Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 51
Использовал ли ты ботов для трейдинга?
и мне интересно что по поводу экспертов?
не использую
а че?
Дело в том, что как мтски так и механические советники исользуют тот алгоритм и систему анализа, которую в них забил автор. Я привык расчитывать на свои силы. То есть изучил множество методов технического анализа, японские свечи и использую полученные знания в своей торговле. Это как автопилот и ручное управление. Я предпочитаю второй вариант
Чем больше новичков придут на биржу, тем больше смогут заработать опытные трейдеры, поэтому эта тема так активна.
ерунда.
Трейдер зарабатывает те деньги, которые потерял другой трейдер на этой операции — разве вы не знаете таких примитивных вещей?
это бред… вы зарабатываете деньги ДЦ в первую очередь… а уж они зарабатывают на том что неопытные трейдеры сливают свои кровные 100 и больше баксов
super, это у вас такое примитивное понимание достаточно сложных процессов, не обижайтесь. Сделки осуществляются на добровольных началах и каждая из сторон уверена, что ей это выгодно. Когда вы покупаете какой — то товар, с целью его продажи, вы считаете, что сможете заработать на этом, но опять таки понимаете, что есть обстоятельства, которые могут повлечь и убытки из вашей сделки.
Не рассуждайте о том, чего не понимаете
Не рассуждайте о том, чего не понимаете
Лично я считаю, что все эти трейдеры — паразиты на теле общества. Ибо никаких услуг не предоставляют и нихрена не производят.
Не совсем так. Считайте, что эти люди отбирают средства у тех, кому эти средства не нужны или кто ими неэффективно распоряжается
в пользу тех, кому они нужны и кто ими распоряжается эффективнее. И не надо питать иллюзий на предмет сложности их занятия — трейдинг это довольно тяжелая нагрузка на психику.
в пользу тех, кому они нужны и кто ими распоряжается эффективнее. И не надо питать иллюзий на предмет сложности их занятия — трейдинг это довольно тяжелая нагрузка на психику.
этот же комментарий подошел бы и к грабителям банков
vibornoff, +1
Более того, это такая нагрузка и на психику и на физическое здоровье, что не удивлюсь, если специсследования покажут, что смертность в среде трейдеров от всякого рода стрессов и сердечных приступов в десятки раз превышает среднее значение. А помимо этого еще вероятность потерять все в результате ценового шока или собственной психологической неустойчивости и ошибок
Более того, это такая нагрузка и на психику и на физическое здоровье, что не удивлюсь, если специсследования покажут, что смертность в среде трейдеров от всякого рода стрессов и сердечных приступов в десятки раз превышает среднее значение. А помимо этого еще вероятность потерять все в результате ценового шока или собственной психологической неустойчивости и ошибок
мысли на уровне пятиклассника, который наслушался бабушек у подъезда
Все через это проходят :)
Прошу опровергнуть моё утверждение.
А именно — какая от трейдеров польза?
А именно — какая от трейдеров польза?
Если бы я уделял метафизическим спорам много времени, от наверное никогда бы не дошел до дела. Рекомендую любой учебник по макроэкономике
… тем не менее, на чтение комментов время находится :)
Я так понимаю, по существу ответить Вы не можете?
Я так понимаю, по существу ответить Вы не можете?
А зачем? Вам это что даст? Мне что это даст?
Мне — если получится убедить, то как минимум не настолько негативное отношение к форексу.
Вам — осознание того, что развенчана очередная страшилка про форекс.
Вам — осознание того, что развенчана очередная страшилка про форекс.
ок, давайте так. Биржа — это рынок, на котором на товары находятся покупатели и продавцы. Их соглашение в цене — это есть рыночная цена товара на данный момент. если нет сторон, как определить рыночную цену. Я не специализируюсь на форекс и валютных парах. Я в основном торгую на фьючерсном рынке — это металлы, нефтепродукты, товары и пр. Так вот первый прообраз фьючерсного контракта появился около 300 лет назад в Японии, когда даймио закладывали свой будущий урожай риса купцам, выдавая последним долговые расписки. Вот так зарождался фьючерсный рынок. Более того, по сути вы заключаете такие сделки в реальной жизни очень часто — это часть товароденежных отношений, а не мистификация или мыльный пузырь. Без этих т-д отношений люди не могут существовать с тех пор, как одни ходили на охоту, добывая пищу, а другие в обмен на мясо делали орудия для охоты
Я думаю первым делом надо понять что выигрывают на рынке за счет проигрыша других. Так что скорее всего нуб, он же лох, будет кормить грандов рынка.
Выигрышные стратегии безусловно есть, все таки рынок поддается статистическому анализу, но новичку скорее всего просто не хватит данных.
Что бы выиграть нужно думать своим умом, искать и изобретать свои схемы. Схема, которой придерживается существенная часть игроков падает в прибыльности и быстро уходит в минус в силу первого утверждения.
Выигрышные стратегии безусловно есть, все таки рынок поддается статистическому анализу, но новичку скорее всего просто не хватит данных.
Что бы выиграть нужно думать своим умом, искать и изобретать свои схемы. Схема, которой придерживается существенная часть игроков падает в прибыльности и быстро уходит в минус в силу первого утверждения.
Тоже как-то размышлял над этим. Ведь по сути, Форекс — замкнутая система со вполне себе статичной массой. И если одна часть выигрывает, то другая ОБЯЗАТЕЛЬНО проигрывает. Ну и ДЦ постоянно в выигрыше.
Те, кто выигрывают — выводят часть своих выигрышей из системы, и, тем самым, как бы «вымывают» денежные средства из общей массы, вращающейся в системе.
Новички как раз и нужны, чтобы подпитывать своими проигрышами такое вымывание.
Автор, поправьте, если я в чем-то не прав.
Те, кто выигрывают — выводят часть своих выигрышей из системы, и, тем самым, как бы «вымывают» денежные средства из общей массы, вращающейся в системе.
Новички как раз и нужны, чтобы подпитывать своими проигрышами такое вымывание.
Автор, поправьте, если я в чем-то не прав.
обратил внимание, друзья, что очень многие, когда слышат о трейдинге, впадают в пространные споры о непроизводственных доходах, движениях денежных масс и пр. Не знаю, с чем это связано, не размышлял на эту тему. Меня интересует лишь сама возможность зарабатывания средств, когда я сам отвечаю за свои поступки. Известно, что 95% денежной массы находится у полутысячи жителей нашей планеты. Только об этом никто не думает. Крупные игроки или маркетмэйкеры также теряют деньги, как и мелкие. Вы видели это на экранах и читали в газетах в этом году. Что касается замкнутой системы. Это не так. но опять же — спор переходит в чисто метафизическое пространство. а это мне не интересно, сорри
не совсем так. Рынок постоянно в движении. То бычий тренд, то медвежий, то флэт, в каждом таком периоде работают разные торговые системы. Схемы, которая бы обеспечивала постоянную прибыль — не существует. Тут нужно уметь лавировать либо хотя бы остаться на плаву.
Сейчас очень активно рекламируется торговля на рынке Forex. Трейдинг подается чуть ли не как беспроигрышный вариант попасть в финансовый рай без всяких усилий. Тут купил, там продал — прибыль в кармане. Лафа, да и только.
Че-то вы припозднились, форексом народ окучивают не сейчас, а последние лет 10, из них лет 5 очень активно. А в последние 2 года так вообще все как взбесились, видать лохи кончаться начали. И вам материал расчитан на лохов, которые увидят «мне удавалось увеличивать депозит в 30 раз за пару дней» и попытают щастя на тыщенку-другую баксов, естественно нахватают лосей и зашьются — мечта о халяве ушла. Потребительский форекс расчитан на тех, кому 30% годовых мало, им подавай удвоение капитала ежедневно, плечи 1:500, старт от $1 и т.д. Большинство дилерских центров работают по принципу казино, только ставки идут на реальные курсы, а вот реальной работы на бирже большинство ДЦ не производит — все деньги крутятся в пределах их счетов. А учитывая, что 99% сливает депозит в первый месяц — ДЦ очень хорошо живет, привлекая всё новых и новых лохов. Стабильно на форексе зарабатывают лишь те, кто делает платные рассылки, пишет экспертов под него на продажу и рулит ДЦ.
Еще раз: я не призываю заниматься трейдингом, у меня нет в рукаве спрятанных рефссылок. дело лично каждого. Кому-то нравится работать на работе с 8 до 17, кому то хочется работать фрилансером, кому то играть в казино, а кто-то торгует. Дело лично каждого. Я же просто буду делиться тем, что знаю
Прочитал статью, почитал комментарии сообщества. Как я это все вижу…
Вот, скажем, есть производство, по сути — это самое простое из видов деятельности (если опустить уж совсем анахронистические штуки типа собирательства). Заводы, фабрики — это все оно. Раньше именно производство напрямую влияло на жизнь общества.
