Как стать автором
Обновить

Комментарии 141

Да, бегун ещё та контора…
Как рекламодатель, хочу сказать, что по нашей статистике — со скликиваниями, по крайней мере до кризиса — никто из отечественных площадок толком не боролся. И это основная причина, по которой мы отказались от всех кроме adwords.
Поэтому лично мне хочется верить, что дело не только в сложном положении бегуна, но и в борьбе с накрутками таких вот «партнеров».
Бегун — это уже рудимент Рунета… безнадежно отстали, видать, недолго им осталось!
я не в теме про бегун. можно ради образования мне пояснить в чем отстали? чтобы при случае не попасть
Отстали в вопросе работы с партнерами, намечается тенденция отказа от Бегуна (даже на личном опыте: десятки знакомых партнеров, в том числе рекл.агентств) как раз из-за всего того, что описано в посте. К сожалению, непрозрачно работают
Да, с выплатами там беда, зато такого кол-ва рекламных форматов, как у Бегуна нет ни у одной системы контекстной рекламы ни в Рунете, ни на западе ;). Так, что быстро то не убежишь с него!
Да моя история один в один — выход шел 2 месяца, потом предложили перевести на другой счет, а там они оказались некачественными
1 в 1. Бегун — КИДАЛЫ.

Мало го, что оказывается, больше 70% переходов «некачественные», так они еще и кидают нагло. Самое смешное, что ЯДирект на том же сайте не считает переходы «некачественными».

Вывод — с бегуном работать смысла нет.
Вспомнил…

Звоню в бегун
я: Как вы считаете, мне стоит продолжить с вами работать?
б: Конечно.
я: А зачем?
б:… (неловкое молчание :)
ну не скажет же он прямо — чтобы мы на вашем сайте деньги зарабатывали
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот же суки :(
Меня аналогично кинул Google. Тоже вдруг выясняется о некачественных переходах уже после того, как накоплена сумма в 100 долларов. Аккаунт полностью блокируется, аппеляция не помогает. Так что такая схема свойственна не только Бегуну.
Работаю исключительно с Яндексом, чего и вам желаю.
К сожалению не могу разделить вашего оптимизма, у меня тоже самое случилось с Яндекс.Директ.
забавно, получается все этим играются. А какая тематика площадки?
Проходил подобную картину с Я.Директ больше не охота с ими работать.
Да, нехорошо вышло. Естественный отбор надеюсь не пройдет мимо
По рассказам создаётся впечатление, что Бегун делает бизнес в традициях МММ: зарабатываем много денег, а ровно за мгновение до расплаты закрываемся и ликвидируемся. До момента, когда сто процентов рекламодателей откажутся от Бегуна, оный получит неплохой профит. Чем не вариант ведения бизнеса?
Я тоже отказался от работы с бегуном, отношение к партнёрам просто чудовищное.
И как бороться с таким способом видения бизнеса… Перенесите в тематический блог, пусть засветится на главной хабра.
А в какой?
Перенес, спасибо.
Сейчас убираю их баннеры со своих сайтов. Надо было это сделать много раньше.
Все началось после продажи бегуна.
После продажи они сделали много неактуальных ненужных фич.
Они не пошли и видимо владельцы забили на сервис и просто решили его выжимать до конца.

Это еще раз доказывает, что традиционным маркетологам в IT пока делать нечего.
Что значит традиционным маркетологам?
видимо те, которые все делают традиционно
Отнюдь!
В маркетинге учат изучат клиентов, их потребности и вообще всё, что с ними связано. Так что толковый маркетолог в любой сфере будет разбираться и на основе этого принимать решения.
А если неквалифицированного поставить со сферы комерции пива на ИТ и в тот же день потребовать решения, то да, он сдуется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С «Бегуном» есть маленький нюанс — в силу того, что большие площадки предпочитают работать с Директом и Адсенсом, Бегун принимает в систему абсолютно любые сайты — всякие ГС-ы, и прочее.
Для вебмастеров этих сайтов «бегун» всё ещё является одним из немногих способов заработка. Поэтому для вебмастеров тех площадок, у которых нету альтернатив «Бегуну», приходится терпеть до последнего все его выкрутасы.
так адсенс тоже можно поставить на любой сайт
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хи-хи, что-то ХаброРебятИзБегуна не видно в комментариях :-)

Сидят, придумывают оправдание :-D
Удавку пора крутить, а не оправдания придумывать. Вряд ли они реабилитируются.
Ну, удавку крутить они не будут, возможно будут затягивать удавку на шеях сотрудниках и на партнерских физ-лицах.

