Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 132
А кто вам мешает купить один Windows сервер и натыкать тонких клиентов под Linux?
Непрофессионализм мешает. Просто не думал об этом. Попробую порыть и в этом направлении тоже.
Сервера и клиенты я люблю. Правда Вы пишете тонкий клиент. Это не ошибка? Я под тонким клиентом браузер привык понимать, а не специальный софт.
Сервера и клиенты я люблю. Правда Вы пишете тонкий клиент. Это не ошибка? Я под тонким клиентом браузер привык понимать, а не специальный софт.
Почитайте о терминальных решениях. Только сервер помощнее надо, зато бэкап и прочее такое на ура. И еще, если уж лицензироваться - с 2003 сервером вместе идет лицензия на пять клиентских подключений. Терминальные лицензии покупаются отдельно, но стоят, разумеется, дешевле копии Windows.
Только вот не совсем понятно, что в таком случае с офисом делать, на всех покупать или OO обойтись...
Только вот не совсем понятно, что в таком случае с офисом делать, на всех покупать или OO обойтись...
ms'ники говорят что надо будет купить лицензию на офис для каждого пользователя, oo нафиг положит сервер ;)
ОО не думаю на сервер ставить. У меня машины более-менее мощные, ХР на них не без труда, но ворочается. Проблема исключительно в легальности ПО. Можно Windows сервер, а ОО на под тем Линуксом, который на рабочих машинах живет?
Или я чего-то не понимаю?
Или я чего-то не понимаю?
Ну тогда офис пусть локально стоит. OO где можно и MSO где есть в нем необходимость. А "приятные и полезные программы", если подходящих аналогов под линукс не найдется гонять в терминале.
Интересно почему OO положит сервер? :)
Под тонким клиентом подразумевается машина достаточная для загрузки терминального ПО. Все остальное выполняется на мощном сервере. Существует недорогое ПО для организации тонких клиентов. С ним справится и не профессионал. Если надо пишите в личку дам ссылочку.
Может быть это поможет?
Ну первый вариант может быть и утопичен (и дорог), а второй и третий могут стоить по-разному. Еще зависит от того, как Вы цените временной и человеческий вообще ресурс.
Но в чем проблема-то??
Но в чем проблема-то??
Вот именно человеческий и временной ресурс и дорог. Пользователи - высококлассные специалисты, эксперты в своих областях, но как пользователи - почти нулевой уровень. Их производительность явно упадет. Моя производительность тоже.
Проблема пока - выбрать вариант.
Вариант 1 - может кто подскажет фирму или цены?
Вариант 2 - Windows из продажи пропала! См. след. топик.
Вариант 3 - буду рыть Интернет, экспериментировать и результаты сообщать для общего блага. Заранее благодарен за помощь:)
Конкретные вопросы и решения см. в следующих топиках, как и окончание всей истории. (месяцев через несколько)
Проблема пока - выбрать вариант.
Вариант 1 - может кто подскажет фирму или цены?
Вариант 2 - Windows из продажи пропала! См. след. топик.
Вариант 3 - буду рыть Интернет, экспериментировать и результаты сообщать для общего блага. Заранее благодарен за помощь:)
Конкретные вопросы и решения см. в следующих топиках, как и окончание всей истории. (месяцев через несколько)
вроде ms открывает производство в россии и скоро завалит всех боксами ;)
И дорогие компьютеры Висте нужны будут. На большинстве моих ХР очень бодренько работает, а вот висту им уже не потянуть. Менять парк машин одномоментно неразумно.
партнёры-продавцы говорят что будет всё по каталогу и xp'шка тоже будет,
сейчас vista ultimate коробочная версия (русская версия) с сайта ms у их россисйкого партнёра продавца - 6806.37руб
сейчас vista ultimate коробочная версия (русская версия) с сайта ms у их россисйкого партнёра продавца - 6806.37руб
завтра узнаем - на ubuntu.com пошёл отчёт времени ;)
кажется в перелазанье openoffice будет более больным местом чем рабочая десктоп среда ubuntu или чего-нибудь более дружелюбного
для не больших компаний оптимал на переход наверное такой:
1) пробник win 2k3 sbs x64/x68 на сервера (w2k3 ent rus (правда x86) можно воткнуть сразу на 4ре + кластер получиться и ещё игрушки), терминал сервер + free для 5clt@server софт "2X ApplicationServer for Windows Terminal Services" от 2x.com для seamless окошек и работай с удалённым рабочим столом по частям, загоняем вест необходимый w32софт под терминал
2) клиенты ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся на рабочем месте в особо тяжкие моменты)
3) три летних месяца перелизаем ;) и конкретно определяемся что же покупать ;)
ещё маленький плюс линуксов как рабочих станциях - можно на одном системнике делать несколько рабочих мест (ms такое не позволяет и весь софт который это делает считает незаконным), получаем тонкие за счёт одного системника (половина системников реально высвободится)
кажется в перелазанье openoffice будет более больным местом чем рабочая десктоп среда ubuntu или чего-нибудь более дружелюбного
для не больших компаний оптимал на переход наверное такой:
1) пробник win 2k3 sbs x64/x68 на сервера (w2k3 ent rus (правда x86) можно воткнуть сразу на 4ре + кластер получиться и ещё игрушки), терминал сервер + free для 5clt@server софт "2X ApplicationServer for Windows Terminal Services" от 2x.com для seamless окошек и работай с удалённым рабочим столом по частям, загоняем вест необходимый w32софт под терминал
2) клиенты ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся на рабочем месте в особо тяжкие моменты)
3) три летних месяца перелизаем ;) и конкретно определяемся что же покупать ;)
ещё маленький плюс линуксов как рабочих станциях - можно на одном системнике делать несколько рабочих мест (ms такое не позволяет и весь софт который это делает считает незаконным), получаем тонкие за счёт одного системника (половина системников реально высвободится)
Понял меньше половины, разбираюсь.
