Финальный релиз MonoTouch 1.0

[sdvn]

О. Хорошо. Надо будет попробовать.

[logman]

Штука классная и попробовать хочется, но так не хочется платить 400$.

[kibitzer]

Да, немало. Даже с учетом, что 100баков из этой суммы на айфон сдк уходит, он там включен. Получается за сам монотач берут около 300баков…

ЗЫЖ могли бы сделать комьюнити версию. А так, попробовать, можно найти их бету.

[d_a]

Айфон СДК бесплатен. Денег берут за регистрацию разработчика и право публикации приложений. Регистрация персоональная, поэтому, я сомневаюсь, что она «включена» )

[sse]

Типа он более developer-friendly :)

[farcaller]

Ну да, масса девелоперов, «не осиливших» родное API (да, я согласен что objc не похож на остальные C-подобные) пойдут писать програмки на ифон. Нет, я не против, но это какой-то новый слой абстракций над абстракциями, и такой подход несколько напрягает.

Да, можно взять тот же php, прикрутить к нему arm-компилятор и программить под ифон на php, что еще больше расширит базу потенциальных программистов. Только зачем? Нет идеального языка программирования, каждый язык хорошо подходит для какой-то конкретной задачи. У меня в каталоге с ифоновыми проектами проскакивает и C++, и асмовые вставки (правда больше в cydia'вых хаках), но .net для ифона ни разу не нативен, не смотря что он генерирует нативные бинари!

В общем, боюсь что MonoTouch приведет просто к бОльшему количеству нубского уровня вопросов на том же stackoverflow, а девелоперов будут посылать в точно те же cocoa'шные доки, где им будет ничего не понятно хотя бы из-за специфического для objc написания названий методов.

[sse]

Вас не беспокоит, что obj-c — это абстракция над си, который суть абстракция над асмом, который есть абстракция (довольно тонкая) над машинным кодом, который тоже может быть абстракцией над опкодами ядра? :)

Пока что я не могу сказать, насколько именно это позитивно, но сам факт, что монополия Apple на средства разработки зашаталась — уже радует :)

О, API то тут причем, поясните, пожалуйста — любое API учится за конечное время. Я никогда не писал на obj-c, и тем более — под iPhone, но думаю, что там точно так же

[farcaller]

ситуация напомнила текущие проблемы Cappuccino — веб тулкита похожего на Cocoa. Там тоже свои доки мягко говоря сырые, и всех юзеров шлют в эппловые кокоашные. Почему-то мне кажется, что с монотачем будет то же самое, но каппучино хотя бы внешне похож на кокоа.

ObjC'шный и местами C'шный апи для ифона описан евангелистами эппла, так что он, в большинстве своем, достоверен (там правда косяки из-за коллизий с маковой кокоа тоже всплывают).

[hellraiser09]

Пока что я не могу сказать, насколько именно это позитивно, но сам факт, что монополия Apple на средства разработки зашаталась — уже радуе

в каком месте? под iPhone теперь можно официальным образом писать не только под маком?

[sse]

Не-не. Теперь можно писать не только на obj-C :) Но с какавы, конечно, никуда не слезешь ) Пока, по крайней мере

[hellraiser09]

ну так и раньше можно было писать на C/C++/asm + пару классов на Obj-C. Игрушки по-твоему все на Obj-C переписывали?

[sse]

По-моему — не знаю, но я бы назвал идиотом того, кто взялся бы переписывать :)
Если я правильно понимаю, там надо переписать только то, что взаимодействует с системными объектами среды — UI, kernel API, графика там; байндинги, короче

[joedm]

с «какавы» вы никогда никуда не слезете на официальном айфоне (unless Apple сама не уберёт Cocoa.framework, а это вряд ли).

[sse]

5 баллов! :) Надо запомнить формулировку

[blackmouse]

Я под айфон использую Unity для винды, т.к. мака у меня нет.
Жаль монотача под винду нет. Но может быть есть что-то другое еще под винду? или юнити только?

[sse]

Unity — это та же Mono, только с ограниченными байндингами к cocoa, спрятанными внутри фреймворка U3D.
Под винду +.net — тока Unity имхо.

[Hanhe]

Интересно, Apple запретят эту штуку?

[farcaller]

по факту, эппл не сможет определить что в процессе создания приложения использовался .net — на выходе нативный бинарь. Разве что, возможно, какие-то специфические функции в нем «палится» будут.

[blackmouse]

а они могут разве такое запретить?

[farcaller]

Ну Эппл же оставил за собой право не пускать в аппстор по внутренним причинам.

[hellraiser09]

C# и .NET сами по себе гораздо продуктивнее для написания программ, чем родной для айфонов Objective-C.

По-моему Мигелю пора на пенсию

[Iskin]

Ну тем не менее, 2 языка на выбор лучше, чем один :).

[hellraiser09]

только в случае C# ты получаешь неизвестно как написанные биндинги и неизвестно как составленную документацию. При том, что скорей всего все-равно придется читать Apple'овскую документацию. Ну и зачем такое счастье?

[joedm]

just for fun. ;)

[hellraiser09]

«когда коту делать нечего, он яйца лижет» (с)

[joedm]

Совершенно согласен, см. мой комментарий ниже. ;)

[Iskin]

Я бы пока боялся бы использовать это в production, но:
1. Полная компиляция .Net в нативный код — это крутой вызов и эти работы полезны для сообщества.
2. C#-программистов действительно много, так что игра стоит свеч.

[hellraiser09]

блин, эта ерунда еще и денег стоит?

[sse]

Ну а что, по Nokia .net fw тоже стоит денег. Там, правда, 90$ подписка на одну лицензию, кажется.

[Iskin]

Mono не может стоить денег, так как это свободное ПО. Денег стоит регистрация у Apple для доступа к SDK.

[hellraiser09]

а теперь идем по ссылке http://monotouch.net/Buy и изучаем матчасть

[Iskin]

Действительно, довольно странно. Что интересно по этому поводу думает сообщество, которое бесплатно разрабатывала Mono?

[hellraiser09]

насколько я знаю, Mono разрабатывала Novell, а не сообщество, так что все недовольные идут лесом.

[Iskin]

Не совсем. Вклад Novell силён, но не все разработчики, тестеры и багфиксеры работают в Novell. Но так же как и в OpenOffice.org при коммите сторонние авторы отдают все права Novell’у.

[hellraiser09]

и, кстати, свободное ПО никто не запрещает продавать

[Iskin]

Само собой, но в случае со Свободным ПО можно сделать респин типа CentrOS. Тут кажется такое нельзя сделать.

[hellraiser09]

а RHEL можете просто так скачать?

де-факто «свободное ПО» == «ПО под лицензией GPL» => продавец просто обязан выдать исходники покупателю по первому требованию под лицензией GPL

[hellraiser09]

именно что покупателю(поэтому можно смело юзать GPL наработки во внутренних проектах), а он уже, в свою очередь, может сделать с полученными исходниками все, что не противоречит GPL, в частности, выложить их в открытый доступ. Именно поэтому исходники к GPL софту обычно производитель выкладывает, т.к. утаивать их особого смысла нет.

[hellraiser09]

а с чего бы оно было? ведь Моно распространяется не только под GPL, но и под MIT — намного либеральная лицензия.

[hellraiser09]

>но как же свобода?
да какая, к черту, GPL — свобода? Рабство еще то

>Они просто реально решили заработать на iphone developer'ах, верно?
неа, они решили заработать на iPhone быдлокодерах, которые не в состоянии выучить Objective-C

[Iskin]

«Mono, который помогает портировать Windows-приложения». Автор, подправь текст. Цель Mono не портирование, а разработка свободной реализации .Net. Собственно, обычно приложения на C# в Linux пишут изначально под Mono на GTK# и портированием никто не занимается (хотя это возможно исходя из реализации .Net).

[joedm]

Совершенно ненужная вещь: как сам Mono, так и MonoTouch. Первое никогда не будет полностью поддерживать .net, второе — CocoaTouch.
Минусуйте.

[Iskin]

Цель Mono не скопировать полностью .Net, а сделать свою независимую реализацию для написания приложений именно под Mono. Собственно в Ubuntu сразу после установки есть приложения на Mono, которые хорошо себя зарекомендовали. Так что Mono уже активно используется.

[hydralien]

Нда, «Теперь все они смогут писать программы для айфонов» когда купят себе маки. Исключительно чтобы писать софт для айфона =)
Ну то есть оно конечно мило что есть альтернатива теперь (дорогая правда), но как-то всё равно к народу неблизко.