыли. Снижением цены они приучают большинство пользователей покупать ПО, потом этим же пользователям можно втюхать дополнительные услуги/продукты, потом можно им будет втюхать новые версии, плюс, увеличивается количество легальных пользователей (а, следовательно, продажи растут и дальше, что, например, невозможно при более высокой цене), ну и тому подобное. Так что убытки там тактические, а на стратегическом уровне это скорее всего очень даже хорошее решение.
Это как с играми у нас было — я сто лет уже не покупал пиратских дисков, т.к. при сравнимой цене мне лучше купить лицензию.
Это как с играми у нас было — я сто лет уже не покупал пиратских дисков, т.к. при сравнимой цене мне лучше купить лицензию.
Спасибо :) Но мне эту «высшую» материю маркетинга не надо объяснять :) И почему MS не прогадали, несмотря на кажущиеся убытки. И почему цена такая, а не другая.
Я это знаю :)
В отличии от большинства пользователей Хабра, которые всё задаются вопросом — «а почему я должен платить», и всё хотят услышать официальное объяснение разницы цен.
Я это знаю :)
В отличии от большинства пользователей Хабра, которые всё задаются вопросом — «а почему я должен платить», и всё хотят услышать официальное объяснение разницы цен.
Да, и еще не учитывается снижение себестоимости копии. Примем себестоимость за x:
350 — x = 29 * 9 — x/9
( x/9 — x ) = 261 — 350
-8*x/9 = -89
8*x/9 = 89
x = 89 * 9 / 8 = 100.125
Соотвественно, при себестоимости одной копии при цене 350, равной 100.125 прибыль будет одинаковой.
350 — x = 29 * 9 — x/9
( x/9 — x ) = 261 — 350
-8*x/9 = -89
8*x/9 = 89
x = 89 * 9 / 8 = 100.125
Соотвественно, при себестоимости одной копии при цене 350, равной 100.125 прибыль будет одинаковой.
что значит, «стоит на самом деле» — себестоимость?
очевидно, что она зависит от количества копий.
очевидно, что она зависит от количества копий.
Судя по вопросу, сколько на самом деле стоит офис, наша экономика все-таки может спать спокойно :)
Купленный продукт всегда выгоднее скопирастенного, %username%.
«Из двух зол выбирай меньшее»
«Из двух зол выбирай меньшее»
собственность сама по себе не материально. ваша собственность на машину — всего лишь запись в бумажке
> А автослесарь дядя Вася никогда не сможет купить себе порш. И что теперь? Снизить цены на порши на 95%?
Нет. Дядя Вася скачает порш с торрентс.ру. :)
Нет. Дядя Вася скачает порш с торрентс.ру. :)
Главное что бы веб-дизайнер из провинции после того как его заработок перевалит 8000р понимал что он должен за это фирме Adobe
С чего вдруг? Adobe с ценой продукта $600-900 ему никак не помогала законно становиться профессионалом. Он бы может и использовал другой редактор, но стандарт де-факто для дизайнеров пока фотошоп. Естественное и рациональное решение человека использовать нелицензионный софт. Так чем он обязан Adobe, которая косвенно вынуждала его становиться пиратом по материальным соображениям?
При чём тут стандарт де-факто? Или фотошоп способствует умению рисовать? Или картинка, нарисованная в фотошопе чем-то отличается от картинки из гимпа?
Всё дело в том, что на рынке нет реально конкурентоспособных продуктов. Фотошоп удобен.
Всё дело в том, что на рынке нет реально конкурентоспособных продуктов. Фотошоп удобен.
С чего вдруг? Adobe с ценой продукта $600-900 ему никак не помогала законно становиться профессионалом. Он бы может и использовал другой редактор, но стандарт де-факто для дизайнеров пока фотошоп. Естественное и рациональное решение человека использовать нелицензионный софт. Так чем он обязан Adobe, которая косвенно вынуждала его становиться пиратом по материальным соображениям?
Фотошоп не «стандарт де факто», а самый удобный (и потому самый дорогой) инструмент. Тот PNG/JPEG/GIF, который дизайнер нарисовал в Фотошопе, можно было нарисовать другими инструментами — но дизайнеру нравился удобный редактор, по которому много учебников, в котором рисунки получаются быстрее. И деньги, соответственно, зарабатываются легче.
Так вот, выбирая из двух цивилизованных путей — «купить дорогой удобный инструмент и быстрее зарабатывать больше денег» или «пользоваться менее удобными, но дешевыми инструментами, и зарабатывать деньги дольше/меньше/сложнее» — русский дизайнер выберет третий способ: «украсть дорогой удобный инструмент». А в свободное от работы время будет ходить по интернетам и заявлять, что никому ничем не обязан, и более того, производитель дорогого удобного инструмента толкнул его на этот шаг.
Фотошоп не «стандарт де факто», а самый удобный (и потому самый дорогой) инструмент. Тот PNG/JPEG/GIF, который дизайнер нарисовал в Фотошопе, можно было нарисовать другими инструментами — но дизайнеру нравился удобный редактор, по которому много учебников, в котором рисунки получаются быстрее. И деньги, соответственно, зарабатываются легче.
Так вот, выбирая из двух цивилизованных путей — «купить дорогой удобный инструмент и быстрее зарабатывать больше денег» или «пользоваться менее удобными, но дешевыми инструментами, и зарабатывать деньги дольше/меньше/сложнее» — русский дизайнер выберет третий способ: «украсть дорогой удобный инструмент». А в свободное от работы время будет ходить по интернетам и заявлять, что никому ничем не обязан, и более того, производитель дорогого удобного инструмента толкнул его на этот шаг.
Фотошоп стандарт де-факто. Во многих объявлениях для дизайнеров или верстальщиков (навыки работы с фотошоп, уменее нарезать psd макет) об этом будет сказано прямо, в других просто подразумевается. Это не значит, что без него нельзя обойтись, но от большинства людей связанных с подобными профессиями будут ждать навыков работы именно с этим редактором. Выводы делайте сами.
Я вот не являюсь дизайнером и могу в редких случаях обращения к редактору использовать GIMP или Paint.net, мне не нужен монстр фотошоп, но для начинающего дизайнера изучать GIMP может стать потерей времени, если он не open source идеалист. И не понятно из каких соображений он должен быть кристально честным и усложнять себе жизнь. Только потому, что кто-то считает его поступок неправильным? Ну и флак им в руки, ему свою жизнь жить и думать своей головой.
Не только русский дизайнер выберет этот путь, но и китайский и еще много всяких других. И правильно сделает — цена продукта расчитывалась явно в соответствии с доходами совершенно других людей.
Я вот не являюсь дизайнером и могу в редких случаях обращения к редактору использовать GIMP или Paint.net, мне не нужен монстр фотошоп, но для начинающего дизайнера изучать GIMP может стать потерей времени, если он не open source идеалист. И не понятно из каких соображений он должен быть кристально честным и усложнять себе жизнь. Только потому, что кто-то считает его поступок неправильным? Ну и флак им в руки, ему свою жизнь жить и думать своей головой.
Не только русский дизайнер выберет этот путь, но и китайский и еще много всяких других. И правильно сделает — цена продукта расчитывалась явно в соответствии с доходами совершенно других людей.
И не понятно из каких соображений он должен быть кристально честным
а вообще из каких соображений люди бывают честные?
а вообще из каких соображений люди бывают честные?
Сколько фотошопов может купить дизайнер на месячную зарплату? А на годовую? А на зарплату за 30 лет? Вам не приходит в голову, что за то, чтобы научиться некоему навыку, который устроит вас на более высокооплачиваемую работу, нужно заплатить. Эти жалкие 600 баксов окупятся в первые месяцы.
В вашем примере разница между краденым фотошопом и краденым компьютером только в одном — на краже компьютера вы можете попасться и вас «будут бить, и возможно — ногами», а фотошоп вы можете украсть безнаказанно. Не пытайтесь найти оправдание воровству.
В вашем примере разница между краденым фотошопом и краденым компьютером только в одном — на краже компьютера вы можете попасться и вас «будут бить, и возможно — ногами», а фотошоп вы можете украсть безнаказанно. Не пытайтесь найти оправдание воровству.
Эти жалкие 600 баксов окупятся в первые месяцы.
эти жалкие 600 баксов в зависимости от региона могут составлять двух а то и трех-месячную зарплату начинающего дизайнера. наверняка он мог бы скопить жалкие 600 баксов и за смехотворные два-три месяца и купить фотошоп, но вот беда столько без еды ему не протянуть :(
Вы продолжаете развивать пример, в котором Фотошоп аналогичен компьютеру (планшету, столу, электричеству, еде..) При этом крадёте вы только фотошоп, но не компьютер. Т.е. вся разница в том, что украсть фотошоп вы можете безнаказанно.
В случае с компьютером, ваш гипотетический 200-долларовый дизайнер найдет подержанный, скопит, возьмет в долг, заработает и отдаст. А с фотошопом?.. Банальное воровство: украл, потому что не накажут. Всё.
В случае с компьютером, ваш гипотетический 200-долларовый дизайнер найдет подержанный, скопит, возьмет в долг, заработает и отдаст. А с фотошопом?.. Банальное воровство: украл, потому что не накажут. Всё.
когда вы нелегально копируете фотошоп, вы лишаете владельца права разрешать и запрещать копирование фотошопа.
То есть лишаете его собственности.
То есть лишаете его собственности.
Имеете в виду интеллектуальная собственность?
сама собственость не интеллектуальная, объект собственности информационный
Я искренне не понимаю какой собственности лишает, копирующий.
собственность, то право распоряжаться чем-то. Например, право определять, кто этим будет пользоваться, а кто — нет.
Если вы кому-то запретили брать ноутбук, а он его взял, то он нарушает ваше право собственности на ноутбук. Даже если он его вернул в уелости и сохранности.
Если вы создаете копию фотошопа, вы нарушаете право эдоб запрещать вам его копировать, каковое является правом собственности. То есть собственности у эдоба станосится меньше.
Если вы кому-то запретили брать ноутбук, а он его взял, то он нарушает ваше право собственности на ноутбук. Даже если он его вернул в уелости и сохранности.
Если вы создаете копию фотошопа, вы нарушаете право эдоб запрещать вам его копировать, каковое является правом собственности. То есть собственности у эдоба станосится меньше.
Разница между нашими с Вами взглядами, возможно, в том, что я (как и наши законы между прочим) не считаю информацию собственностью. А это определение собственности Вами придумано или Вы его откуда-то взяли?
придумал. а что такое собственность по вашему?
кстати, определение википедии подходит: отношение между субъектом и объектом (человеком и вещью),[1] когда данному объекту приписывается принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование этим объектом;
Вы думаете подходит? У меня сразу сомнения с правом пользования информации. с правом владения. Вы читали у столмана про «интеллектуальную собственность»?
Любая собственность — это договоренность между людьми. Ваш дом, это некие совместные воспоминания группы людей плюс бумажки лежащие в госконторах.
А если человек один, на необитаемом острове, то договоренности никакой нет а собственность есть. Дом это что-то сложное и сильно дорогое, если говорим в контексте цен на программы, то может вернее говорить, про мою собственность ввиде моей скажем куртки?
Договоренность есть. Ее как понятие собственности ему передали родители.
Собственность на куртку таже виртуальна. Например вы можете носить чужую куртку. Или ы можете оставить куртку в гардеробе. В обоих случаях собственность на куртку это просто соглашение о том, что эта куртка ваша.
Собственность на куртку таже виртуальна. Например вы можете носить чужую куртку. Или ы можете оставить куртку в гардеробе. В обоих случаях собственность на куртку это просто соглашение о том, что эта куртка ваша.
Согласен. Только я потерял нить рассуждений. Причем здесь договоренность?
