Комментарии 33
Ох жесткий, извините, перевод. Честно перечитал пару раз но мало чего понял. Может быть просто устал.
Да это не перевод а статья по-моему такая… Или я тоже устал очень, ибо когда читал это чтобы что-то подправить тоже запутался пару раз :)
Вынужден признать, что перевод любительский. Но всё же, хочу обратить внимание на то, что этот журнал для профессионалов, это вполне может быть причиной трудностей при чтении. ^_^
У меня ляпший друг — доктор мед.наук, хирург-онколог, препод в меде, и просто талантливая личность, к тому же молодой! Так вот из разговоров с ним (на данную тематику, я с ним разговариваю очень часто, к слову он не переводит, а так и называет их дженерики) я понял только одно, заниматься лекарствами круче, чем торговать — чем бы-то не было, даже если вам разрешат легально торговать героином в супермаркете!!!
Почему цены на лекарства высокие?
Ответ: как правило, чтоб запатентовать новый препарат, нужно минимум 10 максимум 20 лет!!! Сколько уходит на разработку? Исследования? Испытания на животных? Испытания на людях? Симпозиумы и раскрутки? А ведь может и не получится препарат на любой стадии! Или показать плохую статистику, на стадии лечения. А потом в каждой стране получить сертификаты!!! Где просто дорого, где (как у нас надо втридорога давать на лапу) И т.д. По этому гласно и внегласно патентом компания владеет от нескольких до 15 лет!!! Монопольно!!!
После открытия формулы, разве не могут нашлепать индусы дешевые препараты?
Ответ: Не только индусы, это моя — «голубая мечта детства» (маленький «свечной» заводик) Так вот, конечно могут, но!!! Материнской компании, проще договориться с мелкими, мол цену сбрасывайте (но не сильно) мы ослабим торговлю на вашем рынке, а вы соответственно не полезите на другие, то есть шлепайте свой аспирин — у себя, а мы не будем рекламировать (настойчиво) УПСУ, и вам лепота (чистые доходы до 1000%) и нам ништяк, если дураки не соглашаются, начинается ТАКОЙ демпинг, что «дураки» вылетают босыми на улицу, и у других «дураков» нет желания тягаться, с китами :))
Когда придумают лекарство от рака, спида, гепатита?
Ответ: Примерно — никогда! Потому, что нет заинтересованности, мало того — там настолько все мрачно, что если конкуренты паралельно придумывают, что-то похожее, то далается все просто, делят человека, как корову (свинью) по частям, а конкретно, садятся и говорят, ребята у нас одинаковые препараты, которые (может быть) могут остановить скажем рак, на пару месяцев, у вас какая дозировка? 0.3-0.5? Значит мы объявим дозировку 0.7-0.9, вы будете толкать свою бадягу для рака легких, а мы желудка! Заметано? Вот и чудесно! (это не шутка, почти, точно все так и происходит, ну разве что сленг, культурный, как никак менеджеры договариваются, а не братва)
Иногда доходит до прямого подлога, пример, чем отличается Диклофинак Содиум от Диклофинак Натриум? А ничем! Содиум = Натриум! Просто языки разные :)) И препараты продаются по РАЗНОЙ цене!
Что может сделать государство?
Отдельно взятое — ничего. Вместе взятые — тоже ничего. Посмотрите сколько в каждой стране фарм. компаний? Не много. Компанией я называю, как раз, разработчика — производителя, а не дженерика, который шлепает по готовой формуле, к слову, таких тоже не так уж и много :)) Кто будет делиться золотой жилой ?!!!
Что можно противопоставить? Только одно, молиться (чему угодно хоть шайтану, чтоб не болеть, не делать гадости, и получать позитив от жизни), вести здоровый образ жизни, и стараться не болеть! А если уж заболел, то не верить рецепту, и не бежать покупать то что доктор написал, а посмотреть в сети — название препарата (у каждого препарата. кроме марки Аспирин — марка, есть название (то есть формула) она обязательно есть на упаковке и написана на латыни! Ацитилсилициловая кислота! И так у ВСЕХ препаратов, которые продаются легально! Так вот, посмотреть в сети аналог по формуле, а не по названию, как правило (99%) разницы НИКАКОЙ!!! А если уж захотелось поесть Панадола, то купита Парацетамол (за копейки) и проглотите, если хотите ПАНАДОЛ ЭКСТРА, добавьте Ацитилсилициловую кислоту (за копейки) и глотайте сию смесь! А если хотите красивый Панадол Флю, то добавте к нашей бодяге витамин С и будет вам Панадол Флю! (это применимо к 70% лекарств) всегда есть Раскрученый бренд, и есть дешевый дженерик.
Вообще, если темы интересна, могу много, что рассказать. Но будет все очень грустно, потому что, фарм компании, как правило просто, зарабатывают бабло, и мало думают о нас смертных…
Почему цены на лекарства высокие?
Ответ: как правило, чтоб запатентовать новый препарат, нужно минимум 10 максимум 20 лет!!! Сколько уходит на разработку? Исследования? Испытания на животных? Испытания на людях? Симпозиумы и раскрутки? А ведь может и не получится препарат на любой стадии! Или показать плохую статистику, на стадии лечения. А потом в каждой стране получить сертификаты!!! Где просто дорого, где (как у нас надо втридорога давать на лапу) И т.д. По этому гласно и внегласно патентом компания владеет от нескольких до 15 лет!!! Монопольно!!!
После открытия формулы, разве не могут нашлепать индусы дешевые препараты?
Ответ: Не только индусы, это моя — «голубая мечта детства» (маленький «свечной» заводик) Так вот, конечно могут, но!!! Материнской компании, проще договориться с мелкими, мол цену сбрасывайте (но не сильно) мы ослабим торговлю на вашем рынке, а вы соответственно не полезите на другие, то есть шлепайте свой аспирин — у себя, а мы не будем рекламировать (настойчиво) УПСУ, и вам лепота (чистые доходы до 1000%) и нам ништяк, если дураки не соглашаются, начинается ТАКОЙ демпинг, что «дураки» вылетают босыми на улицу, и у других «дураков» нет желания тягаться, с китами :))
Когда придумают лекарство от рака, спида, гепатита?
Ответ: Примерно — никогда! Потому, что нет заинтересованности, мало того — там настолько все мрачно, что если конкуренты паралельно придумывают, что-то похожее, то далается все просто, делят человека, как корову (свинью) по частям, а конкретно, садятся и говорят, ребята у нас одинаковые препараты, которые (может быть) могут остановить скажем рак, на пару месяцев, у вас какая дозировка? 0.3-0.5? Значит мы объявим дозировку 0.7-0.9, вы будете толкать свою бадягу для рака легких, а мы желудка! Заметано? Вот и чудесно! (это не шутка, почти, точно все так и происходит, ну разве что сленг, культурный, как никак менеджеры договариваются, а не братва)
Иногда доходит до прямого подлога, пример, чем отличается Диклофинак Содиум от Диклофинак Натриум? А ничем! Содиум = Натриум! Просто языки разные :)) И препараты продаются по РАЗНОЙ цене!
Что может сделать государство?
Отдельно взятое — ничего. Вместе взятые — тоже ничего. Посмотрите сколько в каждой стране фарм. компаний? Не много. Компанией я называю, как раз, разработчика — производителя, а не дженерика, который шлепает по готовой формуле, к слову, таких тоже не так уж и много :)) Кто будет делиться золотой жилой ?!!!
Что можно противопоставить? Только одно, молиться (чему угодно хоть шайтану, чтоб не болеть, не делать гадости, и получать позитив от жизни), вести здоровый образ жизни, и стараться не болеть! А если уж заболел, то не верить рецепту, и не бежать покупать то что доктор написал, а посмотреть в сети — название препарата (у каждого препарата. кроме марки Аспирин — марка, есть название (то есть формула) она обязательно есть на упаковке и написана на латыни! Ацитилсилициловая кислота! И так у ВСЕХ препаратов, которые продаются легально! Так вот, посмотреть в сети аналог по формуле, а не по названию, как правило (99%) разницы НИКАКОЙ!!! А если уж захотелось поесть Панадола, то купита Парацетамол (за копейки) и проглотите, если хотите ПАНАДОЛ ЭКСТРА, добавьте Ацитилсилициловую кислоту (за копейки) и глотайте сию смесь! А если хотите красивый Панадол Флю, то добавте к нашей бодяге витамин С и будет вам Панадол Флю! (это применимо к 70% лекарств) всегда есть Раскрученый бренд, и есть дешевый дженерик.
