Комментарии 72
В крайнем случае — найдут где заработать. Если уже не нашли.
я задумался в том контексте, что будут ли они его доводить до идеала. При существующей структуре доходов это невыгодно
На самом деле идеальность у всех людей разная - то что может показаться идеальным для людей, вовсе может не оказаться идельным для рекламодателей - то есть реклама выступает средтством изменения мозгов покупателей - средством платным.
если человеку выдача кажется идеальной, то почему он будет кликать по рекламным объявлениям?
Потому, что объявления также будут соответствовать идеальной выдаче. Уже сейчас хорошо подобранные тексты объявлений экономят кучу денег на adwords.
Моё мнение ничего google не потеряет от качественного поиска и в первую очередь потому, что контекстная реклама действительно отражает интересы многих пользователей (понимаю сложно поверить в это в России, где мало кто что-то покупает через сеть) и даёт именно то, что ожидалось.
Думаю этот пост навеян ощущением, что поисковая выдача это обязательно что-то бесплатное, тогда как контекстная реклама это всегда попытка что-то продать. Возможно для многих в рунете так и есть, но эта грань едва различима в США.
Моё мнение ничего google не потеряет от качественного поиска и в первую очередь потому, что контекстная реклама действительно отражает интересы многих пользователей (понимаю сложно поверить в это в России, где мало кто что-то покупает через сеть) и даёт именно то, что ожидалось.
Думаю этот пост навеян ощущением, что поисковая выдача это обязательно что-то бесплатное, тогда как контекстная реклама это всегда попытка что-то продать. Возможно для многих в рунете так и есть, но эта грань едва различима в США.
Идеальных вариантов, которые устраивают по всем параметрам, не может быть много.
В большинстве случаев идеальный вариант - один. Вот поэтому я и задумался: идеальные результаты сами по себе попадут в выдачу и их владельцы не будут тратиться на adwords. Из этого следует, что в adwords будут неидеальные результаты.
В большинстве случаев идеальный вариант - один. Вот поэтому я и задумался: идеальные результаты сами по себе попадут в выдачу и их владельцы не будут тратиться на adwords. Из этого следует, что в adwords будут неидеальные результаты.
Извините, но это уже софистика. Ваш перфекционизм в данном случае так же оторван от жизни, как и "математическая модель сферического коня в вакууме".
Ничто не говорит что идеальная выдача должна давать один результат. Реальный мир не математичен запросов имеющих однозначный ответ не так и мого и все они не коммерческие. А объективные ответы на запросы "лучше", "интереснее" вобще невозможны, поскольку человеческая природа основана на нечёткой логике в природе просто нет ничего что все люди назовут "лучшим" или "интересным", а вы ожидаете этого от компьютеров.
Ничто не говорит что идеальная выдача должна давать один результат. Реальный мир не математичен запросов имеющих однозначный ответ не так и мого и все они не коммерческие. А объективные ответы на запросы "лучше", "интереснее" вобще невозможны, поскольку человеческая природа основана на нечёткой логике в природе просто нет ничего что все люди назовут "лучшим" или "интересным", а вы ожидаете этого от компьютеров.
Пример: человеку нужна вещь по самой дешёвой цене. Например винт. И я набираю запрос. В выдаче ультракомп. зачем мне кликать по другому баннеру?
или. МНе нужен самый дешевый авиабилет в тайланд. тоже всего один ответ.
как раз на коммерческие вопросы много однозначных ответов.
или. МНе нужен самый дешевый авиабилет в тайланд. тоже всего один ответ.
как раз на коммерческие вопросы много однозначных ответов.
Вы решили переключиться на машинную логику?
Тогда ожидайте, что самый дешёвый винт:
1. будет б/у или refactoring (вы же не указали такого условия)
2. будет находиться в другом полушарии (а цену доставки вы не требовали суммировать)
3. самовывоз (цена доставки вобще не включена)
4. цена окажется оптовой (вы готовы купить 200 штук?)
5. скидка возможна лишь при покупке вместе с ноутбуком.
Самый дешёвый авиабилет в Тайланд может оказаться:
1. в грузовом самолёте гамузом с бомжами и вьючными животными.
2. горящим вылет через 10 минут
3. заказом вам прийдётся найти ещё 20 человек в ту же сторону.
"Идеальная выдача" это не идея однозначного ответа, а идея разумного выбора.
Тогда ожидайте, что самый дешёвый винт:
1. будет б/у или refactoring (вы же не указали такого условия)
2. будет находиться в другом полушарии (а цену доставки вы не требовали суммировать)
3. самовывоз (цена доставки вобще не включена)
4. цена окажется оптовой (вы готовы купить 200 штук?)