Пока вопрос один:
"ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся " - А winxppro установлен на сервере и терминальный доступ у клиента? Или на клиенте (с лицензией)?
Пока вопрос один:
"ubuntu7.04 + локальный linux софт (oo и инетные) и параллельно winxppro (чтобы народ не стрелялся " - А winxppro установлен на сервере и терминальный доступ у клиента? Или на клиенте (с лицензией)?
> ещё маленький плюс линуксов как рабочих станциях — можно на одном системнике делать несколько рабочих мест (ms такое не позволяет и весь софт который это делает считает незаконным)
это с какого перепугу в windows нельзя сделать несколько рабочих мест на одном ПК?
это с какого перепугу в windows нельзя сделать несколько рабочих мест на одном ПК?
Ребята, ни Linux, ни OpenOffice не будут дружелюбными для 99% юзеров! Говорю на собственном опыте - нас уже за один Опен линчевать хотят. С нетерпением жду когда поставим Линух - придется менять фамилию и переезжать в другой город :)
проблема знаете больше даже не в дружелюбности или нет, а силе инерции. Большей части пользователей просто лень перестраиваться. Они вот могут агрументировано возразить чем Open Office хуже для них чем MS Office? Думается, что нет. Иначе бы задумались о покупке MS Office.
Кстати аргументированно могут - кто скажет что Опен дружелюбней Офиса (особенно Calc vs Excel)...в того я первым брошу камень :) Насчет функционала можно тоже не одно копье сломать.
При всем моем уважении к OO, у юзеров уважение к нему отсутствует.
При всем моем уважении к OO, у юзеров уважение к нему отсутствует.
Кидайте :) Я Calc конечно не пользовался, но в свое время диплом писал именно в OpenOffice. Как-то он мне логичнее казался более логичным чем MS Office.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
При всем моем уважении к OO, у юзеров уважение к нему отсутствует.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
Кидайте :) Я Calc конечно не пользовался, но в свое время диплом писал именно в OpenOffice. Как-то он мне логичнее казался более логичным чем MS Office.
Судите тогда о том, с чем работали, ибо фраза "Я Calc конечно не пользовался" нивелирует всю ценность ваших замечаний о том, какой прекрасный продукт OpenOffice. OpenOffice - ПАКЕТ программ, и диплом вы писали очевидно в Writer.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
Административным ресурсом мы все горазды. А вот когда показатели падают из-за того, что привычные действия клеркам приходится выполнять ДРУГИЕ рутинные манипуляции - это суровая реальность.
Поймите, я за открытое ПО, но я рассматриваю его прежде всего с позиций рядового пользователя. Да, этот самый рядовой пользователей местами непроходимо туп, но при выборе что менять - пользователя или программу выбор должен быть всегда сделан в сторону смены ПО.
Судите тогда о том, с чем работали, ибо фраза "Я Calc конечно не пользовался" нивелирует всю ценность ваших замечаний о том, какой прекрасный продукт OpenOffice. OpenOffice - ПАКЕТ программ, и диплом вы писали очевидно в Writer.
Административном порядке обязать его использование довольно просто. А отсутствует ли уважение или нет уже будет не важно.
Административным ресурсом мы все горазды. А вот когда показатели падают из-за того, что привычные действия клеркам приходится выполнять ДРУГИЕ рутинные манипуляции - это суровая реальность.
Поймите, я за открытое ПО, но я рассматриваю его прежде всего с позиций рядового пользователя. Да, этот самый рядовой пользователей местами непроходимо туп, но при выборе что менять - пользователя или программу выбор должен быть всегда сделан в сторону смены ПО.
А вот когда показатели падают из-за того, что привычные действия клеркам приходится выполнять ДРУГИЕ рутинные манипуляции - это суровая реальность.
Давайте отталкиваться от реальных цифр? Если производительность клерков падает сильно и наносит компании убытки большие чем стоимость покупки MS Office, то о чем тут разговаривать? Надо идти и покупать.
Поймите, я за открытое ПО, но я рассматриваю его прежде всего с позиций рядового пользователя. Да, этот самый рядовой пользователей местами непроходимо туп, но при выборе что менять - пользователя или программу выбор должен быть всегда сделан в сторону смены ПО.
При выборе что менять ПО или пользователя, надо выбирать то, что принесет меньший убыток.
А вопрос НАЛИЧИЯ этих средств мы не обсуждаем?
А вопрос возможного прихода проверки которую мало колышет наличие у вас средств обсуждаем и того штрафа которого они впаяют? Если же средств нет и не хочется попасть под тяжелую руку закона, то надо переходить на открытое программное обеспечение.
ну вот а я после переустановки системы поставил себе ОО, ну, типа, что бы постепенно переползать... На работе MSO, дома ОО. И тоже диплом писать надо было. Бился-бился... в результате поставил и дома MSO. Вроде ОО работает, всё что надо есть... Но по оформлению, например, не соблюдаются какие-то отступы... или размеры шрифтов... по мелочи, в общем, конечно, но неприятно.
P.S. С радостью купили бы и винду, и офис, и терминалы бы настроили - вот только политика лицензирования + стоимость всего этого вызывает у айтишников ненависть к Microsoft, а у юзеров - ненависть к айтишникам. Скажем прямо - легализация большинству компаний грозит полным обнищанием.
