Комментарии 74
Я, пожалуй, добавил бы в список УЦ "Специалист" (НЕ РЕКЛАМА!!!). Просто сам проходил там курсы, достойная школа. При Бауманке.
Учился в GeekBrains. Курс длительностью 13 месяцев, начал обучение ровно год назад. По факту сейчас только перевалили за половину программы курса. Постоянные перерывы в обучение, именуемые каникулами или буткемпами. Если изначально лекции проходили в формате вебинаров, то есть преподаватель читал лекцию живьем, и можно было задать вопросы в реальном времени, то с осени все лекции стали в записи и спрашивать не у кого. Куратора, через которого должны были решаться вопросы убрали, предложив вместо этого писать в телеграмм канал боту, где ответить могут как через несколько дней так и через месяц. Если раньше домашние работы могли не принять, или высказать замечания, то сейчас просто тупо всем ставят "Отлично". С кучей преподавателей разорвали отношения, типа оптимизация учебного процесса, зато провели несколько вебинаров с Павлом Волей, Ургантом и другими звездами.
самообучение и есть лучшая школа
Самообучение плохо по двум причинам:
1) легко уйти в дебри, потому что в начале пути вообще ничего не понятно, куда двигаться и где надо углубляться, а где нет
2) некому задать вопрос. Книге или сформированному онлайн курсу вопрос не задашь. В комментах - такие же незнайки, полезного мало. При самообучении ты можешь узнать о том, что такая вещь есть и она может делать то-то, но ты не узнаешь более важных вещей - когда, где, и зачем эти вещи надо использовать. Можно задать вопрос на каком-нибудь форуме или типо того, но мне кажется что это уже не самообучение - ты делаешь запрос на то, что рандомный человек уделит тебе квант времени и даст понимание какого-то конкретного вопроса. Т.е. он тебя научит, а не ты сам поймёшь и сам научишься.
Мне кажется, что эти вещи критически важные в любом обучении. Если у тебя в голове не складывается картина как и зачем что-то использовать, то ты это забудешь
Вы правда думаете, что не в начале оно понятнее? Оно просто другое. В дебри — точно так же залезть можно.
>2) некому задать вопрос.
Ну вы знаете, я бы с радостью прошел бы углубленный курс по темам, которым я занимался, но скажем последние лет 10 я не вижу вообще таких курсов. То есть, начиная с некоторого ненулевого (высокого) уровня, вы все равно попадаете в такие условия, что для вас курсов просто нет в природе. И вам некому задать вопрос, потому что никто вашу узкую тему как следует не копал. Кто-то в интернете наверное знает ответы — но найти этих людей сложно.
Ну и последнее, но не факт что самое неважное — исходя из того, что я тут читал про разные школы, про то, сколько они платят преподавателям, кто эти самые преподаватели в итоге (те, кто согласен на такую оплату) — я и сам делаю вывод, что ни одной из школ пользоваться не буду, и другим советовать поостерегусь. Это не значит, что они все плохие, и школы, и преподаватели (есть энтузиасты, готовые преподавать почти даром, потому что им это интересно), это значит скорее, что я и вы не можем выбрать хорошую школу или курс, с гарантией.
Ну вот посмотрите хоть на этот опрос. Я из приведенного списка 15 названий вообще впервые вижу. Поэтому если ко мне завтра придет собеседоваться человек, который в резюме про себя напишет «Закончил школу Х», для меня с большой вероятностью это не будет значить ничего. Ну то есть, не более чем просто закончил среднюю школу. Все покажет собеседование, школа не дает тут преимуществ. И как вообще можно сравнивать 30 школ и выбирать лучшую, если большинство людей скорее всего в той же ситуации, что и я — слышали про 10% что-то на Хабре. Кто-то посетил одну, редко кто две. В опросе нет смысла.
>Если у тебя в голове не складывается картина как и зачем что-то использовать, то ты это забудешь
Я совершенно согласен, но см. выше — если преподаватели получают мало (в сравнении с программистами и прочим ИТ), то я вижу два варианта — они фанаты, или они скорее всего низкоквалифицированы. Или они получают зарплату как программисты, а преподавание у них хобби. В первых двух случаях у меня большие сомнения, что они сами знают, зачем что-то использовать, и когда лучше использовать другое, потому что они от практики далеки.
