Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 106
Есть стереотипы. Вы в них не вписываетесь. Отлично! У Вас есть уникальная возможность видеть мир другими глазами. На этом можно заработать денег, можно заработать популярность или просто получать удовольствие. Но нервно реагировать на чей-то идиотский коммент — какой-то неправильный выбор имхо.
Вполне возможно.
Даже больше, я могу сколько угодно угрожать убить гриндерсом, но если бы была выполнена каждая из этих угроз, я бы в тюрьме сидела за нанесение телесных повреждений, не совместимых с жизнью будущего потомства жертвы.
Если бы это был единичный случай, но я часто вижу очень странную реакцию на девушку-техника.
Даже больше, я могу сколько угодно угрожать убить гриндерсом, но если бы была выполнена каждая из этих угроз, я бы в тюрьме сидела за нанесение телесных повреждений, не совместимых с жизнью будущего потомства жертвы.
Если бы это был единичный случай, но я часто вижу очень странную реакцию на девушку-техника.
Dalairen ↑: я часто вижу очень странную реакцию на девушку-техникаПодумайте над такой фразой:
Обидеть нельзя. Можно лишь обидеться. Это как игра ты делаешь попытку меня обидеть, и я соглашаюсь. Или нет. А могу сделать вид что обиделся — ты же подумаешь и будешь потом просить прощения, и я тебя «прощу». За небольшую мзду :)
в гадах — это не секси. и заумно вырадать ваше желание дать кому-то ногами по яйцам… ну, собственно, говорит разве что об эмоциональной неудовлетворенности.
Побольше девушек в IT, красивых и разных!
«название израильского дуэта, пишущего достойный транс с примесью национального колорита» — Infected mushroom чтоли?
«песня System of a Down о проблемах с кодировками в линуксах» — явно I-E-A-I-A-I-O
«песня System of a Down о проблемах с кодировками в линуксах» — явно I-E-A-I-A-I-O
В яблочко)
При всём уважении. Если Вы хотите своими заявлениями поставить себя на один уровень с мужчинами в разработке приложений, то до этого момента можно было бы довести свои умения до ума. Ибо вёрстка с <br /> никуда не годится. И попробуйте походить на шейпинг. А пока — морская свинка.
Ваше мнение — ваше право.
Вёрстка с
— вы про итоговый код страницы с этим топиком?
Если так, то их по ходу повставлял скрипт редактора, у меня нет привычки переносить строку тегом после блочного элемента.
Вёрстка с
— вы про итоговый код страницы с этим топиком?
Если так, то их по ходу повставлял скрипт редактора, у меня нет привычки переносить строку тегом после блочного элемента.
«И попробуйте походить на шейпинг» — это такое хамство чтоли?
Ну и по поводу «уровня мужчин в разработке приложений» — как бы мне хотелось, чтобы наличие члена у программистов автоматически означало высокое качество выдаваемого ими кода, эх…
Ну и по поводу «уровня мужчин в разработке приложений» — как бы мне хотелось, чтобы наличие члена у программистов автоматически означало высокое качество выдаваемого ими кода, эх…
Нет, это не хамство. Я потом уже сообразил, что людям, не знакомым со мной лично это может показаться хамством. Я просто многое говорю в глаза.
По поводу уровня — я знаю много мужчин с высоким уровнем скиллов разработчика. И пока, к сожалению, ни одной женщины. Статистика.
По поводу уровня — я знаю много мужчин с высоким уровнем скиллов разработчика. И пока, к сожалению, ни одной женщины. Статистика.
Потому как выбирать статистику из тысячи человек и из десяти человек и сравнивать количественный, а не процентный показатель, не очень верно. Большинство девчонок, которые легко могли бы и в целом хотят заниматься разработкой, просто не хотят получить гнилым помидором в глаз.
Статистика да, больше интуитивно-субъективная.
Вот это не хотят получить помидором — нив какие ворота. Если есть желание — что может остановить? А потом что? Не хотим изучать новый стандарт, боимся читать книжки? Не хотим учить новый язык — он ещё не в моде? Тяга к знания во что бы то ни стало и умение гореть и поджигать других определяют профессионала.
Вот это не хотят получить помидором — нив какие ворота. Если есть желание — что может остановить? А потом что? Не хотим изучать новый стандарт, боимся читать книжки? Не хотим учить новый язык — он ещё не в моде? Тяга к знания во что бы то ни стало и умение гореть и поджигать других определяют профессионала.
>> Тяга к знания во что бы то ни стало и умение гореть и поджигать других определяют профессионала.
Об этом я и говорю, что тут важно не наличие первичных половых, а желание развиваться в конкретной деятельности.
Только если у общества есть привычка к тому, что техник с титьками — это морская свинка, поневоле задумаешься, а надо ли тебе терпеть эти насмешки.
Об этом я и говорю, что тут важно не наличие первичных половых, а желание развиваться в конкретной деятельности.
Только если у общества есть привычка к тому, что техник с титьками — это морская свинка, поневоле задумаешься, а надо ли тебе терпеть эти насмешки.
Я к чему это весь холивар начал? Даже если считаешь, что ты праве других — клади на это всё. Ибо другим это не интересно совсем. Они тоже правы.
Пост красивый и хорошо написан — заебизь. Но он не нужен тут. Что Вы хотели им сказать? Оно Вам вообще надо? Такие вещи доказываются на очной ставке, если уж желаете чего-то доказать. Обращать на каике-то оскорбления внимание, и тратить время на написание простыни (которое, к слову, можно было бы потратить на совершенствование навыков) — отнюдь не признаки профессионализма.
А так Вы правы, да. Но только после нормальных вещей в портфолио :)
Пост красивый и хорошо написан — заебизь. Но он не нужен тут. Что Вы хотели им сказать? Оно Вам вообще надо? Такие вещи доказываются на очной ставке, если уж желаете чего-то доказать. Обращать на каике-то оскорбления внимание, и тратить время на написание простыни (которое, к слову, можно было бы потратить на совершенствование навыков) — отнюдь не признаки профессионализма.
