Как стать автором
Обновить

Комментарии 84

Как ни странно, но иностранному заказчику хватает «Отклик без отклика», чтобы начать диалог, в котором уже будет возможность рассказать, какой ты хороший и почему он должен нанять именно тебя.

«Отклик на заведомо неподходящие предложения» вполне отличная методика, когда у тебя уже есть заказ и просто хочется показать заказчику что он не прав установив бюджет в 30$. Делаем ставку в 10 раз большую (даже если работа этого не стоит) и не пишем ничего, как правило заказчик ответит сразу, т.к. ему интересно, а почему такая сумма. В 90% случаев он не согласиться, но это и не была цель. Цель была поднять среднюю ставку на заказ :)
«Как ни странно, иностранному заказчику хватает...» — спорный вопрос. Чтобы быть в этом уверенным, нужно сравнивать одно с другим. Т.е. кратко отвечаю — всё нормально, развёрнуто стал отвечать — ничего не изменилось. Но вообще-то мне не верится, что полноценный ответ как то отпугнёт заказчика. А вот наоборот — вполне могу предствить.
Да, но кроме того — вопрос в конкуренции. Если вы предоставляете уникальную услугу — хоть матом заказчика приветствуйте, он всё равно будет с вами работать. А если таких спецов откликнулась сотня, он будет выбирать в том числе по стилю отклика.
Как правило, заказчик контактирует с первыми 5-10 откликнувшимися. К тому же на сервисах вроде одеска есть портфолио/тесты/фидбеки, которые говорят о тебе больше, чем ты сам. Даже при отсутствии фидбеков (например только зарегистрировался), кратко отвечая (что-то вроде, «я могу сделать», «свяжитесь со мной для обсуждения» и т.д.) достаточно, чтобы поймать клиента. Я таким образом в течение 2 дней после регистрации на том же одеске нашел 5 заказов (2 довольно крупных). После выполнения их заказчики стали сами приглашать :)

З.Ы. Веб разработка вроде не уникальная услуга.
на меня отклик без отклика работает при наличии хорошего портфолио и отсутствии индусского имени.
Ужас, я бы у вас работу получить не смог =)
:D
кто работает через oDesk — тот поймет :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
всмысле перед откликом обязательно поменять имя на Адольф!!!
Хайль, Адольф. Мы хотели бы вас нанять для выполнения небольшого заказа в Берлине…
*в России
:)
You sir, are and racist :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как ни странно, среди иностранных заказчиков не бывает странных личностей, которые хотят отклика на почту. Видимо, потому что в этом случае тамошние биржи оплату труда фрилансера не гарантируют.\

P.S. Это плохое требование. И это плохие биржи, которые это позволяют.
к слову о невнимательности к тексту объявления — сегодня создал на одном известном ресурсе проект приватный (там это распространено), написал прямо в заголовке что проект предназначен для конкретного юзера, так меня закидали своими предложениями и ни в одном даже намека на то, по какой причине они врываются в такого рода проект. Как будто не видят ничерта, как армия спам-ботов.
почему «как»? Это они и есть
С одной стороны не могу с Вами не согласиться — подобный вопрос поднимался на форумах основных фриланс-бирж, и в общем-то обсуждение позволяет сделать вывод, что люди, реально готовые работать, такой ерундой не страдают.
Однако бывает и наоборот — когда конечным исполнителем на проект выбирается совсем не тот человек, для кого проект создавался, а… один из отметившися там. Правда, причины до сих пор остаются лично для меня загадкой — но тем не менее, бывает и такое.
Не встречали ни разу человека, который работая не по профилю, но пользуясь мозгами выполняет работу лучше «профессионалов»?
По-моему это недостаток «одного известного ресурса» — отсутствие приватных аукционов.
> «Почти на любое объявление приходят отклики типа «сделаю за половину назначенной стоимости». Эти люди
> полагают, что для заказчика кроме цены ничто значения не имеет. Это при том, что заказчик уже назвал
> сумму, с которой готов расстаться. Этот подход приводит к печальным последствиям.»

