Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 76
Если Вы заскучали, так сделайте проект интересным.
Например добавьте какие-то элементы игры. Дайте пользователям возможность развлекаться не только обсиранием друг дргуа, но и какие-то дополнительные действия, типа превратить в овцу на день, прокачать уровень и т.д.
Например добавьте какие-то элементы игры. Дайте пользователям возможность развлекаться не только обсиранием друг дргуа, но и какие-то дополнительные действия, типа превратить в овцу на день, прокачать уровень и т.д.
lovehate.ru напомнило. Только уровень посовременней. Молодца!
И не без дёжки логтя. По поводу красивого домена. Вот прочитал у вас — «Проект Холиварс.ру». Взял и забил holivars.ru. Пусто. xolivars.ru. Снова пусто. Нашел через яндекс :)
Но это ложка, хотя ничего посмотреть не успел. Оставлю на завтра :)
И не без дёжки логтя. По поводу красивого домена. Вот прочитал у вас — «Проект Холиварс.ру». Взял и забил holivars.ru. Пусто. xolivars.ru. Снова пусто. Нашел через яндекс :)
Но это ложка, хотя ничего посмотреть не успел. Оставлю на завтра :)
поддерживаю
я не смогу запомнить домен холиварс ни при каких условиях.
Я просто не знаю как пишется слово холиварс…
Пришлось искать через поисковик. Для эксперимента попробовал написать по русски домен — не прокатило… Считаю что деньги потраченные на домен — потрачены напрасно.
я не смогу запомнить домен холиварс ни при каких условиях.
Я просто не знаю как пишется слово холиварс…
Пришлось искать через поисковик. Для эксперимента попробовал написать по русски домен — не прокатило… Считаю что деньги потраченные на домен — потрачены напрасно.
Главное как звучит и что суть запоминается. А эти пару доп. доменов купим, если никто не обгонит.
Согласен. Для простой русскоязычной аудитории надо брать домен как можно проще и однозначнее пишушийся.
очень странно для аудитории хабра не знать как пишутся подобные слова «святое» («holy») и «война» («war») по-английски…
это же чуть ли не в каждой игре можно встретить…
это же чуть ли не в каждой игре можно встретить…
да, lovehates — первое что вспылло в памяти!!!
зря кстати минусуют, наверное правда в глаза колет
зря кстати минусуют, наверное правда в глаза колет
вот уж точно, пути как сделать популярный сайт — неисповедимы…
или наоборот — банальны — дай людям удволетворение базовых потребностей…
или наоборот — банальны — дай людям удволетворение базовых потребностей…
Интересно конечно, но вот почему так мало посетителей странно…
Еще вопрос, в рекламу совсем не вкладывались?
Еще вопрос, в рекламу совсем не вкладывались?
Нотификейшены это наш туз в рукаве, но на будущее. У нас 5000 зареганых юзеров, которым можно будет прислать уведомление о финальной стадии проекта) Пока не хотим нотификейшенами запустить много народа на недоделанный сайт. А проект я не хороню, развиваю его, но честно прикидываю перспективы.
Регистрация там хотя бы потому, что подсчитывается количество людей за стороны. Но скоро (надеюсь) будет OpenID.
Регистрация там хотя бы потому, что подсчитывается количество людей за стороны. Но скоро (надеюсь) будет OpenID.
Я прочитал обе части Вашего изложения. Но не понял, сколько времени, учитывая все Ваши неудачи с программистами, заняло создание проекта от идеи до запуска.
брр… Сначала вы говорите, что проект реально выстрелил. А потом ведете речь о менее 1000 уников в сутки. Так в чем он выстрелил? В том что о нем появились упоминания в блогосфере? А что толку, если это не дает посещаемости?
Толка никакого, я просто рассказываю каковы особенности нашего запуска.