А так Вы правы, да. Но только после нормальных вещей в портфолио :)
>> которое, к слову, можно было бы потратить на совершенствование навыков
Есть досуговое время, которое я трачу на то, на что считаю нужным.
Оно стоит отдельно от остального времени, свободного от работы.
Какие-то новые для себя вещи я ловлю как в процессе работы, так и в процессе свободного от неё времени, просто шарясь в сети, в т.ч. и по Хабру.
Так что упрёк неуместен.
По поводу поста в целом — в правилах написано тут не боянить и не пиарить третьесортные шарикоподшипники из Усть-Пиздюйска (мат на мат).
Пост — не копипаст, не с Фишек, не пиарит фирму и вообще находится и останется в личном блоге.
О том, что я делаю, я жалею лишь в одном случае — по неполной продуманности действий задет близкий человек.
В данном случае этого не произошло, жалеть не о чем, я делаю то, что считаю нужным.
Кто хотел сказать, сказал.
Кто побоялся сказать, тот плюнул в карму — мне начхать, что мне, в спину не плевали что ли?
Желания самой шкериться по углам и не высовывать нос у меня нет, я так ни к чему не приду в своей жизни и проживу её не то чтобы бесславно, но бесполезно, на славу чхать.
Есть досуговое время, которое я трачу на то, на что считаю нужным.
Оно стоит отдельно от остального времени, свободного от работы.
Какие-то новые для себя вещи я ловлю как в процессе работы, так и в процессе свободного от неё времени, просто шарясь в сети, в т.ч. и по Хабру.
Так что упрёк неуместен.
По поводу поста в целом — в правилах написано тут не боянить и не пиарить третьесортные шарикоподшипники из Усть-Пиздюйска (мат на мат).
Пост — не копипаст, не с Фишек, не пиарит фирму и вообще находится и останется в личном блоге.
О том, что я делаю, я жалею лишь в одном случае — по неполной продуманности действий задет близкий человек.
В данном случае этого не произошло, жалеть не о чем, я делаю то, что считаю нужным.
Кто хотел сказать, сказал.
Кто побоялся сказать, тот плюнул в карму — мне начхать, что мне, в спину не плевали что ли?
Желания самой шкериться по углам и не высовывать нос у меня нет, я так ни к чему не приду в своей жизни и проживу её не то чтобы бесславно, но бесполезно, на славу чхать.
постоянное акцентирование на «нежелании самой шкериться по углам и не высовывать нос» попахивает комплексами. а на самом деле то о чём вы пишете — применимо и к парням. ведь по сути, пока нет хорошего портфолио — не стоит вылезать «на люди» и пытаться доказывать что ты хороший специалист. потому что могут попросить «а ну-ка докажи!»
мея знакомая — ccna. в 19 лет. и не парится на тему того что у нее что-то не так, при этом прекрассно шляется со мной по заброшенным заводам.
И вы уверены, что что-то не так именно в людях, которые не имеют чести знать такого замечательного парня как вы?
Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
> И вы уверены, что что-то не так именно в людях, которые не имеют чести знать такого замечательного парня как вы?
Я не говорил, что что-то не так. Но Вы же меня не сразу поняли.
> Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
И Вы тоже правы. Всё зависит от кочки зрения. Мы как лягушки в родном болоте.
Я не говорил, что что-то не так. Но Вы же меня не сразу поняли.
> Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
И Вы тоже правы. Всё зависит от кочки зрения. Мы как лягушки в родном болоте.
1)Арию не трож! Герои асфальта — умная и глубокая песня!
2)Меня ИТ-работницах раздражает лишь их частая необразованность и устройство на хорошие должности «по первичным половым признакам».
А так пост хороший.
2)Меня ИТ-работницах раздражает лишь их частая необразованность и устройство на хорошие должности «по первичным половым признакам».
А так пост хороший.
1) Гхм… да я её и не трогала)
2) Мон шер, вы подменяете понятия.
2) Мон шер, вы подменяете понятия.
Второе поясни.
Поясняю — вы путаете «человека делающего» и «человека делающего вид»
Ты меня прости… но видать у нас не урожай…
Когда я найду девушку, которая хотя бы будет понимать что за компом я работаю а не «в игрушки рублюсь», то женюсь на ней…
Когда я найду девушку, которая хотя бы будет понимать что за компом я работаю а не «в игрушки рублюсь», то женюсь на ней…
Вот у вас запросы…
Вам, поди, ещё надо чтоб при виде книги в жанре «фантастика» не говорила «фи, сказки…»…
Вам, поди, ещё надо чтоб при виде книги в жанре «фантастика» не говорила «фи, сказки…»…
х))) честно говоря, мне до сих пор приходится объяснять подобное предкам, так что вы не одиноки)
Эм, у Вас же вроде мама «хорошо обучаема в плане компьютерных программ разного направления»?
Да, с ней как раз проблем нет, ей надо только объяснять, почему я легко могу не идти в офис и мне за это ничего не будет.
Проблемы в объяснении того, что я делаю за компом и почему не чищу картошку, возникают с отцом — он с пультом от IPTV-деки для телека не может освоиться, хотя учился в своё время тоже в МАТИ на инженера.
Проблемы в объяснении того, что я делаю за компом и почему не чищу картошку, возникают с отцом — он с пультом от IPTV-деки для телека не может освоиться, хотя учился в своё время тоже в МАТИ на инженера.
Хотел написть развернутый комментарий, но три раза стирал. Отвечу коротко:
Будьте проще.
Ни что не мешает быть хорошим девушкам хорошими IT спецами. Я таких видел, 5(специально посчитал) за свою жизнь. И ничто не мешало им совмещать в себе две эти сущности.
Будьте проще.
Ни что не мешает быть хорошим девушкам хорошими IT спецами. Я таких видел, 5(специально посчитал) за свою жизнь. И ничто не мешало им совмещать в себе две эти сущности.