1) Одни вещи чаще используются, чем другие, а проходить надо как бы все. В начале действительно не понятно, на понимании чего надо в первую очередь сфокусироваться.
Когда-то давно я хотел начать серьёзное изучение программирования с C++ по книге Шилдта, в последствии забросил. У меня случился ступор мозговины на слове volatile, впрочем, я и сейчас не очень понимаю что это. Объяснение данного модификатора невнятное - "он выключает оптимизацию данной переменной компилятором (или что-то такое, я не помню точно) и позволяет ей быть как-то косвенно модифицированной". Вы поняли что хотел сказать этим автор, если в книге ничего не говорится о каких-то компиляторных оптимизациях и что такое "неявная модификация" (или типо того, опять же, я не помню точно определение)? Часто вам приходится его использовать при работе с С-подобными языками? Можно ли за время, затраченное учеником, изучить что-то более насущное, ходовое и каждодневное, чем, например, этот модификатор? Как у ученика может отложиться в голове понимание данного слова, если приведённые выше термины ему не известны? Откуда он должен их знать? Напоминаю, речь о ученике, который одинаково не имеет понятия о всех этих модификаторах, командах и операторах, а они в свою очередь имеют разную частоту использования
2)
Ну вы знаете, я бы с радостью прошел бы углубленный курс по темам, которым я занимался, но скажем последние лет 10 я не вижу вообще таких курсов. То есть, начиная с некоторого ненулевого (высокого) уровня, вы все равно попадаете в такие условия, что для вас курсов просто нет в природе. И вам некому задать вопрос, потому что никто вашу узкую тему как следует не копал. Кто-то в интернете наверное знает ответы — но найти этих людей сложно.
Мы точно говорим об обучении человека, который ничего не знает о программировании? Обучение новичка и эксперта различаются по своей сути. Новичок не обучается каким-то тайным знаниям, которыми кроме него владеют полтора бородатых человека во всём мире. Он обучается тому, что более-менее все знают и используют. Эксперт же на то и эксперт, что он многое познал на крепком уровне, для чего ему приходилось читать книги, копаться в коде, документации компилятора и тд и тп. Нет курса "как стать экспертом"
Конечно. Я вам больше скажу — еще лучше чем самообучение только обучение в процессе работы над проектом. Где вас будут учить коллеги. Вы будете изучать ровно то, что вам на самом деле нужно, и сразу применять. В школе проекты скорее всего будут игрушечные.
>Мы точно говорим об обучении человека, который ничего не знает о программировании?
Не совсем. Я скорее говорю о том, что вы с таким все равно столкнетесь, а учиться вам будет нужно все равно. Так что самообучение с определенного уровня — не просто хороший выбор, а иногда единственный выбор. И уровень этот не обязательно очень высок, просто тема должна быть узкая. Скажем, я года четыре-пять пользуюсь иногда в проектах Apache Camel. И очень доволен. Вы сможете при случае найти на хабре статьи про него — но попробуйте найти курсы, где вас научили бы ему с нуля. Сильно сомневаюсь, что такие существуют.
Я на самом деле с вами не спорю. Я скорее дополняю, что только курсы тоже не идеал, что нужны практические задачи, и второе — что выбрать реально хорошие курсы, где вам, условно, скажут «забей на этот volatile, он тебе в ближайшие пару лет не понадобится, а потом сам изучишь». И дадут взамен что-то более полезное сейчас. Далеко не факт, что вы такие найдете. Я вот не знаю, как их найти. Ну и что на интервью вам курсы скорее всего не дадут преимуществ.
Не лучшая. Хорошая, но не лучшая. Да, сложно забыть то, что сам понял. И бывают плохие курсы. Но когда сложилась методика передачи знаний, скорость обучения много выше, чем если бы каждый студент искал нужную информацию.
Ну вот я учился в 2016м на бесплатных видео на YouTube и демо-уроках HTMLAcademy. Очень жалею, что не было денег на нормальные курсы. Иногда стопорился на каком-нибудь простеньком вопросе на неделю.
Сколько людей - столько мнений.. но я бы назвал рассмотренный список не TOP-15, а RANDOM-15. Ну и то, что (на текущий момент) воздержавшихся от голосования в полтора раза больше, чем голосовавших, а из последних половина выбрала последний пункт - всё это тоже не просто так.
"воздержавшихся от голосования в полтора раза больше, чем голосовавших"
Что то тут не так) 150% ? :)
И воздержавшихся в 3 раза меньше...
В голосовании больше 15, все более менее крупные постарался упомянуть, если какие то упустил то подскажите, я добавлю. Воздержавшихся на 30% больше чем проголосовавших, я бы объяснил это тем, что большинство не обучалось во множестве школ, поэтому не могут ответить на вопрос какая лучше, но на результат посмотреть интересно.
RSSchool. Бесплатная школа.
А где Computer science center? Да, я знаю, что он (надеюсь, временно) прекратил набор. А где Школа анализа данных Яндекса?
PS: Сама статья – сборище рекламы без единого отзыва тех, кто там реально учился. Спасибо, это и так изо всех щелей лезет.
В опросе есть Skysmart, но в статье нет. Возможно даже лучше упомянуть Skysmart Pro, так как именно здесь фокус на программировании и довольно большой выбор направлений.
Дело даже не в этом. Даже, если учился в одной- не реально дать оценку другим школам.
А где видосы от индусов на ютуб?
https://www.youtube.com/watch?v=BcmUOmvl1N8
Полезнее всех гикбрейнсов и отусов
Какая-то дичь с навешанными регалиями.
О, теперь за инфоцыган еще и голосуют
Ну, допустим, Computer Science Center далеко не инфоцигане. У них есть ютуб канал, так что можно ознакомиться с лекциями.
Отдельные, про лямбда исчисления (с небольшим уклоном в хаскель) или про работу с GPU (если не путаю, это вводные по OpenCV), например, вообще отличные.
Ну при таком засилье инфоцыган нормальных вычленять - такое себе дело, всех автоматом будешь туда зачислять. Хорошо, если есть кто-то нормальный. У меня от всей этой повальной рекламы "вайтивайти" уже тошнота давно
Ну эти ребята мне как-то случайно попались в рекомендациях ютуба. Рекламы вроде никогда не было (по крайней мере не слышал о CSC никогда). Так что оно само как-то "вычленилось из зачисления в инфоциган".
Насколько я знаю (вроде пару лекций слушал/смотрел от них, но это не точно), ещё у JetBrains уровень не ниже CSC.
Я бы их рекомендовал слушать/смотреть/посещать выпускникам профильных специальностей ВУЗов в качестве доп.образования и уже состоявшимся специалистам. "Домохозяйкам" без минимальных знаний алгоритмов, матана хоть какого-то и опыта там делать нечего.
Сто лет как даже на собесы не приглашаем горе-"выпускников" после таких вот "школ" (инфоцыган).
Почему stepik нет? И бесплатные и платные курсы, совсем не плохие. Причем платные совсем не дорогие (правда и не очень обширные), но полезные
Сейчас учусь в KATA Academy (Java Mentor) и в Школе 21 от сбербанка
Такие курсы хороши в том плане, что если ты не можешь что-то делать без строгих дедлайнов - то тогда да, это манна небесная, но любая работа в конкурентной среде, подразумевает то, что в первую очередь, ты будешь не просто специалистом, а специалистом, который сможет в самообучение.
Но опять же таки, 100+ тысяч, ни один из этих курсов не стоит (говорю по личному опыту работы в онлайн-школах и по опыту друзей, бравших подобные курсы). Проверка от преподавателей - это русская рулетка: могут конкретно сказать где и в чём ошибся, и как можно было бы улучшить, а некоторые отвечают односложно, и "на отвали".По-сути, это те же самые курсы с Udemy или Stepik, с красивым обёрткой, ручной проверкой заданий и с ценником на пару нулей больше.