да, и за домен вы по моему мягко говоря переплатили. Почему остановились именно на этом варианте? Во первых, услышав его, его можно написать тысяча одним разным способом, о чем писали выше в каментах. Может стоило не идти в лоб, раз уж слово «холиварс» такое не маркетинговое, а придумать что то более простое и оригинальное? Может и денег бы сэкономили :)
про цену ничего не скажу, но в подсознании хорошо откладывается «холиварс»
К слову: holywars.su
Зарегистрировал домен как-то (хуже, конечно, чем holywars.ru, зато свободен был), хотел сделать похожий сайт. Но времени не было. Потом появился какой-то сайт про споры (на хабре анонс был, что за сайт — не помню, только ядовитый дизайн помню), а потом еще holywars.ru появился (идеи и вправду витают в воздухе). Тогда решил, что время упущено, и не стал воскрешать, несмотря на то, что и дизайн уже нарисовал, и сверстал много чего, и запрограммировал тоже немало. Тоже опыт: не тормозить) Хотя может как-нибудь и доделаю, т.к. видение сильно другое, чем у holywars.ru все-таки. Не место для споров, а скорее штука для систематизации знаний.
Зарегистрировал домен как-то (хуже, конечно, чем holywars.ru, зато свободен был), хотел сделать похожий сайт. Но времени не было. Потом появился какой-то сайт про споры (на хабре анонс был, что за сайт — не помню, только ядовитый дизайн помню), а потом еще holywars.ru появился (идеи и вправду витают в воздухе). Тогда решил, что время упущено, и не стал воскрешать, несмотря на то, что и дизайн уже нарисовал, и сверстал много чего, и запрограммировал тоже немало. Тоже опыт: не тормозить) Хотя может как-нибудь и доделаю, т.к. видение сильно другое, чем у holywars.ru все-таки. Не место для споров, а скорее штука для систематизации знаний.
Если возьметесь, то имейте ввиду, что серьезный подход в теме споров возможно не катит. Был проект Спаркли, который исключительно серьезно подошел к спорам — там было судейство и серьезная реализация логов бесед — он умер и закрылся через пару месяцев.
Спаркли — это не дебаты в онлайн? Просто дебаты — штука очень регламентированная, занимался ими когда-то, там сложное судейство, команды, распределение полномочий, ограничения по времени и т.д. Штука, вообщем, не массовая, т.к. есть порог вхождения, ну и заниматься этим нужно, чтоб толк был. Как развлечение на 5 минут никак не заработает, в интернете всё отвлекает, люди урывками со всех сторон что-то хватают, сложно сосредоточиться даже на пол-часа. Так что перенос всех формальностей в интеренет был обречен на провал, и я думаю, что в этом причина, а не просто в том, что подход серьезный.
Мое видение было такое: сделать нечто вроде анти-холивара, когда спорщики скорее обдумывают вопрос, пишут аргументы и за, и против, все аргументы должны быть обоснованы. Не место, где болтают языком, вообщем. И не место для фанатиков. Минус — наверное, будет очень низкая активность, т.к. делать там на сайте будет особо нечего. Плюс — как мне кажется, более качественный контент. Человек, зайдя на сайт, получает список аргументов (в порядке важности) за и против чего-нибудь, с комментариями и ссылками, а не форумный срач. Иллюзий по поводу перспективности сайта не питаю совершенно, но мне лично такого места часто не хватало.
Тут недавно мелькала ссылка на jqueryvsmootools.com, вот примерно такой контент хочу. Короче сайт делать не для общения (как holywars.ru?) и не для игр (как спаркли), а исключительно для контента.
Мое видение было такое: сделать нечто вроде анти-холивара, когда спорщики скорее обдумывают вопрос, пишут аргументы и за, и против, все аргументы должны быть обоснованы. Не место, где болтают языком, вообщем. И не место для фанатиков. Минус — наверное, будет очень низкая активность, т.к. делать там на сайте будет особо нечего. Плюс — как мне кажется, более качественный контент. Человек, зайдя на сайт, получает список аргументов (в порядке важности) за и против чего-нибудь, с комментариями и ссылками, а не форумный срач. Иллюзий по поводу перспективности сайта не питаю совершенно, но мне лично такого места часто не хватало.