две мысли, обе про психологию:
1. мысль, будто люди стремятся к успеху/пятеркам-и-прочим-правильным-вещам ради того, чтобы не получить бо-бо — это стереотип. Скорее женский, чем мужской, но это тема для отдельного разговора (даже необязательно — холивора);
2. Мужчины были в ИТ в абсолютнейшем большинстве не потому, что это «мужская работа», а потому, что это была новая работа, которая еще не успела стать нормальной. А женщины по определения ненормальной работой не занимаются — они не имеют в этом интереса. Сейчас программирование довольно стремительно (с конца 90-х — точно) становится самой обычной, местами уже рутинной работой. Поэтому количество женщин тут будет расти — и это правильно. Потому что мужики опять разбредутся по дебрям, а кодить нужно все больше =)
1. мысль, будто люди стремятся к успеху/пятеркам-и-прочим-правильным-вещам ради того, чтобы не получить бо-бо — это стереотип. Скорее женский, чем мужской, но это тема для отдельного разговора (даже необязательно — холивора);
2. Мужчины были в ИТ в абсолютнейшем большинстве не потому, что это «мужская работа», а потому, что это была новая работа, которая еще не успела стать нормальной. А женщины по определения ненормальной работой не занимаются — они не имеют в этом интереса. Сейчас программирование довольно стремительно (с конца 90-х — точно) становится самой обычной, местами уже рутинной работой. Поэтому количество женщин тут будет расти — и это правильно. Потому что мужики опять разбредутся по дебрям, а кодить нужно все больше =)
>> количество женщин тут будет расти
Тем более повод отойти от устоявшихся привычек и подумать.
Тем более повод отойти от устоявшихся привычек и подумать.
незнаю, как у вас, но в конторах где мне пришлось поработать от таких привычек давно ушли. Девушек с каждым годом в IT становится все больше, и в большинстве своем уровень их подготовки ничем не хуже, а иногда даже лучше коллег мужского пола.
Среди моих знакомых есть девушки свободно ориентирующихся в сетях масштаба провайдера — несколько тысяч активных железок — коммутаторов, маршрутизаторов, телефонных станций и т.д.
Очень много девушек встречается на поддержке бухгалтерского, финансового, юридического софта, систем документооборота и прочих направлений «не интересных» мужскому полу.
Единственное, что мне пока не встречалось, это девушки униксойды, не тянет их чего-то в эту область. =)
Среди моих знакомых есть девушки свободно ориентирующихся в сетях масштаба провайдера — несколько тысяч активных железок — коммутаторов, маршрутизаторов, телефонных станций и т.д.
Очень много девушек встречается на поддержке бухгалтерского, финансового, юридического софта, систем документооборота и прочих направлений «не интересных» мужскому полу.
Единственное, что мне пока не встречалось, это девушки униксойды, не тянет их чего-то в эту область. =)
Мне пришлось снести Убунту из-за одной вещи — с flash в полной мере там не поработаешь.
А так вполне осваиваемая система, в т.ч. и консольное управление.
А так вполне осваиваемая система, в т.ч. и консольное управление.
Я — линуксоид.
*оффтопик*
С линуксом пока одна проблема — видеокарта на чипсете 845G (если не путаю). А ксорговские дрова под нее какие-то кривые, поэтому гамма едет :( Настройка парамтера «гамма» не помогает — или темные тона съедаются, или светлые. Беда-беда. Куда баг отправлять не знаю, или в интеловский драйвер, или в x.org.
Так что недружелюбен линукс к дизайнерам, верстальщикам и прочим профессиям, где важно четко видеть все цвета без искажений…
*/оффтопик*
Консолькой пользуюсь, иногда пытаюсь компилировать модули к ядру, конфиги правлю и подобное по мелочам.
Или вы имеете в виду, что вам бсд-шницы не встречались? :)
*оффтопик*
С линуксом пока одна проблема — видеокарта на чипсете 845G (если не путаю). А ксорговские дрова под нее какие-то кривые, поэтому гамма едет :( Настройка парамтера «гамма» не помогает — или темные тона съедаются, или светлые. Беда-беда. Куда баг отправлять не знаю, или в интеловский драйвер, или в x.org.
Так что недружелюбен линукс к дизайнерам, верстальщикам и прочим профессиям, где важно четко видеть все цвета без искажений…
*/оффтопик*
Консолькой пользуюсь, иногда пытаюсь компилировать модули к ядру, конфиги правлю и подобное по мелочам.
Или вы имеете в виду, что вам бсд-шницы не встречались? :)
Я работал с одной гос конторой, в которой за IT отвечала женщина 50-ти с лишним лет, воспитанная и обученная еще на «тех самых» машинах. Могу сказать, что по уровню знаний и навыков она многим даст фору. При этом, она внешне абсолютно не гик, выглядит как женщина, ведет себя как женщина и если не знать, чем она занимается — никогда не догадаешься.
Если встречаетесь с какими-либо постоянными проблемами по месту жительства, и это тяготит, то попробуйте пожить/поприсматриваться в других странах. Уверен, через несколько попыток сможете найти место, где сможете проявить себя и как всеми почитаемый специалист, и как частный человек.
Поверьте, есть места, где позиция женщин намного стабильнее и защищеннее позиции мужчин, где на человека смотрят как на равного или выше себя независимо от его пола (а если он еще и мастер какого-то дела, то вообще на руках носить будут), и где личные предпочтения абсолютно диаметрально отличаются от московской гламурной моды.
Хотите почувствовать себя белым человеком, ощутить на себе постоянные знаки внимания, получить профессиональное признание как специалиста? Зачем копаться в себе и привыкать к проблемам, зачем быть мазохистом… Там, где сейчас живете, персонально от вас мало что зависит, так как если бы зависило — давно бы уже все изменили бы, поэтому проще всего лишь сменить окружение по своему вкусу.
Вышесказанное — мое личное мнение, я для себя выбрал такой путь, у других может быть свой. Прошу извинить за прямоту, если задел чьи-то патриотические или какие-либо другие чувста.
