Комментарии 150
Мне непонятно, почему увеличение количества работников увеличивает зарплату. Должно быть наоборот.
Добрый день! Увеличение количества работников в данном регионе не будет вызывать понижения зарплат, так как спрос очень сильно превышает предложение.
Странное утверждение. Откуда вдруг резко возник спрос на специалистов если кол-во проектов не изменилось и кол-во занятых людей в этих проектах тоже осталось прежним, т.е. произошла просто релокация тех же самых людей из одной страны в другую. Плюс будет явный тренд на оптимизацию бюджетов этих проектов в условиях глобальной турбулентности рынков. При этом эти люди как раз создают ажиотажный спрос там, куда они переехали. Отсюда рост цен на все: аренда недвижимости, стоимость услуг (связь, гостиницы, такси и т.д.), стоимость продуктов, цены в общепите и т.д.
Дак куча компаний открыли там офисы, а релоцировать смогли только 50-70%. Так что спрос тоже сильно вырос. Нужно же как-то добирать оставшиеся 30% персонала.
Добрый день! Ваше утверждение ошибочно, так как в первую очередь из России релоцировались компании, а не разработчики, так как большинство зарубежных заказчиков не хотят сотрудничать с ИТ из России. Поэтому число зарегистрированных ИТ-компаний в Закавказье сильно выросло(можете посмотреть количество открытых предприятий в Армении и Грузии в 2022 на официальных источников министерств). Этот фактор ввел в тенденцию релокейта специалистов. Почему выросли зарплаты? Количество релокейтнутых специалистов не может быть 100% от числа всех работников компании, соответственно переезжают только 50%-60%. Отсюда и кадровый голод. Плюс ко всему, как я отметил в статье, В Армении большое количество местных, западных компаний, которые так же стали повышать зарплаты ввиду нехватки кадров.
Учтите, что большинство открытых офисов носит чисто представительский характер и не занимается реальным RND. А цель их открытия - минимизация рисков санкций и новая логистика денежных потоков. А значит никакого реального значимого спроса на инженерные ресурсы не наблюдается. Аналогичная ситуация и в других локациях - Сербия, Черногория и т.д.
Я Ваше мнение услышал, но честно признаться, не согласен. Достаточно открыть jobs.ge где можно увидеть как активно набирают там людей в релойкейтнутые компании.
epam, exadel, quantum и другие. Набирают любых девелоперов. Я по работе чувствую резкую нехватку специалистов из за крупныж зарубежных "пылесосов"
Плусу ниж льготное налогообложение
Это, мягко говоря, неправда. Достаточно почитать новости о закрытии офисов крупых контор разработки в России и Белоруссии.
"открытых офисов носит чисто представительский характер и не занимается реальным RND"
... в России. В Армении вполне себе занимаются rnd ИТ компании. Synopsys 1k+ работников. В других международных 30-100 работников. Причем все RND, а не Sales.
По той же причине, по которой товары в специализированном торговом центре будут дороже, чем если их просто в переходе покупать.
Работодателю проще и удобнее нанимать сотрудников, когда есть большой выбор кандидатов, и когда можно нанять сразу нескольких, а не бегать за каждым по отдельности.
Хотя подозреваю, что с развитием удалённой работы влияние такого эффекта сильно ослабнет.
Мне непонятно, почему увеличение количества работников увеличивает зарплату. Должно быть наоборот.
На самом деле, увеличение количества компаний а не увеличение количества работников. Причем компании приехали со своими же разарабами и своими же зарплатами. Но вероятно привезли не всех. Поэтому не хватает.
Зарплата подрастает не от увеличения количества работников, а от увеличения количества или расширение штата аутсорсинговых фирм. Люди едут не просто в Армению, а в Ереванский офис той же компании, в которой они работали в РФ. При этом, РФ, как локация, полностью закрывается, персонал переедет не весь, а только частично (50-70%), в то время как потребность в головах остается прежней.
Ну вот как всегда. Вроде Грузию похвалили а выводы.... На двоих 3000 долларов вы серьезно? Откуда такие заоблачные цены. даде если питаться в ресторане 3 раза в день столько не выидет.
Насчет больше ит в армении я даже комментиррвать не буду.
Качество интернета и налогрвые льготы для ит в тбилиси очень привлекательны. Много фирм открыто русскими и украинцами даже до известных событий. Система налогообложения пррзрачна и налоговая весьма лояльлна и не придирается по пустякам.
Карта мир, да есть такое. Но можно взять в грузинском банке ту же визу в течении 1-2 дней. Ну и море , в плане туризма и отдыха грузия гораздо комфортнее.
И да, цееы повыстлись на жилье. Спрос вырос и вырастет еще в сезон, где то через месяц.
Втб в Грузии нет. Уже нет. Закрылись сразу.
Никаких препон в открытии счетов нет. Дурацкие выходки нескольких реттвых менеджеров пресечены.
გამარჯობა, ძვირფასო მეგობარო!
Я как человек, который родился и вырос в Грузии, в частности в Тбилиси, могу подтвердить, что в Грузии абсолютно прозрачные налоги, удобство ведения бизнеса и т.д.. Но тут стоит отметить, что и в Армении за последние 4 года дела сильно поменялись. Люди, которые имеют бизнес в Армении, так же могут подтвердить, что стандарты ЕС по ведению бизнеса, налоговым сборам и инвестиционной привлекательности может и уступают опыту Грузии, но уже не значительно. В том числе рейтинги по правам человека и рейтингу демократии в регионе демократии играют в пользу Армении(Центр анализа медиа компании The Economist (The Economic Intelligence Unit). Что касается ценников: 3000$ на двоих при роскошном образе жизни это не много, я уже отметил что Грузия не обойдется россиянину в круглую сумму. Могу сказать больше, что сдаю в районе Вазисубани(Тбилиси) 2-комнатную квартиру за 800$, хотя это далеко не центр. Тбилиси привлекателен, однозначно, тут никто и не спорит, но мы должны всегда учитывать фактор присутствия России, который в Армении ввиду экономических и политических связей ощущается больше ввиду более большого представления российского бизнеса. ВТБ банк на момент написания статьи был в Грузии еще активен, поэтому прошу прощения, не успел вырезать.
Выше в статье я отметил, что Грузия намного привлекательнее для туриста, как минимум из-за Черного моря и минеральных вод Боржоми, не считая исторических памятников и городов.
Спасибо за комментарий!
Могу сказать больше, что сдаю в районе Вазисубани(Тбилиси) 2-комнатную квартиру за 800$, хотя это далеко не центр.
Но с другой стороны, за даже более скромную сумму в 650 евро я сейчас снял трехкомнатную квартиру в Испании в Аликанте, в новом доме с хорошим ремонтом, с бассейном во дворе и в одном квартале от моря. Летом в туристический сезон она будет стоить 900 евро, что хоть и дороже, но вполне сравнимо. Цены на продукты в среднем ниже, чем в РФ, хотя продуктовый набор отличается. Коммуналка, конечно, дороже, но не космос.
Позвольте сделать небольшое разьяснение. Я достаточно безралично отношусь к моментам, когда сравнивают Грузию и Армению и при небольшои подтасовке фактов приглашают туристов. В конце концв дело вкуса и даже определенное разочарование в результате не разрушит чью то жизнь,
Но в данном случае вы предлагаете переехать всерьез и надолго.
И приведенные Вами цифры/факты не соответствуют действительности и прямо вводят в заблуждение. Заметтье, отрицая приведенные Вами цифры, я не предлагал приехать в Грузию, так как для такого совета не обладаю полнотой информации. В конце концов я убежден, что человек, решивший сделать выбор не будет опираться только на эту статью :)
Могу сказать больше, что сдаю в районе Вазисубани(Тбилиси) 2-комнатную квартиру за 800$, хотя это далеко не центр.
Вам или крупно повезло или у вас там золотые комнаты. :)
Для интересуюшихся обшей обстановкои, не ценами. Отрицательного отношения к людям нет. В большинстве своем все понимают что люди приехавшие в страну, ни при чем. Я лично не видел ни надписей (единчные случаи быстро закрашиваются.) ни тем более агрессии (ну если только выне будете бегать на улице с криками я русскии и так украине и надо, был случай). Плакаты в поддержку Украины везде, да.
Ниже написали про получение карт в банках. Насколько я помню ограничении не было. Если действително надо могу узнать. Сплошь и рядом их получали иранцы и пакистанцы, нерезиденты.
На выходных был в Тбилиси, весь старый город в надписях "Fuck Russians", "Russians go home" и подобных.
Идёшь один по улице, никого не трогаешь, тебе в спину кричат "русский корабль иди н*й" или какой-нибудь рандомный мужик на улице "чо россияне от путлера бежите, лучше валите отсюда".
Совсем не похоже на единичные выходки.
А как они определяли, что вы русский? Или они просто всем прохожим вслед кричат?
1945 год.Берлин.Весна. Штирлиц шел по улице. Ничто не выдавало в нeм русского разведчика, кроме волочащегося сзади парашюта.
Ну, я видел как к рандомному человеку продавец сразу обращался на русском языке, так что какие-то эвристические алгоритмы для выявления нации существуют. Да и у меня бывает частенько, что вижу кого-то на улице и думаю: ну стопудов из России. Так что не всем, а тем, кого сочли визуально русским.
По выражению лица, наверное. Хмурое слишком :)
Американцев я часто легко отличаю по цвету кожи - это не про негров с индейцами. Он какой-то бледно-красноватый. И вот вы реально думаете, что отличить человека, одетого "не как здесь", с цветом кожи и волос "не того оттенка", чертами лица - сложно? А учитывая, что хрен из Украины мужики ща выедут куда-либо, какой вывод? Правильно, что "этот - русский". Далее можно ему цену вдвое назвать, например :). Или послать за кораблём.
Ну, я видел как к рандомному человеку продавец сразу обращался на русском языке, так что какие-то эвристические алгоритмы для выявления нации существуют.
В Паттайе, где я зимую, быть русским невыгодно. Русские неудобные клиенты --- бедные, жадные, скандальные, ненадежные (портят вещи) Тайцы предпочитают с ними не связываться. Для чего с ходу лупят цены.
Поэтому я по приезду иду стричься у местного парикмахера, потом меняю одежду на купленную в местных магазинах. Загораю. И о чудо --- через пару недель уличные зазывалы начинают орать мне не "Здравствуй, заходи", а "Schönen Tag". Я облегченно вздыхаю --- я ассимилировался.
Я конечно могу ошибаться, но мне всегда казалось, что традиционная славянская внешность все же немного отличается от традиционно кавказской.
Также как мы определяем грузина - по внешности.
З.Ы.: Ещё, возможно, Гордон плохо поёт.
Хм, звучит, конечно, тревожно. Я буквально сегодня приехал в Тбилиси, пока ни с чем подобным не сталкивался, у меня только пожилая женщина в лавке спросила откуда я, потом сказала, что не нужно переживать, что всё будет хорошо, что она рада меня видеть и что ей будет приятно, если я и дальше буду к ней заходить.
Больше месяца живу в Тбилиси. Надписи есть, но их стараются оперативно закрашивать; с единичными случаями негатива так же встречался (дважды за всё время пребывания тут, если точно), но вот чтобы что-то кричали в спину (да и вообще кричали что-то подобное), ну ни разу не видел, хотя, наверное, уже большую часть города пешком обошёл, активно общаясь в процессе с женой на русском.
Наоборот, в основном вижу доброжелательность и понимание; жена рассказывала, что когда шла одна и ей взгрустнулось, проходящий мимо грузин просто подошёл, спросил что случилось, и стал убеждать, что всё будет хорошо.
В Тбилиси нахожусь прямо сейчас в отпуске, до этого был в Батуми 5 дней.
Про то, что везде висят украинские флаги - правда. Про то, что много где висят плакаты про 20% окупированной Грузинской территории тоже правда. Про русские корабли высказываний нигде не видел. Пару раз видел надписи на асфальте из балончика с антироссийскими высказываниями (а гулял я много).
Но.
Peer-to-peer негатива никакого нет. Если вы не ходите и не машите триколором, то никаких проблем. В Батуми так вообще такое чувство, что одни русские.
Как пример, мы зашли в кафешку и там дед на русском языке гостепреимнейшим образом рассказывал как правильно есть хинкали, а когда мы вышли, то кафешка оказалась обклеена антироссийскими плакатами, которые мы не заметили. Ну, т.е. есть политика, а есть люди. С людьми в Грузии всё очень хорошо, не бойтесь.
Я был и в Грузии и в Армении, и скажу в Армении действительно вложились в ИТ к моему удивлению, в России иной раз не вижу такого грамотного подхода к работе, ИТ щас там на самом деле больше
Смешной вопрос "откуда цены?". На Кавказе - всегда умели торговать.
У нас тут в Киеве один чел из Азербайджана в первые несколько дней войны - продавал картошку и прочие овощи по 45грн/кг (ну или больше - кажется, цена росла каждый день), с лимитом в одни руки "чтоб на всех хватило" (мешок или 2 на пол-дня), при этом до войны в супермаркетах и на базаре она стоила до 10 и 20грн/кг, на ярмарке (раз в неделю привозили торговцы всякое) - 10-12грн/кг. Платёжеспособный спрос - вполне влияет на предложение. А голова на плечах - позволила ему ещё и равномерно его удовлетворять. А потом картошка появилась в супермаркетах снова, 9.99 :).
Я специально спросил. ВНЖ и прочее не надо. Но. Для граждан России действительно есть препоны. Военносслужашим , политически активным давать перестали. Простым аитишникам проблем нет. Проверяется через госбезопасность (! ) Намекнули что в свази с огромным наплывом есть опасения в появлении "вежливых человечков". Сами понимаете проверить возможности нет.