при том, что понятие собственности на реальные вещи столь же виртуально как и на информациорнные объекты
Если Вы говорите об информационных объектах как о собственности, то значит мы возвращаемся, к моей этой мысли. :)
«Я искренне не понимаю какой собственности лишает, копирующий.»
Если вы хотите сказать, что я некорректно употребляю термин «воровать» — то проходите мимо.
Если вы хотите привести в оправдание вору тот факт, что у «обокраденного» ничего не пропадает… То почему не раздаете свой будильник бесплатно, ведь у вас программа все равно остается?
Если вы хотите привести в оправдание вору тот факт, что у «обокраденного» ничего не пропадает… То почему не раздаете свой будильник бесплатно, ведь у вас программа все равно остается?
я вообще ничего не хотел развивать. и не призываю воровать софт. более того письмо с уведомлением о Вашем ответе заметил когда полез в почту чтобы проверить не пришел ли ключик на софтинку который купил несколько минут назад.
я просто хотел намекнуть Вам, что 600$ это вовсе не жалкие гроши, а для некоторых слоев населения так и вообще астрономические суммы.
и мне нравится подход MS в сторону адаптации цены к рынку, единственное чего я никак не пойму, так это почему MS не адаптирует цены к странам бывшего союза :( очень надеюсь что они исправятся и подкрутят некоторые ценники для нашего рынка.
З.Ы.: покупал USB Safety Remove, и купил в первую очередь потому что меня устроила цена — $6.02 (199RUR). была бы цена больше 10 долларов я бы раззиповал таблетку которую стянул за несколько минут до покупки. просто прежде чем использовать таблетку я смотрю не могу-ли я приобрести программу легально по разумной цене. некторые цены у меня ничего кроме грустной улыбки не вызывают.
З.З.Ы.: цена на фотошоп адекватна как для рабочего инструмента, но не в наших краях.
З.З.З.Ы.: пример цены Visual Studio лоя сравнения со стоимостью Photoshop
я просто хотел намекнуть Вам, что 600$ это вовсе не жалкие гроши, а для некоторых слоев населения так и вообще астрономические суммы.
и мне нравится подход MS в сторону адаптации цены к рынку, единственное чего я никак не пойму, так это почему MS не адаптирует цены к странам бывшего союза :( очень надеюсь что они исправятся и подкрутят некоторые ценники для нашего рынка.
З.Ы.: покупал USB Safety Remove, и купил в первую очередь потому что меня устроила цена — $6.02 (199RUR). была бы цена больше 10 долларов я бы раззиповал таблетку которую стянул за несколько минут до покупки. просто прежде чем использовать таблетку я смотрю не могу-ли я приобрести программу легально по разумной цене. некторые цены у меня ничего кроме грустной улыбки не вызывают.
З.З.Ы.: цена на фотошоп адекватна как для рабочего инструмента, но не в наших краях.
З.З.З.Ы.: пример цены Visual Studio лоя сравнения со стоимостью Photoshop
Ну вот вернемся к началу ветки. Берем 8000р. За год 96 000р. Какой у вас сейчас курс рублей 30.
Те $3000. 20% годового заработка. Да любой американец покрутит у виска, когда ему предложат потратить столько за один графический редактор.
Когда я лично вижу у знакомых нелицензионный софт меня жаба не давит и ворами я их не считаю, хотя у меня стоят их аналоги. Я считаю глупым платить деньги за софт, если этих денег у тебя мало. И отказываться от его использования тоже считаю глупым, если этот софт действительно нужен.
Комменту выше. Из каких?
Те $3000. 20% годового заработка. Да любой американец покрутит у виска, когда ему предложат потратить столько за один графический редактор.
Когда я лично вижу у знакомых нелицензионный софт меня жаба не давит и ворами я их не считаю, хотя у меня стоят их аналоги. Я считаю глупым платить деньги за софт, если этих денег у тебя мало. И отказываться от его использования тоже считаю глупым, если этот софт действительно нужен.
Комменту выше. Из каких?
А кое-кто считает глупым платить за новый мобильный телефон, если он физически сильнее вас. У вас никаких претензий к нему не появляется?
С этой суммы ветка началась, ее и взял.
Ну почему же. Если рассматривать работу на кого-то, то предоставление рабочего инструмента мало что меняет. Перед тем как на работу попасть нужно будет учиться дома, а это все тоже нелицензионное ПО. Без навыков(типа научите) устроиться будет значительно сложнее, и доводы пользоваться только лицензионным ПО даже дома — вызовут улыбку, так как это ваши тараканы, никому до них дела не будет.
При работе на себя и 8 тыс. наверное вы правы. Но это не отменяет того факта, что человек с подобными доходами не может позволить себе фотошоп.
При работе на себя и 8 тыс. наверное вы правы. Но это не отменяет того факта, что человек с подобными доходами не может позволить себе фотошоп.
Вот я не дизайнер и не знаю — навыки работы на фотошопе не переносимы? То есть нельзя научиться на PSP или Paint.NET и потом пересесть с минимальным переобучением на фотошоп?
Навыки рисования «вообще», равно как и программирования — переносимы.
Но есть такой момент как «рабочий инструмент», и навыки пользования им уже не совсем переносимы.
Программирование используя ASM и PHP немного разные вещи :) Хотя абстрактно… да, это все программирование.
Но есть такой момент как «рабочий инструмент», и навыки пользования им уже не совсем переносимы.
Программирование используя ASM и PHP немного разные вещи :) Хотя абстрактно… да, это все программирование.
Я тоже не дизайнер и писал об этом выше. На мой взгляд Paint.net — это программа как раз для меня и вас — так по мелочам что-то подредактировать.
Что значит переносимы навыки или нет? Какие-то понятия о цветах, фильтрах будут общими, как представления программистов о простейших алгоритмах. Все остальное специфика работы в данной программе. Судя по мнигим отзывам, например, GIMP и фотошоп взаимонеудобны (по разному устроен интерфейс, сложно адаптироваться).