Потом _на первый план_ стал выходить такой вид деятельности, как торговля. Ассоциации с разного рода торговцами у многих, мягко говоря, не очень… А ведь именно они являются гораздо ближе к клиенту, нежели производство. Именно они являются теми посредниками, который выясняют, что требуется людям, и дают команду производству: сделай это и это. И производство уже не правит бал. Торговля — весьма заботливый друг человека, который как правило, стремится предупредить желания клиента. В идеале.))
Далее, идут финансовые операции. Мы снова поднялись на уровень выше. Оторвались от производства, от торговли как таковой (от взаимодействия с клиентами). Теперь мы оперируем, по сути, только денежной массой или ее аналогами в виде акций, облигаций и пр. Так как тут не сразу увидишь первые 2 вида деятельности, то появляются ассоциации а-ля «паразиты нашего общества». Тут круг интересов прост (на первый взгляд) — сохранить и приумножить капитал. Ни у кого не вызовет сомнения то, что все в нашем обществе вроде как направлено на то, чтобы получить прибыль, но в обыденном сознании прибыль получается вроде как в результате либо производства, либо торговли. А финансовый мир не таков — тут путь до прибыли укорочен донельзя. Но и риски, заметьте, такие, что никаким производственникам и торговцам и не снилось.
Я просто то хочу сказать, что мир финансов хоть и связан со всем остальным миром, но в нем царят свои, иногда черт знает какие законы. Но это так представляется уму непосвященному. Для тех, кто варится в этом котле и познал принципы этого мира, в нем мало чего удивительного. Здесь можно провести аналогию между парами «рабочий — банкир», «ученик — гуру». Просто уровни разные, и все.
И мы видим, что когда-то превалировало производство, потом торговля стала посредником между обществом и производством. Далее, появились так называемые «финансовые потоки», и куда они вливаются, там будет вам и производство, и торговля, и все-все-все… Разве вы не согласны, что сейчас практически повсеместно, на пустом месте редко что возникает, сначала надо чтобы кто-нибудь инвестировал, вложил, выпустил акции и прочее, что связано именно с миром финансов.
Что хотел — то высказал. Если кому интересно, что идет дальше уровнем выше, можете спросить ^_^
Вот, скажем, есть производство, по сути — это самое простое из видов деятельности (если опустить уж совсем анахронистические штуки типа собирательства). Заводы, фабрики — это все оно. Раньше именно производство напрямую влияло на жизнь общества.
Потом _на первый план_ стал выходить такой вид деятельности, как торговля. Ассоциации с разного рода торговцами у многих, мягко говоря, не очень… А ведь именно они являются гораздо ближе к клиенту, нежели производство. Именно они являются теми посредниками, который выясняют, что требуется людям, и дают команду производству: сделай это и это. И производство уже не правит бал. Торговля — весьма заботливый друг человека, который как правило, стремится предупредить желания клиента. В идеале.))
Далее, идут финансовые операции. Мы снова поднялись на уровень выше. Оторвались от производства, от торговли как таковой (от взаимодействия с клиентами). Теперь мы оперируем, по сути, только денежной массой или ее аналогами в виде акций, облигаций и пр. Так как тут не сразу увидишь первые 2 вида деятельности, то появляются ассоциации а-ля «паразиты нашего общества». Тут круг интересов прост (на первый взгляд) — сохранить и приумножить капитал. Ни у кого не вызовет сомнения то, что все в нашем обществе вроде как направлено на то, чтобы получить прибыль, но в обыденном сознании прибыль получается вроде как в результате либо производства, либо торговли. А финансовый мир не таков — тут путь до прибыли укорочен донельзя. Но и риски, заметьте, такие, что никаким производственникам и торговцам и не снилось.
Я просто то хочу сказать, что мир финансов хоть и связан со всем остальным миром, но в нем царят свои, иногда черт знает какие законы. Но это так представляется уму непосвященному. Для тех, кто варится в этом котле и познал принципы этого мира, в нем мало чего удивительного. Здесь можно провести аналогию между парами «рабочий — банкир», «ученик — гуру». Просто уровни разные, и все.
И мы видим, что когда-то превалировало производство, потом торговля стала посредником между обществом и производством. Далее, появились так называемые «финансовые потоки», и куда они вливаются, там будет вам и производство, и торговля, и все-все-все… Разве вы не согласны, что сейчас практически повсеместно, на пустом месте редко что возникает, сначала надо чтобы кто-нибудь инвестировал, вложил, выпустил акции и прочее, что связано именно с миром финансов.