Поверьте, есть места, где позиция женщин намного стабильнее и защищеннее позиции мужчин, где на человека смотрят как на равного или выше себя независимо от его пола (а если он еще и мастер какого-то дела, то вообще на руках носить будут), и где личные предпочтения абсолютно диаметрально отличаются от московской гламурной моды.
Хотите почувствовать себя белым человеком, ощутить на себе постоянные знаки внимания, получить профессиональное признание как специалиста? Зачем копаться в себе и привыкать к проблемам, зачем быть мазохистом… Там, где сейчас живете, персонально от вас мало что зависит, так как если бы зависило — давно бы уже все изменили бы, поэтому проще всего лишь сменить окружение по своему вкусу.
Вышесказанное — мое личное мнение, я для себя выбрал такой путь, у других может быть свой. Прошу извинить за прямоту, если задел чьи-то патриотические или какие-либо другие чувста.
Извините, наверное, неправильно комментировать пост, который ты не осилил дальше первого абзаца, но я всё-таки.
В жизни я с подобным непониманием не сталкивалась. А если изредка и случалось, то либо источник был быдловат и шовинистичен, либо проскакивало что-то лёгкое и незначительное, причём положительное обычно — только приятно.
Мне кажется, девушки, которые сейчас пишут подобное и беспокоятся о подобном, сами герои своей сказки и застряли в стериотипах. Пытаются сломать что-то, что давно сломано.
Я недавно считала по разным источникам: состав групп в ИТМО, програмистские курсы, вконтактик с поиском по профессии — девушек-программистов получается добрая треть, ни разу не меньше.
Это, конечно, не половина, но эта разница уже запросто объясняется воспитанием и девчачьей предрасположенностью к гуманитарным. Впрочем, думаю, с развитием рынка она будет всё уменьшатся.
В жизни я с подобным непониманием не сталкивалась. А если изредка и случалось, то либо источник был быдловат и шовинистичен, либо проскакивало что-то лёгкое и незначительное, причём положительное обычно — только приятно.
Мне кажется, девушки, которые сейчас пишут подобное и беспокоятся о подобном, сами герои своей сказки и застряли в стериотипах. Пытаются сломать что-то, что давно сломано.
Я недавно считала по разным источникам: состав групп в ИТМО, програмистские курсы, вконтактик с поиском по профессии — девушек-программистов получается добрая треть, ни разу не меньше.
Это, конечно, не половина, но эта разница уже запросто объясняется воспитанием и девчачьей предрасположенностью к гуманитарным. Впрочем, думаю, с развитием рынка она будет всё уменьшатся.
Вам повезло.
Быдла всегда больше, чем нормальных людей.
К сожалению, исторический факт в социуме.
Быдла всегда больше, чем нормальных людей.
К сожалению, исторический факт в социуме.
Ох, с третью девушек у меня приключился провал в памяти и желаемое было выдано за действительное. Четверть, конечно. И считала я только по питерским источникам.
Мне повезло родиться в Питере, и вокруг меня нормальных людей как-то больше, чем быдла %)
(это я пытаюсь перевести на другую холиварную тему, да)
А теперь расширенная статистика из вконтакта. Искала программистов, самое простое. П — программисты (процент указан от общего числа зарегистрированных пользователей из этого города), д — девушек-программисты, м — мужчины-программисты.
Всего на сайте
п 67 616
д 14 296 — 21.14%
м 52 181 — 77.17%
Питер
п 6 978 — 0.186%
д 1 682 — 24.1%
м 5 171 — 74.1%
Москва
п 7 405 — 0.14%
д 1 185 — 16%
м 6 099 — 82.36%
Мне повезло родиться в Питере, и вокруг меня нормальных людей как-то больше, чем быдла %)
(это я пытаюсь перевести на другую холиварную тему, да)
А теперь расширенная статистика из вконтакта. Искала программистов, самое простое. П — программисты (процент указан от общего числа зарегистрированных пользователей из этого города), д — девушек-программисты, м — мужчины-программисты.
Всего на сайте
п 67 616
д 14 296 — 21.14%
м 52 181 — 77.17%
Питер
п 6 978 — 0.186%
д 1 682 — 24.1%
м 5 171 — 74.1%
Москва
п 7 405 — 0.14%
д 1 185 — 16%
м 6 099 — 82.36%
Полность согласна с Sabiko, зачем обращать внимание на идиотов.
Кроме мужчина / женщина есть ещё куча признаков разделения на группы по которым разные альтернативно одаренные личности пытаються самоутвердиться за счет собеседника.
Лично для меня раньще проблемными были такие: пишет по русски грамотно/ безграмотно;
работает с MsSQL / oracle; пишет на delphi / c++ ( как несложно догадаться у меня огромные проблеммы с русским, работаю с MsSQL и Delphi ).
Вообщем Dalairen, мне кажеться это твои личные «тараканы». С возрастом пройдёт ;)
Сделаешь несколько сложных, интересных проектов — повыситься самооценка и высказывания типа «морская свинка» не будут вызывать ни каких чуств кроме недоумения.
И кстате, если твой вес для тебя действительно проблемма, может быть стоит поработать над этим? 40 минут в день на беговой дорожке не такое уж большое время, а результаты могут быть вполне приличные :)
Кроме мужчина / женщина есть ещё куча признаков разделения на группы по которым разные альтернативно одаренные личности пытаються самоутвердиться за счет собеседника.
Лично для меня раньще проблемными были такие: пишет по русски грамотно/ безграмотно;
работает с MsSQL / oracle; пишет на delphi / c++ ( как несложно догадаться у меня огромные проблеммы с русским, работаю с MsSQL и Delphi ).
Вообщем Dalairen, мне кажеться это твои личные «тараканы». С возрастом пройдёт ;)
Сделаешь несколько сложных, интересных проектов — повыситься самооценка и высказывания типа «морская свинка» не будут вызывать ни каких чуств кроме недоумения.