Не знаю как позиционирует себя Paint.net, но разработчики GIMP окрыто заявляют, что их программа не замена фотошоп.
Если мы говорим об этапе обучения есть еще такой момент как количество материалов для обучения. По фотошопу вы найдете кучу статей, сайтов, курсов, видео! демонстраций(снова вопрос лицензионности). Вряд ли по Paint.net есть что-то подобное, даже GIMP будет далеко в сторонке.
Раньше не было Express версий Mirosoft Visual Studio. Как должен был поступать начинающий программист в то время? Какую среду он должен был использовать, скажем для создания GUI, чтобы оставаться честным? Садиться за Eclipse на java(я хотел MFC или .net, но чего уж там все везде похоже, наверстаю) или cобирать все в консоли? Сейчас Microsoft выпустила облегченные версии и теперь человек может учиться приближенно к действительности легально. Об облегченной версии фотошоп с урезанным функционалом (ну скажем невозможность установки плагинов) я не слышал.
Что значит переносимы навыки или нет? Какие-то понятия о цветах, фильтрах будут общими, как представления программистов о простейших алгоритмах. Все остальное специфика работы в данной программе. Судя по мнигим отзывам, например, GIMP и фотошоп взаимонеудобны (по разному устроен интерфейс, сложно адаптироваться).
Не знаю как позиционирует себя Paint.net, но разработчики GIMP окрыто заявляют, что их программа не замена фотошоп.
Если мы говорим об этапе обучения есть еще такой момент как количество материалов для обучения. По фотошопу вы найдете кучу статей, сайтов, курсов, видео! демонстраций(снова вопрос лицензионности). Вряд ли по Paint.net есть что-то подобное, даже GIMP будет далеко в сторонке.
Раньше не было Express версий Mirosoft Visual Studio. Как должен был поступать начинающий программист в то время? Какую среду он должен был использовать, скажем для создания GUI, чтобы оставаться честным? Садиться за Eclipse на java(я хотел MFC или .net, но чего уж там все везде похоже, наверстаю) или cобирать все в консоли? Сейчас Microsoft выпустила облегченные версии и теперь человек может учиться приближенно к действительности легально. Об облегченной версии фотошоп с урезанным функционалом (ну скажем невозможность установки плагинов) я не слышал.
Об облегченной версии фотошоп с урезанным функционалом (ну скажем невозможность установки плагинов) я не слышал.
www.adobe.com/products/photoshopelwin/
Стоит $99.9
Как должен был поступать начинающий программист в то время?
Либо купить самую дешевую редакцию VS, либо использовать #develop, либо посльзоваться комстрокой и другими редакторами
Либо купить самую дешевую редакцию VS, либо использовать #develop, либо посльзоваться комстрокой и другими редакторами
Что значит «слишком большие» цены? Если для вас она неприемлема — вы не покупаете. Либо решаете, что оно вам не надо, либо ищете замену (Linux, OpenOffice).
А оправдывать использование пиратского софта тем, что «дорого» — это лишь убеждать самого себя, в том, что это «они» такие плохие, а не «я», который нарушает авторские права.
А оправдывать использование пиратского софта тем, что «дорого» — это лишь убеждать самого себя, в том, что это «они» такие плохие, а не «я», который нарушает авторские права.
В принципе толика здравого смысла, я чувствую тут есть…
Но если продолжить логику и спроецировать с мира идей на мир людей:
Если квартиры дорого — живи на улице?
Но если продолжить логику и спроецировать с мира идей на мир людей:
Если квартиры дорого — живи на улице?
Можно снимать квартиру, или переехать в другой город. Выход, так или иначе, всегда находится.
Лично я, после начала кризиса, стал снимать квартиру не в Москве, а в Химках, потому что дешевле…
Лично я, после начала кризиса, стал снимать квартиру не в Москве, а в Химках, потому что дешевле…
Во-от… А такое понятие как «аренда» у кого-нить из софтверных гигантов есть?
Да, это называется Software-as-a-Service, платишь только пока пользуешься.
Допустим я хочу Flash CS3 попользоваться, как мне подписаться на этот Software-as-a-Service?
Контр-аргумент: а я хочу в кремле комнату снять.
Но продолжать спор не буду. Если еще с офисными пакетами (zoho), мессенджерами (meebo), простенькими графическими редакторами (picnik, photoshop.com) дела обстоят еще куда не шло, то со средстами разработки — тут труба. Bespin от Mozilla, у Heroku был проект, но все это пока в зачаточном состоянии. Я бы, конечно, предпочел ставить среду разработки себе и платить по времени, ну или просто купить.
Так что и в ваших словах правда, держите плюс :)
Но продолжать спор не буду. Если еще с офисными пакетами (zoho), мессенджерами (meebo), простенькими графическими редакторами (picnik, photoshop.com) дела обстоят еще куда не шло, то со средстами разработки — тут труба. Bespin от Mozilla, у Heroku был проект, но все это пока в зачаточном состоянии. Я бы, конечно, предпочел ставить среду разработки себе и платить по времени, ну или просто купить.
Так что и в ваших словах правда, держите плюс :)
Возьмите себе потребительский кредит на 1000 долларов, года на три. За полгода вы выплатите пару сотен долларов — которые наверняка окупите тем сверхценным продуктом, для создания которого вам понадобился Flash CS3.
Это уже верх нерациональности. Брать отдельному человеку кредит на покупку софта — маразм.
Чтобы в итоге заплатить, лучше пользоваться нелицензионным и откладывать понемногу на покупку лицензии. Этот способ кстати покажет стоит ли продукт тех денег или нет лично для вас.
Чтобы в итоге заплатить, лучше пользоваться нелицензионным и откладывать понемногу на покупку лицензии. Этот способ кстати покажет стоит ли продукт тех денег или нет лично для вас.
Почему маразм? Зашел в магазин, взял коробку, чиркнул кредиткой, ушел.