хы-хы
Я к тому, что в при таком подходе к партнерам, оных у них не останется. Все к этому идет.
Они увлекаются и забываются. Нажива и лёгкие деньги с «бездушных» вебмастеров — ммм, какая сладкая конфетка. Это видимо проще чем леденец у ребенка отобрать :-)
Ну а что они скажут.
Да мы воруем ваши денежки?
Ну, как бывший работник Бегуна, я бы от такого признания не отказался :-D
вы уверены что средства «вернули рекламодателям»? :)
ну написали же. значит вернули :))) рекламодатели то как рады что им и посетители и деньги дают :)
просто деньги могли не вернуть рекламодателям и «кинуть» площадку.… профит!
Ох, мало вероятно =))
Невероятно :) Хотя, кто их знает, они такие «проказники».
Было время — покупал рекламу. Статистика просто поражала — много переходов и много таких что сразу закрывают страницу, а деньга улетает.
Давно ушел с бегуна на Я.директ и доволен. Выплаты как по расписанию, никаких проблем не было ни разу.
солидарен. сплошной профит!
От Бегуна бежать надо, с ними работать это кошмааар.
А партнеры бегуна пока что платят без проблем и на вебмани.
Работаю с Зорькой, еще спутник есть вроде.
Читаю и думаю( покрываясь липким потом ) — вы попали на 8 чтук ЧЕГО?
деревянных слаба богу
Внесите в пост, не пугайте людей =)
А я как рекламодатель считаю что Бегуну нужно отказываться от рекламной сети. Ну нет в ней смысла, нету. Я в Бегуне рекламу покупаю ТОЛЬКО из за Рамблера. Поскольку такой аудитории нету у Яндекса с Google. Сейчас еще телевизионные темы начинают развивать, то же хорошо. Ну а с контекстом на сайтах у них ВООБЩЕ никак не получается. Показываются не те объявления и не там где надо. Клики некачественные, причем половину бракуют сами и деньги не засчитывают. То есть знают о проблеме. ROI от рекламной сети НИКАКОЙ!!!
Но я думаю они это и сами знают…
"… рекламу покупаю ТОЛЬКО из за Рамблера. Поскольку такой аудитории нету у Яндекса с Google..."
В каком смысле?
У Рамблера та аудитория которая заказывает услуги в моей сфере бизнеса. Эти люди не пользуются поиском Яндекса и Googla. То есть мне больше негде покупать рекламу :)
Хотел бы я посмотреть на индустрию, целиком выбравшую Рамблер… Это что за динозавры?
Порой предпочтения директора одной единственной компании как раз и составляют выбор индустрии :)
Вы на меня намекаете? :)
Я полтора года рекламировался во всех системах контекстной рекламы. Даже в блогах пробовал искать клиентов. Потом увидел что реально стоящие клиенты приходят только с рамблера. Изучая тех клиентов которые уже есть, я понял что они все «фанаты» рамблера. У всех раблер почта и рамблер аська. И на других сайтах они не бывают. Поскольку в инете они максимум проводят час в сутки, и то в рабочие дни. Этого время хватает только что бы посмотреть почту и почитать новости. Ну и посмотреть что то по работе.
На вас? И в мыслях небыло!
Это скорее мой личный опыт :(
Ну это секрет :) Кто же расскажет про своих клиентов и где он их ищет.

Но есть такой огромный социальный пласт людей, у которых: рамблер почта, рамблер аська, рамблер поиск. Новости они читают только на рамблере. И так далее.
Но для сетевого бизнеса они неинтересны. Это оффлайновые люди, для которых интернет это «только по работе». А у меня сильно оффлайновый бизнес есть. Никаких интернетов и т.д. Вот там мы друг друга и находим :)
как не странно — в ряде магазинов было потрачены тонны бабок на РСЯ\Сенс… эфекта почти 0…
попробовали бегут — работает, в том числе работает за копейки.

А вот ставить себе на сайт бегун — удел тех кого не принял яндекс, и кого заблочил адсенс.
ИМХО бегун на мусор ставиться
Я об этом и говорю. Через Бегун приходят клиенты. Но у меня они приходят только через поисковую рекламу и банеры на Рамблере. В рекламной сети находятся как вы правильно сказали «кого не принял яндекс, и кого заблочил адсенс.» и мне их сайты тоже неинтересны как рекламодателю :)
человек — снеси со своего сайта бегун!
не порть аудиторию!

осталось только этот топик засветить у слона как у одного из столпов бегун-движения
У меня такая же тема с гуглеадсенс. Как раз за пару дней до выплаты прислали точно такое же письмо, что мол я навредил рекламодателям и мой аккаунт удаляется и может быть восстановлен после апелляции. На что я попробовал эту самую апелляцию, а мне гугл так же невозмутимо ответил, что я никто, а они боги и они не хотят выплачивать мне ничего. Вот такие дела.
хренова значит написали.
у меня у друга был адсенс — забанили, он на жену оформил — забанили…
все удивлялся почему, потом я глянул на его сайты…
за дело
Для начала чтобы не было подобных ситуаций нужно в правилах писать какие сайты попадают под их идеологию, а потом уже банить, это раз. Два — не разобравшись в проблеме вы утверждаете в хреновости письма это не правильно уже с вашей стороны. Три — я читал описание подобных ситуаций в инете, все так же обескуражены и так же всех отключают перед самыми выплатами.
Профиль у меня был по всем правилам, трафик шел стабильно несколько лет и тут когда трафик начал расти и соответсвенно доходы начали расти, то раз и забанили! И текст письма был чуть ли не слово в слово вот с тем, что процитировали в топике. А ведь бегун теперь принадлежит гуглу, так почему «бегун — отбросы контестного общества», а гугл — крутой, непогрешимый игрок? Может все же смотреть лучше с той точки зрения, что рыба гниет с головы?
Бегун не принадлежит Гуглу.
Таки им не удалось разве завершить сделку? Я как-то упустил этот момент.
Тоже с таким сталкивался. Но думаю, что дело в клико-вредителях, слишком уж много денег накапало и процент кликабельности слишком большой.
Есть такое подозрение, потому как создалась на группе сайтов моих некая группа «недовольных», что якобы на них зарабатывают, хотя когда предложил спонсировать проекты, то никто даже не рубля не скинул. Так что грешу на некоторых недружественных личностей.
Ну это ж Бегун, ему положено не выходить из кризиса, а бежать от него… и от партнеров:) только вот куда, если даже Швейцария начинает стучать на анонимусов?:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
keyword: IE
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не очень давно ушел с них, т.к. практически нулевой эффект был. Через некоторое время прислали пару, кажется, писем с вопросом, почему перестал пользоваться сервисом, у нас тут новые возможности и т.п.
Очень много давал раньше рекламы через Бегуна, в качестве рекламодателя то есть работал.
Расходы были значительные, по разным тематикам и разным компаниям.
Были разные всякие засады и споры (явные скликвание рекламы конкурентами например), с разбором логов и все такое.
Но....!
Ни разу!
За все время! (4 года примерно)
НЕ ВЕРНУЛИ НИ ЦЕНТА даже за доказанное скликивание!

(ситуация — они уверяли что скликивание не возможно в принципе, мы сделали спец. объявление по левому кейворду и наш сотрудник со своего компа с 1 IP нажимал 100 раз на него, а потом мы на это жаловались они говорил что че мы жалуемся, реклама прет, никаких скликиваний потому что они все отслеживаются и незасчитываются! а когда мы говорили — что это наш эксперимент и мы готовы его продемонстрировать его у них в офисе в присутствии начальства, неожиданно «обрывалась связь» или «начинался обед»)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
C контекста вообще выхлоп мизерный.

При траффике 5000 уников в сутки (на одной площадке) с ЯД около 5тыр в месяц, с гугля было не больше 2000р в месяц.

В буржуйнете можно еще что то намутить. ТАм народ активно тыкает на адсенс. У товарища стоит гугло на хоумпаге — сайт простой как три копейки — две статичные страницы презенташки его проги, но народу прилично ходит и баксов 500 в месяц на адсенсе он делает.
Просто клиенты настаивали на рекламе в Рамблере, а это к сожалению единственный выход
Ушёл с Бегуна. Прибыли — с гулькин хрен. Контекстная реклама совершенно невтемная. Поменял на ГугльАдсенс — и прибыль сразу упятерилась, и реклама реально интересная… Только утомляет периодически банить откровенно кидательные проекты, типа «определи координаты по номеру».

Пробовал дважды в Яндекс.Дирекс заявку подавать — оба раза отлупливали стандартной формой «сайт не подходит под требования» без уточнения деталей и без ответа на запросы. Ну да и фиг с ними. Им же хуже.
Прибыль была с гулькин хрен, а после упятерения стало значит пять гулькиных хренов?
Именно так. Зарплата [в ДС] программиста в 15 тыс. рублей смешна, а в 75 тыс. вполне прилична. Так что пять раз — это весьма заметно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«гр» сначала и не заметил =\
Да, было дело. Каюсь. Но с этим уже завязал, ибо неэтично и неэффективно.
дык карма она такая… ее покаяниями не исправишь =) Забей, если честно будешь работать, заработаешь еще свой мульён
Как же всё-таки жаль, что я проголосовал за топик прежде, чем увидел ЭТО.
день разоблачения прям! :)
Эээм, а я тут собирался прошлогодние 3000 рубликов вывести.

Печально все это.
/me побежал заменять Бегуна на AdSense
Я не встречался с сапортом Бегуна, вроде платили всегда в сроки, через партнера. Но неделю назад снял со всех сайтов, потому что с них ничего не зарабатываю. С яндекса чуть получше
Это не кризис — это оптимизация затрат внутри компании. Экономят на сотрудниках, и получают бонусы.

С вашей стороны я бы посоветовал более глубже подойти к ним — попросить детальную статистику, причину отмен и список ip.
Ага. Скорость выплат как бе намекает :)

ipicture.ru/Gallery/Viewfull/23875458.html

почитал.
подумал.
отключил на своих сайтах бегун.
хабровчанам доверяю больше :)
печально, теперь ясно почему они мне выплату уже на 1,5 месяца задерживают…
… сейчас поменял код на яндекс.
спустя два месяца — перевели деньги! даже уже и не ждал…

но уже поздно, место бегуна на моем сайте, очень удачно занял директ. отдача больше, и вывод быстрее.
больше не буду им денег платить…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как обычно, дьявол в деталях.
Начало истории — действительно такое, как рассказывает товарищ топикстартер, окончание немного другое. С такой историей взаиморасчетов у нас всего один партнер, так что вряд ли я ошибся.

Первое: как видно на www.liveinternet.ru/stat/gynecolog.net/, 9 сентября произошел резкий всплеск показов (с примерно десятка до 800+ в день), при этом CTR превысил 50%. По нашим данным (тут они не совпадают с LI.Ru, поскольку, как я понимаю, они сейчас не учитывают «накрученную» с их точки зрения посещаемость — большое количество переходов без ссылок), этот всплеск показов и кликов длился не один день, а практически неделю. Естественно, это было расценено как попытка обмана рекламодателей.

Партнер об этом всплеске умолчал, но его можно понять — обидно же.

Второе: «сокращения издержек» при прекращении работы с партнером не получается. Когда мы возвращаем деньги рекламодателям, речь идет не только о партнерской доле, но и о нашей (а также, доле агентства, если рекламодатель работал через агентство). Мы тут страдаем точно так же, как и партнер, так что какой-то заинтересованности банить партнера (особенно, если он переводит деньги на счет рекламодателя) быть не может.

То, что реклама на забаненных сайтах показывается — косяк, согласен. Задача на исправление уже стоит некоторое время. Деньги с рекламодателей за клики на таких площадках, конечно, не списываются, поэтому приоритет был невысокий. Сейчас повысили, чтобы лишних вопросов не возникало.

Хочу также напомнить, что для разрешения спорных ситуаций есть специальный адрес abuse.partner@begun.ru, который читаю я и руководитель отдела сервиса Партнерского департамента Катерина Михневич.
Не красиво с вашей стороны, конечно, урл светить.

Но сайтик его забавный, объясняет пару ньюансов, но тем не мение, вопрос остается открытым, а именно дикие задержки в оплате.
Сайт явный лохотрон, очередной гениальный изобретаттель придумал какую то лабудень. Я не понимаю, почему у нас можно рекламировать медицинские приборы без всяких проверок и лицензий.
Да, статистика действительно аномально высокая для сайта в этот день (но посмотрел я её только сейчас), и это наводит на мысль, что площадку банально скликали. Судя по комментам выше, сделать это очень легко. А значит потом, остается только гадать, когда же сайт окажется заблокирован. Судя по статистике на сайт ни с того, ни с сего пришло 700 человек, и нажали на баннер бегуна. Это видимо и стало причиной «некачественных» кликов. Но тогда вопрос? Зачем отменять еще и предыдущую выплату? Почему она вдруг тоже стал «некачественной», ведь тогда всплесков не было?
Потому что предыдущую заявку вернули и была оформлена новая. Там были и «старые» деньги (скорее всего, нормальные), и «новые». А сайт уже был в списке подозрительных. При этом, в последней заявке основная часть денег — чит.

Вам-то самому не показалось странным, что «фишка поперла»?
Нужно было посмотреть статистику и попытаться разобраться, в чем дело. Мы же по процедуре работаем, по ней всё четко: трафик в основном накручен, сайт — в бан, деньги — рекламодателям.

Гугл с вами в такой ситуации даже разговаривать не стал, кстати.

Короче, ждите, с Вами свяжутся.

bO_oblik, считаю, урл в данной дискуссии не должен быть секретом. Стиль вынуждает.
Вы ещё верите в безобидность автора? :-)
Не скромничайте, 1 в 1, или 0.9 в 0.9, это не столь важно, важно то, что нае… лово со стороны бегуна не имеет границ, точнее оно имеет, вот же они, рядышком…
Делайте вывод — банить за такие вещи надо сразу, а то выглядит все некрасиво и автору топика верится больше
Раз уж вы тут, может быть и этот комментарий разъясните:
habrahabr.ru/blogs/context/69930/#comment_1994781

Сюда по количеству плюсов, всем было бы очень интересно.
Если Dronix сообщит логин рекламодателя, смогу что-то прокомментировать.
Иначе предмета для разговора нет.
Возвраты сейчас может посмотреть любой рекламодатель в статистике взаиморасчетов, они проводятся в явном виде.
Отписал Вам в личку
Получил. История 2006 года, разберемся, насколько это возможно.
Мда. А что сейчас остается лучшим выбором для ру-сегмента? Директ, Адсенс?
И то, и другое. Все лучше, чем быть обманутым. Все-таки Яндекс и Гугл — достаточно зарекомендовавшие себя в интернете компании. Не припомню случая, чтобы они вот так бессовестно обманывали и рекламодателей и вебмастеров.
Сам с удовольствием работаю с Гуглом.
для качественных площадок есть еще Rorer
Забавно, либо карма куплена (о боже:)), либо наебигуноминусяторы объединились.
Зависть — плохое чувство.
Просто я оплатил регистрацию еще в 2006. За эти годы накапали проценты.
:) улыбнулся, про регистрацию, про зависть не понял… хотя, я бы тебе тоже минусов на втыкал.
По совету ударился головой об стену. Да, этот комментарий не по адресу, в запале не смог правильно прочитать длинное слово.
Ударься головой апстену
Будем считать, что на эти деньги вы купили карму :)
Было то же самое: тянули с выплатой пару месяцев, постоянно обнаруживая попутно некачественные переходы, причем каждый раз разное количество. В итоге выплатили-таки, но вообще без некачественных переходов. Мистика.
>Возможно у вас закрадется подозрение, что я сам себе накликал переходы, но смею заверить, таким я не занимался (смысла нет)
Ну если «смею заверить», тогда верю)
Вау! рано я «обиделся» деньги за заявку от 09 июля только что поступили! щас сделаю новую и буду опять ждать 2 месяца :)
А время выполнения заявки какое? =)
ну написал же «деньги за заявку от 09 июля» год 2009 :)
на самом деле первый раз так задерживают уже не первый год работаю с ними. но все равно хочу уйти на обслуживание в зорьку.
Не сколько заявка шла, а дата+время, когда она была оформлена как выполненная.
деньги перевели 17.09.09 19:40
Помнится на каком-то форуме был большой тред, там вебмастера хотели доказательства того, что деньги, которые у них удержали, реально были возвращены рекламодателю, а не были присвоены бегуном.
Никаких подтверждений, помнится, они не получили.
Как вы себе представляете эти подтверждения?
с точки зрения партнера:
топикастер, ваш сайт — ацтой (особенно посмешила ошибка в блоке ласт-топик или вроде того), да еще накрутка имела место быть. вы собственно чему удивляетесь, бану средств? имело место скликивание конкурентами? не смешите меня, вы не-уловимый-джо с вашим мегапорталом. какие у вас к черту конкуренты))
по вопросу бабала, директ таки выплачивает все таки больше (процентов так на 20-40) на том же объеме трафа, это факт легко считаемый, особенно если у вас много площадок.
про задержку выплат бегуном ничего сказать не могу, т.к. давно не юзал его в качестве партнера. собственно как посчитал что директ нажористей, так и перешел. с адсенсом дела не имел, ничего сказать не могу.
с точки зрения рекламодетеля:
потратил в бегуне не много, но достаточно. возврат средств за говноклики с площадок типа топикастера там происходит регулярно. лично получал такие возвраты. это несколько не удобно с точки зрения бухгалтерии, но вполне вменяемо. недели через две начну новую рк во всех контекстных системах и в том числе на бегун бюджет уже посчитан и утвержден.
что касается roi. рынок контекстной рекламы уже года как два-три созрел и ожидать маржи на уровне прошлых лет не стоит. нужны четко продуманные рк и ручной контроль.
Бля, какие же некоторые люди конченые дебилы)) ему объяснили за что был забанен, за откровенны чит, а этот мудак еще возмущается))) утопи себя где нибудь подо льдом)) А вы все чего уши развесили? Вам же объяснили причину!
Вот еще несколько цитат этого треда:

«У меня такая же тема с гуглеадсенс. Как раз за пару дней до выплаты прислали точно такое же письмо, что мол я навредил рекламодателям и мой аккаунт удаляется и может быть восстановлен после апелляции. На что я попробовал эту самую апелляцию, а мне гугл так же невозмутимо ответил, что я никто, а они боги и они не хотят выплачивать мне ничего. Вот такие дела.»

«Меня аналогично кинул Google. Тоже вдруг выясняется о некачественных переходах уже после того, как накоплена сумма в 100 долларов. Аккаунт полностью блокируется, аппеляция не помогает. Так что такая схема свойственна не только Бегуну.»

«К сожалению не могу разделить вашего оптимизма, у меня тоже самое случилось с Яндекс.Директ. „

Выработался стереотип у вебмастеров-мудаков, что если забанали и за дело, можно прилюдно поднасрать Бегуну, и все этим пользуются. А то, что тех же самых вебмастеров-мудаков точно также Адсенс — они молчат, потому что Адсенс даже обратной связи не предоставляет по тем же вопросам. Поэтому ТС — убей себя ап стену:)

Для всех кто испытывает трудности в ожидании выплат делаем просто, переход к дилерам, я рекомендую Зорьку — zorkabiz.ru/ — в течении 8 месяцев ни разу не задержали выплаты.
Да, только какой мне было смысл накручивать посещаемость за один день? Если бы надо было это сделать, наверное как-нибудь не так явно. А за один день, сразу видно, что подставили. «Смотри, кому выгодно». Мне это было явно не выгодно.
Залечи бабушку в синих кедах) Только не смеши, что Бегун САМ накручивал твой убогенький сайтик, чтобы потом тебя забанить, у тебя мания величия похоже)) «Смотри, кому это надо» и «Зри в корень» в первую очередь. Как-нибудь, ни как нибудь — а скликивание (читай воровство денег) имело место быть, и тут не гавно нужно лить с возмущениями и путать людей, а писать в саппорт и просить прощения и доказывать, что это не вы, а вы на самом деле белый и пушистый. Но вы выбрали такой путь: «помереть так с музыкой»!))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории