Комментарии 32
... Община по сути получила микроэнергосистему даром. Собираемых с общины средств не хватает на её полноценное поддержание и развитие. ...
Естественно, что подобный по сути коммунистический подход ни к чему, кроме паразитизма и нахлебничества, не приведет.
Ложное "человеколюбие" всегда и везде ведет к вырождению общества.
Но капиталистический подход не позволяет решить проблему энергетической бедности в Нигерии. Вероятно, на подходе посткапиталистические форматы организации экономики.
Это всё разговоры в пользу бедных. Там не коллективная собственность нужна, не эмиссия виртуальных валют или ещё какая-то дичь, а персонал с компетенциями в энергетике и экономике, способный планировать развитие сети с учётом возврата инвестиций и претворять эти планы в жизнь. Если это нереально на уровне отдельной общины, то должно быть организовано на более высоком уровне в виде инструмента, доступного для локальной энергосети.
Но капиталистический подход не позволяет решить проблему энергетической бедности в Нигерии
Абсолютно позволят. Только проблема, на самом деле, в том, что "в Нигерии" уровень индустриализации и всё экономическое устройство - как тысячу лет назад. За исключением "отдельных вкраплений". Так что капиталистическая индустриальная экономика в принципе - позволяет, но фактически - не может решить эту проблему, потому что там нет капиталистической индустриальной экономики.
На самом же деле, вопрос в том, а на сколько полезно примитивному обществу вмешательство со стороны и доступ к технологиям, которые оно само породить и поддерживать не в состоянии. Ответ на этот вопрос точно не "безусловно полезно". А негативные эффекты многие люди просто отказываются видеть, потому что это мешает им чувствовать себя героями вроде Прометея.
Но капиталистический подход не позволяет решить проблему энергетической бедности в Нигерии
В данном случае энергетическая бедность - это тоже самое, что высокая температура организма при заражении вирусом. Чтобы по настоящему вылечить организм, нужно удалить вирус, а не температуру тела уменьшать.
Это не "коммунистический" подход (КПРФ не в счёт, они к Коммунизму имеют такое же отношение как "кобра очковая к известному оптическому прибору"), это подход "первая доза бесплатно"!
Взять с них денег не пробовали? Можно в кредит, с гарантиями от местного царька с кучей людей с автоматами. Бесплатное всегда разворуют, оно ничье.
Заодно окажется что поставить дизель можно в разы дешевле и он будет надежнее чем вот это вот все. Когда деньги свои их считать начинают и делать то что экономически выгоднее.
40квтч дизель потребляет всего 15 литров час или 10 тонн в месяц. И стоит всего полмиллиона рублей. На стоимость того что там сделали можно было солярки на годы вперед купить.
А там с дизелями проблем как раз нет, многие потребители сидят на своих отдельных дизелях из-за нестабильности работы сети, которая нестабильна из-за деградации ресурсов по причине отсутствия какого-либо плана по поддержке и развитию. Деньги потребители платить готовы, но система не обеспечивает необходимого качества услуги.
Потребители точно готовы платить? Не на словах платить, а в реальности. По реальным ценам платить. И нет бизнеса который поставит дизель что бы продавать электричество? Не верю, так не бывает. Где-то что-то вы не договариваете.
И зачем тогда вот это вот все из статьи делали? Дизели по вашим словам должны уже стоять и работать.
Для гарантии ставится два дизеля. Один запасной.
Ну там же прямым текстом сказано:
Члены сообщества начали испытывать перебои в подаче электроэнергии из-за
выхода из строя аккумуляторной батареи электростанции. Батареи стали
слишком слабыми, чтобы обеспечить необходимое резервное питание в ночное
время.
и
Появление солнечной микроэнергосистемы привело к увеличению числа
микропредприятий, что увеличило потребность в электроэнергии.
Управляющая компания не смогла составить адекватные планы развития
микроэнергосистемы. Многие из таких предприятий начали выходить из сети,
чтобы вернуться к индивидуальным дизельным двигателям и генераторам.
Полагаю, что разницу между индивидуальными генераторами и дизельной электростанцией раскрывать не нужно?
Полагаю, что разницу между индивидуальными генераторами и дизельной электростанцией раскрывать не нужно?
Мы говорим о всего 40 киловаттах. Это как раз личный генератор. Уровня небольшой гостиницы примерно.
И он будет работать ночью если что. Без проблем, ограничений и подобной ерунды.
Ну там же прямым текстом сказано:
Там много всего странного в тексте. Выглядит как распил и пиар за чужой счет вообще-то.
Личный генератор — это, скорее, что-то мощностью в 5-10 кВт. И деревня в африканской глубинке качественно отличается от нашего понимания провинциальной дыры. Могу предположить, что до появления в деревне централизованной сети у частных пользователей была пара подобных устройств, ещё кто-то мог использовать электричество из бортовой сети автомобиля, но этим всё и исчерпывалось. Да больше и не требовалось.
Когда сеть появилась, в первый момент мощности было с избытком, электричество было доступно круглосуточно, это сделало возможным появление новых бизнесов, в том числе чувствительных к постоянному наличию электропитания. Далее стали множиться потребители, а ресурсы сети, напротив, стали деградировать. Те, кому было критично, после пары-тройки сбоев сказали что-то вроде: «Спасибо, но такой сети нам не нужно, мы себе сами нагенерируем» — и завели генераторы. Личные, разумеется. Потому что бизнес этих ребят заключается не в продаже электричества, а в чём-то другом, в чём они разбираются куда лучше.
Проблем сети, впрочем, их уход не решил, потому что выручка упала, а оборудование продолжало деградировать. Казалось бы, провал? На самом деле, эксперимент не провалился: был получен опыт, выявлена масса проблем и т.д. Следующие проекты запустят уже с учётом всего этого. По крайней мере, на это можно надеяться.
На практике свой генератор это очень неудобно. Там с одной заправкой небольших генераторов целое приключение. И все сопутствующие звуки и запахи.
Если генераторы начинаются набираться десятками на небольшой территории куда ЛЭП провести точно невозможно или слишком дорого, то точно найдется кто-то кто скажет "давайте я вам продавать электричество буду" Дешевле и надежнее чем у вас самих все сделано. Без шума, без вони солярки. Государство/фонд может помочь с льготным кредитом и вообще хорошо.
Мне кажется все было все так: Есть фонд с красивым названием. Есть БОЛЬШАЯ добрая цель в документах у этого фонда. И есть довольно много денег собранных разными способами. А есть настоящая цель освоить эти деньги с максимальным откатом. 90% отката идеально. Под эту цель надо строить что-то максимально дорогое (многолетняя практика показывает что именно на максимально дорогих вещах пилить бюджеты удобнее всего). Солнечная электростанция с батареей идеально подходит. Насколько она оптимальна, насколько она работоспособна, как ее поддерживать годами никто не парится. Её строят, деньги освоены, по карманам разложено все что хотелось. Потом все ожидаемо ломается. И покупается статья которая объясняет что это был важный опыт и в следующий раз точно хорошо сделаем (нет).
Вот перевод такой статьи мы и видим.
Следующие проекты запустят уже с учётом всего этого. По крайней мере, на это можно надеяться.
Я чуть ниже посмотрел экономику всего этого. Спасибо, лучше не запускать.
" то точно найдется кто-то кто скажет "давайте я вам продавать электричество буду" Дешевле и надежнее чем у вас самих все сделано. Без шума, без вони солярки. Государство/фонд может помочь с льготным кредитом и вообще хорошо. "
так неинтересно, в схеме нет распилинга, всевозможные Фонды и агентства помощи не для такого создаются.
" Я чуть ниже посмотрел экономику всего этого. Спасибо, лучше не запускать. "
Экономика могла бы быть вполне нормальной, эт жаркий пояс Африки, солнца на 1м2 в разы больше, чем в климате той же Германии. Просто проект изначально писался как распилинговый, по нему и по статье это видно.
Проблема бизнеса в таких диких местах в другом : есть N клиентов, они готовы платить, есть M клиентов (М >>N), которым нужно электричество, но на халяву или почти-халяву (потом будет вечное "ай, давай заплачу года через 3"). Собирание платы за услугу - нанимать местных ээ... сборщиков денег. Плюс коррупция, не забывайте, мы в Африке. Всё это толкает себестоимость услуги вверх, из-за чего N уменьшается. В более-менее населённых местах N всё равно будет достаточно большим, в малонаселённых - мизерным.
Конечно. Весь сбор денег и большую часть вложений вешаем на местных. Пусть сами решают проблемы с соседями и проблему воровства.
Не нанимаем, а помогаем купить собственность и построить бизнес. Помогать лучше не деньгами (разворуют), а мозгами (мы знаем как делать правильно), всякими льготными кредитами (воровать на льготной процентной ставке можно, но это довольно нетривиально и точно нужны большие суммы в обороте), возвратом налогов (тут воровать еще сложнее чем на кредитах) и помощью в инфраструктуре (украсть развешенные провода и установленные столбы можно, но это небольшая потеря и второй раз за свой счет стройте).
Трагедия общин в чистом виде
Где-то что-то вы не договариваете.
Статья, если что, не моя — просто я прочитал её внимательно.
Если есть спрос готовый платить, то бизнес которой продаст людям то за что они готовы платить появляется очень быстро. Это базовый закон экономики. Он работает всегда.
А у вас он почему-то не работает. Это очень странно и этому нужно хорошее объяснение.
Ещё раз: у меня всё работает. И у нигерийцев из той деревни, которым действительно нужно электричество, тоже всё работает, и электричество у них есть. А не работает во всей этой истории схема, использованная в данном эксперименте правительственным агентством, его проводившим: не получилось полностью решить проблему энергообеспеченности деревни простой установкой там солнечной электростанции.
" Когда деньги свои их считать начинают и делать то что экономически выгоднее. "
А распиливать и пиариться тогда на чём ?
Это ж типовой кейс.
Господа успешно собрали пожертвования и прочие гранты, приехали в Африку, с помпой устроили энерго-проект, получили пиар, куда-то осели проценты.
Написаны статьи , прошли выступления на симпозиумах.
А потом, в 10001й раз, вдруг выяснилось, что в проектах, где заранее было принято решение наплевать на экономическую составляющую, сам проект живёт ровно до тех пор, пока есть щедрое и безусловное внешнее финансирование.
Никогда такого не было и вот снова.
Совершенно согласен, и в России это работает точно так же. Когда-то у нас запустили систему "безопасный город", развесили камеры, поставили оранжевые ящики для связи "гражданин-полиция". Задумано было с размахом, специально под это тянули оптику по городу, денег в оборудование вбухали по полной программе. Вот только не предусмотрели заложить в бюджет средств на обслуживание всей этой системы. Ну и как результат, лет наверное через 5 все постепенно стало выходить из строя и в конце концов было выключено и заброшено. Можно начинать осваивание средств по новой.
Прочитал я оригинал.
40квт это пиковая мощность панелей. Реальная там 10-20 киловатт, наверно. КИУМ делает страшные вещи.
Стоит оно порядка миллиона долларов минимум https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/09/27/solar-mini-grids-could-power-half-a-billion-people-by-2030-if-action-is-taken-now
At current pace, only 44,800 new mini grids serving 80 million people will be built by 2030 at a total investment cost of $37 billion
Или примерно по 500 долларов на человека. Если по другому считать.
Живет там 37 тысяч, это 18 миллионов долларов, чего хватит на любые обычные электростанции и десятилетия дотаций на топливо для них. Путь даже я раз в 10 завысил стоимость.
Дизель генератор на 40 киловатт (честных и круглосуточных!!! а не как у этих) стоит 10 тысяч долларов, топлива он потребляет тоже на 10 тысяч долларов в месяц. Итого миллиона долларов хватит примерно на 100 месяцев работы. 10 лет (по доллару за литр я взял). И это всего миллион, и он размазан на все 10 лет будет.
Пилят бабло на повесточке. Расходимся.
А почему доллар за литр, на каких данных основано?
Я в Нигерии не был, но вот их бюро статистики пишет, что средняя стоимость дизеля - 800 Наир. Гугл говорит, что это $1.8 за литр. И это в среднем, с учётом столицы и крупных городов. Цена в отдалённой деревне должна быть выше.
Ну и рост стоимости топлива на 200% за год уверенности в зависимости от дизеля не добавляет. На 10 лет так планировать сложно, наверное. Если, конечно, вы не можете предсказывать будущее.
Да и опять же нужно обслуживать. А учитывая что местные даже простейшую водокачку за год в хлам уработали, думаю дизель бы тоже умер очень скоропостижно
Доллар за литр это средняя цена, если не упарываться с налогами. Они упоролись, кто им судья? В любом случае эти налоги идут назад в бюджет и их можно не считать расходами гос программы. Просто деньги из кармана в карман перекладываются.
Я проверил, там половина цены это налоги.
Ну и рост стоимости топлива на 200% за год уверенности в зависимости от дизеля не добавляет
Вы солярку не нефти делаете видимо. https://markets.businessinsider.com/commodities/oil-price?type=wti Нефть стоит столько же сколько стоила год назад.
Та пишите сразу миллиарды, чего стесняться. Стоимость проекта легко прикинуть. В 2016 цена 1 кВт установленной СЭС была ниже 1К$. Пусть будет 40К. Аккумуляторы - тип не указан, разброс может быть очень большой, но тогда туда пихали обыкновенные свинцовые. Заложив что то подороже (1К$ за 1кВт*ч ) получим 144К $. Итого вся система МАКСИМУМ обошлась в 200К. За год СЭС могла выдать 60МВт*ч. Пересчитав в дизель - 0,25 на 1кВт, 15 000 литров, 22К. Окупаемость в 0 - 10 лет. То, что ухитрились ушатать батареи - печаль. Правильный проект состоит из связки дизель(и) + панели + аккумуляторы, что позволяет экономить моторесурс и топливо, и батареи не убиваются так быстро. И для тех мест это очень популярное решение, и за гибридными СЭС будущее.
Я нашел сколько на это реально тратят. Купить подороже это не проблема. Есть специальные поставщики и установщики для этого.
Окупаемость - такого слова в проекте нет. Есть только сумма которую хочется потратить.
Нет, вы нашли сколько планируют потратить, по каким то там данным. При этом, строкой выше "Powering 490 million people by 2030 will require the construction of more than 217,000 mini grids at a cumulative cost of $127 billion. ", что уже в 2 раза дешевле. Цена проекта, в пересчёте на 1 человека, сильно зависит от их расположения, размера коммуны и графика потребления. Я привел вам расчёт "на коленке", для указанной в примере и в числах 2016 года. Сейчас аналогичные проекты стоят уже до 100К, если не меньше. В 2030 будет еще дешевле, прогресс не остановить. То, что в отдельно взятый грант попилили, и сделали гибрид чисто на аккумуляторах, при том, что там только бытовой потребитель был, который имеет только утренние и вечерние пики потребления, а днём не потребляет - нонсенс. Хоть бы панели восток-запад поставили. Уверяю вас, окупаемость еще как считают, вплоть с прогнозированием роста потребления и цен на энергоносители. И да, в эти ярды дизельгенераторы тоже включены. Но они будут работать не на полную мощность / эпизодически. Строить системы 365/24/7 на чисто солнечных панелях + аккумуляторы в обозримом будущем нереально.
Их этих цифр можно посчитать стоимость за одну электросеть и стоимость на человека. Используйте любую из них. Они обе астрономические.
Вы посчитали что-то сферическое в вакууме что не совпадает с официальным бюджетом. Я не знаю зачем вы это сделали. Есть бюджет, он будет освоен.
Уверяю вас, окупаемость еще как считают, вплоть с прогнозированием роста потребления и цен на энергоносители. И да, в эти ярды дизельгенераторы тоже включены. Но они будут работать не на полную мощность / эпизодически. Строить системы 365/24/7 на чисто солнечных панелях + аккумуляторы в обозримом будущем нереально.
Но строят же. На миллиарды. Не один экспериментальный проект. Бюджет, сроки, планы. Все как полагается. Я ничего не выдумал, а просто прочитал официальные документы.
Вот прямо тут это прямым текстом пишут https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/09/27/solar-mini-grids-could-power-half-a-billion-people-by-2030-if-action-is-taken-now
Рядом по ссылочке там даже есть что уже потрачено и что хотят потратить https://www.esmap.org/Mini_Gris_for_Half_a_Billion_People_Infographic
63 миллиона долларов на одну энергосеть. И 10 гигаватт установленной мощности (КИУМ процентов 20 помним) за 127 миллиардов долларов. Строители АЭС люто завидуют таким бюджетам.
А кто-то догадался спросить жителей, нужно ли им электричество или нет?
Электрификация сельских районов в Африке: кейс создания солнечного микрогрида