Что касается предложенного варианта… Какой процент стоимости нелицензионного софта, которым вы (если) пользуетесь, вы уже отложили на покупку этого софта?
Что касается предложенного варианта… Какой процент стоимости нелицензионного софта, которым вы (если) пользуетесь, вы уже отложили на покупку этого софта?
А смысл? Все равно будут какие-то проценты. Если у человека и так нет в данный момент денег, то он еще глубже залезает себе в карман на радость банкира. Это уже если можно так выразиться «глупая» честность, по сравнению с тем, что я написал.
Из нелицензионного софта у меня пожалуй на данный момент только Windows XP в VirtualBox(установлена на всякий случай, хотя бы на silverlight глянуть :)) ). Но в данном случае я останусь пиратом(вором, если кто-то предпочитает этот термин). При работе с компьютером ее не использую, но вряд ли для вас это аргумент.
Из нелицензионного софта у меня пожалуй на данный момент только Windows XP в VirtualBox(установлена на всякий случай, хотя бы на silverlight глянуть :)) ). Но в данном случае я останусь пиратом(вором, если кто-то предпочитает этот термин). При работе с компьютером ее не использую, но вряд ли для вас это аргумент.
Если у человека нет денег в данный момент и покупка Flash CS3 ему денег не принесет, то ему не стоит ни покупать этот софт, ни воровать его, ни брать его по SaaS, а пойти заняться каким-нибудь полезным делом.
Если же покупка FCS3 ему деньги ПРИНЕСЕТ, то имеет смысл ВЛОЖИТЬ деньги в покупку. Проблема отсутствия всей наличности сразу (как тут, так и в вашем примере про фотошоп ниже) решается очень просто с помощью банка.
Вы же постоянно предлагаете третий способ, сводящийся к тому, что честность — это глупо, и если есть возможность безнаказанно украсть, то ею нужно обязательно воспользоваться.
Если же покупка FCS3 ему деньги ПРИНЕСЕТ, то имеет смысл ВЛОЖИТЬ деньги в покупку. Проблема отсутствия всей наличности сразу (как тут, так и в вашем примере про фотошоп ниже) решается очень просто с помощью банка.
Вы же постоянно предлагаете третий способ, сводящийся к тому, что честность — это глупо, и если есть возможность безнаказанно украсть, то ею нужно обязательно воспользоваться.
Третий способ — это не «честность глупо». Это заплатить когда будут деньги. Самый рациональный. Если деньги от использования я получу завтра, то почему бы мне и не заплатить завтра? И не надо играть на честности. Это приведет только к тому, что человек потратит еще часть заработанных денег, которых на текущий момент у него нет, на банкира.
Конечно кому-то выгодно и удобно такое положение дел. Но зачем человеку поступать заведомо глупо? Не важно честный он по сути или нет.
Конечно кому-то выгодно и удобно такое положение дел. Но зачем человеку поступать заведомо глупо? Не важно честный он по сути или нет.
А зачем потом платить? Это глупо
Спасибо. Я понял. Думаю, продолжать дискуссию «с честным, но умным» бессмысленно.
Ну назовите объективную причину почему ваш вариант с кредитом для ЧЕЛОВЕКА лучше? Без лозунгов про «честность», а реальную пользу.
Может я и ошибаюсь :) Но большинство тех СНГ товарищей, которые сейчас ратует за обязательную покупку ПО без учета финансов, пусть даже с помощью кредита, сами в свое время пользовались нелицензионным ПО. Заработали денег — купили. Интересно дорогие евангелисты коммерческого ПО, почему другие люди должны из кожи вон лезть, а не поступить так же?
Может я и ошибаюсь :) Но большинство тех СНГ товарищей, которые сейчас ратует за обязательную покупку ПО без учета финансов, пусть даже с помощью кредита, сами в свое время пользовались нелицензионным ПО. Заработали денег — купили. Интересно дорогие евангелисты коммерческого ПО, почему другие люди должны из кожи вон лезть, а не поступить так же?
Если я смогу вместо того, чтобы платить вам зарплату, заплатить в 10 раз меньше наемникам, которые отловят мне, рассадят по клеткам и заставят работать 100 таких, как вы, будет заведомо глупо платить вам зарплату, ага ;)
Есть понятие «потребительский кредит».
У DIRECTUM (система электронного документооборота) есть возможность аренды на год (40% от стоимости ПО) и на квартал (12% от стоимости ПО)
> Если квартиры дорого — живи на улице?
А что, где нибудь не так? Не платишь, суд и выселение.
А что, где нибудь не так? Не платишь, суд и выселение.
Ну если продолжать аналогию с переходом на Open Source, то «квартиры дорого — построй себе уютный домик на дереве» :)
> Если квартиры дорого — живи на улице?
Либо учись зарабатывать, либо ищи более дешевый способ проживания, либо экономь на чем-то, чтобы оплатить квартиру.
Если не можешь себе позволить MS Office — либо пользуйся другими продуктами, либо ищи как заработать. Честно говоря, если доход не позволяет потратить 30 долларов на MS Office (выше по ссылке говорили о 1000 рублей), то непонятно, зачем нужен офисный пакет.
Либо учись зарабатывать, либо ищи более дешевый способ проживания, либо экономь на чем-то, чтобы оплатить квартиру.
Если не можешь себе позволить MS Office — либо пользуйся другими продуктами, либо ищи как заработать. Честно говоря, если доход не позволяет потратить 30 долларов на MS Office (выше по ссылке говорили о 1000 рублей), то непонятно, зачем нужен офисный пакет.
А ведь в 2006 году Россия покинула TOP-20 пиратов. Не видать нам скидок. Сами виноваты.
так «сэкономленные» на софте деньги всё равно только частично задержатся тут. за ту же кока-колу платят все исправно :) да и ЗВР хранится по большей части в американских банках ;)
а пиратство в первую очередь портит жизнь местным разработчикам, махины вроде microsoft легко переживут потерю десятка-другого миллионов.