Мне вот стало интересно, а обратные отклики вроде «Вы привели заниженную стоимость, такой план работ по самым предварительным расчетом будет стоить XXX» часто появляются? Я как-то их не наблюдал. Или те кто считают что слишком дешево просто проходят мимо, не учитывая факта что цену заказчик мог взять с потолка/у знакомых/найдя сумму на сайте какой-нибудь студии Кошкин, Мышкин и Ко?
заочный «наезд» на заказчика, и попытка показать ему, что он в сабже не разбирается ни к чему хорошему не приведет. Если плата действительно указана неверно — лучше подождать, сам снизит. Либо наймет какого-нибудь школьника.
Адекватная оценка фронта работ, выраженная сугубо по-деловому как-то на мой взгляд мало соотносится с понятием «наезда».
то что адекватно для вас — не всегда окажется адекватным для человека некомпетентного, я это имею ввиду. Хотя конечно если расписать это подробно и очень вежливо, то может сработать. От заказчика зависит, сами понимаете, мнение «надежного приятеля», который сказал что «сайт стоит 100 долларов» намного весомее мнения неизвестного программиста, который «просто пытается продать себя по-дороже»
А вы не делайте так чтобы вас воспринимали как «программиста, который просто пытается продать себя по-дороже». Найдите как объяснить почему та же самая работа в вашем исполнении стоит дороже. Тем более грамотный заказчик посмотрит и уровень ваших работ и ценовой диапазон.

В противоположность слепому демпингу, который рождает неразбериху и неуважение, зачастую четкие адекватные (подчеркиваю) ответы и разъяснения «воспитывают» неграмотного заказчика в грамотного.
я не программист, поэтому говорю как заказчик, на заметку так сказать. Чем лучше портфолио и профессиональнее «слог», тем, конечно, легче найти общий язык. Если видно, что человек ответственный (отзывы), качественный (фолио) и исполнительный — к поднятию цены отнесутся нормально, если заказчик заведомо не ищет быдлокодера.
Я как раз это и имел ввиду
>> Чем лучше портфолио и профессиональнее «слог»
Портфолио купил, копирайтера нанял.
А вот отзывы это более адекватный показатель, хотя даже на одеске есть варианты — сделай на 10% дешевле, поставлю 5.
Прошу прощения, но как-то слабо верится в возможность подобного «перевоспитания». Ситуации бывают, конечно, разные, но наблюдения показывают, что заявленная заказчиком сумма — это ровно то, что он готов заплатить.

Тем не менее, если не пытаться — не увидишь результата:)
> ровно то, что он готов заплатить

Я бы сказал что это скорее то, что он готов рассматривать в качестве «отправной точки». Вряд ли смета была заложена без +\- люфтов. Это применимо не только к веб-дизайну, это наблюдается в любой отрасли.

Насчет перевоспитания — да в условиях массового демпинга это маловозможно. Но при согласовании общих правил игры — вполне.
Я видел такие отклики пару раз. Человек хотел диплом уникальный за 10 долларов. А ему писали предложения и говорили, что он не прав :)
Это как раз тот случай, когда надо пройти мимо: человек явно неадекватен.
мимо нельзя, надо сказать что сделаю за 500 а не за 10 и пусть он упрашивает за 10.
Тут вопрос сложный.
Есть нормальные заказчики, которые не в курсе цены — они постят нормальные объявления, вступают в нормальный диалог и в итоге цену могут скорректировать в сторону повышения. А есть заказчики, которые изначально надеются получить результат почти бесплатно. Они и объявления часто строят в стиле «Кто считает себя Пикассо — просьба не волноваться!» На такие объявления много комментов про цену, но все они из серии «на себя посмотри, урод».
Не надо присылать тексты типа «Ни разу не делал, но с удовольствием попробую» (тоже регулярно приходит). В лучшем случае вам просто не ответят. В худшем – вам удастся получить этот заказ и у вас возникнут реальные проблемы с его выполнением.

