Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Комментарии 27

Хорошо, что вы знаете все "правильные" ответы :)

Ого, цыгане видят, что я знаю, что не знаю, и какова моя судьба :).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А эксплуатируют эту аббревиатуру инфоцыгане до сих пор.

ТРИЗ бы разработан еще в советские времена

Менделеевым может стать каждый! Для этого достаточно только взять старый советский...

Менделеевым - нет. А вполне регулярную новизну, поставленную на поток в масштабах какой-то отрасли осилить можно. Но, конечно, это работает только тогда, когда создаются выделенные подразделения или сотрудники ТРИЗ, работающие при R&D подразделениях.

Да, метод наверняка даёт новизну ощущений всем участникам попила R&D-бюджетов крупных компаний. Эти откаты ни в какое сравнение с продажами лекций и грамот залётным простачкам не идут, конечно.

Вот бы интересно узнать, где есть выделенные подразделения ТРИЗ, и их роль в бизнес процессе. Сколько изобретений в месяц они делают. Платят ли им зарплату, если ничего за месяц не изобретено. И т.д.

И соционика тоже, ну и что? А зачатки инфоцыганства вообще, я думаю, существовали одновременно с зачатками государственности.

Справедливости ради, надо сказать, что инфоцыгане присвоили бренд ТРИЗ, и опошлили его до предела. А так-то, по замыслу Альтшуллера, это набор методик и best practics для создания технических систем, нахождения "сильных" решений рационализаторских задач. Методики помогают взглянуть на проблему под другим углом, преодолеть инерционность мышления. Но, еще раз повторю - задумывалась именно для решения проблем в технике, а не для продаж, управления социумом и прочего, что позже туда вложили инфоцыгане. Когда-то, давным-давно, 20 лет назад, у меня в вузе она входила в курс, связанный с изобретательством и патентованием.

Да, в ссср изучал (в программу втуза не входила, по книге), с удовольствием использовал ряд приемов и в работе и в быту и в хобби.

Надо будет обзорчик сделать десятка простейших приемов с примерами. По памяти и из жизни. Если подходить к этому как инженерной дисциплине - хорошая вещь. Если выступать с чесом по платным конференциям предлагая уникальные навыки решения любых инженерных задач в любой области - оно самое.

Это называется "самоисполнение", а не "исполнение", это примерно как узнать об устройстве лёгких, и с тех пор дышать только "по науке" (несмотря на то, что по-другому вы и не сможете). Эдакие духовные практики "я делаю всё правильно", постфактумное успокоение совести (самооценки). И, как правило, эти ваши "использовал ряд приемов и в работе и в быту" до более конкретных кейсов не формализовываются, память вам возвращает только эмоцию (убеждение), что так оно всё и было :).

Вступление есть. А где статья?

Где сами принципы ТРИЗ? Хоть какой-то пример применения? Объяснение, как заявленная "философия ТРИЗ" стыкуется с реальностью и каких случаях она работает?

Всё гуглить самим?

Зато много выделенных слов и громких заявлений.

Вы бы, правда, хоть ссылки на книги Альтшуллера дали: https://www.koob.ru/altshuller/

ТРИЗ это не инфоцыганщина (если не сводить ее к бесполезным семинарам и конференциям за большие деньги, проводящиеся жульем без инж.практики и образования).

Это набор абсолютно работоспособных методик и приемов решения конкретных технологических проблем. Возможно они общеизвестны или кому-то очевидны - но тут они собраны в одной методичке, удобно же.

Именно так инфоцыганский бизнес и устроен - собрать в методичку самоочевидности в духе "будьте богатыми и успешными, а бедными и лохами не будьте" (ну или "делайте хорошо, а плохо не делайте"), и продавать народу с заниженной самооценкой для почёсывания своего эга ("я тоже так считаю, а это ж целая ноука получается, даже значки и грамоты раздают, значит, я умный"). ТРИЗ, увы, и в своей оригинальной форме - пустословие без критериев фальсифицируемости (даже в СССР, пусть там "продажи" происходили и на чуть других уровнях). А задекларированная цель ТРИЗа, конечно, хорошая, практически святая, и потому очень трудно ей возразить, чтобы, не прослыть невеждой среди публики самых высоких моральных стандартов (это всё без иронии, такая инквизиторская механика работает на широком диапазоне масштабов социальной организации :)).

Религиозные принципы, подобные ТРИЗу, рождаются повсеместно даже и не из злого умысла, например, прямо на SCRUM-ретроспективе у вас в офисе, когда вы стесняетесь рассматривать конкретные эпизоды поломки процессов, подменяя их поломкой моральных принципов, и в экшн-поинты записываете что-то типа "смотреть внимательнее в описание задачи".

Несчастны нищие духом, ибо благие порывы связывают их по рукам и ногам

P.S.: добросьте кармы, кому не жалко, а то меня на костре немного припекло, аж разговаривать трудно :)

Спасибо всем неравнодушным (просьба про карму, кажется, сработала), выше нуля плюсовать уже не обязательно, а то чувствую себя спекулянтом-манипулятором (в этот тред приходил уже и так с небольшим минусом, ЕМНИП). От разъярённых фанатов ТРИЗа спасли. :)

а ловко Вы это, снимаю шляпу. Прям демонстрация того, почему все так дружно хлопают в ладошки =) Вы ведь знакомы с историей ТРИЗа и разбираетесь в вопросе?
Я не адепт ТРИЗа, вчера только о нем услышал, решил изучить подробнее и наткнулся на данную статью. Пошел посмотреть ее оценку, а тут, говорят, все это инфоцыганщина, вот сразу и перехоиелось изучать вопрос дальше. Спасибо, что уберегли от пустой траты времени. ВОт так всегда, казалось бы, на старте, вполне рабочая практика, или исследовательская попытка систематизировать опыт. Потом приходят популяризаторы, упрощают, выбрасывают детали, добавляют сертификации и мотивационный флёр. И усё..пиши пропало, законтаченный контент получился. Увы. Еще раз спс. :D

Мне больше всего захотелось увидеть доказательства эффективности.

Ну, берём две группы инженеров, пачку задач. Рандомом раскидываем по ним. Одни учат ТРИЗ а потом решают задачи, другие просто решают задачи. И смотрим что лучше получилось. И насколько это статистически значимо.

Моя интуиция - вторая группа справится лучше, потому что будет больше думать о задаче и меньше о "теории решения".

Интуиция, к сожалению, тут вас подводит. Создателем методологии проводились эксперименты и подробно фиксировались результаты.

А есть ссылочки?

Эти результаты воспроизводимы? Вы уверены? Покажите, пожалуйста публикации.

Самая винрарная книга по теме - http://www.t-z-n.ru/archives/altov.pdf (прочитал в детстве раз 5). Правда тайна измерения давления в лампочке так и не раскрыта.

Статья настолько убогая, что её даже обругать лень. Принцип "если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам" не сработал.

Получилась типичная изобретательская ситуация. В привычной среде лохи (пардон, потенциальные клиенты) закончились, было принято решение окучить новую аудиторию. Для этого выбран стандартный инструмент — написание рекламной статьи. В результате получилось … ну мы видим, что. Что теперь делать?

Можно перенормировать понятие "успех". Вот, например, статью до сих пор не удалили. Успех? Успех!

Задача решена.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации