Комментарии 34
Ну, что же. Все с ног на голову в тексте. Был и программистом, и менеджером в этих самых аутсорсах.
Увы, Ваш текст к реальности не имеет практически никакого отношения!
В каждом абзаце откровенная ложь, уж извините. Даже опровергать ничего не хочется, ибо получится примерно таже дискуссия, что у плоскоземельщиков и любителей тайных сообществ с реальной наукой.
а тут наверное тоже аутсорс аутсорсу рознь, есть аутсорсы с тысячами клиентов, есть которые на одном плывут как-то
По итогам данной статьи - не плыть, выгребать из дерьмища.
И да, если перефразировать условный запад на наши фавелы, особенно по скорожопому сайтостроительству, то может быть и соглашусь, с очень большой натяжкой.
Ну а так, без малого 10 лет работал в аутсорсе, причем фирма была исключительно с российскими корнями, но все было прекрасно организовано по нормальным западным стандартам. Как итог знаком с парой десятков подобных фирм и наших и "ихних" - нигде, ни в одном месте такого бардака, как описано в статье нет и близко!
И да, как раз и занимались созданием ПО и BSP под разные платформы на разное железо.
Везде полный контакт с заказчиком, наличие документации, NDA, документация, отчеты, железо, доступ к разработчикам, параллельная работа с несколькими командами одновременно над одним проектом. Одна команда пишет прикладуху, вторая драйверы и железную обвязку, третья занимается интеграцией. И очень часто команды аутсорсеров с разных концов шарика.
Текучки кадров нигде сильной не замечал, а у нас ее вообще не было!
Иногда было, что отказывали заказчику из-за отсутствия необходимых нам условий.
Поэтому если ты напишешь в ежедневном отчете мало, то тебе на почту прилетит судебный иск.
Я после этого перестал читать дальше. Вы уж извините, но нельзя настолько себя не уважать, что бы работать в подобном.
Или это шутка какая-то?
Вот тут девушка писала, как вкатилась в IT в какую-то совершенно жуткую контору (я так понял — 1С-ники), и ей не понравилось.
Аутсорс тоже бывает разный, и описанное в статье — клинический случай, ну, по крайней мере в веб-разработке я таких крайностей не видел. Я прям очень заценил свою, как оказалось, весьма уютную галерку. Очень сочувствую автору и надеюсь что он скоро найдёт что-нибудь поинтереснее, с человеческим лицом.
В вебе проще. Здесь речь об электронике. А там действительно часто требуют подписывать различные NDA. И я тоже подписывал. И даже просил у бывшего работодателя разрешения опубликовать вот эту статью https://habr.com/ru/post/469327/ . Но всё было в рамках разумного и даже до отдалённо подобного маразма никогда не доходило. А вот долго и нудно доказывать, что для работы мне нужна принципиальная схема (причем даже дали в виде pdf, а не проект в альтиуме !), мне пришлось как раз в одной российской конторе. С которой недавно расплевался, причем под угрозой судебного иска. Хотя ещё раз, оснований не доверять автору у меня нет. Будем считать, что ему просто не повезло.
У всех конечно бывает по-разному, но с подобным я всё-таки не сталкивался. Электроникой непосредственно я правда не занимался, и что там творится когда дело доходит до схемотехники, не знаю. Я делал ядра для FPGA на верилоге. Задачи ставили вполне грамотно. Отчеты писал раз в неделю-две, по мере прогресса в работе. Даже альтеровскую отладку de-nano 0 прислали, чтобы мог гоняться на железе. Вобщем конечно далеко не айс по сравнению с продуктом, в котором ты от начала и до конца, но и чтобы ужОс-ужОс-ужОс, тоже бы не сказал. Знал российские кампании куда похуже. На@#бать во всяком случае никто из буржуев меня не пытался. В отличии от...
Может быть это только в Вашей индустрии или Вам не повезло? Пока сталкивался только с совершенно другим отношением — и релокация в ЕС с визовой поддержкой, оплатой билетов и торжественной встречей, и жильё, и велкам-бонус, и 7-часовой рабочий день с 25-дневным отпуском (только рабочие дни учитываются, конечно). Минимум бюрократии, зарплаты выше рынка. Спрашивал гребцов других «галер», где-то даже получше, но не хуже.
Да, вспоминаю эти рдп-компы у заказчика в Германии с пингом в секунду как страшный сон.
Местных инженеров не наймешь, они все заняты и получают 10...12k USD в месяц. В таких случаях запад прибегает к услугам OutSource формирований.
Мой случай. Из России на США (да, до сих пор). Фактически веду бэкенд одного финтех-стартапа. Такого жесткача, как в этой заметке, не наблюдал. По крайней мере не систематически. Да, у менеджмента бывают приступы микро- и макроменеджмента раз в несколько месяцев, но это терпимо, и проходит за неделю-другую. Прямой контакт с заказчиком - постоянно и без проблем. По технике всё в наших руках. Ночами не сижу. Нет, я не могу сказать, что всё прям клёво, можно накопать разных проблем, но они скорее будут разбросаны по углам комнаты, чем лежать большой кучей в центре.