И кстате, если твой вес для тебя действительно проблемма, может быть стоит поработать над этим? 40 минут в день на беговой дорожке не такое уж большое время, а результаты могут быть вполне приличные :)
Любопытно, перечитывая написанное, я замечаю неправильные тся/ться и другие ошибки (не опечатки) и мгновеннов вижу, что это ошибка. Что не мешает им в напечатанном появляться. Очень странно и довольно неприятно.
Уменьшаться, конечно.
Уменьшаться, конечно.
В свое время учился в Харьковском Политехе, 92-98 годы.
Там одна из кафедр была — кафедра химорганики. Ну что я скажу… процент девушек был чуть ли не под 100%.
Химия — это простая наука? Или гуманитарная?
Нет. Просто так сложилось, что женщин там намного больше, причем уже очень давно.
Далее. После института я работал в Харьковском Телекоме. Это огромная организация, с тысячами сотрудников-технарей, большинство с высшим профильным образованием. Большинство — женщины. Более того, например в кроссах на каждой АТС встретить хоть каких-то мужчин практически нереально, разве что из начальства заходили.
Так что стереопиты типа женщина==гуманитарий не стоят абсолютно ничего. Тут скорее есть исторически сложившиеся «женские» и «мужские» профессии, причем часто непонятно, почему одни мужские, а другие — нет.
А вот в личной жизни стереотипов полно. Все-таки природой уготовлены разные роли для мужчин и женщин, тут уж никуда не деться.
Там одна из кафедр была — кафедра химорганики. Ну что я скажу… процент девушек был чуть ли не под 100%.
Химия — это простая наука? Или гуманитарная?
Нет. Просто так сложилось, что женщин там намного больше, причем уже очень давно.
Далее. После института я работал в Харьковском Телекоме. Это огромная организация, с тысячами сотрудников-технарей, большинство с высшим профильным образованием. Большинство — женщины. Более того, например в кроссах на каждой АТС встретить хоть каких-то мужчин практически нереально, разве что из начальства заходили.
Так что стереопиты типа женщина==гуманитарий не стоят абсолютно ничего. Тут скорее есть исторически сложившиеся «женские» и «мужские» профессии, причем часто непонятно, почему одни мужские, а другие — нет.
А вот в личной жизни стереотипов полно. Все-таки природой уготовлены разные роли для мужчин и женщин, тут уж никуда не деться.
>> скорее есть исторически сложившиеся «женские» и «мужские» профессии
А это разве не стереотип?
Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Женщины-учёные — тоже далеко не сразу сложившийся слой общества.
И тоже многое ломалось, в основном, за прошедший век.
А это разве не стереотип?
Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Женщины-учёные — тоже далеко не сразу сложившийся слой общества.
И тоже многое ломалось, в основном, за прошедший век.
>> А это разве не стереотип?
>> Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Все правильно, стереотип. Но он отличается от женщина==гуманитарий, отличается хотя бы тем, что он существует в реальности, а не только в головах.
Женщин и Мужчин примерно одинаково, 50% на 50%.
Но человек — существо общественное, и ему свойственно собираться в группы с другими, себе подобными людьми. Потому что так проще жить, инстинкт подсказывает, что таким образом меньше затраты жизненной энергии… Мужчины и женщины очень отличаются друг от друга, поэтому это нормально, что они группируются в разных местах.
Аналогичным же образом происходит группировка, например, по расовым признакам (так, китайцы обычно живут в своих районах рядом со своими сородичами, турки — в своих и т.д.), но речь не об этом.
То, что мы видим с «мужскими» и «женскими» профессиями — это всего лишь результат такой неосознанной группировки, грань между которыми стирается по мере того, как мужчины и женщины становятся все более похожими друг на друга (я ни в коем случае не имею в виду внешность, а именно сознание/восприятие мира/уровень образования). Это реальность и неизбежность.
>> Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Все правильно, стереотип. Но он отличается от женщина==гуманитарий, отличается хотя бы тем, что он существует в реальности, а не только в головах.
Женщин и Мужчин примерно одинаково, 50% на 50%.
Но человек — существо общественное, и ему свойственно собираться в группы с другими, себе подобными людьми. Потому что так проще жить, инстинкт подсказывает, что таким образом меньше затраты жизненной энергии… Мужчины и женщины очень отличаются друг от друга, поэтому это нормально, что они группируются в разных местах.
Аналогичным же образом происходит группировка, например, по расовым признакам (так, китайцы обычно живут в своих районах рядом со своими сородичами, турки — в своих и т.д.), но речь не об этом.
То, что мы видим с «мужскими» и «женскими» профессиями — это всего лишь результат такой неосознанной группировки, грань между которыми стирается по мере того, как мужчины и женщины становятся все более похожими друг на друга (я ни в коем случае не имею в виду внешность, а именно сознание/восприятие мира/уровень образования). Это реальность и неизбежность.
Доложу свои пять копеек.
ИМХО, IT отличается от многих других областей деятельности тем, что для того чтобы стать действительно высококлассным специалистом нужно работать не только по 8 часов в день на оплачиваемой работе, но и факультативно. Много. Очень много. Дома, по дороге на работу, по дороге с работы, в выходные и праздники. Читать, писать, изучать. Все сильнейшие программисты которых я знаю — это люди, проводящие за компьютером минимум по 12 часов в сутки. И не вконтакте :(.
Девушкам такое поведение несвойственно, отсюда и сказка про то что не бывает крутых IT специалистов среди слабого пола ^_^.
P.S. ПОЧТИ лично видел девушку программиста С++/win32. Успешно прошла у меня собеседование, оказалась самой сильной из > 10 кандидатов. Но уволилась через два дня, сказав что нашла работу на намного большие деньги :(.
ИМХО, IT отличается от многих других областей деятельности тем, что для того чтобы стать действительно высококлассным специалистом нужно работать не только по 8 часов в день на оплачиваемой работе, но и факультативно. Много. Очень много. Дома, по дороге на работу, по дороге с работы, в выходные и праздники. Читать, писать, изучать. Все сильнейшие программисты которых я знаю — это люди, проводящие за компьютером минимум по 12 часов в сутки. И не вконтакте :(.