Карта Мир - самый простой способ выводить деньги из РФ. У многих в России остался пассивный доход, т.е. есть необходимость в регулярных переводах.
Как перевалочный пункт - он не вечен. С июня, говорят, вернут ковид. И уже опять трансфер будет ограничен везде.
Смена локации на Закавказье - это что-то новенькое.
Обычно оттуда сюда люди уезжают.
Ну, кто решится - не забудьте в галочку "фич" перезда включить пункт про ДРОВА.
Без дров вам будет холодновато.
Грузия, Армения, в Казахстан то никто не едет?
Какой язык ... учить в 2022 году: армянский или грузинский?
Ответ на шуточный вопрос из заголовка статьи звучит так: никакой.
Если изучение условного казахского даст полное или частичное понимание киргизского, татарского, узбекского, башкирского и, в меньшей степени, туркменского, азербайджанского, чувашского и турецкого, то грузинский и армянский - это гораздо более изолированные языки, на которых в мире говорит пара миллионов человек и у которых нет родственных (похожих) языков, которые бы использовались в какой-либо другой стране.
Поэтому, имхо, тратить годы (а это не те языки, которые можно освоить за месяцы) на изучение армянского/грузинского стоит только в том случае, если вы планируете связать с этими странами значительную часть вашей жизни или вы влюбились в их культуру.
Разумеется, ничто не мешает запомнить 50-100 самых важных местных слов исключительно из вежливости и благодарности к принимающей стороне, а также для упрощения самых бытовых действий. Но что-то сверх того потребует невероятного количество времени и усилий.
Да ну для базовый словарик на пару тысяч слов выучить все равно полезно будет. И с местными общий язык, и для себя эрудиция, да и по времени 2-3 месяца, а то и того меньше.
За 3 месяца 2 тысячи слов языка другой языковой группы?) Или вы гораздо умнее меня или вы сильно недооцениваете сложность задачи.
Туристический разговорный вроде не такая большая проблема, это уровень какого-нибудь первоклашки. Ну и три месяца это при систематических затратах около часа в сутки, или пары часов 3-4 дня в неделю. Если у вас конечно нет проблем с запоминанием нового, ввиду уменьшения пластичности мозга с возрастом. Программисты, которые постоянно что-то новое щупают по идее не должны страдать от такого. Прочие айтишники возможно будут страдать чуточку больше, но в среднем большинство языковых курсов начального уровня для практически любого языка колеблется в пределах 2-4 месяцев. Самообучение не затрагиваю, т.к. тут очень много особенностей всплывает.
Я с вами категорически не согласен.
большинство языковых курсов начального уровня для практически любого языка колеблется в пределах 2-4 месяцев
У меня, может быть, предвзятое отношение к курсам, но если это не интенсив (3-4 часа каждый день), то какой результат будет через 2-4 месяца для грузинского/армянского? Спросить о погоде и не понять ответ? Ну и явно, тратя по часу в день, вы едва ли запомните за 3 месяца две тысячи слов. Я уже не говорю о грамматике и т.д.
Если вы мотированы на страну и готовы к серьезной работе каждый день по несколько часов, то да, за 2-4 месяца можно достичь каких-то результатов. Но даже этого будет абсолютно не достаточно, чтобы поддерживать беседу с носителем языка. Если мы говорим про один час в день, то для таких далеких от русского/английского языков, как грузинский/армянский, эти 2-4 месяца - это вообще ничто.
Если у кого-то в комментариях есть противоположный опыт, поделитесь.
В любом случае выглядит, что я видимо сильно недооценил свои способности.
Вообще, нормальные очные курсы строятся в том числе и вокруг восприятия на слух, и включают разговорную практику. Базовые фразочки, которые я назвал "туристическими", типа "здрасте-досвидания-как пройти в библиотеку", зубрятся на слух без проблем, особенно если человек погружается в местную среду. Fake it until you make it — отличный помощник на этом этапе. Для разных языков этот набор будет варьироваться в районе 800-1500 слов. Трехмесячные курсы дадут примерно 80-120 часов языковой практики, что я считаю вполне достаточным для получения основной базы, от которой уже можно плясать самостоятельно. Дальше только практика и больше практики, ну или больше курсов.
для таких далеких от русского/английского языков
Вот тут можно поспорить насколько они действительно далеки. Ослабленный порядок слов у обоих языков, как в русском или близко к этому, отсутствие артиклей, все формы слов в суффиксах/аффиксах, падежей практически те же что и в русском. Из мажорных проблем только непривычные алфавиты и необходимость запоминать больший словарь из-за языкового пуризма, то бишь когда слова не заимствуются, а имеют местный аналог. Это конечно все с моей колокольни человека с advanced английским, beginner эсперанто и "различаю куски фраз" японским.
"Уровень первоклашки" - первоклашка прожил на свете 6 лет, из которых 4(+-) он говорил на этом языке, его поправляли и т.д., и мозги у ребёнка не "учат" язык по правилам, а как-то "подсознательно" понимают, что от него хотят и учатся использовать слова. За пределами соответствующего возраста - что-то в мозгу происходит, и учить языки в разы сложнее, это уже зубрилово и натягивание новых знаний на существующий образ мышления. А учиться говорить таким образом, как это делают местные - вообще отдельная песня. Гораздо сложнее, чем нормально сказать "паляныця" (которая, на русском - паляница).
Вот тут можно поспорить насколько они действительно далеки.
Слушайте, ну очень они далеки. С грамматической точкой зрения не сравнивал, но весь словарный запас, включая самые базовые слова, надо учить вооще с нуля.
Вы же сами пишите, что у вас есть опыт с эсперанто и японским. Неужели для вас не очевидно, что заучивание одного слова на японском займет столько же времени, как заучивание 5-10 слов на эсперанто? При этом вы из этих слов в эсперанто вы сразу составите предложение, а в японском еще надо освоить кучу новых грамматических конструкций. Грузинский, конечно, не использует иероглифы, но, я думаю, по сложности сравним с японским, где использовалась бы только хирагана.
Из моего опыта изучения японского основная проблема - это заучивание иероглифов, и нет заучивание только хираганы не поможет. Плюс в японском существуют тона по аналогии с китайским, хоть и не в таком количестве, но гайдзин знакомится с ними уже сильно позднее, когда уровень японского близится к Intermediate. В остальном структура японского предложения по моим ощущениям не отличается от аналогичного на английском, только оно перманентно в режиме Йоды, то есть с конца в начало строится.