Скажем прямо - легализация большинству компаний грозит полным обнищанием.
Что-то не могу представить себе компанию покупка лицензионного ПО была для него сильным ударом. Если вы закупаете для корпоратива и большими партиями, то у MS там давольно неплохие скидки присутствуют.
Может вы и не представляете такую компанию, а я в ней работаю :)
Я не буду вам говорить сухим языком цифр, дабы случайно корпоративную тайну не разгласить. Скажу так, как в анекдоте: скидка 5 рублей при покупке мерседеса.
Я не буду вам говорить сухим языком цифр, дабы случайно корпоративную тайну не разгласить. Скажу так, как в анекдоте: скидка 5 рублей при покупке мерседеса.
Может вы и не представляете такую компанию, а я в ней работаю :)
А вы тупо все что у вас стоит не покупайте. Проведите оптимизацию. Подумайте может вам будет проще призвести апгрейд компьютерного парка с уже лицензионными Windows. Так как может быть дешевле. И т.п.
Скажу так, как в анекдоте: скидка 5 рублей при покупке мерседеса.
Это при малых объемах. При больших очень такая даже неплохая экономия.
Все это уже пройдено и произведено. Посчитано и измерено с учетом всех возможных оптимизаций, использования терминалов, бесплатных аналогов в некритичных сферах. Результат - необходимые затраты исчисляются суммой N рублей, сумма, которую может потратить компания из бюджета чуть меньше N/2 рублей.
Зачем так сразу.
Работал я в одном средненьком туроператоре.
Там софт заточен под Виндову плюс нужен серв с МС СКУЭЛЬ + ИИС + еще что то там... не помню уже...
Так шефоф новый серв купить жаба душила... еле тогда денег выбили, т.к. старый не справлялся уже.
Из лицензий были тока турсофт, винда а 80% раб. станций и винда на сервере. Все. Про остальное даже заикаться смысла не было. Никто все равно денег не выделял.
А общая покупка требуемых лицензий по расчетам могла стоить что то около 13000$ (примерно месячная ЗП всего офиса)
Работал я в одном средненьком туроператоре.
Там софт заточен под Виндову плюс нужен серв с МС СКУЭЛЬ + ИИС + еще что то там... не помню уже...
Так шефоф новый серв купить жаба душила... еле тогда денег выбили, т.к. старый не справлялся уже.
Из лицензий были тока турсофт, винда а 80% раб. станций и винда на сервере. Все. Про остальное даже заикаться смысла не было. Никто все равно денег не выделял.
А общая покупка требуемых лицензий по расчетам могла стоить что то около 13000$ (примерно месячная ЗП всего офиса)
Да ну. Сам комп скорее всего дороже. Аренда офиса и телефонные разговоры - тоже сравнимо, причем это в месяц.
А софт, работающий с серверным ПО от МС, адекватный чел покупать не станет.
Хотя и легализация серверов тоже не развалит бизнес.
У Вас маленький бизнес? Вы не можете купить MS SQL Server?
А что Вы на него ставить решили, а? Ломаную ERP?
Для СМБ есть продукты классом ниже. По Сеньке шапка, нечего тут ныть.
А софт, работающий с серверным ПО от МС, адекватный чел покупать не станет.
Хотя и легализация серверов тоже не развалит бизнес.
У Вас маленький бизнес? Вы не можете купить MS SQL Server?
А что Вы на него ставить решили, а? Ломаную ERP?
Для СМБ есть продукты классом ниже. По Сеньке шапка, нечего тут ныть.
1с мы как раз купили :)
"Сам комп скорее всего дороже."
Не дороже, сравнимо. В конце февраля покупал Cel-2,8/512Mb/80Gb/DVD-RW/Lan в приличном корпусе - 9982 руб. + 19''Acer LCD Al1916As - 6527 руб. - нормальная офисная машина, Виста на ней уже не пойдет, а ХР - вполне. Вместе пимерно 630 долл.
А вот софта на рядовой комп насчитал примерно на 700 долл. (в соседнем комментарии расчеты)
Сервер очень желателен в сети на 20 машин. У меня стоял 2000, а теперь (1,5 года) стоит 2 Линукса - не нарадуюсь! (Тьфу, тьфу, тьфу)
Не дороже, сравнимо. В конце февраля покупал Cel-2,8/512Mb/80Gb/DVD-RW/Lan в приличном корпусе - 9982 руб. + 19''Acer LCD Al1916As - 6527 руб. - нормальная офисная машина, Виста на ней уже не пойдет, а ХР - вполне. Вместе пимерно 630 долл.
А вот софта на рядовой комп насчитал примерно на 700 долл. (в соседнем комментарии расчеты)
Сервер очень желателен в сети на 20 машин. У меня стоял 2000, а теперь (1,5 года) стоит 2 Линукса - не нарадуюсь! (Тьфу, тьфу, тьфу)
Нахлебаетесь, если средний возраст сотрудников более 30-35 лет. Купить XP 20 копий обойдется в $2000. Это что много? Теоретически одна зарплата в месяц любого специалиста.
В мосве живете? Заметно.
Напомню, что зарплаты в России и зарплаты в Москве - две большие разницы. И не только зарплаты. А к 20 копиям XP скорее всего еще один 2003 сервер и CAL'ы на него, и возможно по 300$ за MSO, вобщем то не маленькая сумма набегает, хоть и не смертельная.