Девушкам такое поведение несвойственно, отсюда и сказка про то что не бывает крутых IT специалистов среди слабого пола ^_^.
P.S. ПОЧТИ лично видел девушку программиста С++/win32. Успешно прошла у меня собеседование, оказалась самой сильной из > 10 кандидатов. Но уволилась через два дня, сказав что нашла работу на намного большие деньги :(.
+1
Да и не 12 а 16 если хочешь действительно стать спецом.
Да и не 12 а 16 если хочешь действительно стать спецом.
Неправда ваша. Хорошо работать и зарабатывать — совершенно не означает МНОГО работать. Работа по 12 часов в сутки или означает неумение распоряжаться своим временем, или… это не работа, а фан. Ну а что плохого в том, что проводишь по 12 часов себе в радость? :) И причём тут пол?
Вообще, если говорить о работе: знаю ОЧЕНЬ много классных программеров — никто по 12 часов не работает, даже по 8 редко, обычно 4-6. Во-первых, никто не сможет концентрироваться КАЖДЫЙ день по 12 часов, во-вторых, программер a-la волосатый гик с красными глазами в растянутом свитере — давно уже мифический образ. Ну какие 12 часов, если у всех свои дела: семья, дети, хобби…
Вообще, если говорить о работе: знаю ОЧЕНЬ много классных программеров — никто по 12 часов не работает, даже по 8 редко, обычно 4-6. Во-первых, никто не сможет концентрироваться КАЖДЫЙ день по 12 часов, во-вторых, программер a-la волосатый гик с красными глазами в растянутом свитере — давно уже мифический образ. Ну какие 12 часов, если у всех свои дела: семья, дети, хобби…
Не моя :).
Я не писал про «работать 12 часов». Я писал «работать 8 часов, а остальное время изучать технологии». Редко на какой работе в оплачиваемое время дадут повышать квалификацию, изучать новое, читать статьи, ставить эксперименты и прочее. На работе работодатель предпочитает чтобы специалист пользовался имеющимися знаниями. Это, конечно, тоже повышает квалификацию, но, на мой взгляд, недостаточно чтобы стать действительно классным спецом.
Я не писал про «работать 12 часов». Я писал «работать 8 часов, а остальное время изучать технологии». Редко на какой работе в оплачиваемое время дадут повышать квалификацию, изучать новое, читать статьи, ставить эксперименты и прочее. На работе работодатель предпочитает чтобы специалист пользовался имеющимися знаниями. Это, конечно, тоже повышает квалификацию, но, на мой взгляд, недостаточно чтобы стать действительно классным спецом.
Никто по 8 часов на работе каждый день не кодит: часа 4, ну 6, а остальное время — обсуждение как сделать лучше, опробирование тех или иных решений, чтение сопутствующих статей, посещение семинаров и проч. Программирование — это не только «чо думать? трясти надо!», в т.ч. и с точки зрения хороших работодателей. Если кому-то хочется после работы читать профессиональную литературу — на здоровье, но большинство просто не может себе этого позволить. В т.ч. и классные спецы.
Хм, вставлю и я пожалуй свои 5 копеек. Так как у меня есть своя студия веб-дизайна, то рано или поздно я задумался над её расширением в кадровом плане. Вначале признаюсь, шовинистическое начало взяло во мне верх, и я искал только специалиста «мужского полу». Но, так как по воле случая на вакансию html верстальщик, стали откликаться девушки — я решил попробовать, и пригласил некоторых из них на собеседование. И вот через несколько дней, появилась Она. Мадам html-верстальщик. Я был безгранично удивлён, скорости работы, и тому, как и что она делала. В сравнении со старым верстальщиком (мужчиной) — это казалось небом и землёй. И, я, поддавшись искушению устроил девушке так называемый «краш-тест» на выносливость, в течении 3 дней ей прилетали крайне сложные задания по вёрстке, и те задания с которыми предыдущий специалист не справился. Итог 18 заданий из 19 выполнены блестяще. С тех пор, я вынес для себя несколько полезных уроков:
1.Девушки как правило работают аккуратнее.
2.Девушки, в 95% случаях стараются выполнить задачу, а не посмотрев на неё тут же начать отмазываться «это не возможно».
3.Девушек как бы смешно не звучало — проще мотивировать.
И заметил ещё одно, мужская часть коллектива, подтянулась, и как бы смешно не звучало взяла себя в руки. Больше я не слышал (честно) от сотрудников «я не могу» или «это трудно». Мужчины (особенно молодые люди) просто не хотели казаться хуже и слабее их коллег по цеху противоположного полу. Управление такой командой (м. ж ) имеет ряд нюансов, но это уже совершенно другая история.
Мораль проста: Девушки в IT — светлая сторона силы :).
1.Девушки как правило работают аккуратнее.
2.Девушки, в 95% случаях стараются выполнить задачу, а не посмотрев на неё тут же начать отмазываться «это не возможно».
3.Девушек как бы смешно не звучало — проще мотивировать.
И заметил ещё одно, мужская часть коллектива, подтянулась, и как бы смешно не звучало взяла себя в руки. Больше я не слышал (честно) от сотрудников «я не могу» или «это трудно». Мужчины (особенно молодые люди) просто не хотели казаться хуже и слабее их коллег по цеху противоположного полу. Управление такой командой (м. ж ) имеет ряд нюансов, но это уже совершенно другая история.
Мораль проста: Девушки в IT — светлая сторона силы :).
HTML != IT, имхо. Верстка это сложно, но отладка и оптимизация многопоточного приложения которое координирует распределенный workflow — это несколько другого уровня задача. Ну и разница в рейтах соответственная.
Хороший слог. Прочитал с удовольствием.
Я противцветовой дифференциации штанов дискриминации по половому признаку в IT. У нас в фирме есть девушки — программисты, а еще у меня есть знакомая — системный администратор. Не эникейщик, а настоящий администратор, разбирающийся в настройке *nix. Без бороды :)
Я против
Напомнило:
![[Nerd Girls]](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/626/1eb/70f/6261eb70f655f76fe6a174fff61805e8.jpg "Nothing personal, high schoolers.")