Касательно грузинского - у них стабильный алфавит который как пишется так и читается. Это большущий плюс. Словообразование в грузинском похоже на русский язык, только вместо предлогов там будет больше приставок-суффиксов-окончаний. Утверждается, что порядок слов в предложении более слабый в сравнении с английским, но не знаю насколько он похож на русский, но в любом случае это тоже большой плюс в изучении. От новичкового уровня врядли кто-то ожидает что-то лучше грузинского вариант "лет ми спик фром май харт", т.к. это дело наживное. В итоге многое будет сводиться к заучиванию новой лексики и их форм.
В армянском похожая история, но там есть нюансы с чтением слов и склеиванием букв.
Эсперанто для сравнения с естественными языками на самом деле слабо подходит, т.к. он намеренно сделан консистентным и простым и время на изучения уровней там примерно в 10 раз меньше, чем тот же английский/немецкий/французский.
Из мажорных проблем только непривычные алфавиты и необходимость запоминать больший словарь из-за языкового пуризма
В грузинском по моим наблюдениям как-раз это не проблема. Очень много заимствованных существительных, когда к привычному слову просто добавляется "и" на конце. Алфавит учится за пару дней. Даже без знания языка это очень помогает из-за обилия заимствованных слов. Но базовые слова действительно уникальны.
Это конечно все с моей колокольни человека с advanced английским, beginner эсперанто и «различаю куски фраз» японским.Это довольно распространенное мнение. В этом случае, безусловно, следует отметить, что вы, вероятно, изучаете английский со школы и используете его все время с того момента (то есть, во первых это не самостоятельное изучение языка, а во вторых занявшее очень долгое время). Что касается других языков, то, скорее всего, это так и останется «кусками», если только вы не тратите на изучение по два-три часа интенсивных занятий в день в течение двух-трех лет в случае близких языков или пяти-десяти лет в случае далеких языков.
Поскольку эсперанто и японский вам, скорее всего, не очень нужны, и, похоже, это хобби, вы, вероятно, не будете учить их по-настоящему. И одно дело учить японский язык с его тысячами аниме, песнями, фильмами, ютубами и другими материалами, и совсем другое — учить язык с намного меньшим количеством материала.
зубрятся на слух без проблем, особенно если человек погружается в местную средуПросто нахождения в стране не хватит, встречал людей живущих 10-15 лет и не выучивших условной тысячи слов. Чтобы «погружается в местную среду» работало, то нужно, к примеру каждый день целенаправленно читать/смотреть новости на таргетном языке и учить новые слова (то есть потратить условный час). Учить язык легко — не получается, трехмесячные курсы не гарантия, все быстро забывается без нужды (пойти на курсы, выучить слова, потом уехать и через два-три года забыть 80%). Либо тратите кучу сил и времени, либо это такое хобби для изучения кусочков культуры. Хобби это тоже круто, на самом деле.
Уровень первоклашки это 5 тысяч слов и сносная грамматика во всех простых случаях, а также некоторых достаточно сложных. За 2, и даже 4 месяца этот уровень не достичь.
Я учу испанский уже год, и, имея предыдущий опыт в изучении иностранных языков, не могу сказать, что продвинулся до уровня первоклассника :)
20 слов в день, ежедневно закрепляя освоенные - не такая уж сверхзадача. А отдача - если собираетесь находиться в стране год, два, три - вы только в плюсе будете.
20 слов в день, ежедневно закрепляя освоенные - не такая уж сверхзадача
Лично вы сами пробовали запоминать столько слов ежедневно хотя бы несколько недель подряд?
Да. Это был финский. Мотивация зашкаливала )) Возможно, из-за того, что в финском орфография и фонетика совпадают, было проще.
Наверное, минут 20: пока на метро ехала в один конец. Если был ещё запас сил, то на обратке тоже.
Ну понятно что нужно соизмерять с тем, как надолго останешься в стране этого языка. Даже если временно, хотя бы 500 слов не помешают, а порой выручат.
хотя бы 500 слов не помешаютЭто точно.
__
В принципе, в Финляндии, наверное, имеет смысл выучить базовые фразы, поскольку там не так уж и редко встречаются люди, не говорящие на английском.
Нет, никак не проверяла. Только если живое общение. И да, только лишь знание слов не спасает: сложно из-за скорости речи носителя, принятые сокращения-искажения и вообще аудио восприятие. Но вот всё равно лучше, чем когда совсем ноль в языке.
Ну вот в моём случае в изучении языков слабое место - это словарный запас. И зная это - именно на него делаю упор. А с грамматикой вообще легко как-то даётся.
Вот у некоторых с запоминанием слов - раз плюнуть. А с грамматикой туго. И вот таким я очень завидую, потому что даже в любой непонятной ситуации просто набор слов лучше, чем скудный словарный запас, но знание грамматики ))
набор слов лучше, чем незнание слов, но знание грамматикиЯ бы так не сказал. Если вы поговорите с людьми, без хорошего образования, то увидите, что знание слов — это еще не знание языка. Финский, на самом деле довольно логичный и относительно простой, для знающих русский/английский, действительно, в нем основная проблема — это слова, потому что общих с индо-европейскими мало. Не знаю насчет грузинского, но сдается мне что даже зная тысячи слов, все-равно будешь говорить как хлебушек. Наверное здесь поправят, если я ошибаюсь.
минут 20: пока на метро ехала в один конец.
Я не хочу ставить ваши слова под сомнения, но я не могу себя заставить поверить, что есть люди, которые могут учить по 20 новых слов в день, тратя по двадцать минут. Тем более, когда мы говорим о совершенно не похожем на русский финском.
В моей картине мире это находится на грани невозможного. Помимо заучивания новых слов, надо же еще как-то повторять старые. При таком темпе через месяц из 600 слов (20 слов * 30 дней) в голове должно остаться половина в лучшем случае.
Я думаю, что такой темп (20 слов за 20 минут) едва ли достижим даже для славянских языков (чешский, польский).
Опять же, если вам это действительно удалось, то я искренне рад за вас, но я склонен считать, что речь идет все-таки не о 20 минутах в день.
67 день эсперанто на DuoLingvo. Счётчик выученных слов показывает 1315. Итого примерно 19 слов с копейками в день. Ежедневно в среднем тратится около 15 минут на ежедневные 50 XP. Лексика там конечно во многом пересекается с другими языками и их запоминать после английского чутка проще (clear -> klara, have/has -> havas, ktp), но вцелом это довольно ненапряжный вариант изучения. Если взять другой язык с алфавитом и тратить тот же час на разные формы слова, то получится примерно такой же темп ±. По мере овладевания количество в какой-то момент станет переходить в качество и фактически нужно будет запоминать только словарную форму, а там уже просклонять или ещё как-то форму поменять мозг научится на автомате. Это конечно не в первые месяцы будет.
