Comments 34
После вот этой эпичной истории, где даже Талибы оказались человечнее новозеландских чиновников, я бы не стал всерьёз рассматривать НЗ как страну для переезда.
Полную историю знают только её участники, но если почитать другую статью https://www.theguardian.com/world/2022/feb/01/pregnant-new-zealand-journalist-charlotte-bellis-offered-place-in-quarantine то всё не так однозначно.
В 2020 ввели систему MIQ (обязательный карантин), и любой мог вернуться вплоть до конца 2021. Журналистка уволилась в конце ноября и покинула Qatar, потому что нарушила законы страны, поехала в Бельгию, где её с мужем почему-то не приняли, хотя муж бельгиец.
Как раз в это время желающих приехать в страну стало слишком много, и в MIQ стало просто не хватать мест, поэтому правительство решило устраивать "розыгрыши" ваучеров - примерно 30% людей их получали.
В итоге журналистке вручили персональный ваучер, и она вернулась.
Почему история эпичная? Мне непонятно. Стоит ли рассматривать НЗ всерьёз после прочтения этой истории?
Эпична она в запрете собственным гражданам возвращаться в свою же страну. MIQ дурдом лишь показатель происходящих процессов.
В Бельгии не приняли, видимо, потому что в ЗАГС они не ходили, что Бельгию, кстати, тоже не красит. А в НЗ позволили попасть только тогда, когда эта история стала получила мировую огласку. Про то, что розыгрыши MIQ - это дурдом и полная потеря репутации правового государства Вам уже написали.
Ха-ха, это где ей отказали, потому она что с билетами больше, чем через две недели, сунулась туда, где надо дату поездки меньше, чем через две недели, а она сразу заистерила? Окей.
Кто-то в здравом уме еще может задумываться о иммиграции в Новую Зеландию?
У Шекли был написан замечательный рассказ "Билет на планету Транай", который в полной мере коррелирует с происходящим в этой деревне на краю мира.
Не, не на краю мира, почти точно в центре Тихого океана, если я не ошибаюсь. Вдали от морских и воздушных транспортных путей.
Вообще, выбор конечно своеобразный, там селиться, имхо)
Многих привлекает именно такая удаленность, но это не главная проблема в Новой Зеландии.
Она имела шанс стать меккой для ИТ стартапов после принятия законов о патентах с исключением софта (защита растущих бизнесов от патентных троллей и адвокатов корпораций), но перечеркнула все налетом местной банды на бизнес Доткома с арестом программистов, проявив все проблемы местной legal system, о которую ранее столкнулся Vince Siemer (коррупционной, но с красивыми полностью купленными отчетами от местного офиса transparency).
Disclaimer: я НЗ гражданин и бывший собственник ИТ бизнеса в НЗ.
И я понимаю стремление бизнесов по иммиграции по возрождению финансового потока через заказные статьи, несмотря на проходящие в последние пару лет события, но минусование профилей этому не поможет.
Тогда зачем вы им стали? И, видимо, там живёте. Гражданство делается не один месяц, иногда и не один год. Случайно такого не получить.
Иммигрировал в Новую Зеландию от диктатуры государства, купившись на рекламируемую иллюзию отсутствия коррупции, ради спокойной и комфортной семейной жизни на краю земли. Почти как в "Билет на планету Транай" - стоит вручать этот рассказ каждому потенциальному иммигранту в НЗ в welcome pack, ради смягчения когнитивного диссонанса от расхождения наблюдаемой реальности и рекламируемой картинки.
И нет, не стоит делать "И, видимо" предположений, уже давно там не живу, уехал при первой возможности.
Может напишите статью со своим опытом про Новую Зеландию, поподробнее? Может и добавите что-то про новое место - чем лучше, хуже.
Надо бы, будут силы - напишу и тут, не думаю, что многие знают о том, что гос бандиты в НЗ, как и в России на примере Bill Browder используют Интерпол для харассмента, не говоря уже о местных арестах (на примере Vince Siemer).
Раньше в жж много писал, многое под замком, но в целом Новую Зеландию хорошо характеризует история с Lake Alice Hospital - https://akern.livejournal.com/89853.html
Да, я видел ваши блоги.