Когда то казалось что девушка в IT это нечто фантастическое — ну есть такой стереотип да. Но со временем…
Когда я пошел в институт — повезло познакомиться с замечательной девушкой — Ксенией Гришановой — которая рубила в программировании не хуже моего лучшего друга — которого я до сих пор считаю гением программинга. Она сдала диплом (что-то про виртуальные машины на самописном языке программирования) и 2 года занималась бухгалтерией (поддерживала Парус) аотом слиняла в США, стала программить в какой то медицинской фирме, быстро стала её начальницей… — вот вам пример девушки программиста. У неё была мечта — открыть школы программистов где бы учили — только программированию Причем не абы как — а так чтоб на выходе получался профессионал-хищник готовый сожрать ТЗ и выдать мега-код на выходе.
Девушки программеры 1с — тоже встречались. Да что там — названная сестренка — милейшее созданье 20-с хвостиком лет — админша. И неплохая кстати.
Так что — девушки в IT — это совершенно нормально ))
Когда я пошел в институт — повезло познакомиться с замечательной девушкой — Ксенией Гришановой — которая рубила в программировании не хуже моего лучшего друга — которого я до сих пор считаю гением программинга. Она сдала диплом (что-то про виртуальные машины на самописном языке программирования) и 2 года занималась бухгалтерией (поддерживала Парус) аотом слиняла в США, стала программить в какой то медицинской фирме, быстро стала её начальницей… — вот вам пример девушки программиста. У неё была мечта — открыть школы программистов где бы учили — только программированию Причем не абы как — а так чтоб на выходе получался профессионал-хищник готовый сожрать ТЗ и выдать мега-код на выходе.
Девушки программеры 1с — тоже встречались. Да что там — названная сестренка — милейшее созданье 20-с хвостиком лет — админша. И неплохая кстати.
Так что — девушки в IT — это совершенно нормально ))
По-моему у вас комплекс по причине того что вы программистКА.
И еще у вас комплекс что вы учились всему сами, учитесь все же у других.
Я лично не вижу проблемы девушек-программисток. Есть у меня одна, бывшая модель, 179, 86х60х90, рыжая-зеленоглазая, и обычно когда спрашивают про профессию — говорил что верстальщица и программист, и проблем не возникает. Может в латвии другое отношение? :)
И еще у вас комплекс что вы учились всему сами, учитесь все же у других.
Я лично не вижу проблемы девушек-программисток. Есть у меня одна, бывшая модель, 179, 86х60х90, рыжая-зеленоглазая, и обычно когда спрашивают про профессию — говорил что верстальщица и программист, и проблем не возникает. Может в латвии другое отношение? :)
Кстати, в Хаусе была одна корошая фраза — чтобы женщина стала врачом, ее должен кто-то очень сильно обидеть. Про программисток можно сказать то же самое.
Ada Lovelace — no comments :)
Adele Goldberg — Smalltalk
Margo Seltzer — BerkeleyDb
Ну вот к примеру то что всплыло в голове за пару минут.
Adele Goldberg — Smalltalk
Margo Seltzer — BerkeleyDb
Ну вот к примеру то что всплыло в голове за пару минут.
=)
Гм… достаточно вспомнить что дефакто первым программистом в мире была женщина
Гм… достаточно вспомнить что дефакто первым программистом в мире была женщина
да плевать на стереотипы.
у девушек в ит другой образ мышления. более логичный чтоли, хотя на него тоже иногда накладывается отпечаток *эмоции на первом месте*.
мне вот, например, после 7 лет общения в основном с мужчинами стало сложно общаться с обычными девушками. мне неинтересно с ними, либо от их разговоров начинает закипать мозг. постоянно какие-то сплетни и интриги. ну нафиг такое.
у девушек в ит другой образ мышления. более логичный чтоли, хотя на него тоже иногда накладывается отпечаток *эмоции на первом месте*.
мне вот, например, после 7 лет общения в основном с мужчинами стало сложно общаться с обычными девушками. мне неинтересно с ними, либо от их разговоров начинает закипать мозг. постоянно какие-то сплетни и интриги. ну нафиг такое.
Ваш пост пронизан нотами женской эмансипации, комплексами тянущимися с детства и т.п., кроме того сами говорите «Будучи не блондинкой 90х60х90, а инвертированным её образом» — не обижайтесь, но таки морская свинка, кстати, ничего плохого в этом нет — женат на такой.
Вот ещё вспомнилося:
![[Pix Plz]](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/2ea/d68/b71/2ead68b71bd2011c267f9ea6f69c15ba.png "But one of the regulars in the channel is a girl!")
Женщины в ИТ есть и много. Среди программистов мало конечно, но есть. Никто из мужчин их никоим образом не принижает, такого бы самого приструнили сразу. Программисты в команде самоорганизованны в иерархию, любые беспочвенные и непрофессиональные претензии тут же пресекаются старшими и опытными программистами.
Важное замечание — я говорю про реал, про любую более-менее серьёзную софтверную контору, а не про Интернет. Мнение интернетской анонимной школоты и безработных студентов можно не учитывать.
Важное замечание — я говорю про реал, про любую более-менее серьёзную софтверную контору, а не про Интернет. Мнение интернетской анонимной школоты и безработных студентов можно не учитывать.
Как много букв, осилила лишь первые пару абазцев. О чём речь-то? :)
Если о том, что девушек-бедных реально притесняют-дискриминируют — то это миф. Знаю, сама девушка, всю жизнь среди мужиков тусуюсь — причём не только в IT. И профессионалов настолько мало, что обращать внимание на пол адекватный работодатель не будет, это слишком дорого ему обойдётся. И коллеги адекватным девушкам только рады, чай, не геи они =) А на прочие мнения зачем внимание обращать? Если человеку не нравятся женщины-айтишники, или апельсиновый сок, или зелёный цвет глаз — его право, флаг ему в руки и барабан на шею.
Вообще говоря, часто «проблема» возникает только тогда, когда о ней начинают говорить. Вопросы женской дискриминации меня смешат: можно прость жить, а можно собираться в клубы типа «женщины-вебмастера» или «женщины-автолюбительницы» и за что-то там агитировать. Так вот: пока это существует, всяческая дискриминация есть и будет. Мне почему-то ни разу не встречался клуб «мужчин-программистов» ;) Так чему на каждом углу кричать что, дескать, я женщина — достаточно просто быть ей и спокойно делать своё дело.
Если о том, что девушек-бедных реально притесняют-дискриминируют — то это миф. Знаю, сама девушка, всю жизнь среди мужиков тусуюсь — причём не только в IT. И профессионалов настолько мало, что обращать внимание на пол адекватный работодатель не будет, это слишком дорого ему обойдётся. И коллеги адекватным девушкам только рады, чай, не геи они =) А на прочие мнения зачем внимание обращать? Если человеку не нравятся женщины-айтишники, или апельсиновый сок, или зелёный цвет глаз — его право, флаг ему в руки и барабан на шею.
Вообще говоря, часто «проблема» возникает только тогда, когда о ней начинают говорить. Вопросы женской дискриминации меня смешат: можно прость жить, а можно собираться в клубы типа «женщины-вебмастера» или «женщины-автолюбительницы» и за что-то там агитировать. Так вот: пока это существует, всяческая дискриминация есть и будет. Мне почему-то ни разу не встречался клуб «мужчин-программистов» ;) Так чему на каждом углу кричать что, дескать, я женщина — достаточно просто быть ей и спокойно делать своё дело.
Не миф, на себе проверенно, что низкоквалифицированные IT-специалисты, считают девушек, специализирующихся в той же области, менее разбирающимися. Нормальные специалисты, да и просто нормально воспитанные и культурные люди, не особо связывают профессиональный уровень, инеллектуальные способности с половой принадлежностью.
Возможно, это что-то для кого-то не реальное, но я живу среди девушек, которые знают что такое
SQL запрросы, как их писать, и как сделать нормализованную БД
знают, что такое ООП и всё вытекающее
не говоря о том, что
совершенно спокойно переустанавливают винду и настраивают сеть
и как-то это для все обычно…
гнобят обычно только дети в школах, в силу своей недалекости…
а если мужчины гнобят девушку IT ницу… самоутвердится хотят… сидят, программят целыми днями, дрочат *sorry* вот и вымещают свою злость
просто надо спокойнее относиться
SQL запрросы, как их писать, и как сделать нормализованную БД
знают, что такое ООП и всё вытекающее
не говоря о том, что
совершенно спокойно переустанавливают винду и настраивают сеть
и как-то это для все обычно…
гнобят обычно только дети в школах, в силу своей недалекости…
а если мужчины гнобят девушку IT ницу… самоутвердится хотят… сидят, программят целыми днями, дрочат *sorry* вот и вымещают свою злость
просто надо спокойнее относиться
Вот зачем столько писать? Все посрать, не поверите!
Все наплевать на выше нытье, которым вы только засираете Habr. Это не блог для сбора ваших соплей, пишите в одноклассниках.
Лучше бы написали полезную техническую статью.
Ваш пост говно >:-[
Все наплевать на выше нытье, которым вы только засираете Habr. Это не блог для сбора ваших соплей, пишите в одноклассниках.
Лучше бы написали полезную техническую статью.
Ваш пост говно >:-[
Стереотипы на тему «Женщины и техника» есть. Они достаточно многочисленны и разнообразны. Но большинство думающих людей считают их бредовыми и несерьезными.
Вот пример из жизни:
Проблемы с интернетом, звоню в техподдержку, чтобы перезагрузили порт на DSLAM-ке.
Прошу инженера перезагрузить порт.
Если с техподдержкой общается муж, его просьбу выполняют.
Мне же устроили экзамен. Как я узнаю, что порт перезагружен, по каким параметрам решила, что после перезагрузки порта ситуация с интерентом улучшается. Поверил, только примерно после следующей фразы: «Вы только что изменили ширину физического канала до 6 мегабит, порт, считав параметры, перезагрузился, затухание уменьшилось до 40 децибелл, соотношение „сигнал-шум“ увеличилось.»
Но даже после этого на равных все равно не разговаривал…
Немного обидно, что приходится доказывать, что не верблюд. И тратить на это свое время :(
Хотя обычно с такими быдлогопниками-шовинистами не общаюсь, только по крайней и неизбежной необходимости. Ведь хороших людей, без глупых стереотипов, все-таки больше :)
Вот пример из жизни:
Проблемы с интернетом, звоню в техподдержку, чтобы перезагрузили порт на DSLAM-ке.
Прошу инженера перезагрузить порт.
Если с техподдержкой общается муж, его просьбу выполняют.
Мне же устроили экзамен. Как я узнаю, что порт перезагружен, по каким параметрам решила, что после перезагрузки порта ситуация с интерентом улучшается. Поверил, только примерно после следующей фразы: «Вы только что изменили ширину физического канала до 6 мегабит, порт, считав параметры, перезагрузился, затухание уменьшилось до 40 децибелл, соотношение „сигнал-шум“ увеличилось.»
Но даже после этого на равных все равно не разговаривал…
Немного обидно, что приходится доказывать, что не верблюд. И тратить на это свое время :(
Хотя обычно с такими быдлогопниками-шовинистами не общаюсь, только по крайней и неизбежной необходимости. Ведь хороших людей, без глупых стереотипов, все-таки больше :)
Ох не правильно это все феминизм конечно здорово, но в сфере работы он не применим. Просто по ряду физический-биологических факторов мы разные и больше приспособились в той или иной степени за годы эволюции к разным типам работ. Вот к примеру есть нудный и постоянно повторяющийся код вот тут самое оно работать женщине (просто они больше приспособленный к выполнению однотипной работы) мужчина же вообще не может работать с постоянным циклом работ, причем именно монотонной работы (с ума может сойти) и etc.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Привет из кунсткамеры стереотипов или «девушка в IT» != «морская свинка»