Тут недавно мелькала ссылка на jqueryvsmootools.com, вот примерно такой контент хочу. Короче сайт делать не для общения (как holywars.ru?) и не для игр (как спаркли), а исключительно для контента.
Т.е. как я понял вроде википедии споров. Понятно, это интересно. Только достаточно ли найдется серьезной аудитории, которая захочет писать, по сути, статьи. На тему споров может прийти больше молодых людей — им это ближе, а контент они создадут не очень.
Да, абсолютно правильно поняли. А насчет людей, которые захотят писать статьи — вот именно поэтому иллюзий по поводу перспективности и не питаю. Потребуется немало времени и сил, чтобы сайт стал полезным, «голым» он никому не нужен. В принципе, там должны быть скорее не споры, а сравнения, сопоставления. И статьи писать целиком не обязательно, цель как раз сделать так, чтоб каждый мог вносить посильный вклад в достаточно удобной форме. Но вообще, все это пока просто сотрясание воздуха. Сайта-то нет работающего. Мне очень интересно его доделать, но на ближайшее время другие приоритеты.
Вам, кстати, всяческих успехов желаю.
Вам, кстати, всяческих успехов желаю.
Вы забыли о одной очень важной составляющей любого холивара. Составляющей, которая заствляет рости эпик-треды и бурлить г..., эээ, шоколад.
НЕНАВИСТЬ! НАТЕ!!! ААААА!!! :E
Дайте возможность клеймить своего соперника калёным железом, экскалируйте конфликт, заставляйте их кипеть от злобы и ненависти друг к другу :) Можно даже за деньги. Что-то подобное есть на ппц.нет.
А то у вас там просто какой-то институт благородных девиц.
Вот такой вот взгляд мизантропа.
НЕНАВИСТЬ! НАТЕ!!! ААААА!!! :E
Дайте возможность клеймить своего соперника калёным железом, экскалируйте конфликт, заставляйте их кипеть от злобы и ненависти друг к другу :) Можно даже за деньги. Что-то подобное есть на ппц.нет.
А то у вас там просто какой-то институт благородных девиц.
Вот такой вот взгляд мизантропа.
правильные конфликты почти всегда приносят пользу
если автору не позволяют взгляды делать это на сайте, имхо не стоило браться за такую тематику. Либо позиционировать ее по другому. А само слово «холивар» уже подразумевает как минимум эмоции и необъективность. А на сайте этого явно не выражено
Были конфликты и накал. Просто вы бы сами поняли психологический эффект от сайта, поспорив там недельку — утомляет, эмоции теряются. Наверное это эффект разрядки, что даже в плюс сайту.
А если бы можно было повесить надпись ГОВНЮК на оппонента? Перейти на личности? Добавить надпись обидную в профиль, если позволяет рейтинг/деньги? Движок сайта этого не поощряет.
Там не заостренно внимание на самых главных «стержнях» любого холивара.
Просто голосовалка какая-то получилась, в типа веб-2.0 стиле. Да там с первого взгляда должно хотеться написать что-то типа «Вы все мудаки и ничего не понимаете в ...» потрясая кулаками в праведном гневе. Дать возможность показать «кузькину мать».
Вот тут гляньте, например — www.nnn.su/
Вот где местами ненависть зашкаливает.
А тут — УГ какое-то разрисованное и скучное.
Там не заостренно внимание на самых главных «стержнях» любого холивара.
Просто голосовалка какая-то получилась, в типа веб-2.0 стиле. Да там с первого взгляда должно хотеться написать что-то типа «Вы все мудаки и ничего не понимаете в ...» потрясая кулаками в праведном гневе. Дать возможность показать «кузькину мать».