По мере овладевания количество в какой-то момент станет переходить в качествоВ этом и вопрос — когда и какое количество? Получается за целых 67 дней всего лишь узнавание 1315 слов в простейшем примере (эсперанто), причем только по виртуальному «счетчику» в идеальных условиях, без экзаменов и тестов и уж тем более без реальной проверки. В реальном случае, без девайсов, будет хорошо, если хотя бы половину из этого количества вспомните (с эсперанто хотя бы выручит множество общих слов). Учить язык, где живешь, конечно полезно и нужно, но реально выучить (а не симулировать изучение) пару тысяч слов за пару месяцев по двадцать минут в день в разлекательном приложении, в общем случае далекого языка — утопия. С другой стороны, конечно, «осторожный оптимизм» может помочь кому-то начать, но тем, кто действительно хочет чего-то добиться после обучения, не стоит настраивать себя на быстрый результат за минимальные усилия.
Конкретно дуолингво да, по большому счету развлекашка, поэтому я с самого начала упомянул очные курсы начального разговорного уровня. То бишь обучение с учителем. Особенно хорошо если оно ещё и групповое будет. Самообучение по-умолчанию не даст той же эффективности, а дуолингво как раз этим и является.
всего лишь узнавание
Не очень понимаю что вы под этим подразумеваете. Чай не иероглифы. Язык хоть и международный, но корней там взято из нескольких языков, и английский-русский покрывают хорошо если треть, да и то семантически.
очные курсы начального разговорного уровня. То бишь обучение с учителем. Особенно хорошо если оно ещё и групповое будет. Самообучение по-умолчанию не даст той же эффективности, а дуолингво как раз этим и являетсяЯ ходил на подобные курсы, заметный прогресс только у тех, кто занимается дома час-два, но не двадцать минут обучения за весь день.
Правда бывают разные курсы, например есть языковые курсы 5 часов в день, пять дней в неделю, пять месяцев, как кто-то здесь один username писал про обучение в Израиле, с такими курсами, конечно можно выучить быстро. Он еще упоминал, что в израильской армии еще быстрее изучается (наверное устный, потому что с письменным, в целом, все хуже из-за отсутсвия гласных).
понимаю что вы под этим подразумеваете. Чай не иероглифы. Язык хоть и международный, но корней там взято из нескольких языковПодразумеваю, что в дуолинго их «изучение» — обычно выбор из вариантов (переставление слов), то есть узнавание. А в реальном использовании, нужно вспомнить слово за доли секунды и уметь его применить. Впрочем, с эсперанто наверное полегче, в этом вы правы.
Кроме того, имхо, правильнее было бы смотреть не на набор слов, которые вы прошли/выучили на курсе, а на слова, которые вы действительно запомнили и можете применять вне приложения. А также любопытно посмотреть на слова, которые вы сохранили после курса (через месяц, год и т.д.). При каком-то уровне усилий, имхо, можно учить слов двадцать в день или даже по сотне, но сколько забудется, сколько реально получится использовать и сколько времени займет повторение — интересно.
обычно выбор из вариантов
ну, не. таких хоть и достаточно много, но на них обычно структуру предложения тренируют. Аудирование пополам - ручной ввод, пополам выбор, который тоже можно явно на ручной ввод переставить, если есть сомнения с запоминанием слов. Плюс иногда встречаются упражнения без предварительного контекста, то есть когда тебе дают использовать ранее выученное слово, в свежепредставленном контексте. Как пример: научили существительным - мальчик, собака, дорога, глаголам - петь, пить и веселиться, начинаются упражнения - "мальчик поет на дороге", "собака поет на дороге", дают новые слова - девочка, дом, крыша, и соответственно уже из этого надо составить "девочка поёт на крыше", "мальчик пьёт дома" и прочее в том же духе. Естественно, во всех вариантах - с языка на другой язык, с другого языка на язык, прослушать и записать на другом языке.
А также любопытно посмотреть на слова, которые вы сохранили после курса
собственно для такого периодически скилы "ломаются", чтобы можно было к ним вернуться и вспомнить - "починить". Тайминги там соответствуют околоэффективному способу запоминания (час, 2 дня, неделя, месяц), не считая их появления в других скилах.
Я ходил на подобные курсы, заметный прогресс только у тех, кто занимается дома час-два, но не двадцать минут обучения за весь день.
Я так начальный английский выучил, т.к. в школе уровень был как и в большинстве школ никакой. В итоге чуть меньше трех месяцев 3 раза в неделю собиралась группа 4-5 человек на 1,5-2 часа в среднем и занимались всякими основами. Все вот эти времена, некоторая постановка произношения (для bed and bad) с песнями и скороговорками, аудирование, глаголы неправильные, ко всему шла брошюрка с околотиповыми туристическими сценариями. Прямых домашних заданий не было кроме собственно материала с последней сессии, но я только разве что песни/скороговорки учил вне собственно встреч.
Аудирование пополам — ручной ввод, пополам выбор, который тоже можно явно наЯ как-то проходил все дерево дуолинго, так себе тренировка, скорее мотивационное приложение, навыки очень условные.
Тайминги там соответствуют околоэффективному способу запоминания (час, 2 дня, неделя, месяц), не считая их появления в других скилах.Обещаемую эффективность лучше делить на четыре, это обычная рекламная шелуха.
начальный английский выучил, т.к. в школе уровень был как и в большинстве школ никакой. В итоге чуть меньше трех месяцев 3 раза в неделю собиралась группа 4-5 человек на 1,5-2 часа в среднем и занимались всякими основамиНа курсах ваш пассивный багаж (из школы и из работы/просмотренных фильмов/песен) вытянули на поверхность. Это обычный пример курсоделов, найти людей с школьным английским и провести интенсив, кто-нибудь да выплывет за счет своих знаний, упорности, собственной высокой мотивации и заученных когда-то давно слов. Выучить за три месяца до advanced — нереально. Да и даже про advanced уровень английского, как вы его проверяли? Вы сдавали экзамен или так сказали на курсах или закончили учебник/курс уровня advanced или живете в англоговорящей стране и автоматически так решили?
__
Извините, если резко написал, но проблема с курсами/приложениями, что они что-то обещают и даже дают мотивацию, но переносить прошлый удачный опыт на другой (нешкольный) язык — невозможно. Язык, как правило требует гораздо больше ресурсов, имхо, планирование важнее «осторожной оптимистичности».
все дерево дуолинго
А для какого языка?
до advanced
я вроде несколько раз повторял по разным веткам, что "начальный разговорный". И собственно исходя из этого говорил про 2000 слов за 3-4 месяца. То бишь база от которой уже можно плясать. Похожие цифры всплывают у полиглотов, у которых по 5-6 разных языков за плечами. Advanced по разным оценкам требует от 11к до 15к словарь, что в лучшем случае можно нарабатывать за год да и то при условии, что ты из этого языка не вылазишь. В моём случае это 10+ лет несистематического использования английского.
Да и даже про advanced уровень английского, как вы его проверяли?
Да всякие онлайн тесты, типа EF First или Оксфордский тест. В разных тестах конкретно мой уровень оценивается между Intermediate и Advanced. IELTS/TOEFL на Advanced почти наверняка не доберу, но мне и не надо. Книги читаются, видео смотрятся без субтитров, социалочки текстом общаются.