Вообще, если темы интересна, могу много, что рассказать. Но будет все очень грустно, потому что, фарм компании, как правило просто, зарабатывают бабло, и мало думают о нас смертных…
> Вообще, если темы интересна, могу много, что рассказать.
Может быть напишете пост? Было бы интересно почитать.
Может быть напишете пост? Было бы интересно почитать.
Смысл что-то объяснять идиотам? У идиотов всегда есть внешний враг, с которым следует бороться. Борьба идиотов обычно заканчивается воплями «ах, нас обманули». Необычно она заканчивается в лагерях, где идиоты из числа интеллигентов пишут архипелаг-гулаг и прочую мутотень.
> Вообще, если темы интересна, могу много, что рассказать.
Нам тоже очень интересен «взгляд изнутри»! Будет время, пожалуйста, обязательно напишите =)
Нам тоже очень интересен «взгляд изнутри»! Будет время, пожалуйста, обязательно напишите =)
К сожалению есть ещё проблема низкого качества и большого количества подделок на рынке дженериков. Недавно на себе прочувствовал — очень популярный дешёвый препарат (производящийся в Индии) по действию заметно уступает дорогому препарату от крупной фирмы (производящемуся в Испании). Хотя вроде бы действующее вещество и дозировки одинаковые, форма только разная.
www.webapteka.ru — на этом сайте как раз очень хорошо можно найти аналоги препарату по действующему веществу, зная только торговое название препарата.
>>Иногда доходит до прямого подлога, пример, чем отличается Диклофинак Содиум от Диклофинак Натриум? А ничем! Содиум = Натриум! Просто языки разные :)) И препараты продаются по РАЗНОЙ цене!
торговое название, при одинаковом действующем веществе, может быть разным и цена разная, так как используются разная по качеству субстанция, различные вещества улучшающую биодоступность (крайне эффективное действующее вещество, но с маленькой биодоступность = хреновое лекарство), также это может быть не одно действующее вещество, а комплексы с другим лекарством которые потенциируют действие, если два препарата с одинаковым действующим веществом, но разной стоимостью, то их разная стоимость оправдана на 99% и для эффективного лечения нужно выбирать более дорогое, конечно эффективность возрастает не прямо пропорционально цене, но когда идет речь о своем здоровье думаю все выберут большую эффективность, при большей цене
самый простой пример есть две компании А и Б обе производят одинаковый антибиотик, с одинаковой формой выпуска и из одинаковой субстанции, только в в компании А его изготовление происходит в стерильных условиях, а в Б просто в обычном фасовочном цехе, итого цена антибиотика у компании А будет выше так как нужно амортизировать дорогостоящий процесс стерильного производства, а в компании Б естественно дешевле, но эффективность грубо говоря 1 таблетки у компании А будет выше, так как вы будете получать антибиотик, который частично не инактивирован флорой внешней среды, а используя таблетку от компании Б вы будете получать меньшую дозу, так как часть антибиотика инактивировалась из-за нестерильных условий, что приведет к неэффективному лечению, резистентности к препарату и прочим неприятностями
торговое название, при одинаковом действующем веществе, может быть разным и цена разная, так как используются разная по качеству субстанция, различные вещества улучшающую биодоступность (крайне эффективное действующее вещество, но с маленькой биодоступность = хреновое лекарство), также это может быть не одно действующее вещество, а комплексы с другим лекарством которые потенциируют действие, если два препарата с одинаковым действующим веществом, но разной стоимостью, то их разная стоимость оправдана на 99% и для эффективного лечения нужно выбирать более дорогое, конечно эффективность возрастает не прямо пропорционально цене, но когда идет речь о своем здоровье думаю все выберут большую эффективность, при большей цене
самый простой пример есть две компании А и Б обе производят одинаковый антибиотик, с одинаковой формой выпуска и из одинаковой субстанции, только в в компании А его изготовление происходит в стерильных условиях, а в Б просто в обычном фасовочном цехе, итого цена антибиотика у компании А будет выше так как нужно амортизировать дорогостоящий процесс стерильного производства, а в компании Б естественно дешевле, но эффективность грубо говоря 1 таблетки у компании А будет выше, так как вы будете получать антибиотик, который частично не инактивирован флорой внешней среды, а используя таблетку от компании Б вы будете получать меньшую дозу, так как часть антибиотика инактивировалась из-за нестерильных условий, что приведет к неэффективному лечению, резистентности к препарату и прочим неприятностями
А я знаю решение
Медицину надо вывести из бизнеса чисто в социалку и науку
Чтоб там вообще не крутились бабки и работали там люди по призванию
Медицину надо вывести из бизнеса чисто в социалку и науку
Чтоб там вообще не крутились бабки и работали там люди по призванию
:(
утопия…
лучше делать все таблетки из кальция, писать на них что угодно и расчитывать на эфект плацебо, результат будет чуть хуже, чем от «настоящих» таблеток.
утопия…
лучше делать все таблетки из кальция, писать на них что угодно и расчитывать на эфект плацебо, результат будет чуть хуже, чем от «настоящих» таблеток.
В догонку из Вики:
Современная фармакотерапия стремится к выполнению требований доказательной медицины, однако до сих пор большинство препаратов не прошли полную процедуру плацебо-контролируемого двойного слепого испытания.
В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют интегрально, поэтому их лечебный эффект содержит и «плацебо-составляющую». Поэтому яркие и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший эффект, чем препараты «аутсайдеров рынка», и т. п.
Современная фармакотерапия стремится к выполнению требований доказательной медицины, однако до сих пор большинство препаратов не прошли полную процедуру плацебо-контролируемого двойного слепого испытания.
В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют интегрально, поэтому их лечебный эффект содержит и «плацебо-составляющую». Поэтому яркие и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший эффект, чем препараты «аутсайдеров рынка», и т. п.
Почему утопия? Вполне здравая реальность.
Причем довольны будут все, кроме горстки людей, пирующих во время чумы.
Причем довольны будут все, кроме горстки людей, пирующих во время чумы.
так хотели коммунисты. Есть мнение неплохо получалось. Потом некоторые решили, что коммунисты их обманывают и объявили демократию. Сейчас до некоторых дошло, что их обманывают демократы, когда объявят коммунизм, будет страшно.
Просьба не сравнивать шило и мыло. Сейчас общество другое, благодаря интернету, урбанизации и глобализации.
уважаемый, у вас секс хоть раз был с живым человеком?
просто интересно. :)
просто интересно. :)
Отвечу в личку т.к. это оффтоп.
Тем не менее, думаю вопрос, который нас интересует «изменилось ли общество» узнаётся не через секс… а через простое общение. Опыта в этом деле у меня тоже «хватает», что б выдвигать предположение, что ДА, общество изменилось.
Тем не менее, думаю вопрос, который нас интересует «изменилось ли общество» узнаётся не через секс… а через простое общение. Опыта в этом деле у меня тоже «хватает», что б выдвигать предположение, что ДА, общество изменилось.
Что-то вы без конкретитки. С демократом или коммунистом?
Вот ещё мой перевод, на тему альтернативы фармацевтическим патентам.
habrahabr.ru/blogs/copyright/64959/
В целом, я полностью согласен. Людское горе не должно быть бизнесом.
habrahabr.ru/blogs/copyright/64959/
В целом, я полностью согласен. Людское горе не должно быть бизнесом.
Мне больше всего нравятся цены на гомеопатические препараты. Там-же разведения действующего вещества 1:1 000 000. Цена должна быть — копейки (ну или по цене воды, спирта или мела, для таблеток). А стоят дороже обычных.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Непатентованные лекарства и конкуренция