Что хотел — то высказал. Если кому интересно, что идет дальше уровнем выше, можете спросить ^_^
Спасибо! Согласен, честно говоря, столько уже на форумах соответствующих эти темы всплывали, что опять поднимать эти вопросы отпало всякое желание. Причем, люди, которые пишут о «кровопийцах и паразитах» даже не вникают в тему. Это непопулярно сейчас. С другой стороны, я и не для таких ребят топик создавал. В трейдинге с поверхностным подходом шансов нет. Вот и уходит народ обиженный и говорит, что лохотрон это все, а зарабатывают там только ворюги с большими кошельками. А то, что тебя никто не заставляет открывать сделку или не указывает куди именно ее открывать — про это многие же не знают))) Не знают, что можно купить и получить прибыль, но можно и продать и получить прибыль. Свободнай выбор, основанный на опыте и знаниях. И не в кошельке и его толщине дело
Это в идеале, а на сам деле давно уже «остров дверь 100 долларов».
Впрочем, это меня не напрягает, пока позволяет извлекать реальную прибыль. Сам торгую акциями иногда.
Впрочем, это меня не напрягает, пока позволяет извлекать реальную прибыль. Сам торгую акциями иногда.
От $100 к $1 000 000 — жизнеописания одного трейдера
2wearbo — позвольте поинтересоваться, на какой стадии находитесь вы сейчас? :)
а вы заходите почаще и читайте, не спешите вперед батьки :)
Заработали б вы $1 000 00, уверен, желающих перенять ваш опыт было бы больше (однако, согласитесь, общались ли бы мы тут с вами, имей вы/умей вы зарабатывать такие деньги :)
Ну а ежели вы что-то продать или денежек в ДУ ищете, так этим народ по большей части сыт. Не в обиду.
Ну а ежели вы что-то продать или денежек в ДУ ищете, так этим народ по большей части сыт. Не в обиду.
Никаких обид, ID
Когда человек предлагает поделиться своим опытом, ему начинают предъявлять всякие веские обоснования, что он вряд ли интересен. Но когда этот человек достает пачку купюр, тон разговора сразу меняется. Вот только в этом случае сам человек уже развернется и уйдет.
Это психология потребителя — «ты докажи, что можешь меня заинтересовать, а я подумаю». Могу сказать только одно. Если тот, кто решит заниматься трейдингом, считает, что он все знает и умеет, что ему наплевать на опыт и пройденные уроки трейдеров со стажем — вперед. Я знаю, что ему предстоит пережить. Потому что сам через все прошел. И врагу не пожелаю, надо сказать.
Когда человек предлагает поделиться своим опытом, ему начинают предъявлять всякие веские обоснования, что он вряд ли интересен. Но когда этот человек достает пачку купюр, тон разговора сразу меняется. Вот только в этом случае сам человек уже развернется и уйдет.
Это психология потребителя — «ты докажи, что можешь меня заинтересовать, а я подумаю». Могу сказать только одно. Если тот, кто решит заниматься трейдингом, считает, что он все знает и умеет, что ему наплевать на опыт и пройденные уроки трейдеров со стажем — вперед. Я знаю, что ему предстоит пережить. Потому что сам через все прошел. И врагу не пожелаю, надо сказать.
Нет, тут вы немного не правы, вот когда вы предложили поделиться своим опытом за деньги, то на вас будут смотреть почти как на человека с пачкой, только уже с ненавистью/завистью. Как-то так подсказывает личный опыт :)
ты докажи, что можешь меня заинтересовать, а я подумаю
ну, а что тут плохого? :)
Просто там, где касается денег, человеку, имхо, свойственно искать возможный подвох. Вот зачем вам привлекать посетителей в свой блог? В принципе, да, могу поверить, что вы успешный трейдер, и вам просто интересно общение, а также вы получаете удовольствие от того, что обучаете других. Я знаю, по крайней мере, одного такого человека. Ему около 60, у него приблилизетльно 14 лет опыта на стоках и около 4-х — на Форекс. У него действительно есть чему поучиться. Причем делает он это, кажется, вполне бескорыстно (что меня весьма долго удивляло). Не исключаю, возможно, и вы относитесь к этой весьма редкой категории.
Но намного больше мне встречалось индивидов, цель которых была намного прозаичней — заработок денег на продаже их публикаций, рекламы в рассылке или привлечение средств в преимущественно весьма непрозрачные фонды. Причем в первых двух случаях данные лица, не исключено, успешными трейдерами и не были.
А какова ваша мотивация в данном проекте?