А для какого языка?Когда-то для английского, потом шведского, позднее проходил другие языки, но не все дерево, энтузиазм поугас, эффективность без другой практики (курсы и все остальное) показалась сомнительной (особенно для разговорного). Если в дороге на телефоне, то отличный вариант.
«начальный разговорный». И собственно исходя из этого говорил про 2000 слов за 3-4 месяца. То бишь база от которой уже можно плясать.Имхо, начальный разговорный за три-четыре месяца не получится. То что вы пишете (2000 слов и все остальное), имхо, это уже B1. Сложно представить, что можно полноценно выучить 2000 слов не напрягаясь за четыре месяца. Если вы так можете, то это потрясающе, получается что вы бы могли дойти до 15к за каких-то 2.5 года.
Похожие цифры всплывают у полиглотов, у которых по 5-6 разных языков за плечамиНа то они и полиглоты, что интенсивно учат языки и это не 20 минут в день. Кроме того, полиглоты редко знают языки из разных языковых семейств, особенно из редких, слишком сложно. С индо-европейскими из стран Европы легче, так как много общих слов (отсюда десятки тысяч за год, что практически невероятно для других языков) и можно научиться читать за пару месяцев. Некоторые как бы полиглоты, на самом деле учат только близкие языки или сами являются билингвами/трилингвами (часть языков еще учат в школе). Некоторые полиглоты учатся многим языкам с детства (заставляют родители, встречал таких).
В моём случае это 10+ лет несистематического использования английского.В это можно поверить. Итого: школа, плюс курсы, плюс многолетнее использование английского.
Да всякие онлайн тесты, типа EF First или Оксфордский тест. В разных тестах конкретно мой уровень оценивается между Intermediate и AdvancedЭто круто.
Это со включенным либо отключенным банком слов?
Сперва на телефоне, со включенным банком было месяца три ударного режима. А после того как отключил, по советам прочитанных здесь статей, оказалось не все так радужно.
У DuoLingvo нет банка. Если речь про расширение, то оно только для браузера, а я в основном пользуюсь мобильной версией из-за удобства ввода слов с диакритиками.
Ориентируюсь на ачивку Scholar: Learn 1500 new words in a single course. Т.к. это самый долгий курс из всех что я начинал на duolingvo цифра в 1300+ относится именно к курсу эсперанто.
Если знаете какой-то более объективный способ померить словарный запас, я весь во внимании.
Счётчик выученных слов показывает 1315.
А где в дуолинго посмотреть счетчик выученных слов?
2400 слов максимум, через 4 месяца, плюс вопрос в том, как эти слова склоняются и спрягаются.
У меня за год изучения испанского примерно 2000 слов, но вот похвастать тем, что я могу их назвать во всех временах и наклонениях (еще в 7 разных личных склонениях) не могу.
Всё равно круто.
Про времена и склонения - уже от языка зависит. Если они не подвластны единой конструкции, как в английском, то да, больше времени понадобится.
Если они не подвластны единой конструкции, как в английском, то да, больше времени понадобится.
Я не уверен, что есть хотя бы один язык, где система времен не является "единой конструкцией". Конкретно в испанском эта система еще более, гм, системна, нежели в английском (по крайней мере, для ненатива); и уж точно там намного проще правила чтения.
Nigel Richards defeated a rival from French-speaking Gabon in the final in Louvain, Belgium, on Monday.
Mr Richards is said to have memorised an entire French Scrabble dictionary in nine weeks earlier this year.
en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Richards_(Scrabble_player)
Мне прямо любопытно стало, что же это за "7 личных склонений" в испанском...
Yo hablo (я говорю), tu hablas (ты говоришь), él ella usted habla (он она Вы), vos hablas (вы, ед ч), nosotros hablamos (мы), vosotros habláis (вы, мн ч), ustedes hablan (они) .
Но при чем тут склонения? Это всего лишь спряжение глагола (и, кажется, у вас ЛатАм, а не Испания).
Ну, у меня с русским все плохо. Вот имена существительные - они склоняются, в т.ч. по лицам, а глаголы - спрягаются, в том числе по лицам. В чем разница между склонением и спряжением - хз - но я иногда путаю, очевидно. Суть же в том, что вам надо запомнить 6 или 7 личных окончаний для каждой временной (и не только временной) конструкции каждого испанского глагола. Конструкций там порядка 10+ штук (честно, лень считать их все было), итого 70 с лишним окончаний к каждому глаголу. Плюс неправильные глаголы - ну, которые в схему не укладываются целиком или частично, только в одной или в нескольких конструкциях.
Вот имена существительные — они склоняются, в т.ч. по лицам,
Нет, имена существительные склоняются по падежам, родам и числам.
а глаголы — спрягаются, в том числе по лицам.
По лицам, родам и числам.
В чем разница между склонением и спряжением — хз — но я иногда путаю, очевидно.
Склоняются существительные (и местоимения) по падежам, спрягаются глаголы по лицам. Все просто.
Суть же в том, что вам надо запомнить 6 или 7 личных окончаний для каждой временной (и не только временной) конструкции каждого испанского глагола.
Последний раз, когда я учил испанский, в нем было шесть лиц. У вас, собственно, шесть окончаний.
Сюрприз: в русском в настоящем времени тоже шесть.
vos и tu не всегда одинаковые. Не знаю, мы с вами тут за мелочи какие-то общаемся, сути дела не меняет. А суть в том, что учить там дофига чего.
И в русском это учится с рождения, и некоторые правильно не говорят до самой смерти. Падежные окончания путают, ударения, и так далее я и тому подобное. Хотя казалось бы, носители языка.
vos и tu не всегда одинаковые.
В castellano вообще нет vos, так-то.
Не знаю, мы с вами тут за мелочи какие-то общаемся, сути дела не меняет.
Я просто не очень понимаю, в чем же именно суть дела. В том, что языки — это не очень просто?
В том, что если кто-то говорит, что некий язык, за исключением Эсперанто, простой или сильно системный, то это, скорее всего, неправда или когнитивное искажение. Или, может быть, сравнение, опять же, не всегда удачное. 10+ конструкций, 60+ окончаний, сотни неправильных глаголов не делают испанский простым или суперлогичным.
Ну в кастильском и нет, но я ставлю перед собой цель понимать не только, да и не сколько кастильский диалект. Учитывая, что в Испании не был, а в условиях 'спецоперации' и не собираюсь её посещать. Разве что если совершенно случайно оттуда прилетит оффер. Сам я вряд ли туда буду подаваться
10 конструкций, 60 окончаний, сотни неправильных глаголов не делают испанский простым или суперлогичным.
… и тем не менее, испанский — простой (для европейца) язык. Английский, скажем, сложнее (ну, для меня — и это при том, что я английский знаю сильно лучше испанского). А русский — сложнее их обоих.
В том, что если кто-то говорит, что некий язык, за исключением Эсперанто, простой, то это, скорее всего, неправда.
Так что это не "правда" или "неправда", это, скажем так, неформализуемое утверждение.
Ну в кастильском и нет, но я ставлю перед собой цель понимать не только, да и не сколько кастильский диалект.
Я, как ни странно, понимаю новый свет не хуже старого, на аргентинцах проверено. Незнание правил voseo не мешает его понимать.
10 индикативных спряжений, 6 или 7 субъективных (есть или нет возвратная форма у глагола), 2 вида императивных спряжений, и два лайтовых - герундий и страдательный (?) past participle. Итого от 18 до 19 конструкций со всеми личными окончаниями и две конструкции без спряжений по лицам. По мне - overkill.
Мне больше 10 не удавалось, иногда в 1 день и удавалось, 15 запомнить , но это компенсировалось тем, что забывал ранее изученные слова.
Здесь больше проблем с разбором их письменности, выучить произношение 100-200 слов, наверное, действительно не проблема.
Кстати говоря, вроде бы как грузинский вообще не относится к семейству индо-европейских языков. То есть там уровень сложности изучения может быть запредельный, что-то вроде финского. Хотя откуда мне знать, было бы интересно если бы кто-нибудь подтвердил или опроверг.
И чтобы закончить на позитивной инфоцыганской ноте,
Самый эффективный способ выучить грузинский язык… — больше практикуйтесь
Добрый день! Спасибо за комментарий!
Грузинский язык и сложен и примитивен одновременно.
Сложность в звуках и устройстве слов: например есть слова где можно встретить 4 согласных в ряд, причем выговорить эти согласные особенно русскоговорящему человеку очень сложно, так как звук непривычен и связки первое время не смогут воспроизводить звук "натурально". В основном звуки "кхъ долгая" или "хъкх". Ну словами это не описать, только на слух.
Легкость в том, что тут не родов, заглавных и маленьких букв, нет печатных и прописных(точнее они есть, но ими уже никто не пользуется), все как слышится, так и пишется.
> Ответ на шуточный вопрос из заголовка статьи звучит так: никакой.
Если не хотите - не учите.
Если не хотите - не учите.
Не понял вашей грубости.
Моей целью было указать на сложность озвученных выше языков. Я не имею ничего против армянского/грузинского и желаю успехов тем, кто их изучает. Я хотел лишь подчеркнуть, что это дело даже близко не такое простое, каковым кажется многим.
Не понял, где вы увидели грубость, но извиняюсь.
Моей целью было указать на сложность озвученных выше языков.
Если так, то один из выбранных вами аргументов не самый удачный)
то грузинский и армянский — это гораздо более изолированные языки, на которых в мире говорит пара миллионов человек и у которых нет родственных (похожих) языков, которые бы использовались в какой-либо другой стране.
Дальше аргумент валидный, о том, что языки учить сложно, но то же самое можно о любом языке сказать. Даже близкородственные беларуский и украинский придётся учить несколько месяцев-лет, если хотите прям разговаривать, а если грамотно писать, то и того дольше, если достаточно понимания, то, конечно, можно быстрее справиться.
Вообще, своим комментарием я никоим образом не хотел выразить грубость, а лишь указать, что, если вам не хочется, вы можете не учить какой-то язык — никто не заставляет. Предупреждать, что учить языки сложно, да, вроде, нет такой проблемы, что куча народа идёт учить эти языки, а потом разочаровывается и бросает. Если я не прав и она есть — то, извиняюсь, предупреждение вполне обоснованно.
Ни слова о медицине. Что вы будете делать, если вдруг не дай бог аппендицит? В Ереване врачи с кооперативными дипломами (о чём много шума сейчас в интернете), могут вас искалечить запросто. Врачи боятся ходить к врачам, потому что прекрасно понимают, что за последние 30 лет, кроме деградации ничего не происходило в сфере медицины, кто может - лечится заграницей, кто нет - до последнего не посещает местных врачей.
не дай бог аппендицит
Операция стоит достаточно дешевле (120к AMD) чем в России. Врачи очень даже хорошие. Оборудование новое.
В 2015 году у меня появились боли, была на конференции в Минске, отвезли в гос.больницу, там сказали, почка. Потом ходила в Москве в частную и гос. То же самое сказали. Приехала в Ереван, через какое-то время по скорой увезли, оказалось, был ещё аппендицит. Быстро решились на операцию. Стоила 300 долларов и что дали медсестрам за помощь. Гражданство российское.
Добрый день! Спасибо за комментарий!
Грузия и Армения не такие социально-направленные государства, как та же РФ или например Франция. Полисы бюджетные тут есть не у всего населения, а первая помощь в зависимости от ситуации может быть либо платной, либо бесплатной. В основ большая часть населения лечится в платных, частных клиниках. Уровень в таких клиниках достаточно высокий и специалисты компетентные. На счет бюджетных мед. организаций - все правильно, там дела обстоят не особо хорошо.
Аппендицит как раз не самая большая проблема е определённом смысле. Всё же не Сомали какое, не Южный Судан.
Куда интереснее вопросы с обычной медициной. Доктор, у меня болит нога. Нет, она не сломана, она вроде бы не растянута, но она болит. Доктор, у меня хроническая усталость. Доктор, у меня что-то покалывает в груди. Доктор, а вы можете мне прописать такое же лекарство, только в два раза дешевле, и работающее?
То есть эти вопросы возникают везде, в богоспасамеой тоже, но что-то мне подсказывает, что в Грузии они будут решаться ещё сложнее.
Название статьи просто топ!)
Очень круто!
В Армении, кстати, так же можно заниматься и экстремальными видами спорта (парашют, зиплайн и так далее)
Սովորեք հայերեն!)
«Актуальны также варианты с паромом из Сочи»
Вы уверены, что они ходят? Вообще никакой информации не смог найти
Добрый день!
Актуальность на сию минуту можете уточнить:
https://kray-zemli.com/74-v-gruziyu-morem.html
На момент написания статьи были актуальны рейсы.
Как интересно однако поворачивается история. Трудовые мигранты из России на Кавказе ) В 90-е - 00-е в такое никто не поверил бы. Россию ждёт явно не самые лучшие времена, когда уже маячит поражение в "технологической войне" за IT-рынок, где полезные ископаемые - не самый полезный рудимент...
Черное золото 21 века - качественные IT-специалисты
Вот это да. Тот же Узбекистан будет в разы жизненно-комфортным, учитывая, то, что ожидается в рф...
До революции тоже много народу бежало. Однако это не помешало СССР стать великой страной. Существует куча людей, которые за границу не поедут либо потому, что не могут, либо потому, что не хотят. Причём, если исходить из истории, то это как раз самые талантливые.
не помешало СССР стать великой странойКакой у вас сейчас год, интересно?