Там, как минимум не хватает ссылок (искал упомянутое сам) и, буду откровенен, обобщения.
Я это о количестве подобных случаев. Ведь в любой стране бывает подобное.
Плюс, я заметил, читая статьи про указанные вами случаи, что, всегда кто-то противостоял плохим судьям, не давал просто так делать что хотят. Это ведь хороший знак.
А с Орловым я так и не понял зачем он сам сложил свои полномочия?
Было бы хорошо про подобное узнать в том числе.
Орлова убрали за независимость и критику системы - В Новой Зеландии работа в судебной системе требует полной лояльности к оной и отрицание любых ошибок, ибо "у нас коррупции нет". Для несогласных существует система "пропуска" к кормушке в виде NZ Law Society. Он сложил полномочия в виду бессмысленности участвовать в этом kangaroo court.
А обобщение... Это каждому решать самому, в зависимости от собственных обстоятельств.
Я уехал после того, как в High Court (после отказов в полиции и низших судах) отказались даже просто заводить дела под соусом "punishment of false accusers deters genuine victims from coming forward", несмотря на доказательства намерения, ложности и документированных многократных попыток поднять обвинения за которые по букве закона зачинателям светила бы не одна сотня лет.
По факту этим легализовав (в силу прецедентного права) любые ложные обвинения.
Новым иммигрантам стоит понимать риски жизни в стране, где отсутствует независимая судебная система и построен огромный бизнес на разрушении семей с серьезными финансовыми инициативами для вовлечения сторон в процесс, а полиция натаскана реагировать на любые заявления.
То, что parenity fraud легализован - тоже стоит учитывать (в НЗ суд не имеет прав по принудительному ДНК тесту, только с согласия сторон).
Могу в качестве обобщения только сослаться на написанное в https://blog.anatolykern.com/strana-advokatov/
В НЗ слишком спокойно и медленно, не всем нравится жить так.
Точно. А именно близость вулкана Mt Erebus, благодаря активной деятельности которого в районе Новой Зеландии огромная озоновая дыра с соответствующими последствиями в виде skin cancer.
ага - кажется, это вулкан - входит в десятку самых опасных и активных на сегодняшний день вулканов на планете? так что - если решит бабахнуть - НЗ сдует в океан на раз ((
Ах, да, вулканы... Mt Erebus далеко, но Новая Зеландия находится в зоне активного разлома и землетрясения - не редкость, жил в Крайсчерче в период активности и это очень сильно влияет на жизнь.
Два из десятка супервулканов с VEI 8 по всему миру находятся в Новой Зеландии. Бахнет любой из них и от Новой Зеландии как страны мало что останется.
какой же это плюс? холодный и такой сильный ветер, что в проливе между островами (забыл, как он там называется) - дует как в трубе? ))
Нужно же обладать безупречным здоровьем, чтобы НЗ пускала к себе дольше чем на чуть-чуть. Разве не так?
Все требования тут https://www.immigration.govt.nz/opsmanual/#35154.htm
Цель - чтобы свежеиспеченный мигрант не был обузой бесплатной системе здравоохранения НЗ. Там перечислены конкретные болезни/состояния при которых не пускают. И даже с ними можно добиться исключения.
Безупречным здоровьем - таких требований нет.
И бесплатный терморектальный криптоанализ...
После 8 лет прожитых в НЗ:
... через несколько дней после её выхода Новая Зеландия закрыла границы для всех, кроме обладателей виз постоянных резидентов и граждан.
НЗ закрыла границы вообще для всех. Я, как гражданин НЗ, безуспешно пытался попасть "домой" в течении 6 месяцев. Не пускали, даже через MIQ. И не из-за ваучеров, а просто НЗ сказала, что новозеландцы застрявшие в Австралии, сидите как хотите в Австралии и ждите неизвестно сколько
В IT (не могу сказать про другие отрасли) огромная нехватка кадров
Острая нехватка крутых кадров за недорого (иммигранты раньше покрывали это, но границы закрыли на 2 года, вот компании и взвыли)
Зато есть четкий путь иммиграции, начиная с рабочей визы, потом резиденство, и в конце-концов гражданство.