Напомню, что зарплаты в России и зарплаты в Москве - две большие разницы. И не только зарплаты. А к 20 копиям XP скорее всего еще один 2003 сервер и CAL'ы на него, и возможно по 300$ за MSO, вобщем то не маленькая сумма набегает, хоть и не смертельная.
Аргументация верная, только мерять нужно не в географии и зарплатах, а в доходах компании.
Вот все говорят мол в Москве зарплаты N, а в регионах 1/N. По мере своих шатаний по стране обратил внимание что, если не брать в расчет стоимость аренды (покупки) жилья, то в остальном разница то и небольшая. Стало быть пивная палатка в москве и в регионах приносит примерно одинаковый выхлоп. Покупательская способность от региона к региону ничуть не уменьшается. Просто если в Москве у метро 25 палаток, то, скажем в Ульяновске одна.
Так случилось в России, что зарплаты немного зависят от доходов компании, а доходы компании сильно зависят от географии.
WinСервер то зачем. AD? Без него чудесно можно обойтись. Офис тоже нужен скорее всего не всем, да и не весь. Если речь идет о регионах, то проблема совместимости документов станет еще острее.
- Пал Палыч, я вам ворд выслал.
- У меня нет ворда.
- Как это?
- Пал Палыч, я вам ворд выслал.
- У меня нет ворда.
- Как это?
Да хотя бы 1С (+MS SQL, желательно) да и документы централизованно хранить и бэкапить. Например WinXP при количестве клиентов > 4 на 1С 7.7 начинает натыкаться об ограничение на количество открытых файлов. Ну и до кучи можно интернет раздавать оттуда же, но это уже не обязательно и довольно рискованно. Интересно, реально ли решить проблему совместимости с помощью PDF?
2000 - не много, но:
ХР Про русская - 190 долл стоит в коробке.
К ХР желателен еще Офис профессиональный - 350. Еще необходим Акробат - платная версия. Касперский 1200 руб, если корпоративная версия.
И всякие мелочи: ACDSee, Nero, Bat, TotalCommander (100 долл). Обходиться без них возможно, но неудобно.
Итого (очень примерно) 710 долл Х 20 машин = 14.200
Кстати, 1С, другой бух. софт покупается и тоже не дешево (не готов сразу цены дать, не помню).
На такие деньги можно собственный бизнес открыть (не в Москве), типа производства тротуарной плитки или схода-развала. Или хороший сайт в Интернете для фирмы построить.
Не из-за 5 копеек затеяно.
Поэтому и ищутся обходные решения: типа, ОО на половину машин, на некоторые Линукс (т.к. мне например нужен еще аналог очень многого софта - вебмастерского, графического, издательского для работы с дизайнерами, верстальщиками, программистами), который покупать вовсе не мыслимо - нужны бесплатные или дешевые варианты.
ХР Про русская - 190 долл стоит в коробке.
К ХР желателен еще Офис профессиональный - 350. Еще необходим Акробат - платная версия. Касперский 1200 руб, если корпоративная версия.
И всякие мелочи: ACDSee, Nero, Bat, TotalCommander (100 долл). Обходиться без них возможно, но неудобно.
Итого (очень примерно) 710 долл Х 20 машин = 14.200
Кстати, 1С, другой бух. софт покупается и тоже не дешево (не готов сразу цены дать, не помню).
На такие деньги можно собственный бизнес открыть (не в Москве), типа производства тротуарной плитки или схода-развала. Или хороший сайт в Интернете для фирмы построить.
Не из-за 5 копеек затеяно.
Поэтому и ищутся обходные решения: типа, ОО на половину машин, на некоторые Линукс (т.к. мне например нужен еще аналог очень многого софта - вебмастерского, графического, издательского для работы с дизайнерами, верстальщиками, программистами), который покупать вовсе не мыслимо - нужны бесплатные или дешевые варианты.
Судя по списку необходимого софта, рекомендую сразу лавочку прикрывать. А знаете почему? Пока Вы в погоне за клиентом попутно отбиваясь от властей будете вкладываться в лицензионный софт, в регионах мгновенно найдутся люди особо приближенные к чиновникам, которые "позволят" им содержать аналогичную контору, только на "бесплатном" софте. Удачи.
А если сравнить регионы России с Китаем, то всем надо сливать воду и закрывать лавочку?
Моя задача, как раз сделать контору эффективной, безопасной(законной) и конкурентноспособной с точки зрения ИТ. Легко это не будет, знаю.
Моя задача, как раз сделать контору эффективной, безопасной(законной) и конкурентноспособной с точки зрения ИТ. Легко это не будет, знаю.
Ощущения складываются, что у Вас в голове гремучая смесь из наследия прошлого ("Надо бороться"), и просовременных настроений ("эффективный, безопасный, конкурентоспособный"). Любой бизнес начинается с идеи. Какова Ваша идея, если не секрет конечно? В связи с этим позволю себе привести ссылку на собственный топик, кстати нещадно заминусованный. Надеюсь это не вызовет дополнительных минусов. Пожалуйста, прочувствуйте атмосферу.
Подход детский. Решать проблему надо? Надо.
Или Вы купите необходимое ПО.
Или прогеморроитесь с определением, удастся ли перейти на свободное ПО, что тоже обойдется компании в некие внятные деньги.
Или дадите в лапу проверяющим.
Или найдете компромисс.
А рассматривать проблему в аспекте "софт нужен, а денег жалко" - непрофессионально.
Или Вы купите необходимое ПО.
Или прогеморроитесь с определением, удастся ли перейти на свободное ПО, что тоже обойдется компании в некие внятные деньги.
Или дадите в лапу проверяющим.
Или найдете компромисс.