Вот тут гляньте, например — www.nnn.su/
Вот где местами ненависть зашкаливает.
А тут — УГ какое-то разрисованное и скучное.
Может быть сделаем такие штуки, вроде кидания званиями. Спасибо за совет. Но пока слишком много первоочередных задач.
Я это к тому, что сервис должен иметь другой способ зароботка, кроме рекламы.
А реклама — как дополнительный.
А реклама — как дополнительный.
Мой баланс приоритетов примерно такой Творчество Деньги
Не вижу противоречий.
Блин, случайно добавил недописанный комментарий.
Творчество мне важнее денег, брать деньги с юзеров за какой-то прикол — значит преступить черту уважения к посетителям твоего сайта — если Одноклассникам это не важно, то для меня имеет значение.
Творчество мне важнее денег, брать деньги с юзеров за какой-то прикол — значит преступить черту уважения к посетителям твоего сайта — если Одноклассникам это не важно, то для меня имеет значение.
но для вашего проекта способ монетизации типа однокашниковских подарков один из самых лучших, личное мнение. и я бы б лично перенес его очень высоко в верх по приоритетнсти, так как вижу несколько очень важных свойств.
а) это действительно подстегнет к большей активности некоторую неадекватную часть аудитории ( а в целом это и есть ваша целевая аудитория) типа «бля это хуйло назвало меня длбоебом, ща я ему захуячу» что даст нужный накал страстей и будет так сказать подбадривать людей к продолжению срача, а не забивать на него. Это соответсвенно должно дать большую динамику, а она в свою очередь потянет за собой больший прирост посетителей.
б) это конечно бабло которое если не класть его в начале в карман, а пустить на развитие позволит улучшатся проекту более быстро, а это в свою очердь позволит удерживать аудиторию.
как-то так… (имхо все конечно)
а) это действительно подстегнет к большей активности некоторую неадекватную часть аудитории ( а в целом это и есть ваша целевая аудитория) типа «бля это хуйло назвало меня длбоебом, ща я ему захуячу» что даст нужный накал страстей и будет так сказать подбадривать людей к продолжению срача, а не забивать на него. Это соответсвенно должно дать большую динамику, а она в свою очередь потянет за собой больший прирост посетителей.
б) это конечно бабло которое если не класть его в начале в карман, а пустить на развитие позволит улучшатся проекту более быстро, а это в свою очердь позволит удерживать аудиторию.
как-то так… (имхо все конечно)
тыкаю на ссылку openid и ничего не происходит (safari 4/mac)
Спасибо за интересную серию.
Не со всем согласен. Некоторые моменты рассмотрены достаточно однобоко, особенно в плане мотивации.
Но это опыт для всех и каждый вынес что-то своё.
Не со всем согласен. Некоторые моменты рассмотрены достаточно однобоко, особенно в плане мотивации.
Но это опыт для всех и каждый вынес что-то своё.
Тут, за небольшой флэш баннер 200x300, который почти не портит внешний вид сайта — 2 400 руб в месяц. Если учитывать, что таких баннера можно поставить 2, а посещаемость дойдет до 5000 в день — мы сможем зарабатывать 24 000 в месяц
Т.е. с 1000 уников банер дает в месяц 2400р.?
Колитесь, где такие шикарные баннеры раздают? =)
Или от направленности сайта зависит?
Итак, реалии интернета таковы, что в рунете денег нет. Ну это и логично: какие деньги, если баннер вешается не на основании крутости проекта, а на основании количества участников у проекта.
Денег нет, но проект интересный (потом в других топиках спрашивают, а почему дизайнер не хочет работать за очень-прибыльную-в-будущем-идею. Потому и не хочет: не прибыльна она (можно адрес программиста за 6 тысяч, кстати? Если он программист, а не что-то другое, разумеется).
Проблема проста до безобразия: нужен человек, который тупо умеет продавать. Можно начать с малого: сходите на рынок и посмотрите как торгуют. Потом сходить в Евросеть (там сейчас тоже стали забавно торговать).