Существует куча людей [...] самые талантливыеНапример? Хотя бы десятерых самых талантливых советских людей (которые получили образование и полностью реализовали свою карьеру только в СССР, без какой-либо поддержки со стороны других стран), которые сами не хотели уезжать и так или иначе сами при этом не были репрессированы (или их родственники), сможете назвать?
> До революции тоже много народу бежало. Однако это не помешало СССР стать великой страной.
При помощи США и Германии в индустриализации.
Бунин, Набоков, Сикорский и еще масса других выдающихся людей не были против того чтобы СССР стал великой страной, они просто не хотели иметь с ним ничего общего.))
Самых талантливых... ну в основном либо сажали, либо расстреливали. Гумилев, Вавилов, Мандельштам, Таубин и многие, многие другие думаю предпочли бы уехать. ))
А что происходит? Я без сарказма, новостей оттуда не слышал с 2008, как дела теперь?
P.S. С новостями из Карабаха/Арцаха, и отправкой в том числе и армян в качестве контингента ОДКБ в Казахстан, тоже немного страшно. А когда новости из РФ посмотришь, так вообще
Референдум по поводу вхождения Южной Осетии в состав РФ, с последующим соединением двух Осетий в один субъект.
Спасибо. Вы об этой новости https://www.interfax.ru/russia/832321? Звучит как, может объединиться, а может и не объединиться.
Кстати, о новостях https://zona.media/article/2020/05/26/axe
В Грузии самый большой расход это аренда - примерно 300$ при долгосрочной аренде и уплате авансом за два месяца вперед.
На 1k$ тут можно спокойно и комфортно жить и работать вдвоём ни о чем не парясь, разнообразно питаясь свежей здоровой пищей и раз в неделю устраивая себе экскурсии.
Интернет бывает не предсказуем .... Важные вещи лучше делать местной ночью.
Для справки местные жители тут живут в среднем на 800$ на двоих и это считается очень хорошей зп.
примерно 300$ при долгосрочной аренде
Это в доСВОшную эпоху, наверное, было? Сейчас, по слухам и чатам в телеге то, что стоило 300, стоит минимум 500, а скорее даже 700 (я про Тбилиси и жилье, в котором будет непротивно находиться).
Это Батуми, не на первой линии. До неё метров 50 ;)))
Вообще, долговременно, реально снять от 220$ примерно. За 300$ вообще норм.
В Тбилиси месяц назад реально было найти, именно долгосрочную аренду, без залога, с оплатой за первый и последний месяцы, от 300$. Нам предлагали, но тут море :)
Я говорю про нормальное жилье со сплит-системой и интернетом, без "особенностей". Просто ищите и торгуйтесь, четко понимая, что местные как то ту живут отдавая 180-250$ за аренду, не дороже.
-----------------------------------------------------
"- Изя, я купил часы за 5000$ !!!
- эх Мойша, купить часы даже за 10 000$ может любой дурак, а вот продать ...."
А что с медициной?
Что насчёт детей? В смысле садики, школы..
PS. Спасибо, интересная статья.
Если сравнивать со средним российским миллионником, то в Тбилиси все неплохо. В Батуми нет проблем со школами, а вот с медициной и садиками все печально.
Добрый день! Спасибо за комментарий.
Детские сады платные, в зависимости от города ценники разные. Есть и за 10$ в месяц, а есть и подороже. Школы бесплатные. В основном все на грузинском языке, с обязательным английским языком и так же дополнительным либо немецким, либо французским. Есть и русские сектора, но их крайне мало, и то с 50% на 50% с грузинским языком.
Грузия и Армения не такие социально-направленные государства, как та же РФ или например Франция. Полисы бюджетные тут есть не у всего населения, а первая помощь в зависимости от ситуации может быть либо платной, либо бесплатной. В основ большая часть населения лечится в платных, частных клиниках. Уровень в таких клиниках достаточно высокий и специалисты компетентные. На счет бюджетных мед. организаций - все правильно, там дела обстоят не особо хорошо.
Про Азербайджан как-то не пишут. Там сильно хуже?
Я тесно связан с Грузией и экономически и культурно (жена грузинка), люблю эту страну, езжу туда часто и живу порой, у меня там есть недвижимость, я как-то в районе уровня B1 владею грузинским, но и личный опыт: с интернетом для фирм в Тбилиси настоящая беда и катастрофа. Для фирм минимальный тариф - далеко за 500 долларов. Я вообще не понимаю, о каком IT-будущем можно говорить с таким коннектом ко всемирной сети. Для "физиков" - всё ок, не проблема, цены супер и выбор есть, но попробуй подключить обычный офис, цена взлетает практически в 100 раз.
Расскажите плиз кто тут уже в Баку живёт ?
>> когда точно такие же в России можно купить за 5$.
Это что за хлопья на завтрак такие за 350-500рублей? Дороже 140 не встречал.
Так же интересно в целом про безопасность, в Грузии вроде какие-то конфликты. Как в целом преступность себя проявляет? Полиция адекватная? ДПС, что с правами и покупкой авто?
Добрый день! Спасибо за комментарий!
Полиция и в Грузии и в Армении работает в большинстве своем честно. В этих государствах структуры МВД были сильно реформированы и коррупции среди ДПС и полиции нет, и лучше вообще не предлагать взятку, можно попасть на реальный срок. Это можно понять увидев просто машину полицейского и его внешний вид. Что касается ДПС как таковой ее нет. Полиция и ДПС объеденены в одну структуру. Местные называют ее патруль. Они разъезжают по городу 24/7 и заезжают почти в каждый район.
Артур Вартанян, дорогой, нельзя ли подводить итоги вместо "Заключения" с краткой выжимкой этих самых итогов статьи? Чисто для ленивых жоп, которым статью целиком читать влом.
P.S. Не сочтите обращение за национальный контекст, но просто как-то бросилось в глаза сочетание имени автора и название статьи.
P.P.S. Ни в коем случае не считать комментарий осуждающим/критикующим - статья не была прочитана, т.к. в условиях современной нехватки времени раздел "Выводы" - это один из немногих компонентов статьи (наравне с названием и содержанием), которые могут побудить прочесть целиком. Соответственно, претензия не к содержанию статьи, а к структуре.
Когда армянин сравнивает Армению и Грузию, уже есть сомнения в объективности оценки, с другой стороны, населению Москвы пора уже в эти страны на ПМЖ, чтобы регионы перестали тратить бешеные деньги на дармоедов. Так что буду рад, когда лицами с московской пропиской начнут раздавать армянские и грузинские паспорта
Добрый день! Крутой комментарий, спасибо!
Родился и вырос я в Тбилиси, в Грузии. Долгое время жил там и до сих пор часто бываю. Но по нации я Армянин, все верно. Моя статья не претендует на объективность, так как тут идет работа с фактами. Я за всю статью выделил плюсы и минусы как одной страны, так и другой.
Какой язык программирования учить в 2022 году: армянский или грузинский?