А рассматривать проблему в аспекте "софт нужен, а денег жалко" - непрофессионально.
1с из всего перечисленного не самое дорогое приобретение :)
ACDSee? Зачем?
Bat? Клиент хороший, но можно и Thunderbird обойтись.
Acrobat - можно выкрутиться OO, он в PDF сохраняет.
Nero - здесь тяжелее, но можно и аналоги.
Total - вот без чего действительно трудновато обойтись, но цена ему где-то 10 бакинских, когда встанет вопрос отказаться от него, я предпочту его купить :)
Вот специализированный софт, типа того же фотошопа - это да.
Кстати и средства разработки реально найти недорогие или бесплатные.
Все эти выкрутасы и есть оптимизация затрат.
ACDSee? Зачем?
Bat? Клиент хороший, но можно и Thunderbird обойтись.
Acrobat - можно выкрутиться OO, он в PDF сохраняет.
Nero - здесь тяжелее, но можно и аналоги.
Total - вот без чего действительно трудновато обойтись, но цена ему где-то 10 бакинских, когда встанет вопрос отказаться от него, я предпочту его купить :)
Вот специализированный софт, типа того же фотошопа - это да.
Кстати и средства разработки реально найти недорогие или бесплатные.
Все эти выкрутасы и есть оптимизация затрат.
Оптимизацией затрат и занимаюсь:)
"выкрутасы" в сумме я оценил в 100 долл.
Про ACDSee и Bat Вы прямо мои мысли прочитали:) Об остальном - опыт чужой собираю по крупицам и свой нарабатываю.
"выкрутасы" в сумме я оценил в 100 долл.
Про ACDSee и Bat Вы прямо мои мысли прочитали:) Об остальном - опыт чужой собираю по крупицам и свой нарабатываю.
Если предмет разговора таки сводится к обычному "мне не нравятся иконки у этой программы" то вот Вам бесплатный убийца ACDSEE и подобных программ
1. k3b пишет не хуже Неро, по большому счету
2. TC заменяется на Krusader
3. Фотошоп (не всегда!) можно заменить на GIMP. Кое-что можно делать в Inkscape и сливать в растр.
...а 1С умельцы под вайном запускают.
Это всё - варианты...
2. TC заменяется на Krusader
3. Фотошоп (не всегда!) можно заменить на GIMP. Кое-что можно делать в Inkscape и сливать в растр.
...а 1С умельцы под вайном запускают.
Это всё - варианты...
Я такому софту не доверяю. Потому замену подсказать не могу :(
Насколько я помню, это заполнятель веб-форм в IE. Последний раз видел его году так в 2000 или 2001. Оно разве чем-то лучше встроенного запоминания значений полей в Firefox?
> Да меня - тем что между IE и FF шарится.
Вы пользуетесь двумя браузерами? Ого...
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/se…
Этих заполнятелей форм...
> А у меня вполне конкретный вопрос - нужны пассворд-менеджеры
Вот уж чем не пользуюсь. Знаю, что на gnomefiles.org что-то такое периодически пробегает.
Вы пользуетесь двумя браузерами? Ого...
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/se…
Этих заполнятелей форм...
> А у меня вполне конкретный вопрос - нужны пассворд-менеджеры
Вот уж чем не пользуюсь. Знаю, что на gnomefiles.org что-то такое периодически пробегает.
недавно встречал бесплатную разработку аналогичную 1с для linux. ссылку потерял =(
"разработку аналогичную 1с для linux"
Разработки аналогичной 1с не может быть в принципе. Там дело во многом не только в софте, но и в тонкой настройке под постоянно меняющееся российское законодательство. Насколько я знаю, они меняют алгоритмы, формы отчетов и прочее параллельно с разработкой государством норм. Хорошие контакты позволяют делать это еще до выхода официального соответствующих документов. Там монополия почище Микрософт будет.
А просто программ для бухгалтерии и управления предприятием, конечно много.
А вот версия 1с под Линукс есть! правда, думаю, небесплатная:)
Ссылок привести не могу, если ошибаюсь - поправьте.
Разработки аналогичной 1с не может быть в принципе. Там дело во многом не только в софте, но и в тонкой настройке под постоянно меняющееся российское законодательство. Насколько я знаю, они меняют алгоритмы, формы отчетов и прочее параллельно с разработкой государством норм. Хорошие контакты позволяют делать это еще до выхода официального соответствующих документов. Там монополия почище Микрософт будет.
А просто программ для бухгалтерии и управления предприятием, конечно много.
А вот версия 1с под Линукс есть! правда, думаю, небесплатная:)
Ссылок привести не могу, если ошибаюсь - поправьте.
А почему, собственно, мы переезжаем на Линукс?
Почему не на MacOS? Ну дорого.
Тогда почему не на FreeBSD?
Почему не на солярку?
Неправильно говорить о Linux VS Windows, правильно говорить о платности или "свободности" софта и о проблемах его замены. Вопросы стандартизации форматов документов, имхо, надуманы. Куда важнее, к примеру, возможное отстутствие дров для Вашего любимого железа. Но в корпоративном варианте и это решаемо закупкой правильных ПК и периферии :)
Почему не на MacOS? Ну дорого.
Тогда почему не на FreeBSD?
Почему не на солярку?
Неправильно говорить о Linux VS Windows, правильно говорить о платности или "свободности" софта и о проблемах его замены. Вопросы стандартизации форматов документов, имхо, надуманы. Куда важнее, к примеру, возможное отстутствие дров для Вашего любимого железа. Но в корпоративном варианте и это решаемо закупкой правильных ПК и периферии :)
"Linux VS Windows" - над названием думал:) Не строго, зато понятно, бренды раскрученные.
А рещение любым может быть: Вин+ОО, Линукс на часть машин, даже терминалы посчитаю, хотя сомнительно, похоже не дешевле выйдет для малой конторы.
А рещение любым может быть: Вин+ОО, Линукс на часть машин, даже терминалы посчитаю, хотя сомнительно, похоже не дешевле выйдет для малой конторы.
>> Почему не на солярку?
Сначала подумай потом говори (с)
Сначала подумай потом говори (с)
Входящая в состав ОС Solaris 10 Sun Java Desktop System включает лучшие инновационные приложения с открытым исходным кодом, что позволяет сформировать исчерпывающую, полностью интегрированную клиентскую среду для настольных систем, отвечающую всем современным требованиям. Это недорогое альтернативное решение для рынка настольных систем обладает широкой функциональностью и включает среду GNOME с открытым исходным кодом, пакет офисных приложений StarOffice 7, а также ряд дополнительных утилит, таких как почтовый клиент и Web-браузер
Сколько стоит специалист по соляре?
Какая разница. Вы считаете, что всякий пук требует длительного обучения и сертификации?
А сколько стоит грамотный специалист по MS Windows?
А сколько стоит грамотный специалист по MS Windows?
Так. Вроде здесь все так хорошо начиналось. Повторюсь еще раз. В обрисованной автором ситуации наилучшее решение ничего не менять. Дать в лапу кому надо и направить усилие на основной вид деятельности, творить, строить, или для чего там ACDSEE, ADOBE, TC, Среды разработки, 1С и прочее было перечислено.
Да, я на практике не так давно наблюдал горячую дискуссию по всем перечисленным вариантам, закончившуюся решением покупать несколько десятков лиц.XP, ставить OOo, при том что грамотных людей имелось в достатке и по линуксу, и по фре. Просто так выгоднее оказалось.
Уйдя от среднестатистического ламера довольно-таки далеко, в качестве своей личной рабочей ОС рассматриваю (и периодически пересматриваю) опять-таки все перечисленные варианты.
Это пишу под Ubuntu 6.10.
На ноутбуке стоит купленная вместе с ним винда, потому что я на нем мало работаю, а то бы настроил ту же убунту.
Во фре работать бы смог вполне, но необходимости нет. Настраивал.
МакОС (в виртуальной машине) не впечатлила, но я не дизайнер, и Мака у меня просто нет. а то бы думал.
Солярку же смотреть буду.
Уйдя от среднестатистического ламера довольно-таки далеко, в качестве своей личной рабочей ОС рассматриваю (и периодически пересматриваю) опять-таки все перечисленные варианты.
Это пишу под Ubuntu 6.10.
На ноутбуке стоит купленная вместе с ним винда, потому что я на нем мало работаю, а то бы настроил ту же убунту.
Во фре работать бы смог вполне, но необходимости нет. Настраивал.
МакОС (в виртуальной машине) не впечатлила, но я не дизайнер, и Мака у меня просто нет. а то бы думал.
Солярку же смотреть буду.
Солярка жутко недружелюбна в сравнении с Linux и FreeBSD. Зато её ядро заметно стабильнее для крупных серверов. Их "Явное десктопное" решение очень тормозит, что делает его малопригодным в сравнении с той же Ubuntu и даже DesktopBSD
Охотно верю. Из любопытства смотреть буду все равно :) Опять же что такое крупный сервер, сейчас обычный четвертый пень то же самое. что когда-то брендовый сервер.
Не совсем тоже самое. Брендовый сервер заметно надежнее :)
Я не про надежность, я про мощность. Я так мыслю, ядра большинства систем проектировались под i386 (вот про соляру не знаю), поэтому на современном пне (не Celeron!) они работают хорошо. С появлением AMD64 ситуация мало-мало меняется. Вообще в тяжелых серверах я не понимаю, только в low-end.
Соляра довольно сильно затачивается под спарки. Сервера же от обычных машин кроме более надежных компонент отличаются более широкой шиной ввода-вывода :)
С Solaris всё немного хуже. Дело в том, что на x86 его работа (особенно X) только условно называется нормальной — со своим тяжёлым крутым ядром Solaris вписывается в архитектуру x86, как жираф в хрущёвку.
Впечетление, что совместимость с x86 это чистый маркетинговый ход — для рекламы настоящей SUNтехники. =)
Впечетление, что совместимость с x86 это чистый маркетинговый ход — для рекламы настоящей SUNтехники. =)
Скажем так: для соляриса выполняется правило — то, что сетевые демоны на правильном сервере летают ласточкой не значит, что графическая оболочка на обычном компе не будет выглядеть как пошаговая стратегия.
Я почти не перегибаю палку — "пошаговая стратегия" это первое что думаешь глядя на скорость работы солярочной графической среды. Ну а про "дружелюбие" базовых программ отдельный разговор — после FreeBSD чувствуешь себя просто в DOS (хотя с учётом хороших нагрузок под всякие Java-сервисы солярис реально имеет свою СЕРВЕРНУЮ нишу). Так что в качестве десктопного решения рассматривать его можно лишь наивно предполагая какую-то аналогию с Linux.
Я почти не перегибаю палку — "пошаговая стратегия" это первое что думаешь глядя на скорость работы солярочной графической среды. Ну а про "дружелюбие" базовых программ отдельный разговор — после FreeBSD чувствуешь себя просто в DOS (хотя с учётом хороших нагрузок под всякие Java-сервисы солярис реально имеет свою СЕРВЕРНУЮ нишу). Так что в качестве десктопного решения рассматривать его можно лишь наивно предполагая какую-то аналогию с Linux.