5. скидка возможна лишь при покупке вместе с ноутбуком.
Самый дешёвый авиабилет в Тайланд может оказаться:
1. в грузовом самолёте гамузом с бомжами и вьючными животными.
2. горящим вылет через 10 минут
3. заказом вам прийдётся найти ещё 20 человек в ту же сторону.
"Идеальная выдача" это не идея однозначного ответа, а идея разумного выбора.
идеальная выдача - это один ответ на один вопрос.
в случае невозможности одного ответа должны быть уточняющие вопросы. к этому всё и идёт. и над этим уже ведутся работы.
http://forum.syntone.ru/journal.php?user…
Вот что я имею ввиду.
в случае невозможности одного ответа должны быть уточняющие вопросы. к этому всё и идёт. и над этим уже ведутся работы.
http://forum.syntone.ru/journal.php?user…
Вот что я имею ввиду.
По вашей логике поисковик должен зависнуть, выбирая из двух идентичных вариантов =)
Извините, этот разговор перестал быть интересным мне я за выбор в руках человека, а не в памяти у компьютера.
Извините, этот разговор перестал быть интересным мне я за выбор в руках человека, а не в памяти у компьютера.
Чисто из интереса - "А что там?" Может это верно и не для всех, но для многих людей актуально. Кроме того, для появления сайта на первом страничке требуется время, а реклама за деньги позволяет снять это ограничение.
Реклама станет дороже.
А кроме контекстной рекламы у гугла куча источников дохода.
А кроме контекстной рекламы у гугла куча источников дохода.
Как кто?!! Как раз те, чьи страницы не особо релевантны... Те, кто хочешь заработать денег, продавая что-то на своих сайтах...
Идеальный поиск крайне выгоден...
Идеальный поиск крайне выгоден...
если поиск поможет пользователя найти идеальный ответ, то он не станет кликать по контекстной рекламе
Вы вообще представляете зачем нужна и как действует контекстная реклама?..
Конечно, представляю.
Я, как пользователь, редко по ней кликаю, если нашёл ответ в обычной выдаче.
Я, как пользователь, редко по ней кликаю, если нашёл ответ в обычной выдаче.
А Вы кликаете в какой-то последовательности? =)
К тому же постановка вопроса "нашел ответ" ИМХО не совсем верна. Она подразумевает поиск просто информации, а не информации по услугам или продуктам. Когда я пользуюсь поиском именно с желанием купить, то чаще всего кликаю и по выдаче, и по рекламе в поисках лучшего предложения "качество - сервис - цена"
К тому же постановка вопроса "нашел ответ" ИМХО не совсем верна. Она подразумевает поиск просто информации, а не информации по услугам или продуктам. Когда я пользуюсь поиском именно с желанием купить, то чаще всего кликаю и по выдаче, и по рекламе в поисках лучшего предложения "качество - сервис - цена"
Если я ищу какой-либо продукт или услугу, то предпочтение даю контекстной рекламе, так как плата за нее - это своего рода показатель надежности компании
а по-моему это показывает только то, что у фирмы есть деньги на контекстную рекламу. чтобы начать показывать самую минимальную контекстную рекламу нужно всего 5 долларов
Я никогда не кликаю по рекламе т.к. баннеров вообще не вижу (как и большинство контента), а то что проскакивает (в основном на поисковиках ибо лень отфильтровать) всё равно не кликаю. Дело в том, что наличие рекламы действительно говорит лишь о наличии рекламного бюджета и ничего больше. Намного ценнее если на форуме который я считаю надёжным не последние люди расскажут о своём положительном опыте (с учётом разумных скидок на то, что это может оказаться заблуждение или спланированная акция).
Ну почему же? Например, я ищу мышь Razer Copperhead. Google мне находит ряд ссылок, а контекстная реклама говорит - "Кроме этого есть еще другая неплохая игровая мышь. Она называется Logitech G5. Не хотите ли узнать о ней больше?"
Т.е. реклама может быть не просто контекстной, но еще и сопутствующе-контекстной.
Ищу ролики, а мне говорят, что нужно еще поинтересоваться защитой. Хочу купить велосипед, а мне предлагают вступить в клуб, к примеру, "Юный колесник".
Т.е. реклама может быть не просто контекстной, но еще и сопутствующе-контекстной.
Ищу ролики, а мне говорят, что нужно еще поинтересоваться защитой. Хочу купить велосипед, а мне предлагают вступить в клуб, к примеру, "Юный колесник".
Если Гугл не будет стремиться к идеальному поиску, то он начнет постепенно терять аудиторию.
А вообще у него слишком много денег и отличных людей, что бы не стремиться к совершенству.
А вообще у него слишком много денег и отличных людей, что бы не стремиться к совершенству.
Деньги ему дали инвесторы, чтобы они принесли прибыль. А основная прибыль с контекстной рекламы.
В чём-то тут есть аналогия, что невыгодно производить небьющуюся посуду...
Я ничего не доказываю, однако не вижу логический противоречий с тем, что на определённом этапе они могут приостановить развитие поисковых технологий в погоне за прибылью.
В чём-то тут есть аналогия, что невыгодно производить небьющуюся посуду...
Я ничего не доказываю, однако не вижу логический противоречий с тем, что на определённом этапе они могут приостановить развитие поисковых технологий в погоне за прибылью.
Вообще люди, работающие в таких компаниях как Гугл и Яндекс работают не столько ради денег, сколько ради идеи. С той политикой, которой Гугл придерживается сейчас он просто не сможет вдруг перевоплотиться в скупого рыцаря, считающего каждый цент, это уже будет не Гугл, а черт знает что.
ИМХО это самое главное в позиционирование любой поисковой системы: поиск важнее доходов. Тогда и доходы не заставляют себя ждать.
ИМХО это самое главное в позиционирование любой поисковой системы: поиск важнее доходов. Тогда и доходы не заставляют себя ждать.
в позиционировании это действительно главное.
А вот какая задача у руководителей Гугла главная: заработать денег или принести пользу обществу может показать только время...
А вообще мне нравится эта компания.
А вот какая задача у руководителей Гугла главная: заработать денег или принести пользу обществу может показать только время...
А вообще мне нравится эта компания.
самое смешное, что они считают каждый цент. Игорь Кривоконь, ведущий тех-толка, сказал что проблема экономиии электричества в гугле практически самая важная :-)
Я бы даже сказал, что при идеальном поиске Гугл будет иметь аудиторию 100% пользователей сети, а не делить ее с другими поисковиками как сейчас. Из этого можно предположить, что остальные поисковики вообще не будут востребованы, а Гугл в свою очередь, будучи монополистом, сможет достаточно заработать на контекстой рекламе и с учетом формулы "1 запрос - 1 страница результатов". :-)
P.S. Не вижу причин отмирания контекстной рекламы при идеальном поиске. ИМХО, контекстная реклама - составляющая идеального поиска...
P.S. Не вижу причин отмирания контекстной рекламы при идеальном поиске. ИМХО, контекстная реклама - составляющая идеального поиска...
ПРимер: человек вводит запрос "хочу прямо сейчас купить кондиционер для охлаждения двухкомнатной квартиры в центре Москвы с 10 летней гарантией до 800 долларов с доставкой на дом завтра"
Идеальный поиск выдаёт ему ссылку на страницу, где расположены фирмы, которые предоставляют данную услугу.
Вопрос: если выдача результатов идеальна, то зачем пользователь будет кликать контекстную рекламу?
Тогда она будет работать только для продажи СОПУТСТВУЮЩИХ товаров, а для основных она пользователя будет не нужна.
Идеальный поиск выдаёт ему ссылку на страницу, где расположены фирмы, которые предоставляют данную услугу.
Вопрос: если выдача результатов идеальна, то зачем пользователь будет кликать контекстную рекламу?
Тогда она будет работать только для продажи СОПУТСТВУЮЩИХ товаров, а для основных она пользователя будет не нужна.
Вы сами назвали причину работоспособности контекстной рекламы на странице результатов будет 10 фирм из поиска и 3-5 точно таких же, но заплативших за пребывание в этом списке. Просто пользователь получит не 10, а 13-15 ссылок среди которых и будет решать на что нажимать. (вы же не из тех людей, кто боится нажимать на баннеры лишь потому, что боится заплатить деньги за его размещение из своего кармана?)
в том-то и дело, что если выдача идеальна, то пользователь скорее всего не будет кликать на рекламу.
Очень странное и спорное утверждение.
Простой пример. Товарищ приехал в салон Форд покупать Форд. Оформление документов должно было занять час. Спросил где пообедать - посоветовали напротив через улицу кафе в салоне (!) Мазда. Пообедал, увидел и купил Мазду, отказался от Форда.