Ну а потом можно и подумать самим: с какого хрена мы делаем что-то за что не платят?
Ну а тепрь по «проекту».
Захожу я на сайт. И что я вижу? Как ни банально все тоже унылое говно (не обижайтесь). Почему унылое? Ну потому что вопросы какие-то примитивные, аргументов я не вижу, творческий полет мысли и фантазии цчастников не понятен. Разве ж так холиворят?
А что если свое мнение уникальное написать попытаюсь я? Ну а тут мне сообщат, что я недочеловек (читай незарегистрированный). Короче, чтобы зарабатывать надо относится как к людям, а не как к быдлу — ну лишнее это эти ващи капчи, регистрации и прочее. )Тут прибегают руководители проектов и рассказывают, что я не прав — очень интересно).
Второе, люди забывают. Значит, им надо напоминать, а значит надо вести рассылку, в которой помимо всего прочего надо публиковать советы, как побеждать в споре (у вас же там спор идет).
Третье, темы для обсужденья (например, пью, не пью). Господа, вы на что надеятесь? На коллективный разум? Его нет. Модерация рулит. Предлагайте темы для обсужденья сами, делайте их интересными, участвуйте.
Четвертое, самое главное, УНЫЛОСТЬ. Для чего нормальный человек ходит на такой сайт? Чтобы подобно обезьянкам покидаться какашками. Получается ли у него кидаться на вашем сайте? Нет, как не трагично.
Денег нет, но проект интересный (потом в других топиках спрашивают, а почему дизайнер не хочет работать за очень-прибыльную-в-будущем-идею. Потому и не хочет: не прибыльна она (можно адрес программиста за 6 тысяч, кстати? Если он программист, а не что-то другое, разумеется).
Проблема проста до безобразия: нужен человек, который тупо умеет продавать. Можно начать с малого: сходите на рынок и посмотрите как торгуют. Потом сходить в Евросеть (там сейчас тоже стали забавно торговать).
Ну а потом можно и подумать самим: с какого хрена мы делаем что-то за что не платят?
Ну а тепрь по «проекту».
Захожу я на сайт. И что я вижу? Как ни банально все тоже унылое говно (не обижайтесь). Почему унылое? Ну потому что вопросы какие-то примитивные, аргументов я не вижу, творческий полет мысли и фантазии цчастников не понятен. Разве ж так холиворят?
А что если свое мнение уникальное написать попытаюсь я? Ну а тут мне сообщат, что я недочеловек (читай незарегистрированный). Короче, чтобы зарабатывать надо относится как к людям, а не как к быдлу — ну лишнее это эти ващи капчи, регистрации и прочее. )Тут прибегают руководители проектов и рассказывают, что я не прав — очень интересно).
Второе, люди забывают. Значит, им надо напоминать, а значит надо вести рассылку, в которой помимо всего прочего надо публиковать советы, как побеждать в споре (у вас же там спор идет).
Третье, темы для обсужденья (например, пью, не пью). Господа, вы на что надеятесь? На коллективный разум? Его нет. Модерация рулит. Предлагайте темы для обсужденья сами, делайте их интересными, участвуйте.
Четвертое, самое главное, УНЫЛОСТЬ. Для чего нормальный человек ходит на такой сайт? Чтобы подобно обезьянкам покидаться какашками. Получается ли у него кидаться на вашем сайте? Нет, как не трагично.
У вас, интернет-теоретиков, всегда все просто. Жаль, что в жизни не так.
уважаемый интернет-практик, я, конечно, сейчас залезу со своим рылом в интеллигенцию, но, еще раз повторяю: не надо считать других лохами(особенно не надо считать инвесторов лохами). :) Ага.
Кроме того, в отличие от интернет-практике, интернет-теоретик, т.е. я, неплохо так зарабатывает на интернет-магазинах :) Но вы не растраивайтесь, просто слушайте профессионала, читай меня, и все у вас получится.