Как раз всё с точностью до наоборот. Раньше был этот путь, но с приходом партии Лэйбор, иммигрантов решили прижучить, закрыли все бранчи вне НЗ, рассмотрение виз стали затягивать (годами в прямом смысле слова). Всё дошло до того, что люди стали просто покидать НЗ, потому что как раз не стало чёткого пути иммиграции. И поэтому НЗ, чтобы совсем не остаться без рабочей силы - выпустили затычку в виде "Резиденсткая Виза 2021". Разово. Все кто под неё не попадает дальше путь не совсем ясен
дадут ли визу жене, детям?
Очень сильно зависит от многих факторов. Я сыну (напоминаю, что я гражданин НЗ), сыну визу пытаюсь получить уже почти год, мне имми уже весь мозг вынесла, потому что они даже свои же правила трактуют как им угодно. При этом коммуникация почти односторонняя, надо сидеть и ждать неизвестно сколько, когда они ответят на запросы
У моего хорошего друга ещё веселее было, ему дали всей семье визу, а через год, когда нужно было продлить, ему дали, жене дали, старшему сыну дали, а младшему нет. Я не знаю что у имми в головах, то есть что должно было произойти, типо младшего несовершеннолетнего просто куда-то обратно в РФ что ли отправить или как? Зачем тогда они вначале всем визу дали, если потом такие передумали? Пришлось решать через самого министра иммиграции и то с очень большим скрипом, но вроде как порешали
безопасно ли в стране?
Ой, очень больной вопрос. Тут очень много можно рассказывать, именно со своего опыта и опыта друзей. Если ваш дом (или дом ваших друзей) ни разу не ограбили, значит вы не жили в НЗ. Если хотя бы у одного вашего друга не угоняли машину - вы не жили в НЗ. Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что таких ворюг вообще не наказывают. Вообще. Пальчиком погрозят и отпустят.
Хорошая знакомая шла по улице, к ней подскочили "школьницы" (а некоторые сейчас по 100 кг), влепили в лицо, забрали телефон и браслет.
Другому знакомому (японец) тоже посреди улицы влепили и отжали телефон.
Я спокойно везде гуляю, но в основном из-за того, что я ещё в РФ выработал "недружелюбный взгляд", поэтому ко мне никто и не подходил пока что :)
В какой-то мере когда есть ребенок, то он помогает в это погрузиться и родителям.
А всё почему? Потому что до 14 лет нельзя ребёнка оставлять одного дома, прям совсем. И поэтому ребёнок будет с вами 24/7 на выходных. Сами решайте, хорошо это или плохо
а как с медициной?
Готовьтесь, что вам медицински помогут, только если вы умираете. Во всех остальных случаях - подорожник и панадол.
Будьте готовы мерзнуть дома :) А на улице нет.
С этим 100% соглашусь. Когда зимой в доме +12 это обычно, то не-новозеландцам это очень удивительно. Ходить зимой дома в пуховике и в шапке - придётся. Ну или платить очень много за отопление. Мы с ребятами один раз попробовали топить, чтоб как в РФ было, но счёт на $960 за электричество за месяц нас быстро остудил
какой зарплаты будет достаточно?
Если вы хоть когда-то всё же планируете купить своё жильё, то даже двум айтишникам без детей и с хорошей зарплатой это будет непросто сделать. Придётся очень сильно и во всём себе отказывать, чтобы скопить на депозит. Есть даже местная русская присказка: "Отдать последние трусы за гнилушку в Мангере"
есть те, кто приехал, разочаровался и уехал?
Если у вас есть хоть какая-то возможность поехать в Австралию, лучше сразу едьте туда
В целом добавлю, что Новая Зеландия - это ОЧЕНЬ дорого. Дорого во всём. 95 бензин по $3.4 за литр, аренда комнаты $250+ в неделю, аренда дома $700+ в неделю (не в самом лучшем районе). Очень посредственный общественный транспорт. Дорогие доставки из других стран (а почти всё привозное, кроме еды), кстати продукты питания тоже дорогие, т.к. новозеландцы так и сказали, что им проще продать дорого за рубеж, поэтому смысла своим продавать за недорого нет. Наверное только БУ машины из Японии очень дешёвые.
Новая Зеландия - это как мини Швейцария в Тихом океане. Миллионеры Миллиардеры на дорогих машинах и яхтах, и их обслуживающий персонал в виде иммигрантов, которые надеются, что тоже станут хотя бы миллионерами... когда-нибудь... наверное.
Да, тут очень красиво, и по трекам полазать, пофотать, полюбоваться очень много где можно. Красота неописуемая. Только если вы готовы за это платить.
У нас определенно разные Новые Зеландии :) Наверное, Окленд это не Новая Зеландия, как и Москва - не Россия.
Понятно что Вы для себя и семьи решили, что Австралия лучше, но статья не о сравнении Австралии и НЗ?
Для полноты картины - 2хмедианная зарплата intermediate разработчика - $1527 в неделю на руки (112,320.00 в год). Крепкий senior - 3x медианы не редкость. Второй родитель работает - намного веселее.
Расходы на аренду $700 (в Веллингтоне это уже неплохой дом не в центре) - чуть меньше половины одной зарплаты.
Расходы на еду - $200 в неделю это брать всё в магазине не глядя - 13%.
Да, может быть, по-сравнению со странами третьего мира НЗ это круто, но эйфория пройдёт, реальность настанет, с которой надо будет либо смириться, либо двигаться дальше.
Раз уж начали про доходы и расходы.
Трёхмедианный доход (да даже двух) - это в любой другой стране будет тоже весьма неплохо, поэтому показатель так себе.
Можно было так же написать, что если вы приедете в Новую Зеландию с $1+ миллионом, то вам будет хорошо жить :)
Помимо аренды и еды надо ещё учитывать дорогие электричество, интернет, бензин, вещи, медицина, страховка, садик/школа для детей, бесконечные поборы имми пока резидентство не получишь (то там тысяча, то здесь две, то снова по кругу), так же зубы (которые дешевле слетать в Тай/Вьетнам сделать) и ещё "отложить на депозит на дом". Конечно если вы дом покупать не собираетесь и будете всю жизнь жить в аренде - тогда у меня нет вопросов. В НЗ можно жить очень классно на ЗП айтишника.
Хорошо, у всех людей ситуация разная.
Мы подались на резиденство через 3 месяца после приезда и еще через 9 получили - всё, это навсегда. Несколько тысяч на возможность жить в стране всю жизнь - это не так и много.
Ипотека у нас около 30% от одной зарплаты, электричество за этот месяц выйдет может в $20 (у нас солнечные панели). Ездим на EV. Интернет - $60 за 300/100 (сравните с USA, например). Частную медицинскую страховку (в дополнение к бесплатной медицине) по большей части оплачивает компания, и страховка включает зубы.
Школы же бесплатные? Садик дорогой, да. Если один родитель работает, то дорого, если два то норм.
Дом купили на одну зарплату айтишника после 2 лет в НЗ.
Да, тут очень красиво, и по трекам полазать, пофотать, полюбоваться очень много где можно. Красота неописуемая.
Вотъ. Hiking в НЗ очень душевный и стоит приехать туристом на полгода, как многие европейцы, ходить по многодневным трекам, спать в палатках/машине, но не стоит путать туризм с иммиграцией.
почитал комменты все; оч интересно и познавательно мне; когда-то - сильно интересовался этой страной и заочно о ней достаточно много знал - по разным материалам, какие только мог достать;
к тому же - когда-то читал и отбщался с таким товарищем - Иван Григорьев его зовут - он в НЗ уже давно живет; и у него есть эпичная статья (не знаю, сохранилась ли она) про то, как он в первые дни приехал туда и искал работу ))
по поводу покупки им жилья - я даже не знаю, удалось ему все-таки купить себе домик (из говна и спичек), но плакался он знатно по поводу того, что это - оч тяжело ))
в целом - весь мой вынесенный и общения и чтения разных материалов - совпадает с высказываниями товарища @CatBoris
вы можете сказать - ха-ха - опыт из чтения и общения?! а я считаю - это самый правильный шаг - заранее узнать как можно больше о стране из всего, что только можно; чтобы решить для себя - а нужна она мне, такая? )
Конечно, поэтому статья не о "всем ехать в НЗ!", а по большей части выжимка информации для тех кто хочет, но не знает с чего начать.