Но я не говорю о том, что все такие курсы - зло. Сам проходил курсы на HTML-академии, очень понравилось, и как я сказал, кому-то может быть просто так удобней, но я всё ещё придерживаюсь мнения: "Курс курсу рознь". ¯\_(ツ)_/¯
PS Чтобы составить впечатление о том же Скиллбоксе, можно сходить на один из их бесполезных бесплатных трехдневных вебинаров.
А на курсере учиться уже не модно?
я бы еще добавила coursera.com. Под Школой Анализа Данных Яндекс, видимо, имеется в виду Яндекс-Практикум?
RSSchool топ. Программа лучше чем у всех инфоцыган, только бесплатно и по честному.
ITVDN хорошие онлайн курсы программирования или курсы по программированию...
Все таки если изначально рассматривать обучение программированию с нуля, то лучше подойдет обучение с ментором, в школе программирования. А после освоения базы, можно структурировано подходить к самостоятельному обучению программирования. Даже для скромного или отсутствующего бюджета можно найти бесплатный курс программирования, которого для старта в обучении хватит, высокая конкуренция заставляет школы проводить подобные акции.
Занимался на JavaRush. Для новичков отличный вариант, потому что иногда слишком уж до каши разжевывают темы. И фишка с зарабатыванием очков для открытия следующих путем решения задач по теме неплохо мотивирует. ИМХО лучший вариант, ибо не обещают золотых гор и рабочее место в гугл яндекс
Проголосовал за Хекслет и за Степик.
Хекслет потому что я там учился, нашел работу, учился на PHP. Могу даже историей своей поделиться, если кому интересно.
Курсы классные и классное ламповое сообщество. А сам Хекслет к людям очень близок, т.е. можно пообщаться с ребятами, которые там, накидать фидбека. Редактор в браузере, проекты, сами курсы - вообще красота.
За Степик, потому что там много классных бесплатных курсов. Конечно я там не так много проходил. Но очень похоже на курсеру, что прикольно. По сути это площадка для создания курсов, куда можно залить свой, тк что называть степик школой некорректно.
В остальных школах я не учился и ничего не могу сказать. Только отзывы (в основном нехорошие). Собственно благодаря сарафанному радио я попал на Хекслет и звал людей и знакомых туда.
Учусь сейчас в Хекслете (на пайтон-джанго), очень кайфово.
До этого пробовал самостоятельно учиться по курсам:
1) Udemy (Angela Yu) трудоустройтсов не гарантируется по большей части ссылки на доп.материалы, разбирается только треть курса. Хотя что я жду от курса за 14 баксов.
2) SkillFactory - какой то невнятный препод на записях обьясняет как делать, в формате повторяй за мной, никаких объяснений или логики, сложные моменты просто пропускаются без объяснений (хз, может тот препод сам не знает).
Если есть возможность пожить без работы некоторое время, лучше всего податься в буткемп. Прям чтобы с полным погружением. По опыту меня и моих друзей, этот пусть даст практически гарантированное получение первой работы в течение пары месяцев после интенсива. Порходили Эльбрус-буткемп, если что
Хочется увидеть в списке и первую в России школу программирования Elbrus Coding Bootcamp — школа работает с 2018 года офлайн и онлайн и обучает по направлениям JS и Data Science в формате супер интенсивной учебы с глубоким погружением в тему.
Решил поделиться с вами небольшой историей и моим личным опытом, на счет Kata Academy. Заранее говорю, я никакой не конкурент, не рекламирую никакую школу и прочее. Просто хочу предостеречь новичков, так как считаю, что обманывать людей и компании таким способом просто противозаконно.
Все началось с того момента, когда я узнал, что мой знакомый заканчивает обучение в этой школе. А я сам разработчик с 5-ти летним стажем и обучался различными способами, мне эта тема всегда интересна. Но самое главное, они же гаранитруют зп от 100к. Меня это смутило. Я работаю на Java и чтобы джуну после курсов столько платили не слышал. В общем, у них последний месяц это подготовка к собеседованию, где выдают часто задаваемые вопросы и тд. Но самое интересное, что продвигают людей на мидлов с выдуманным резюме, так как там уже реально такую зп получить. Например, выдумка моего друга заключалась в том, что он работал ранее на Java, потом попал в аварию и теперь снова ищет работу. При том, что коммерческого опыта у него нет, но эта компания учит говорить именно так. Лично я считаю это мошенничеством и обманом it компаний. Так же, ну обманет человек HR, а техническое интервью на мидла каким образом человек пройдет? На собеседовании я пойму, что человек не имеет коммерческого опыта минут за 5-10.
Вы слышали или сами пробовали устроиться мидлом без опыта? Ваш даже HR проскипает, не то, что дело до собеса дойдет.
На этом я не остановился и пошел к ним на 7-дневный бесплатный период) В общем, может только так мне повезло, но у меня оказался ментор, сам бывший студент этой школы и у него нет коммерческого опыта вообще, кроме как менторство здесь... Лично мне было бы жалко отдавать 17% с зарплаты чтобы выплатить им 420 ТЫСЯЧ рублей за 2 года и у меня даже ментор без опыта. Но я не остановился, мне стало интересно, и я начал просить у них договор на оплату после трудоустройства и выяснил, что его мне дадут посмотреть только после выполнения тестового задания, собеседования и потом еще дадут на подписание всего 2 дня. То есть человек даже не успеет толком ознакомиться с договором, обсудить все с юристом. Намеренно подгоняют.
Ну если не верите и думаете, что это все мои личные выдумки, посмотрите на этот опросник. Не уж то вы думаете, что какая-то Kata набрала больше голосов чем тот же яндекс.практикум, скиллбокс... Я не говорю, что эти школы хорошие (скорее наоборот), но они явно поизвестнее будут.
Так же отзывы, 99% хороших. Ну не пишут довольные люди хорошие отзывы, пишут только негативные, так как хотят немного "нагадить" компании. Ну или посмотрите вопрос на том же Хабре про эту школу - https://qna.habr.com/q/721817 Вас ничего в ней смущает? Полистайте количество ответов.
Эта компания активно следит за всеми отзывами и прочим в интернете, поэтому жду хейта под моим постом)
Ну и хотел бы услышать мнение разработчиков с опытом, как вы к этому относитесь? Учить как обманывать it компании это норм? Считается 420 тысяч рублей дешево для курсов? Может все же самообучение или индивидуальный ментор вариант получше и подешевле?
А друг устроился?
Как ваша ссылка в конце связана с Kata Academy?
Да и правда, эта была Mate Academy. Но знаете, название очень похоже, да и принцип обучения один и тот же, да и там и там по 17% с зарплаты забирают.. Хмм. Ну ладно, вот тогда другой вопрос с хабра https://qna.habr.com/q/1025884. Если что Java Mentor это Kata Academy, это ее старое название.
Есть есть https://shultais.education/ - нишевая школа без профессий, но с курсами по языкам и базам данных.
Добрый день, хочу представить вам изображение из рабочего пространства Kata Academy в Slack и попросить удалить данную школу из этого списка за попытку подтасовать результаты голосования
а про КАТА никто не написал, что это за школа
Главное не Kata. По 500 тыс. штрафа, неустоек в договоре. Да и сертификата на обучение у них нет.
codim.online моя любимая детская школа для юных программистов. Одна из лучших! https://vk.com/topic-163146539_38939823 вот и отзывы это подтверждают!
Нет платформы Открытое образование https://openedu.ru/
по моему опыту - лучший вариант бесплатных курсов от университетских преподавателей
И опять же по своему опыту - лучше курсы от вендора, которых здесь нет в принципе.
Микрософт - от сертифицированных Микрософт, 1С - курсы от самой 1С, Постгри - от ПостгресПро и т.д.
Сводные агрегаторы курсов перечисленные выше однозначно будут хуже
Их могу рекомендовать для повышения общего образовательного уровня и поугорать над видением преподавателей
Лучшие школы программирования в 2024 (голосование)