Кроме того, в отличие от интернет-практике, интернет-теоретик, т.е. я, неплохо так зарабатывает на интернет-магазинах :) Но вы не растраивайтесь, просто слушайте профессионала, читай меня, и все у вас получится.
Сижу на футбольном сайте, где админы (как я понимаю специально) не модерируют комментарии… срач там божественный, после серьезных событий сотни страниц в час… и народ там с большим стажем, год-два, не надоедает им это. Но есть у сайта преимущество, определенная тема. Без определенной темы, а просто с идеей «сраццо» дела не будет. Нужно что-то вносить, ради мотивации юзера…
Вот здесь вы попали «в точку». Нельзя на одном сайте «срать америкосов» и компьютерные игры. Привлекайте к себе таргетированную аудиторию. Например, геймеров. Тем более увидел у вас на сайте геймерский баннер. Разведите про каждую новую и старую игру настоящий «срач». Тут же у вас появится таргетированная аудитория и рекламодатели найдутся.
ссылку на чудо проект в конце поста оставьте, никто вас не съест за это
Собственно спасибо за статьи. Но если позволите дам небольшой совет, точнее выскажу имхо. Вам надо очень сильно подумать нсче стратегии популеризации (афигеть с первого раза без ошибки написал))) проекта, как мне кажется варриантов масса, и даже тут, в коментах, предложили очень перспективные и главное действительно осуществимые идеи. Ели Вы реализуете качественный (технически) проект, но в том же ключе это будет провал. Как-то так… Все выше конечно имхо.
Выше нос ребята, у вас все получится. Тут в комментах были действительно стоящие идеи для развития. Думаю что вы выберете те который стоят внимания.
За честную и открытую статью — спасибо, думаю что не очень легко было открыто напечатать цифры прогнозы и стратегии. Однако очень полезно для тех кто делает собственные проекты.
Удачи.
За честную и открытую статью — спасибо, думаю что не очень легко было открыто напечатать цифры прогнозы и стратегии. Однако очень полезно для тех кто делает собственные проекты.
Удачи.
Проект, наверное, интересный, но не для меня :) Во всяком случае во время чтения топика и комментариев — я проникся к Вам симпатией, поэтому желаю удачи!
И все таки вы молодцы!
Я помню как начинался этот проект. Но честно говоря я не думал что у вас все получится.
Часто слышу вопросы из серии «а где же деньги?». Да не обязательно это. Вы получили много хорошего опыта. Вы получили некоторую степень известности в определенных кругах. Это уже хорошо и ради этого можно постараться.
И все же я надеюсь что вы найдете лучший способ монетизации.
Удачи вам!
Я помню как начинался этот проект. Но честно говоря я не думал что у вас все получится.
Часто слышу вопросы из серии «а где же деньги?». Да не обязательно это. Вы получили много хорошего опыта. Вы получили некоторую степень известности в определенных кругах. Это уже хорошо и ради этого можно постараться.
И все же я надеюсь что вы найдете лучший способ монетизации.
Удачи вам!
Спасибо. Я тоже думаю, что деньги это не главное. Вообще, не ожидал, что пост воспримут, как жалобу на тяжкую жизнь. Я не жалуюсь, почти за пол года работы сайта было очень многое обдумано, путей развития в том числе — конечно будем развиваться, но опыт показывает, что планка популярности будет ограничена.
не думали сделать из своего проекта сервис для других сайтов?
чтобы, в идеале, вставив небольшой javascript-код любой владелец бложика или домашней странички мог получить у себя удобный механизм для холиворных (или обычных) комментариев.
чтобы, в идеале, вставив небольшой javascript-код любой владелец бложика или домашней странички мог получить у себя удобный механизм для холиворных (или обычных) комментариев.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Проект на энтузиазме, часть 2: Реалии