Непохоже, чтобы автор работал в оутсорсе. Я - работал, суммарно лет 6 из 25 в отрасли. Сейчас, со стороны заказчика, руковожу своими бывшими начальниками и коллегами в одной из оутсорсных компаний, потому что при расставании мы сделали многое, чтобы сохранить хорошие отношения - и это, кстати, довольно типично для оутсорса.
Да, так, как говорится в статье - теоретически можно. Но это получится очень-очень дорого для пользующихся услугами оутсорса. Потому что недостаток инфы превращается в лишние рабочие часы на ее поиск в инете, а платят оутсорсерам за человеко-час, а не за результат. То же самое с тормознутой машиной и плохим соединением. То же самое с переписыванием кода по нескольку раз, потому что засекретили что-то, что влияет на функциональность.
Не надо упускать еще и ньюанс, что программисты, вообще-то, люди избалованные и в таких условиях проработают от силы месяц, при этом это будут не сеньоры, а недомидлы в лучшем случае. Они работают месяц, а потом увольняются, унося с собой наработанные знания, снова рамп-ап, снова расходы на обучение и снова они переносятся на заказчика, потому что на таких рейтах исполнитель иначе работать не будет.
Судебные иски? Смешно. Оутсорс документирует каждый чих и требует подтверждения со стороны заказчика до начала работ, пока нет полного доверия сторон друг к другу. На это уходит масса времени менеджера на оутсорсе, но заказчик идет на это, потому что так все равно получается дешевле, чем in-house.
Да и судиться по софту... В контрактах это оговорено так, что судиться исчезает всякое желание. Это будет очень дорого (прикиньте стоимость юриста, разбирающегося в программной инженерии, и сколько времени он будет смотреть код и ТЗ, которого обычно нет) с крайне сомнительным результатом. Подгадить в масс-медиа при факапе, обычно обоюдном - это бывает, хоть и редко, но вот подача иска в суд... Не слышал про такое никогда, но я и не претендую на всезнание, просто мой личный опыт. Возможно, в Штатах это бывает, но в РФ - не слышал.
Человеко-часы нормируются двумя менеджерами, и то, что инфы дали с гулькин нос, менеджеров не волнует.
Так что никого не волнует, сколько гребец реально потратил времени. Если согласовали 8 часов на задачу, то заплатят не больше 12, и то придётся ещё 4 часа на бумаги потратить, в которых будешь двум(!) менеджерам донести информацию, почему же так вышло.
Сталкивались, знаем.
Не всегда не везде, но скорее да, чем нет.
Мне кажется, Вы путаете часы менеджера и часы инженера. 4 часа потратит на бумаги менеджер. Ваш. По его менеджерским рейтам, не Вашим. Поэтому заказчик обычно старается не обострять, особенно на таких малых расхождениях.
У чужого менеджера до Вас доступа нет, т.к. это огромная глупость (2 начальника у одного инженера), обьяснять Вы можете на той стороне в лучшем случае технарю, хотя и это не очень умно.
Контора, которая заставляет программеров на оутсорсе работать 12 часов вместо 8, обычно недолго живет. Текучка, репутация вследствие этого, а дальше в нее умные люди не идут и компания входит в пике. Переработки бывают часто в продуктовых компаниях, но в оутсорсных - это удел менеджеров, а не программистов. Руководство говорит менеджерам - справедливо - что если ты не знаешь, на что способны твои инженеры и чего стоят их оценки, то оставайся после работы и отписывайся. Но зато у менеджеров и квартальные премии по 1-3 оклада, хотя до трех по KPI дотянуть практически нереально.
Хотя не спорю, что возможно и такое, как Вы пишете, в мелких оутсорсинговых компаниях. Я просто не сталкивался
В статье описывается скорее аутстафф, а не аутсорс. Другой вопрос, что в РФ аутстафф прямо запрещён, поэтому галеры косят под аутсорс. Разница в том, что аутстафф продаёт непосредственно рабочее время сотрудников (с оплатой, как правило, за T&M, т.е. время и материалы), а чистый аутсорс продаёт кастомный продукт по ТЗ заказчика за заранее оговоренный прайс, стараясь не раскрывать, сколько фактически времени инженеров на него потрачено.
За тобой будет следить 2-3 менеджера. Будут напоминать тебе делать самую грязную работу. Могут позвонить в 2 ночи и напомнить сделать что-то.
Будет один менеджер из твоего аутсорса и будет один менеджер со стороны клиента. Но звонки в 2 часа ночи это явно зависит от компании, не думаю что такое везде (у меня по крайней мере небыло)
Доступ к корпоративной информации будут выдавать тебе строго по микро порциям.
Зависит от компании и клиента
Когда нет потока заказов на разработку из пригожего первого мира, то в OutSource наступает так называемый Bench Time. Сотрудникам платят минималку по региону с надеждой, что они сами уволятся куда-нибудь.
Зависит от компании и клиента. Я вот работал в компании, где твоя зп сохраняется во время бенча, ведь это не твоя проблема что у тебя нет нагрузки, а компании, раз она не может обеспечить нагрузку.