А Вы говорите по баннерам не кликнет... )))))
Сами представьте: если поиск выдаст 10 очень нужных Вам результатов с кондиционерами, а выше будет контекстная реклама: "Кондиционеры DAIKIN с пятилетней гарантией, бесплатной доставкой и установкой в Москве по цене Samsung". Не будете кликать? ;-)
P.S. Ну только создался их сайт, нет в поиске - решили купить контекстную рекламу.
P.P.S. А с чего вообще взялась мысль, что контекстная реклама имеет стлоль жесткую географическую привязку? А если пользователь ищет абстрактное что-то, например, создание сайтов? Он же получит тысячи идеальных вариантов плюс добрую порцию контекстных реклам - и это нормально.
Простой пример. Товарищ приехал в салон Форд покупать Форд. Оформление документов должно было занять час. Спросил где пообедать - посоветовали напротив через улицу кафе в салоне (!) Мазда. Пообедал, увидел и купил Мазду, отказался от Форда.
А Вы говорите по баннерам не кликнет... )))))
Сами представьте: если поиск выдаст 10 очень нужных Вам результатов с кондиционерами, а выше будет контекстная реклама: "Кондиционеры DAIKIN с пятилетней гарантией, бесплатной доставкой и установкой в Москве по цене Samsung". Не будете кликать? ;-)
P.S. Ну только создался их сайт, нет в поиске - решили купить контекстную рекламу.
P.P.S. А с чего вообще взялась мысль, что контекстная реклама имеет стлоль жесткую географическую привязку? А если пользователь ищет абстрактное что-то, например, создание сайтов? Он же получит тысячи идеальных вариантов плюс добрую порцию контекстных реклам - и это нормально.
>>> "Кондиционеры DAIKIN с пятилетней гарантией, бесплатной доставкой и установкой в Москве по цене Samsung". Не будете кликать? ;-)
Если я знаю, что выдача идеальна, то не буду.
>>> P.S. Ну только создался их сайт, нет в поиске - решили купить контекстную рекламу.
О том, что их сайт новый пользователь не знает и скорее всего подумает, что это проплаченная необъективная реклама
>>> P.P.S. А с чего вообще взялась мысль, что контекстная реклама имеет стлоль жесткую географическую привязку? А если пользователь ищет абстрактное что-то, например, создание сайтов? Он же получит тысячи идеальных вариантов плюс добрую порцию контекстных реклам - и это нормально.
Мысль взялась после прослушивания тех-толка Гугле, на котором они рассказывали, что работают над этим.
Если я знаю, что выдача идеальна, то не буду.
>>> P.S. Ну только создался их сайт, нет в поиске - решили купить контекстную рекламу.
О том, что их сайт новый пользователь не знает и скорее всего подумает, что это проплаченная необъективная реклама
>>> P.P.S. А с чего вообще взялась мысль, что контекстная реклама имеет стлоль жесткую географическую привязку? А если пользователь ищет абстрактное что-то, например, создание сайтов? Он же получит тысячи идеальных вариантов плюс добрую порцию контекстных реклам - и это нормально.
Мысль взялась после прослушивания тех-толка Гугле, на котором они рассказывали, что работают над этим.
А) никогда не известно, идеальны ли результаты поиска, человек натура сомневающаяся;
Б) это Ваше мнение, и оно имеет право на существование, однако в мире миллиарды людей, не утверждайте за всех;
В) это просто мнение части людей из Гугл в определенный момент развития их компании...
Б) это Ваше мнение, и оно имеет право на существование, однако в мире миллиарды людей, не утверждайте за всех;
В) это просто мнение части людей из Гугл в определенный момент развития их компании...
а) согласен
б) я не за всех утверждаю, а за большинство.
в) это не мнение, а факт. Это уже работает.
б) я не за всех утверждаю, а за большинство.
в) это не мнение, а факт. Это уже работает.
Б) я бы не был так уверен...
В) уточните, мне кажется, мы о разном
В) уточните, мне кажется, мы о разном
б) уверенность - это моё право :-)
в) уже сейчас гугл учитывает географическое положение пользователя и географический таргетинг контекстной рекламы
в) уже сейчас гугл учитывает географическое положение пользователя и географический таргетинг контекстной рекламы
б) ОК )) не отнимаю
в) я не спорю, но в случае с тем же "веб-дизайном" откуда гугл знает что именно я ищу? мне подойдут и ссылки на московские студии, и контекстная реклама украинского сайта о хостинге, и книга на Amazon, если они включили Россию в список таргет-стран.
в) я не спорю, но в случае с тем же "веб-дизайном" откуда гугл знает что именно я ищу? мне подойдут и ссылки на московские студии, и контекстная реклама украинского сайта о хостинге, и книга на Amazon, если они включили Россию в список таргет-стран.
сейчас гугл распостраняет свою панель для файрфокс, которая отслеживает куда вы заходите.
купил doubleclick который отслеживает сайты, которые вы посещаете, если на них есть баннеры от него.
короче говоря, может догадаться :-)
Сейчас владельцами поисковых систем замечена тенденция к удлиннению поисковых запросов.
а в остальном вы правы
купил doubleclick который отслеживает сайты, которые вы посещаете, если на них есть баннеры от него.
короче говоря, может догадаться :-)
Сейчас владельцами поисковых систем замечена тенденция к удлиннению поисковых запросов.
а в остальном вы правы
Машина - настолько серьёзная покупка, то редко кто (кроме олигархов) способен так легкомысленно изменить своё решение :-)
при идеальном поиске гугл не будет иметь 100% аудитории при условии, что у остальных поисковиков будет также идеальный поиск
Если Вы так любите формулировки разные, то на мой взгляд, не может быть более одного "ИДЕАЛЬНОГО" поиска. Идеал один, остальные могут только быть очень похожи. Или меняйте свои термины.
параноя, имхо.
такие мысли чаще всего рождаются в отношении яндекса. Для гугла они не так актуальный, потому как, кк правильно уже заметили, у гугла масса других источников дохода.
Контекстная реклама и идеальная выдача не так уж сильно взаимозависимы, как это вам представляется. Банальный пример: мне нужен кондиционер. Я среднестатистический юзер из Красноярска. Я иду в гугл и пишу "кондиционеры". Что, по-вашему, будет идеальной выдачей в данном случае? Что должно быть на первом месте - мегасайт про кондиционеры, красноярский суперсайт про кондиционеры, или сайт лучшей фирмы в Красноярске по кондиционерам? Так вот фирм, продающих кондиционеры, великое множество, и нет ничего удивительного в том, что несколько из них будут висеть справа в контекстной рекламе, независимо, идеальная у поисковика выдача или нет.
В любом направлении бизнеса всегда будут конкуренты, и в большинстве своем они не будут отличаться между собой. Постулат 1: поисковик неспособен вам отранжировать компании по ЛУЧШЕСТИ, потому что не знает критериев. Постулат 2: ОДИНАКОВЫЕ компании так или иначе вынуждены будут использовать контекстную рекламу как еще одно средство конкуренции.
В любом направлении бизнеса всегда будут конкуренты, и в большинстве своем они не будут отличаться между собой. Постулат 1: поисковик неспособен вам отранжировать компании по ЛУЧШЕСТИ, потому что не знает критериев. Постулат 2: ОДИНАКОВЫЕ компании так или иначе вынуждены будут использовать контекстную рекламу как еще одно средство конкуренции.
Постулат №2 неверен. Гугл, конечно, не знает какая фирма лучше. Но пользователи знают. Анализируя отзывы людей о разных фирмах с учётом геотаргетинга вполне гугл может сделать хорошую выдачу.
Даже самая первая версия их алгоритма учитывала авторитетность ссылок, а сейчас кроме ссылок они могут обрабатывать массу пользовательского контента (сайты, письма, блоги).
Не секрет, что в gmail показывается контекстная реклама. Это означает, например, что все письма анализируются их роботами.
Гугл имеет собственный каталог, в который пользователи заносят лучшие сайты.
Т.е. у него вполне достаточно информации, чтобы во многих случаях определить и лучшесть фирмы.
Даже самая первая версия их алгоритма учитывала авторитетность ссылок, а сейчас кроме ссылок они могут обрабатывать массу пользовательского контента (сайты, письма, блоги).
Не секрет, что в gmail показывается контекстная реклама. Это означает, например, что все письма анализируются их роботами.
Гугл имеет собственный каталог, в который пользователи заносят лучшие сайты.
Т.е. у него вполне достаточно информации, чтобы во многих случаях определить и лучшесть фирмы.
извияюсь. перепутал постулат 1 с 2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гуглу выгоден идеальный поиск, потому что он выгоден рядовому пользователю поисковой системы, Гугл стремится достичь его, потому что остальные поисковики также пытаются сделать свой поиск идеальным. Это называется конкуренция.
Даже если допустить, что при идеальном поиске доход от контекстной рекламы упадет до нуля, то Гугла это все равно не напугает, т.к. идеал как горизонт - всегда недостижим.
Даже если допустить, что при идеальном поиске доход от контекстной рекламы упадет до нуля, то Гугла это все равно не напугает, т.к. идеал как горизонт - всегда недостижим.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google не выгоден идеальный поиск?