а пиратство в первую очередь портит жизнь местным разработчикам, махины вроде microsoft легко переживут потерю десятка-другого миллионов.
Да и вообще он не ЗВР, а ВР, так как золота ни в америке ни в России уже давно никто не видал. А валютный резерв это просто обязательства правительства США обеспечить свои деньги реальными ценностями, а у них такой долг, что ни о какой ценности этого резерва не может быть и речи.
Так и покупают они нефть в россии за свои обязательства, но отдать долг они уже не смогут, это значит что просто берут даром :) Заметьте Китай свою продукцию за доллары не продает, только за юани, и все свои «резервы» старые старается сбагрить, ибо умные.
Так и покупают они нефть в россии за свои обязательства, но отдать долг они уже не смогут, это значит что просто берут даром :) Заметьте Китай свою продукцию за доллары не продает, только за юани, и все свои «резервы» старые старается сбагрить, ибо умные.
по-моему, обязательства отменили много лет назад, потому доллар и называется свободно конвертируемой валютой, что его цена определяется рынком (и косвенным влиянием военно-морского флота сша на этот рынок :)
Да, и китайцы очень хорошо понимают, что доллары это ничем не обеспеченные цифры в банковском компьютере. И японцы, к слову, тоже, они за йены продают свою продукцию.
А обязательства отменили именно по обмену на золото, кстати, сразу после того как Шарль де Голль захотел обменять впаренные ему в качестве «валютного резерва» доллары на этот драгоценный металл (после чего его сразу сместили с должности). А сейчас цену доллара обеспечивает только честное слово американского правительства.
А обязательства отменили именно по обмену на золото, кстати, сразу после того как Шарль де Голль захотел обменять впаренные ему в качестве «валютного резерва» доллары на этот драгоценный металл (после чего его сразу сместили с должности). А сейчас цену доллара обеспечивает только честное слово американского правительства.
/me Ищет, где заказать китайскую windows и office…
А давайте не будем называть нарушение авторского права воровством.
Согласен с автором, что покупая софт от Microsft, мы в первую очередь поддерживаем и развиваем чужую экономику, государства, потенциально враждебного к нам (я не америкофоб, просто в администрации Белого Дома очень много людей «старой закалки»).
С другой стороны, можно эти деньги потратить к примеру на приобретение, а не скачивание отечественного софта, музыки, кино. Так мы будем развивать эти сферы.
Я не шовинист, я просто ранжирую свои ограниченные финансовые потоки.
С другой стороны, можно эти деньги потратить к примеру на приобретение, а не скачивание отечественного софта, музыки, кино. Так мы будем развивать эти сферы.
Я не шовинист, я просто ранжирую свои ограниченные финансовые потоки.
слова замечательные: вкладывать деньги в экономику СВОЕЙ страны.
но и покупать, допустим, ладу (или волгу, не суть) вместо vw, к примеру, тоже не вариант.
всё-таки ключевой момент — удобство пользования.
и заметьте: я не призываю покупать всё заграничное; мы это уже и так делаем…
но и покупать, допустим, ладу (или волгу, не суть) вместо vw, к примеру, тоже не вариант.
всё-таки ключевой момент — удобство пользования.
и заметьте: я не призываю покупать всё заграничное; мы это уже и так делаем…
Конечно мы покупаем все заграничное, и даже не думайте, что это само случайно произошло. И случайно так все за границу продали, что было ценного (и продолжаем в том же духе).
Потому что жертвенно быть патриотом, окружая себя благами цивилизации третьего сорта никому не хочется.
Желающих производить качественный продукт, стиснув зубы и не пихая себе деньги предприятия в карман — не видно.
Нормальных мер со стороны правительства тоже не видно.
Причем, вполне возможно, что меры есть, и производители такие есть, только про них я не знаю. Зато знаю, что в Ладе трясет как в ведре с гвоздями, а в Ситроене — нет.
Желающих производить качественный продукт, стиснув зубы и не пихая себе деньги предприятия в карман — не видно.
Нормальных мер со стороны правительства тоже не видно.
Причем, вполне возможно, что меры есть, и производители такие есть, только про них я не знаю. Зато знаю, что в Ладе трясет как в ведре с гвоздями, а в Ситроене — нет.
Да, проблема качества велика как для развивающихся стран вообще, так и для РФ в частности.
Читал в «Маркетинг Менеджменте» Котлерра И Келлера, что это стандартно для всех развивающихся стран.
Я и сам покупаю русское, когда качество на одном уровне. С машиной бы не рискнул. А вот сигареты (когда курил) и зубную пасту всегда беру наши)
Читал в «Маркетинг Менеджменте» Котлерра И Келлера, что это стандартно для всех развивающихся стран.
Я и сам покупаю русское, когда качество на одном уровне. С машиной бы не рискнул. А вот сигареты (когда курил) и зубную пасту всегда беру наши)
Ерунда какая-то про ЗВР — что государство покупает софт гражданам на средства фонда национального благосостояния? ЗВР сюда даже за уши не притянуть.
Можно пойти дальше и сказать, что пользователи лицензиной винды финансируют войну в Ираке.
Красивое ценообразование всегда было несправедливо к тем, кто способен платить больше. Рынок… что поделаешь…
На 800% продажи выросли в деньгах или в количествах проданных копий? Если в копиях — то получается что цену понизили больше чем в 10 раз, а продажи возросли только в 8. И где тогда выгода?
Это называется «сегментирование рынка». Обычная жадность.
вы, наверное, тоже не по себестоимости свой труд продаете?
Практически по себестоимости, либо вообще не продаю.
то есть работаете за еду?
Нет конечно.
Вы задали некорректный вопрос. Себестоимость труда не оценивается изнутри, её можно оценить только снаружи. Т.е. если я перепродаю труд другого человека — я могу сделать наценку или наоборот скидку, в этом случае себестоимость (исходная величина) — сколько я заплатил этому человеку. Если же я продаю свой труд — то во сколько бы я его ни оценил, сумма будет равна себестоимости.
Вы задали некорректный вопрос. Себестоимость труда не оценивается изнутри, её можно оценить только снаружи. Т.е. если я перепродаю труд другого человека — я могу сделать наценку или наоборот скидку, в этом случае себестоимость (исходная величина) — сколько я заплатил этому человеку. Если же я продаю свой труд — то во сколько бы я его ни оценил, сумма будет равна себестоимости.
Обоснуйте? Почему с товарами не так, а с трудом так?
Я думаю, что себестоимость труда приблизительно равна сумме которую бы тратил на вас рачительный рабовладелец.
Я думаю, что себестоимость труда приблизительно равна сумме которую бы тратил на вас рачительный рабовладелец.
Не товары/труд, а оценка снаружи/изнутри. Человек смотрит на все товары снаружи, и на чужой труд тоже снаружи, только на свой — изнутри. Назовите себестоимость вашей почки, например. Т.е. ту сумму, в которую она вам обошлась.
Она мне досталась бесплатно — я за нее денег не платил.
Я платил за выращивание этой почки и поддержание ее в порядке.
Можно, наверное, примерно оценить себестоимость моей почки, распределив по органам «экономически обоснованные» затраты на поддержание всего организма.
ru.wikipedia.org/wiki/Себестоимость
Я платил за выращивание этой почки и поддержание ее в порядке.
Можно, наверное, примерно оценить себестоимость моей почки, распределив по органам «экономически обоснованные» затраты на поддержание всего организма.
ru.wikipedia.org/wiki/Себестоимость
Так досталась бесплатно или платили за выращивание? :))
никаких _прямых_ затрат на почку не было.
можно только получить оценку части pатрат на весь организм.
можно только получить оценку части pатрат на весь организм.
То есть Вы готовы оценить свой организм как тушу на рынке?
да
Понятно. У меня немного по-другому, я собой не торгую в принципе, и телом, и временем. Потому и говорю, что вырученная сумма равна себестоимости, если понятие себестоимости вообще можно применить к оценке собственного времени.
Я б предложил другой вопрос — продаю ли я труд других людей по себестоимости. Да, иногда даже себе в убыток. Что произойдёт, если повышать цену? Те люди, которым я делаю заказы, будут получать больше. Чем отличается такой подход от корпоративной жадности? Тем, что корпоративная жадность приводит к раздуванию бюрократического аппарата — 10 менеджеров на 1 программиста :)
Я б предложил другой вопрос — продаю ли я труд других людей по себестоимости. Да, иногда даже себе в убыток. Что произойдёт, если повышать цену? Те люди, которым я делаю заказы, будут получать больше. Чем отличается такой подход от корпоративной жадности? Тем, что корпоративная жадность приводит к раздуванию бюрократического аппарата — 10 менеджеров на 1 программиста :)
Можно переформулировать так: если бы вам за тот же труд предложили больше денег вы бы отказались?
>>>Я б предложил другой вопрос — продаю ли я труд других людей по себестоимости. Да, иногда даже себе в убыток
Вероятно, торговля чужим трудом не единственное ваше занятие.
>>>Я б предложил другой вопрос — продаю ли я труд других людей по себестоимости. Да, иногда даже себе в убыток
Вероятно, торговля чужим трудом не единственное ваше занятие.
За тот же и больше? Фантастикой попахивает. Нет, не отказался бы :)
Вернёмся к нашим китайцам? Проблема для мелкомягких в том, что Китай неподконтролен остальному миру, в частности США. Конечно, Китай состоит в ВТО, и обязан соблюдать правила игры. Но в большой политике честность не всегда играет решающую роль, а Китай в экономическом смысле сильная держава.
В общем, китайцы пользуются интеллектуальными достижениями всего мира, и не только софтом, но и идеями вообще. Мелкомягкие не могут запретить китайцам использовать свой софт, потому что китайцы его уже используют. Всё что могут мелкомягкие — это снизить цены и сделать вид, будто делают китайцам одолжение. На самом деле это китайцы делают одолжение. Никаких административных гонений там не будет, потому что это Китай.
Вернёмся к нашим китайцам? Проблема для мелкомягких в том, что Китай неподконтролен остальному миру, в частности США. Конечно, Китай состоит в ВТО, и обязан соблюдать правила игры. Но в большой политике честность не всегда играет решающую роль, а Китай в экономическом смысле сильная держава.
В общем, китайцы пользуются интеллектуальными достижениями всего мира, и не только софтом, но и идеями вообще. Мелкомягкие не могут запретить китайцам использовать свой софт, потому что китайцы его уже используют. Всё что могут мелкомягкие — это снизить цены и сделать вид, будто делают китайцам одолжение. На самом деле это китайцы делают одолжение. Никаких административных гонений там не будет, потому что это Китай.
>>За тот же и больше? Фантастикой попахивает
Почему? Если сидеть долго на одном может сложиться такая ситуация, когда рядом платят больше за тот же труд. Можно попросить прибавку к зарплате.
>>>На самом деле это китайцы делают одолжение. Никаких административных гонений там не будет, потому что это Китай.
Я не готов к такому геополитическому масштабу, но слышал, что у них взаимозависимость.
Почему? Если сидеть долго на одном может сложиться такая ситуация, когда рядом платят больше за тот же труд. Можно попросить прибавку к зарплате.
>>>На самом деле это китайцы делают одолжение. Никаких административных гонений там не будет, потому что это Китай.
Я не готов к такому геополитическому масштабу, но слышал, что у них взаимозависимость.
О, тут интересный момент. Сегментирование рынка бывает разным. Бывает, цену сбавляют для тех, кто в принципе имеет маленький доход, например, для физических лиц. Как отличается виста ультимэйт про от какой-нибудь хоум кастратед мобайл. А бывает цену сбавляют потому что потребитель всё равно платить не будет. Деньги есть, а он не платит, потому что жадный и борзый. Вот с Китаем так же — была бы зависимость — мелкомягкие бы на них давили, а они уступили.
> Думаю, и Путин, и Медведев и прочие хорошо понимают эту несложную истину, потому и вступление в ВТО идёт со скрипом, и государство практически не борется с пиратством.
Это не так. Им просто похуй.
Это не так. Им просто похуй.
Насколько я знаю и в Китае и в Индии и в Бразилии хорошо развит OpenSourse (в том числе на уровне гос-ва), ой не спроста Microsoft зашевелиласЬ…
Это в Америке не воруют?
А кому там 150 лет заключения дали?
Про всяких Братьев Леман и пр. вообще молчу…
Да и станочек у них исправно печатает «мировую валюту» — это не воровство ли??
А кому там 150 лет заключения дали?
Про всяких Братьев Леман и пр. вообще молчу…
Да и станочек у них исправно печатает «мировую валюту» — это не воровство ли??
Если поискать по моим сообщениям, то видно, что аналогичную цену для российского рынка я уже давно называл. В стране, где средняя зарплата населения в городах 12-15 тысяч рублей базовый пакет Виндовс+Офис должен стоить компании 1500 рублей на 1 комп, а для домашнего пользователя — 1 тыщу рублей и кепку в подарок.
И я уверен, что с течением времени мы эти цены увидим.
Гугль выходит на рынок операционок, свободный софт подымает голову, а бизнес всё более скептически смотрит на попытки впарить одну и ту же операционку и один и тот же офис каждые 2-3 года. Почему один и тот же? Потому, что потребности бизнеса вполне удовлетворяют продукты 2001-2003 года — я про XP и 2003 офис, а кардинальной смены функционала практически нет.
И я уверен, что с течением времени мы эти цены увидим.
Гугль выходит на рынок операционок, свободный софт подымает голову, а бизнес всё более скептически смотрит на попытки впарить одну и ту же операционку и один и тот же офис каждые 2-3 года. Почему один и тот же? Потому, что потребности бизнеса вполне удовлетворяют продукты 2001-2003 года — я про XP и 2003 офис, а кардинальной смены функционала практически нет.
Если средний россиянин в год генерирует своим трудом сумму, равную месячному доходу американца, стоит оставить попытки выклянчить у американца что-то по дешёвке, и смириться с участью сырьевого придатка. Ой, простите, энергетической державы. Либо поднимать производительность труда, развивать мелкий бизнес, бороться с коррупцией… Да что там говорить. В краткосрочных рамках президентских сроков и отсутствии уголовной ответственности за результаты правления, куда как выгоднее быстро докачать нефть, попутно развешивая великоимперскую лапшу на уши аборигенов.
Кстати, там написано сколько продали.
«Since it began testing a $29 offer in China last September, sales have soared more than 800%. The low price was „like taking firewood from under the cauldron“ of piracy, says Liu Tianxiang, a vice-president with Beijing Federal Software, a Chinese software distributor. He figures Microsoft has sold 80,000 copies of Office in China since the trial started»
С прошлого сентября 80 тысяч копий.
«Since it began testing a $29 offer in China last September, sales have soared more than 800%. The low price was „like taking firewood from under the cauldron“ of piracy, says Liu Tianxiang, a vice-president with Beijing Federal Software, a Chinese software distributor. He figures Microsoft has sold 80,000 copies of Office in China since the trial started»
С прошлого сентября 80 тысяч копий.
Забавно. Ввел в ру гугле «Adobe CS3» — первая ссылка на сайт Адоби, вторая на торрентс.ру =)
На google.com такого не наблюдается.
На google.com такого не наблюдается.
А какую собственно версию продавали? Вероятно что не самую последнюю Надеються в такой способ отбить заниженые цены в будущем через всякие апдейты или чистые установки с выходом Office 2010?
А будет ли законно, что я кину знакомому в России денег на вебмани, а он купит мне ключик на лицензионный для MS Office через Киви?
А такая же программа есть и в Украине. Только цен я не нашел. Можете связаться и узнать.
А вообще, если вам не нужно ничего самому набирать в офисе, а просто посмотреть и распечатать, то рекомендую
Word Viewer
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3657ce88-7cfa-457a-9aec-f4f827f20cac&displaylang=en
Excel Viewer
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1cd6acf9-ce06-4e1c-8dcf-f33f669dbc3a&DisplayLang=en
PowerPoint Viewer
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=048DC840-14E1-467D-8DCA-19D2A8FD7485&displaylang=en
А вообще, если вам не нужно ничего самому набирать в офисе, а просто посмотреть и распечатать, то рекомендую
Word Viewer
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3657ce88-7cfa-457a-9aec-f4f827f20cac&displaylang=en
Excel Viewer
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1cd6acf9-ce06-4e1c-8dcf-f33f669dbc3a&DisplayLang=en
PowerPoint Viewer
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=048DC840-14E1-467D-8DCA-19D2A8FD7485&displaylang=en
По поводу вьюверов я вообще как-то забыл. Спасибо за ссылки. В основном как раз читать нужно документы.
Пользуюсь OpenOffice на нетбуке и 99% функционала хватает для повседневных нужд.
Тут больше вкладчину купить хочется. Всё таки 350 гривен за 4 приложения — это не тот грабёжь, который предлагают сейчас онлайновые магазины Украины. Это уже более-менее адекватная цена со стороны платёжеспособности домашнего пользователя.
У нас Ibox популярен, достаточно много сфер уже охватил, но к сожалению, пока продажа софта отсутствует.
Пользуюсь OpenOffice на нетбуке и 99% функционала хватает для повседневных нужд.
Тут больше вкладчину купить хочется. Всё таки 350 гривен за 4 приложения — это не тот грабёжь, который предлагают сейчас онлайновые магазины Украины. Это уже более-менее адекватная цена со стороны платёжеспособности домашнего пользователя.
У нас Ibox популярен, достаточно много сфер уже охватил, но к сожалению, пока продажа софта отсутствует.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Воруете? Получите скидку на софт