Как десктоп я систему Solaris слабо представляю. А вот как серверную очень даже :)
Грамота бывает разной.
Я неграмотный специалист по Windows, просто пользователь со стажем.
Поддержка 20 машин под Windows очень небольшая часть моей основной работы. Справляюсь, хотя многое работает не идеально. 2000 + AD ставил - целую неделю потратил, но все работало.
Таких много. У меня приятель классный дизайнер-полиграфист, тоже отвечает за ИТ. Знаю юриста с похожими обязанностями, там фирма совсем маленькая, машин 5 наверное.
У нас 20 машин, иногда думаю нанять отдельного человека, но грамотный и правда недешев, а за неграмотным я сам набегаюсь проверять.
Я неграмотный специалист по Windows, просто пользователь со стажем.
Поддержка 20 машин под Windows очень небольшая часть моей основной работы. Справляюсь, хотя многое работает не идеально. 2000 + AD ставил - целую неделю потратил, но все работало.
Таких много. У меня приятель классный дизайнер-полиграфист, тоже отвечает за ИТ. Знаю юриста с похожими обязанностями, там фирма совсем маленькая, машин 5 наверное.
У нас 20 машин, иногда думаю нанять отдельного человека, но грамотный и правда недешев, а за неграмотным я сам набегаюсь проверять.
Конкретизируем.
Грамотный специалист по MS Windows должен, например,
- спланировать и развернуть AD и наладить репликацию AD,
- обеспечить работу пользователей в своем профиле на разных машинах,
- выстроить и реализовать политики безопасности домена,
- наладить регулярное антивирусное сканирование серверов и офисных ПК с регулярным же обновлением антивирусных баз
- спланировать и реализовать квоты и политики хранения пользовательских данных на файл-серверах
- организовать резервное копирование и архивирование баз данных и прочей неструктурированной информации
- понимать и предлагать рациональные аппаратные конфигурации серверов и рабочих станций
- грамотно планировать обновления используемого железа и системного ПО
- знать способы организации защиты информации в локальной сети от НСД, выбирать их и применять на практике
- понимать принципы организации поддержки пользователей с наименьшими затратами ресурсов и накоплением знаний об инцидентах
- уметь минимизировать трудозатраты на ввод в действие новых ПК (уж не знаю, насколько это реально с лиц.ОС Windows)
ну и че там я еще забыл
Практика показывает, что на 20 машин уже нужна 1 ставка техподдержки. Конечно, 1 чел. может и 100 ПК сопровождать, но это не вполне нормально. Это значит, там работы практически нет.
Грамотный специалист по MS Windows должен, например,
- спланировать и развернуть AD и наладить репликацию AD,
- обеспечить работу пользователей в своем профиле на разных машинах,
- выстроить и реализовать политики безопасности домена,
- наладить регулярное антивирусное сканирование серверов и офисных ПК с регулярным же обновлением антивирусных баз
- спланировать и реализовать квоты и политики хранения пользовательских данных на файл-серверах
- организовать резервное копирование и архивирование баз данных и прочей неструктурированной информации
- понимать и предлагать рациональные аппаратные конфигурации серверов и рабочих станций
- грамотно планировать обновления используемого железа и системного ПО
- знать способы организации защиты информации в локальной сети от НСД, выбирать их и применять на практике
- понимать принципы организации поддержки пользователей с наименьшими затратами ресурсов и накоплением знаний об инцидентах
- уметь минимизировать трудозатраты на ввод в действие новых ПК (уж не знаю, насколько это реально с лиц.ОС Windows)
ну и че там я еще забыл
Практика показывает, что на 20 машин уже нужна 1 ставка техподдержки. Конечно, 1 чел. может и 100 ПК сопровождать, но это не вполне нормально. Это значит, там работы практически нет.
В очередном витке раздачи Solaris 10, Sun теперь высылает DVD-издание Solaris 10 и Sun Studio 11, причём установочный диск содержит Solaris 10 как для x86, так и для Sparc-платформы.
Подумал, не боись
Я на Маках МакОС видел в натуре ооочень давно. В прошлом веке. Соответственно в чем там цимус, не просек. Ну были в ней фишки для дизайнеров и художников.
Потом (или всегда?) она переродилась в аналог фри. Если отбросить GUI.
И вот одну из последних версий (10-ю какую-то) мне дали в виде инсталляции в VMware. Посмотреть.
Оно ворочалось настолько медленно, что я не понял. На P4C 2.8GHz с 1GB DDR2, для вмваре было выделено 512М, насколько я помню. Пришел к выводу, что на Маке оно может быть и интересно, но набор софта реально специфичен и мне недостаточен. Красиво, да, но на вкус и цвет...
Потом (или всегда?) она переродилась в аналог фри. Если отбросить GUI.
И вот одну из последних версий (10-ю какую-то) мне дали в виде инсталляции в VMware. Посмотреть.
Оно ворочалось настолько медленно, что я не понял. На P4C 2.8GHz с 1GB DDR2, для вмваре было выделено 512М, насколько я помню. Пришел к выводу, что на Маке оно может быть и интересно, но набор софта реально специфичен и мне недостаточен. Красиво, да, но на вкус и цвет...
Господа. Вот вы все Линукс-Линукс.. а как у Линукса обстоят дела с лицензионной чистотой? Особенно елси смотреть со стороны проверяющих? Где у ней неонка? Тоесть лицензия.
Kupi boksowuju versiju
Altlinux etc
Altlinux etc
А что, презумцию невиновности отменили? Или её в нашей стране и не было? :D
На самом деле с лицензионной чистотой линукс не всё так просто. Скажем, посмотрите, что лежит в non-free репозиториях Debian. Почти все пользуются, да, но совсем неочевидно, что это можно использовать.
Возможно, для лицензионной чистоты следует отказаться:
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
* от большого количества аудио-видео кодеков
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
Если после вступления в ВТО Россию ещё попросят и патентное законодательство поправить, то количество уязвимого софта в Линукс опять же резко возрастёт :(
Возможно, для лицензионной чистоты следует отказаться:
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
* от большого количества аудио-видео кодеков
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
Если после вступления в ВТО Россию ещё попросят и патентное законодательство поправить, то количество уязвимого софта в Линукс опять же резко возрастёт :(
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
Есть другие довольно неплохого качества.
* от большого количества аудио-видео кодеков
Если уж совсем никуда, можно купить.
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
С какого перепуга?
* от шрифтов, идущих с Windows (=> весь веб будет выглядеть немного иначе)
Есть другие довольно неплохого качества.
Да, вот у меня на экране сейчас Terminus, и для моих нужд (вся работа в терминале) хватает... А вот если хочется, чтобы документ написанный в OO.o отображался одинаково и в OO.o и у кого-то в msword, то важно, чтобы метрики шрифтов совпадали. Иначе разбивка строчки и страницы уже едет...
* от большого количества аудио-видео кодеков
Если уж совсем никуда, можно купить.
Где и как?
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
С какого перепуга?
SUN пока только обещала выпустить джаву под GPL. Обещание ещё сдержать надо.
Есть другие довольно неплохого качества.
Да, вот у меня на экране сейчас Terminus, и для моих нужд (вся работа в терминале) хватает... А вот если хочется, чтобы документ написанный в OO.o отображался одинаково и в OO.o и у кого-то в msword, то важно, чтобы метрики шрифтов совпадали. Иначе разбивка строчки и страницы уже едет...
* от большого количества аудио-видео кодеков
Если уж совсем никуда, можно купить.
Где и как?
* от ряда драйверов (в первую очередь nVidia и ATi, хотя отказ от последнего, с точки зрения использования Linux, даже благо)
* SUN Java (пока ещё да)
С какого перепуга?
SUN пока только обещала выпустить джаву под GPL. Обещание ещё сдержать надо.
А вот если хочется, чтобы документ написанный в OO.o отображался одинаково и в OO.o и у кого-то в msword, то важно, чтобы метрики шрифтов совпадали. Иначе разбивка строчки и страницы уже едет...
Сейчас кстати уже не едет. Раньше ехало не взирая на то что одинаковые шрифты. Пришлось в PDF генерить.
Где и как?
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml…
SUN пока только обещала выпустить джаву под GPL. Обещание ещё сдержать надо.
Java машины начиная с версии 1.5 можно включать в дистрибутив Linux, так как лицензия стала помягче. К тому же лицензия позволяет использовать Sun JDK без каких либо лицензионных отчислений. Тоже самое можно сказать и про закрытые драйвера nVidia и ATI
Для проверяющих можно напечатать GPL лицензию. Она есть даже на русском языке.
Если к Вам придут с целью поиска нелицензионного софта, то демонстрации работающей Линукс будет достаточно.
А если придут с целью помешать работе компании, то хоть там PC-DOS будет стоять, заберут на экспертизу. Придет собака с кинологом и заберет.
А если придут с целью помешать работе компании, то хоть там PC-DOS будет стоять, заберут на экспертизу. Придет собака с кинологом и заберет.
Последний вариант не так надо организовывать...
Затачивается только одна рабочая станция. Все вылизывается целиком.
Потом делается готовый образ системы и уже его распостраняют на остальные машины(например Убунту используя апттусиди). Это быстрее и проще.
Затачивается только одна рабочая станция. Все вылизывается целиком.
Потом делается готовый образ системы и уже его распостраняют на остальные машины(например Убунту используя апттусиди). Это быстрее и проще.
Это работает, если машины сильно отличаются по железу?
Что такое образ системы? Это что-то похожее на образ диска? (некоторые программы могут делать образ диска с виндоуз, который потом можно развернуть на лругой машине, даже с разным железом)
Или это какой-то дамп конфигурационных файлов?
Гле об этом почитать можно?
Что такое образ системы? Это что-то похожее на образ диска? (некоторые программы могут делать образ диска с виндоуз, который потом можно развернуть на лругой машине, даже с разным железом)
Или это какой-то дамп конфигурационных файлов?
Гле об этом почитать можно?
Ядро не пересобираем (тем самым обеспечиваем поддержку большого разнообразия железа)
Про апт он сиди ошибся... Вылетело из головы.
он делает копию всех установленых с нета пакетов на диск (чтобы потом не качать на другие машины, а ставить с диска)
http://aptoncd.sourceforge.net/
Но утилита для того чтобы сделать была... помойму http://www.linuxfromscratch.org/
Лучший вариант спросить как это сделать на офф форуме того дистра линуха, который ты выберешь
Про апт он сиди ошибся... Вылетело из головы.
он делает копию всех установленых с нета пакетов на диск (чтобы потом не качать на другие машины, а ставить с диска)
http://aptoncd.sourceforge.net/
Но утилита для того чтобы сделать была... помойму http://www.linuxfromscratch.org/
Лучший вариант спросить как это сделать на офф форуме того дистра линуха, который ты выберешь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зачем мы переезжаем с Windows на Linux?