Моя мотивация проста. Хабр — это сообщество. Сюда люди приходят пообщаться. И вы здесь именно поэтому — общение, обмен опытом. Нет смысла создавать площадку, если знаешь, что на ней не будет единомышленников. И нет смысла создавать блог, если тебе нечего сказать.
Именно потому, что у меня есть опыт, именно потому, что мне интересно им поделиться и найти единомышленников, которым это будет интересно — я все и сделал. У меня был сайт и форум, посвященный трейдингу. Однако я решил от него отказаться после того, как получше узнал некоторых людей. Блог — это всетаки персональная территория, дневник, свой островок. так для меня более комфортно
Именно потому, что у меня есть опыт, именно потому, что мне интересно им поделиться и найти единомышленников, которым это будет интересно — я все и сделал. У меня был сайт и форум, посвященный трейдингу. Однако я решил от него отказаться после того, как получше узнал некоторых людей. Блог — это всетаки персональная территория, дневник, свой островок. так для меня более комфортно
Дмитрий, а каков, вкратце, ваш опыт как трейдера?
2,6 года. Я начинал с конкурсов в ДЦ. выигрывал, работал на счетах с разным ММ. В принципе, меня всегда отличало то, что я выбирал свой путь и не шел проторенными дорожками, спорил с теми, кто рассуждал о консервативной торговле с 3% рисками, хотя эти люди совершали теже ошибки, что и все… То есть для меня всегда стояла перед глазами цель делать из небольших сумм, которыми располагает начинающий трейдер — стартовый капитал. Именно поэтому я торговал всегда агрессивно. Поверьте, это очень, очень тяжело психологически, потому что за минуты можно как заработать 100%, так и потерять, любые тикания на графике отражались + или — на счете. И сейчас, если говорить о консервативной торговле с малыми рисками — для меня это абсолютно ненапряженный вид деятельности, комфортный. Однажды заявив о цели — нужно ее реализовать. Так что я на данном этапе сторонюсь шумных сообществ и работаю в одиночку. Чтобы не подвергать риску свою семью, я работаю, зарабатываю, а торговля для меня — это как любимый и интересный вид деятельности, который очень много дает для осознания внутреннего мира
верно ли я понимаю, что сейчас трейдинг на Форекс является вашим основным (единственным?) источником дохода?
Кстати, очень хороший вопрос.
Я против того, чтобы трейдер, особенно начинающий, пытался уйти в трейдинг с головой, сделав его единственным видом заработка. Встречал таких людей: надоело работать на дядю — ушел с работы, пришел в трейдинг и начал торговать на сбережения, на отдолженные средства и пр. Это очень опасно. В этом случае нет практически никаких шансов на успех и более того — 100%, что человек потеряет деньги и поставит на грань отношения с родными. Пока опыта мало, пока нет работы с серьезным инвестором, а есть только голый энтузиазм или какие-то серьезные цели — заработок дополнительный (и достаточный) должен быть. Не стоит рассчитывать на быстрые прибыли в трейдинге
Я против того, чтобы трейдер, особенно начинающий, пытался уйти в трейдинг с головой, сделав его единственным видом заработка. Встречал таких людей: надоело работать на дядю — ушел с работы, пришел в трейдинг и начал торговать на сбережения, на отдолженные средства и пр. Это очень опасно. В этом случае нет практически никаких шансов на успех и более того — 100%, что человек потеряет деньги и поставит на грань отношения с родными. Пока опыта мало, пока нет работы с серьезным инвестором, а есть только голый энтузиазм или какие-то серьезные цели — заработок дополнительный (и достаточный) должен быть. Не стоит рассчитывать на быстрые прибыли в трейдинге
Бедность и трейдинг Как раз на днях этой темы коснулся
C интересом прочту. Давно хотел узнать как обстоят дела у старожил в этой области.
Спасибо, я не считаю себя строжилом, есть люди, которые посвятили трейдингу 10 и более лет жизни. но дело не в стаже, хотя он и важен. Я был свидетелем того, как люди, которые обращаются в этой сфере более 10 лет торгуют как зеленые новички, и наоборот, люди с опытом нескольких месяцев работали очень разумно и совершенствовали свои навыки. Важно понимать, чем вам полезен может быть опыт тех или иных людей, что он вам дает. Если за туманными размышлениями не видно смысла. невзирая на авторитет и стаж я удалялся от таких людей, если же рациональное зерно есть в речах новичка — прислушиваюсь и думаю как это может быть использовано в торговле.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мой блог. Жизнеописания одного трейдера