Нужно посмотреть/почитать рассказы разных людей, сравнить с другими вариантами и принять для себя решение.
CatBoris, похоже, жил только в Окленде, и ему не очень повезло. Я в Веллингтоне, и повезло больше. Мой опыт тоже ограничен, поэтому я за то, чтобы люди читали разные отзывы.
У меня есть много примеров людей, кто приехал и решил остаться. Есть знакомые люди, которые приехали "посмотреть что и как на годик-два" и уехали, и это тоже нормально.
Если сидеть на одном месте, то как узнаешь где лучше?
Друзья, я IT-шник и живу в НЗ (в Веллигноне, если что). И я настоятельно не рекомендую поддаваться на призывы переехать сюда и рекламу жизни. Красотами природы можно замечательно любоваться в отпуске. Более того, США, и множество других более развитых и богатых стран могут похвастаться не меньшими красотами.
Проблема в НЗ - это низкие зарплаты в Айти, очень высокие налоги, значительная часть которых идет не на нужные вещи типа инфраструктуру, образование и т.д., а на выкупные платежи племенам маори, за "несправедливости колонизации". Плюс еще мы поддерживаем кучу всяких океанских народов типа самоа, тонга и т.д.
Я много чего могу рассказать, но для себя вы для себя вы должны прежде всего понять:
НЗ - это не развитая страна типа старой Европы, это не США и не Канада. Страна сильно недоразвита в плане инфраструктуры и сервисов. Даже страны Восточной Европы (Польша, Чехия или Венгрия) гораздо более продвинуты в этом плане. Скажем, общественный транспорт здесь просто чудовищен. Сами новозеландцы говорят, что в этом смысле отставание от Западной Европы около 50 лет минимум.
Страна очень дорогая. Не только в абсолютных числах, но и относительно зарплат. Жилье просто запредельное. Но и ежедневные расходы, типа продукты питания, транспорт, электричество - все дороже чем в среднем в ЕС или в США/Канада.
Низкие зарплаты в Айти. Основная работа - это поддержка, кастомизация иностранных систем.
Высокие налоги, при отсутствии вычетов. Все что выше 180K NZD (~120K USD) облагается налогом в 39%. Все что выше 70K NZD(~47K USD) - 33%. Шкала прогрессивная при отсутствующей необлагаемой сумме, т.е. налоги платятся с каждого заработанного доллара. Немаловажно и то, что нет налоговых вычетов на расходы типа мед страховки, вкладов в пенсионных фонд или платное обучение в школе. Скажем, для того чтобы оплатить школу для ребенка (~30K NZD в год, это далеко не самая дорогая), мне надо заработать примерно 50K. При средней зарплате в айти что-то около 100К сейчас.
Все вышеперечисленное ведет к тому, что специалисты массово уезжают в Австралию - это самое простое. Кто может - в США или другие страны.
Я понимаю, вы спросите, а чего ты то здесь сидишь? Моя ситуация простая - я достаточно поработал и собрал некоторый капитал. Дальше уже годы и мне хотелось просто где-то осесть, деньги не особо волновали (потери в доходе при переезде - примерно в 2.5 раза). В НЗ мне предложила переехать компания безо всяких проблем и я не страдал ожиданиями лотерей, доказательствами своей нужности и т.п. Я даже не сдавал экзамен по английскому. Плюс, у меня были проблемы со здоровьем и Канада не брала.
Так что я бы мог советовать НЗ только разве может быть для переезда "на пенсию".
Во всех остальных случаях даже Австралия гораздо перспективнее. Я уж не говорю о США.
А, ну и да, все эти рассказы типа бил 20 долларов в месяц за электричество, советую воспринимать очень критично. Когда вы посчитаете сколько эти панели стоит установить, то вам может не захочется их покупать. Ну, и, я не знаю, как живут эти люди в Веллингтоне без отопления. Я не видел в принципе людей, которые бы не включали отопление зимой в Веллингтоне на регулярной основе.
Новая Зеландия открывает границы