Я уже как-то писал большой коммент про предостережение работы в аутстафе, но статья автора нынче скрыта, а в месте с ним и коммент.
Компании разные бывают - бывают плохие, бывают не очень. Но даже в неплохих я бы не рекомендовал задерживаться дольше, чем на пару лет
Жаль, что в опросе автор не предложил пункт "Продуктовая компания".
Есть корпорация, стартап, госкомпания. Но вот явный идейный антипод аутсорса - продуктовая компания - вообще не упомянут.
Это из предыдущей статьи
Не проси больше, чем тебе положено на данный конкретный момент времени. В западных компаниях решать задачи надо "с минимальным погружением". Придется привыкать работать в информационном вакууме.
Буквально посмотрев в трубочку свернутого в рулон листа со
схемотехникой сразу кидаться искать баг в коде прошивки. По
представлению менеджера (который гуманитарий по образованию) ты должен
якобы угадать, сфантазировать и на основе этого починить то, что якобы считается ошибкой в программе, даже если это аппаратная ошибка.
Это из этой
Не проси больше, чем тебе положено на данный конкретный момент времени. В OutSource компаниях решать задачи надо "с минимальным погружением". Придется привыкать работать в информационном вакууме.
Буквально посмотрев в трубочку свернутого в рулон листа со
схемотехникой сразу кидаться искать баг в коде прошивки. По
представлению менеджера (который гуманитарий по образованию) ты должен
якобы угадать, сфантазировать и на основе этого
починить то, что якобы считается ошибкой в программе, даже если это
аппаратная ошибка. В общем будь готов к такому цирку.
Тебе придется придумать себе какую-то не продуктовую мотивацию. Например ненависть к отечеству или что-то в этом роде.
Кажется, у человека что-то болит, но что именно - неясно
Что западные конторы,
что западный outsource,
что даже российские военные нии,
все они одинаково скрывают документацию и разработческую инфу от своих сотрудников.
PS: Тексты вообще-то принято сравнивать утилитой WinMerge
Это у вас Embedded Linux так. Embedded Linux это другой мир.
В разработке же на микроконтроллерах надо существенно больше документации
https://habr.com/ru/post/716596/
, которые OutSource(ы) блочат.
Вы с какой планеты, дорогой? Программист с 30-и летним стажем. Имею опыт в микроконтроллерах и их программировании с 20-и летним стажем. Из них 10 лет проработал в outsouce. Операционные системы реального времени от VxWorks до QNX, куча проектов по драйверам, начиная от COM-портов и заканчивая железными роутерами на 10гигабитных интерфейсах. Это вам не STM-32 программировать, хотя и тут куча всего интересного, от PIC до ARM64.
Похоже дорогой аффтар вообще не в курсе NDA и прочих жизненно важных инструментов разработки. Ни один приличный аутсорсер даже слушать не будет без подписания NDA и предоставления всей необходимой документации.
Как вариант - ну-ка попробуйте мне заказать разработку без доступа к документации?! Вы будете не последним потенциальным заказчиком, идущим в верно указанном направлении.
Я так понимаю, у Вас свербит на "запад", причем полностью отсутствуют понятия о стандартах разработки ПО, которые к нам пришли "оттудова". Ну, поздравляю!
Все ГОСТы по разработке ПО практически полностью скопированы со SPICE, CMMi, PRINCE, PMBook и ITIL.
В общем - учите матчасть, дорогой аффтар.
Автор явно перегибает палку. Где-то описанное автором есть в каких-то частях, но не настолько, насколько описано. За часы отчитываться так или иначе нужно везде, а в случае аутсорса оно просто попадает в условную "бухгалтерию" чтоб заказчик вообще понимал на что тратятся деньги. Там у менеджеров появляется таблица в экселе, где есть (не)запланированные таски и ресурсы списанные на эти таски. И заказчик хочет её видеть.
Тотальной секретности может и не быть, и в большой корпорации может быть куда более тотальная секретность, вот прямо как описано, а в аутсорсе всё что попросишь тебе дадут, если смогут. Бывает по-разному. И жуткий легаси может быть в корпорации. И непрерывная текучка кадров бывает в корпорации.
В общем аутсорс совершенно зря поливается грязью. Бывает плохо, а бывает и не совсем плохо, и бывает даже не плохо. Зависит от организаци, от ситуации, от заказчика, от коллег в конце концов. Аутсорс бывет разный. В целом какой он, наверное, должно быть видно когда устраиваешься и когда тебе рассказывают о продукте. Если рассказать толком ничего не могут и мутят -- ничего хорошего не светит. Если есть какой-то осязаемый продукт с жизненной историей, может там и полные подвалы страшного легаси, но в остальном не так страшно. Наконец, за легаси в конце концов платят зарплату (ибо заказчику уже деваться некуда). А за модные технологии, где толпа желающих студентов, могут и не платить.
Справедливости ради стоит сказать, что есть во внутреннем out source один бонус. Это печеньки в офисе. Выглядит это так... В "аквариум" к инженерам-программистам заходит менеджер и ставит в центре помещения на пол ведро с печением и уходит...
Публикации
OutSource оно вам надо?