В этом пункте с вами не согласен.
Есть профессионалы своего дела и есть довольно частные случаи задач. Если вы уверены что в краткие сроки сможете освоить тему (я не говорю о целом языке, написании расширения для cms которую вы не видели и т.д.), то почему бы не предложить свои услуги заказчику, естественно предупредив его, что ни разу не сталкивались с таким вопросом.
Я говорю именно о редких задачах, на которые отклик может быть совершенно нулевой.
исключения существуют в любом правиле =)
Разумеется, есть много частных вариаций. Я говорю об общем правиле — у меня перед глазами предложения веб-дизайнеров, готовых проиллюстрировать детскую книгу; «просто грамотных людей», собиравшихся работать корректорами; «переводчиков», никогда не переводивших, но «язык учивших» и пр.

Из последнего — в ответ на объявление о написании макроса для Excel человек быстро сделал и прислал базу данных в Аксцесс (даже не обсудив подробностей). Спрашиватеся — зачем? Что он получил с этого, на что надеялся?
Ну вот например я — «просто грамотный человек». Если бы мне в свое время не поверили на слово — я бы не устроился на втором курсе корректором в глянцевый журнал.
По-вашему выходит, что раз у человека нет опыта — он идет сразу и строго найух. Поправьте, если я неправильно вас понял.
НЕ правильно, грамотный вы наш (:
* и только сейчас я подумал (:
Бывает :)
Поправлю.

В данном конкретном случае человек идёт найух. если:

— уже в своём желании выполнить работу демонстрирует полное её незнание (те же претенденты на корректоров и переводчиков, например, очень порадовали большим количеством орфографических ошибок в откликах)

— Не способен пройти предварительный тест (с корректором-то это проще всего)

Если же «вообще», то не надо путать позицию заказчика и исполнителя. Заказчик хочет получить качественный результат, это нормально. Для него важно, чтобы у его партнёра был опыт и он с радостью будет работать именно с опытным исполнителем.

Исполнитель может хотеть освоить новую сферу — это тоже нормально, с чего-то всегда надо начинать. В этом случае просто нужно ответственно подходить к процессу — во-первых, четко решить для себя, есть ли возможность этот заказ реально выполнить, а во-вторых, тогда уж не нервировать заказчика сообщениями про отсутствие этого опыта.

Я сам когда-то, занимаясь наружной рекламой, легко брался за любые заказы, изучая технологии в процессе выполнения. В итоге стал большим экспертом в рекламе. И понял, что в процессе своего профессионального развития дважды имел реальные шансы надолго сесть в тюрьму :(
Именно из-за того, что брался за незнакомое дело.

То есть, просто нужно понимать, что не всегда можно легко спрыгнуть, если освоить не получилось.
согласен, но по-моему можно и не предупреждать, лишний раз заставляя клиента волноваться, а просто сделать, если знаешь, что можешь

или сделать, если знаешь, что не можешь :)
На некоторые описания проектов, кроме как «отметиться» по-другому ответить сложно. При этом, возможную заинтересованность мы показали, а автор проекта, имеет возможность сам побродить, почитать портфели и отзывы откликнувшихся, чтобы уже принять решение.

«Я всегда указываю контактный e-mail и прошу отвечать именно туда». Некоторые указывают асю, скайп и т.д. и т.п. Никогда не отвечаю в указанном направлении. Всё на свете существует не просто так. Фрилансерские порталы существуют не только для удобства заказчиков, но и для удобства фрилансеров. Читать я умею, а вот вспоминать каким инструментом пользовался при переписке, чтобы поднять историю заказа — мне очень не хочется. И устанавливать на каждого заказчика херову тучу мессенджеров — тоже не собираюсь.

«Отклик на заведомо неподходящие предложения». Если человек чего-то не умеет или не имеет в этом направлении практики, то это совершенно не означает, что он не научится. Я тоже многого не умел и научился что называется «в процессе». Главное не палиться, признаваясь «раньше такого не делал, но давайте попробуем». :) Больше уверености, «сделаем, быстро, качественно» — только перестраховываемся со сроком исполнения.

«Отклик без отклика». Большинство моих откликов такие. Если заказчику лень сделать пару лишних щелчков мышью (зайти в профиль, портфолио), то где гарантия, что ему не будет лень шёлкнуть мышью для перевода оплаты? Мне не улыбается каждый раз переписывать каждому встречному то, что я уже написал единожды и находящееся от его ленивых глаз в паре кликов. Я лучше потрачу это время на поиск заказчика с более активной жизненной позицией.
«Мне не улыбается каждый раз переписывать каждому встречному то, что я уже написал единожды и находящееся от его ленивых глаз в паре кликов.»

На самом деле, «каждый раз переписывать» действительно не стоит, это пустая трата времени и сил. Нужно сделать шаблоны ответов и использовать их. Тогда большой и развернутый ответ у вас будет занимать 1-2 минуты, с учётом правок.
скажите, а для чего тогда вообще существуют профили фрилансеров? Это же достаточно подробная анкета, по которой в принципе можно понять, кто откликнулся на предложение. К чему же дублировать общедоступную информацию?
возможно для того, что это время — зайти в профиль каждого, т.к. из ответа «сделаю!» нельзя понять кто с тобой говорит

а при подробном ответе ты уже заинтересовал заказчика, а если ты его заинтересовал — он уже сползает в профиль

в ситуации, когда у него 20 (допустим) отзывов, и каждый «сделаю!», «я тот, кто вам нужен!», «возьмите меня!», «выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня» — клиент должен просмотреть инфу каждого? открыть 20 вкладок? (и хорошо ещё, если их 20)

для чего нужны эти страницы на специализированных сайтах?.. и правда, вопрос. Тут, имхо, можно как-то грамотнее проработать структуру, чтобы рядом с отзывом была не только аватарка и ник, но ещё и какие-то дополнительные данные, либо же инфу можно было посмотреть без перехода на другую страницу
Если нежелание совершить несколько кликов пересиливает желание провести качественный отбор, то такой лентяй — сам себе буратина.
таки клиент посмотрит профили, но не всех
И если он будет придерживаться принципа отбора по объёму комментария, то попадёт на тех кто «правильно себя продал», а не тех кто очень хоро умеет делать своё дело. Одно другого, конечно, не исключает. Но чаще всего, исключает.
никто и не спорит, но зарабатывают больше именно те, кто умеет себя продать, а не те, кто готов работать за еду на чистом энтузиазме (за примерами можно далеко не ходить, хотя бы дядя Билли)
Я про «работать за еду» не говорил — не передёргивайте, демпинга я вообще ни как не касался.
я в том смысле, что многие (я тоже в общем-то) готовы работать на энтузиазме, потому что проект интересный, потому что работа своя нравится

а есть люди, которые берут за работу больше, причём и делают её хуже, но умеют себя продать
этот навык, это умение себя продать, имхо, очень нужная штука, которую надо развивать ;)
Тыкать профиль каждого не нужно, на одеске заказчик видит список кандидатов с кратким профилем (отзывы, тесты и еще что-то вроде)
Да, всё верно. Это подробная анкета, в которой часто много разной информации. Поэтому, если Вы поможете заказчику найти нужную — дадите ссылки на конкретные работы, явно укажите интересующий его опыт — заказчик гораздо быстрее оценит Вас.

Простой пример. Мне нужны были операторы для набивки базы данных. За сорок минут после публикации объявления я получил боле 60 откликов. Разумеется, я смотрел профили только у тех, кто уже в отклике написал что-то что могло меня заинтересовать (в данном случае — похожий опыт).
По поводу «Отклик без отклика».
Дело в том, что (как показывает мой опыт, да и выше тоже говорилось) заказчик похоже обращает внимание на первые объявления и из них выбирает исполнителя. Особенно если нет точных требований к исполнителю. В этом случае если фрилансер попадет в десятку, у него больше шансов на этот заказ. Даже если его отклик был совершенно типовой — «сделаю в срок. Имею богатый опыт. Требуются подробности, обращайтесь ...» Я уверен, что если проект не мега-сложный и супер-дорогой, то заказчик не будет просматривать все отклики, а выберет наугад (ну может предпочтет тех у кого портфолио есть, или штаны золотые).
В общем я думаю, что стратегия оставь отзыв первым довольно успешная. Особенно для начинающих и для небольших заказов. Наверное и боты есть, которые могут оставлять отзывы в заказах.
Недавно был у меня один случай. Заказчик просил писать все предложения в почтовый ящик. На этот раз я не поленился, благо проект показался интересным, открыл почтовик, написал письмо. Через 5 минут получил ответ «данный ящик не существует».
И теперь, надо полагать, Вы никогда не будете прислушиваться к пожеланиям заказчиков? :)

Никто не идеализирует заказчиков. Про извраты заказчиков — отдельный разговор, я же не могу в одной статье весь семинар пересказать. Просто нужно понимать, что фриланс ничем не отличается от «обычного» бизнеса, со всеми правилами маркетинга, коммуникаций и пр. Соответственно, тот, кто это лучше понимает, тот и имеет лучшие результаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы неверно поняли мою заметку :(
Она о том, как фрилансеру заработать больше денег. А не о том, кто прав, а кто нет.

Т.е. этот перечень — про то, что можно улучшить в своей работе с клиентами, чтобы получать более дорогие заказы.
Вот вы как работодатель пишете «Не надо откликаться, а потом стараться «прогнуть» заказчика», а любой фрилансер скажет наоборот — «попытка не пытка, вдруг прогнётся», и будет прав. Огромная часть заказов так и добывается.
Моя позиция в данном случае не как работодателья, а как «консультанта фрилансеров по маркетингу их услуг» — не надо пытаться. Баланс доходов и расходов (нервы, время и пр.) не сходится. Исключение составляют заказчики адекватные, но искренне не ориентирующиеся в ценах. Впрочем, они, как правило, и цен конкретных не указывают, обсуждая их.
за 4 года фриланса — демпинг клиента, исполнителями из стран ближнего востока уже задрал…
Фрилансер это IT гасторбайтер в большинстве своем… Хотя изначально идея фриланса была совсем иная…
Пользуясь случаем (тема заинтересовала в первую очередь фрилансеров) хочется поинтересоваться насколько реально сейчас за 5000 рублей получить логотип и несколько элементов фирменного стиля. Или это утопия? Заранее благодарен.
Названное можно получить и «за половину указанной стоимости» (с)

Разброс цен огромный — от реальных копеек до реальных килобаксов. Разброс в профессионализме примерно такой же (с уровнем цены зависимость не прямая).
Хорошо, перефразирую: получить хороший качественный логотип и несколько элементов фирменного стиля.

Всё до безумия просто. Проводим БЕСПЛАТНОЕ общедоступное мероприятие — Турнир по женскому футболу. Играет 2 сотни девчонок (12 команд). Хотим всё это дело облагородить.
Ну, тогда проще всего пойти на free-lance.ru, создать там конкурсный проект и выбирать из предложенного.
Нюанс в том, что создать конкурсный проект стоит денег, тем самым сводя на нет все наши усилия сэкономить.
Тогда просто бесплатный проект, с указанием Вашего бюджета. Количество откликов и будет ответом на Ваш вопрос.
Я была заказчиком на фрилансерской бирже.
Мне, как девушке, это напомнило поход по магазинам. Среди туч хлама найти достойную вещь, которая и сидит хорошо, и сама по себе качественная и стоит не баснословных денег:)
взяла и всех обгадила!
Вот вот, на одно предложение 50 откликов и большая часть весьма заманчивых, как выбрать единственного? Ждем статью про выбор фрилансера :)
/ «Зато все те, кто любит, чтобы им за копейку лизали пятки – будут вашими...»

Не знаю ниодного человека, который не хотел бы сэкономить, а если учесть, что цена не зависит напрямую от профессионализма (условно за любые деньги можно получить любой результат), то я всегда с особым вниманием рассматриваю отклики со скидками типа «сделаю за половину назначенной стоимости».
по-моему больше рекламы тренинга, чем дельных советов.
Когда я выбираю исполнителя, я ищу их портфолио. т.к. цены я выставляю адекватные, то исполнитель находится как правило за несколько меньшую стоимость. Есть там очень хорошие люди. Просто глаз радуется. Наверное потому что сам когда пытался все это делать.
Невнимательность к тексту объявления

Это вы, видимо, на россйиских биржах работаете. Зарубежные очень не любят подобных действий. GAF (насколько я помню), даже в ПМах запрещает посылать контактные данные.

По моему опыту я могу сказать что, — среди подобных вариантов («писать строго в аську», «только на почту»), как правило одни заказчики, которые стремятся получить ну очень дешево и на мегаотлично.
Ну и как написали выше — переписка в идеале должна сходится в одну точку, очень удобный кандидат — Кабинет пользователя на бирже.

Лично я пропускаю такие заказы, чтобы в них не обещали. Т.к. заведомо считаю что заказчик неблагонадежный.

Отклик — без отклика

Такого рода предложениям уже давно есть определение — generic-бид.

Отклик на заведомо неподходящие предложения

Это тоже очень большая проблема на российских биржах. За рубежом все проще — есть N бидов в месяц, хочешь больше — плати деньги. В итоге всем хорошо :).
На фрилансе (в смысле, free-lance.ru) сейчас тоже, насколько я помню, для людей без pro-аккаунта ограниченное количество бидов в день.
Да, вроде так.
При этом, насколько я понимаю, купив PRO, который стоит не так много — можно продолжать заниматься тем же самым. :)
Но когда я об этом узнал — сильно порадовался что рынок становится более цивилизованным.
Вы бы видели холивары любителей поспамить в комментариях проектов, которые развернулись в блогах фриланса… :-)

Как правило, такие люди не желают тратиться на pro-аккаунт. Зато обладают большим количеством свободного времени и рвением на ведение холиваров. :-)
Честно говоря лень искать. :)
Каков их основной тезис?
Да вкратце-то всё как обычно; в ответ на любое нововведение, смысл которого они не в силах понять, невнятное мычание: «Ну ваще-е-е дебилы в администрации сидят!»
Спасибо. :)
Возможно тут ошибка самой биржи, кроме ограничения количества бидов, нужно было ввести дополнительные сервисы.
Хотя 145-155 бидов на халяву в месяц… Я не знаю ни одной такой биржи. Демпингуй — не хочу.
Был сам и исполнителем, сейчас сам являюсь заказчиком.
«Правильный отклик» — дело вкуса, он не должен, а может выглядеть так как вы написали.
Ваша модель удобна для отклика который приходит в письме.
На специализированных сайтах есть спецграфы как стоимость, время, ссылка на профиль. Кое-где, не будем рекламировать, :) даже ввели такую вещь как прикрепленные работы по теме.
Мне как заказчику, например, достаточно когда в отклике есть стоимость, срок и ссылка на профиль. А на дальнейшее общение влияет в большей степени не полнота первоначального представления, а лаконичность и емкость. Ну и, разумеется, оцениваю портфолио как показатель уровня исполнителя.
> «Правильный отклик» — дело вкуса, он не должен, а может выглядеть так как вы написали.
> Ваша модель удобна для отклика который приходит в письме.

Кстати, спасибо за поправку — действительно, описывал именно формат отклика на почту, но не указал этого в статье. Исправил.

Про всё остальное — для разных фрилансерских отраслей по-разному. Опять же, в зависимости от общего количества откликов, у заказчика будет совершенно разный к ним подход. Чем больше откликов, тем выше требовательность заказчика к их качеству и конкретике.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории