Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 123
Как в анекдоте про негров в поезде, «Хлопцы а шо здесь горело?» =)
Дааа порадовало «порой они делают действительно хорошо».
Только не знающий темы может нести такую чушь.
Сами они ничего хорошо не делают и не делали.
Только под чутким руководством (обычно либо америкосы либо наши, либо тайваньцы или японцы).
Если продукт получился хорошим то 100% китайцы там либо полы подметали либо пыль стирали им в таких случаях доверяют только самые тупые и ослиные операции.
В случае когда это не так то на этом обжигаются реальные производители и потребители но уже в буквальном смысле слова когда эти тупые особи решили что некоторые составляющие в аккумуляторах лишние и просто цену увеличивеют :-))
Откуда им было знать что это приведёт к взрыву :-)
Китай как делал херово так и делает ничего кроме ваших иллюзий не изменилось.
То что вы воспринимаете как сделанное в китае зачастую делалось там строго территориально но вовсе не китайцами :-))
И Да я знаю это не с чужих слов, ибо несколько лет работаю в этой сфере.
За последние годы единственное координальное изменение в отношении китая это ваше мнение, ибо вы смотрите на айфон или девайсы от сони и видите надпись сделано в китае, но вот просто знайте что там это делают в основном из за того что площади, обслуживающий персонал (уборщицы), намного дешевле, а налоги и накладные расходы много меньше :-)
Но если это сделано хорошо то китайцы тут не причем :-)
Только не знающий темы может нести такую чушь.
Сами они ничего хорошо не делают и не делали.
Только под чутким руководством (обычно либо америкосы либо наши, либо тайваньцы или японцы).
Если продукт получился хорошим то 100% китайцы там либо полы подметали либо пыль стирали им в таких случаях доверяют только самые тупые и ослиные операции.
В случае когда это не так то на этом обжигаются реальные производители и потребители но уже в буквальном смысле слова когда эти тупые особи решили что некоторые составляющие в аккумуляторах лишние и просто цену увеличивеют :-))
Откуда им было знать что это приведёт к взрыву :-)
Китай как делал херово так и делает ничего кроме ваших иллюзий не изменилось.
То что вы воспринимаете как сделанное в китае зачастую делалось там строго территориально но вовсе не китайцами :-))
И Да я знаю это не с чужих слов, ибо несколько лет работаю в этой сфере.
За последние годы единственное координальное изменение в отношении китая это ваше мнение, ибо вы смотрите на айфон или девайсы от сони и видите надпись сделано в китае, но вот просто знайте что там это делают в основном из за того что площади, обслуживающий персонал (уборщицы), намного дешевле, а налоги и накладные расходы много меньше :-)
Но если это сделано хорошо то китайцы тут не причем :-)
Ерунду пишете. Причем «координальную» ;)
Да, на фотографиях производство, мало связанное с высокими технологиями. Железки типа разъемов и корпусов тоже кто-то должен производить. А если они выдают приемлемое качество за разумные деньги, то какая разница, какой у них там компьютер и рабочие руки. Их заказчиков это совершенно не волнует.
Я видел китайские заводы, производящие высокотехнологичную продукцию — уровень очень неплохой, чисто, цепочки отлажены, персонал понимает, что делает, плюс достаточно интересная система контроля качества.
Проблема в том, что предприятий такого уровня у нас нет, а если и появляется, то сплошная показуха для гостей из центра. У нас есть понимание того, как это должно быть, но реальных продуктов нет, к сожалению. А через 15 лет и понимания не будет, просто из-за того, что нет системы регенерации научных и инженерных кадров.
Я видел китайские заводы, производящие высокотехнологичную продукцию — уровень очень неплохой, чисто, цепочки отлажены, персонал понимает, что делает, плюс достаточно интересная система контроля качества.
Проблема в том, что предприятий такого уровня у нас нет, а если и появляется, то сплошная показуха для гостей из центра. У нас есть понимание того, как это должно быть, но реальных продуктов нет, к сожалению. А через 15 лет и понимания не будет, просто из-за того, что нет системы регенерации научных и инженерных кадров.
Если поддерживать таких вот «производителей» то да,
ни Тайвань ни Япония ни Россия не сможет им противопоставить что либо.
Ибо юзер всегда думает что он всех наебал и мобилка стоит не 500$ а 15 баксов и мол он переплачивал всё это время :-)
А на самом деле их реально делают так.
Берут списанные прессформы (там целый рынок такого добра) берут комплектующие (якобы списанные) и штампуют из дерьмового пластика корпуса убирая всё что им мешает (там много чего им мешает :-).
Далее бракуют заведомо рабочие детали, и перепродают их скупщикам.
Если проц реально стоит 50 баксов то там он будет стоить 5.
Воруют схемы иногда даже не переразводят PCB и вуаля новый телефон похожий на айфон но вот дисплей им не продадут такой и они вынуждены пихать другой и так далее и тому подобное.
Кнопки с правильным нажатием стоят дорого (потому не удивляетесь что у вашей мышки как то туго кнопки жмутся, зато они дешевле).
Всё что не своровали с завода докупают, но самое дерьмовое.
Итог всем известен.
ни Тайвань ни Япония ни Россия не сможет им противопоставить что либо.
Ибо юзер всегда думает что он всех наебал и мобилка стоит не 500$ а 15 баксов и мол он переплачивал всё это время :-)
А на самом деле их реально делают так.
Берут списанные прессформы (там целый рынок такого добра) берут комплектующие (якобы списанные) и штампуют из дерьмового пластика корпуса убирая всё что им мешает (там много чего им мешает :-).
Далее бракуют заведомо рабочие детали, и перепродают их скупщикам.
Если проц реально стоит 50 баксов то там он будет стоить 5.
Воруют схемы иногда даже не переразводят PCB и вуаля новый телефон похожий на айфон но вот дисплей им не продадут такой и они вынуждены пихать другой и так далее и тому подобное.
Кнопки с правильным нажатием стоят дорого (потому не удивляетесь что у вашей мышки как то туго кнопки жмутся, зато они дешевле).
Всё что не своровали с завода докупают, но самое дерьмовое.
Итог всем известен.
То что вы не можете себе позволить купить ничего другого, не означает, что ничего другого вообще нет.
Всегда покупаю мышки за 200 рублей, нормальные кнопки :)
Отчасти верно вы говорите. Может бьыть не все китайцы «вумные», но списывать их со счетов не стоит. Да, огромное количество техники делается в китае, хотябы территориально — у них дохрена заводов, которые в цсловиях кризиса сильно подешевели. И рабочая сила дешевая — грех не воспользоваться. Так что, что попроще делать там — делают. Что посложнее — согласен, «под присмотром» или другими людьми.
НО все равно это сделано в китае — будет писаться «Made in china» a не «Made in china by europeans» — так что пора смириться с этим лейблом, сейчас он часто не значит «плохо».
А по поводу умности — у них и своих разработок полно. Ну или например, таких случаев (на живом примере) — с военного предприятия, куда у нас многих пытались затащить (наивные) после универа, не так давно продала партию хреновин для ракет, каких-то там головных устройств, за бешенные бабки. Но забыли в договоре прописать, что китайцы не имеют права такое же воспроизводить.
После чего они разобрались во всей этой фигне и стали лепить (уже от своего имени) подобные агрегаты, продавая их намного дешевле, чем у нас в России. А девайсы там такие, что дурак просто не разберется — так что и у них головасты хватает )
НО все равно это сделано в китае — будет писаться «Made in china» a не «Made in china by europeans» — так что пора смириться с этим лейблом, сейчас он часто не значит «плохо».
А по поводу умности — у них и своих разработок полно. Ну или например, таких случаев (на живом примере) — с военного предприятия, куда у нас многих пытались затащить (наивные) после универа, не так давно продала партию хреновин для ракет, каких-то там головных устройств, за бешенные бабки. Но забыли в договоре прописать, что китайцы не имеют права такое же воспроизводить.
После чего они разобрались во всей этой фигне и стали лепить (уже от своего имени) подобные агрегаты, продавая их намного дешевле, чем у нас в России. А девайсы там такие, что дурак просто не разберется — так что и у них головасты хватает )
Вы видели игрушки Chicco?
Они дорогие но того стоят. И не важно что там написано сделано «великим мастером Мадеинчан» эти игрушки очень качественные. Игрушки у моего ребенка обычно больше недели не живат, а тут уже больше года икак новая.
Они дорогие но того стоят. И не важно что там написано сделано «великим мастером Мадеинчан» эти игрушки очень качественные. Игрушки у моего ребенка обычно больше недели не живат, а тут уже больше года икак новая.
Ого как вас задело :-))
Господа успокойтесь.
Вы вправе покупать дерьмо и платить за это деньги я не могу вам это запретить.
Если вы не внимательно читали то я повторюсь.
Если это хорошо то и там есть надпись сделано в китае то я уверяю что киатйцы тут не причём :-))
Китайцы этого не делали они там максимум полы вытирали и то редко :-))
Господа успокойтесь.
Вы вправе покупать дерьмо и платить за это деньги я не могу вам это запретить.
Если вы не внимательно читали то я повторюсь.
Если это хорошо то и там есть надпись сделано в китае то я уверяю что киатйцы тут не причём :-))
Китайцы этого не делали они там максимум полы вытирали и то редко :-))
Друг занимается поставками посуды оттуда. Все тефали и прочие гиганты сажают надзирателей и выкупают по 80% годового объема фабрики. Икея даже сырье свое привозит что бы не наварились китаёзы на этом. Так что доля правлы есть. Но Хорошо делают некоторые вещи… Китай разный бывает. )) А 90% нашего потребления оттуда.
Может стоит перенести в Проект «Офис» ?)
вот тут воистину уместно
«мыши кололись, плакали...»
«мыши кололись, плакали...»
хотя бы picamatic.com
или ipicture.ru на худой конец.
мне почему-то нравится www.imageshack.us
Но я о-старинке привык скидывать все мелкие файлы по фтп на страничку на народе
Но я о-старинке привык скидывать все мелкие файлы по фтп на страничку на народе
pict.com — ну как же не предложить его :)
Pixshock.net
на самом деле если контролировать процесс и не требовать товар за копейки, то делают таки качественно, а не из «тонкого сплава картона и фольги»
Ну допустим, и что дальше? :)
Встречаются два картежных шулера, решили сыграть, вспомнить былое.
Один берет колоду в руку… «хм, по-моему тут одной карты не хватает»
Второй берет этоу же колоду… «ага, по-моему туза червового»
:)
Один берет колоду в руку… «хм, по-моему тут одной карты не хватает»
Второй берет этоу же колоду… «ага, по-моему туза червового»
:)
бля, дружище, как ты сюда попал, послезавтра в школу.
Думаю все на самом деле было бы по-другому… Забивает как-то woodWARD стрелку с Boomburum на Петровско-Разумовской … Приходит Бумбурум, а woodWARD на хате, как обычно
Тут таких шуток не понимают. Планктона много.
у того копченого компьютера неправильные клавиши протерты.
На всех компах должны быть протерты только 4 рабочие клавиши — W S A D
На всех компах должны быть протерты только 4 рабочие клавиши — W S A D
Это неправильные пчелы, они делают неправильный мед )
Всмысле, играют на стрелках ))
Всмысле, играют на стрелках ))
у меня почему-то протерты клавиши V и C сильнее всего
Много копипастишь
тонко)
ого! меня с богом попутали!
лучший камент недели!
Минуты две тупил, не мог понять, классная двухходовка, респект :)
Да уж. Он мой комментарий на Леп...*кхм!* про пиратсий софт в Microsoft разместил скопипастил здесь как топик и на нем еще инвайт умудрился заработать :)
Никнейм, смотрю, он тоже скопипастил с опечаткой?
Где именно? Если что, то вот мой комментарий, а вот его топик.
прям как дома%) а на самом деле красиво, но неправда!
Foxconn?
Правильный рабочий компьютер
Хм, лучше бы показали типичные китайские офисы, огромные небоскребы, скоростные поезда и т.п. Россия в далекой жопе по сравнению с Китаем.
типичные китайские офисы именно такие.
кустарное производство в китае куда более развито, чем цивилизованное.
кустарное производство в китае куда более развито, чем цивилизованное.
А ты был в Китае? А то может всё наше представление сформировано только масс-медией
Обстановка очаровала и манит. ;)
Ух ты-ж, ё-маё! «на самом деле там просто кипит работа» — Наши авралы и цейтноты просто меркнут перед таким накалом работы, что даже техника не выдерживает. А судя по первой фотографии на нём ДАЖЕ кулер горел. О, ужас!
Корпус синей изолентой обмотан, чтоб не развалился
А еще у них мышки нету, с клавы работают мужики — на стрелочках
А еще у них мышки нету, с клавы работают мужики — на стрелочках
Погодите, при чем тут офис? Насколько я понял (поправьте если ошибся), это цех. Вы когда-нибудь были в российском цеху, доставшемся в наследство от союза? Я был в украинском (думаю российские не сильно отличаются), это не лучше чем то что на фото.
Делаю сейчас сайт тверскому заводу сварочному. Внутри Кин-Дза-Дза полная. Грязь, дым, шум. Это при том, что завод работает в треть возможностей.
Заходил к ним в конструкторское бюро, просил 3D модели. Кошмар полный. Стены крашенные маслянной краской, облупленные, пол деревянный с остатками линолиума. Люди в телогрейках с обогревателями накаливания. Мониторы 14 дюймов, не плоские ни где. Уж не знаю какой там пентиум, или до этой эпохи.
Долго думали, как фотографии отобрать на сайт. Кому интересно — вот чего удалось добиться чудесами фотошопа.
Заходил к ним в конструкторское бюро, просил 3D модели. Кошмар полный. Стены крашенные маслянной краской, облупленные, пол деревянный с остатками линолиума. Люди в телогрейках с обогревателями накаливания. Мониторы 14 дюймов, не плоские ни где. Уж не знаю какой там пентиум, или до этой эпохи.
Долго думали, как фотографии отобрать на сайт. Кому интересно — вот чего удалось добиться чудесами фотошопа.
с Вашего сайта
отлично дополняет Ваш коммент)
ОАО «Центросвармаш»
— это современный производственный комплекс, располагающий уникальными технологиями, развитой инфраструктурой, является передовым в области изготовления различных типов сварных конструкций для многих отраслей промышленности и ОАО «Российские железные дороги».
отлично дополняет Ваш коммент)
У вас на сайте в разделе Продукция — фото коммерческого директора. )
Так кто там жаловался, что летом в офисе жарко, то бишь кондиционер «злое» начальство ставить не хочет? Теперь представьте как работается там, где всё постепенно чернеет под воздействием летающих в воздухе частичек копоти.
Зато работает!
Хотелось бы видеть и лицо рабочего в конце смены)
Блин у них станки чище чем компы)
Интересно, что же у них в легких? Если так комп обволакивает, и по БП видно, выталкивал гадость.
Да уж… будь я там начальником, первым делом заставил бы все оттереть — ведь сами там работают, неужели приятно.
Тут мистер Сполски затрагивает эту тему
Поскольку я автоматизирую предприятия, то могу сказать что в России всё ничуть не лучше. Может, за редчайшим исключением. Разница только в том, что у нас предприятия стоят или работают в лучшем случае на 30%, в то время как китайские предприятия продолжают работать в полную силу. И мы в России продолжаем покупать китайские поделья вместо того чтобы поднимать своё производство.
Поднятие культуры труда может быть только там, где этот самый труд есть. Пока цеха стоят и разваливаются, российская культура труда будет только ухудшаться. По многим причинам.
Нет, я понимаю что в Китае рабочая сила дешевле и всё такое прочее. Но! У нас — своё сырьё, куча спивающихся безработных и никому не нужных менеджеров.
И всё это — на фоне разваливающихся цехов предприятий, пустующих корридоров исследовательских институтов и ничем не обоснованной бравадой, которой потчуют по ТВ тех, кто его всё ещё смотрит.
Смотрю я на такие фотки и говорю — молодцы, китайцы! Плохо ли, хорошо ли — но они делают. А мы — нет. Вот настоящая разница.
Поднятие культуры труда может быть только там, где этот самый труд есть. Пока цеха стоят и разваливаются, российская культура труда будет только ухудшаться. По многим причинам.
Нет, я понимаю что в Китае рабочая сила дешевле и всё такое прочее. Но! У нас — своё сырьё, куча спивающихся безработных и никому не нужных менеджеров.
И всё это — на фоне разваливающихся цехов предприятий, пустующих корридоров исследовательских институтов и ничем не обоснованной бравадой, которой потчуют по ТВ тех, кто его всё ещё смотрит.
Смотрю я на такие фотки и говорю — молодцы, китайцы! Плохо ли, хорошо ли — но они делают. А мы — нет. Вот настоящая разница.
Разница в том что наши работать не хотят. Сколько примеров имею и зарплату платят и соцпакет, а всё одно сволочи после получки все п'яные и в понедельник пол смены может не выйти. Молодёжь на производство не идёт, а старики отравлены Совком.
Я не знаю что такое «отравлены совком». Мне это напоминает что-то из перлов Новодворской и прочих касьяновых.
А что касается того, что у нас работать не хотят… Дело в том, что на данный момент, работая на предприятии, скажем, токарем, невозможно получить прожиточный минимум.
Что такое настоящий прожиточный минимум? Жильё, еда, одежда, минимум возможностей для отдыха. И — перспектива.
А теперь разберём. На жильё, работая на заводе, заработать нереально. Одежда при такой зарплате — китайский ширпотреб самого худшего образца (хорошая дамская сумка стоит больше месячной зарплаты рабочего). Соответственно, говорить об активном отдыхе — туризм, поездки, клубы — малореально. И самое главное, всё вышеперечисленное не даёт человеку никакой перспективы. Ни на квартиру, ни на повышение качества питания или одежды.
Поэтому дело не в том, что все ленивые свиньи. А в том, что с детства человек видит ситуацию, при которой честный производительный труд не даёт вообще никакой перспективы. А значит, народ идёт в менеджеры, юристы и прочие бухгалтеры, потому что это даёт призрачный, но всё же шанс вырваться, выйти на другой уровень. При котором вышеозначенный индивид будет сопереживать народу через тонированное стекло своей иномарки.
Ситуацию можно разрешить только живым примером. Чтобы дети видели перед собой нормальных, здоровых, счастливых взрослых, которым это всё дал обычный труд на предприятиях. Тогда подрастающее поколение само будет рваться на заводы, ещё и новые строить будет.
А что касается того, что у нас работать не хотят… Дело в том, что на данный момент, работая на предприятии, скажем, токарем, невозможно получить прожиточный минимум.
Что такое настоящий прожиточный минимум? Жильё, еда, одежда, минимум возможностей для отдыха. И — перспектива.
А теперь разберём. На жильё, работая на заводе, заработать нереально. Одежда при такой зарплате — китайский ширпотреб самого худшего образца (хорошая дамская сумка стоит больше месячной зарплаты рабочего). Соответственно, говорить об активном отдыхе — туризм, поездки, клубы — малореально. И самое главное, всё вышеперечисленное не даёт человеку никакой перспективы. Ни на квартиру, ни на повышение качества питания или одежды.
Поэтому дело не в том, что все ленивые свиньи. А в том, что с детства человек видит ситуацию, при которой честный производительный труд не даёт вообще никакой перспективы. А значит, народ идёт в менеджеры, юристы и прочие бухгалтеры, потому что это даёт призрачный, но всё же шанс вырваться, выйти на другой уровень. При котором вышеозначенный индивид будет сопереживать народу через тонированное стекло своей иномарки.
Ситуацию можно разрешить только живым примером. Чтобы дети видели перед собой нормальных, здоровых, счастливых взрослых, которым это всё дал обычный труд на предприятиях. Тогда подрастающее поколение само будет рваться на заводы, ещё и новые строить будет.
>> Я не знаю что такое «отравлены совком». Мне это напоминает что-то из перлов Новодворской и прочих касьяновых.
Вообще-то я о Украинских реалиях, хотя из пребывания в Помосковье в некоторых районах у вас ничем не лучше и моногородов у вас значительно больше. Мошет иногда касьяновы говорят правильные вещи несмотря на то что прежде заеркомендовали себя не с лучшей стороны.
Когда люди местают только о дешовой колбасе и водке, а также об отстутствии ответственности за свою судьбу, чтобы начальник пришол и сказал что делать, при том при любой возможности искать как бы ничего не делать. Эта сэрвильность не из вакуума взяласясь, это производственная культура СССР, когда завод десятилетиями выпускал негодные с/г машины с постоянным браком, дефектами вконстукции, но в отсутсттвие альтэрнативы колхозы брали что дают.
Сейчас пришёл новый собственник, оплатил создание новые современные машины не хуже зарубежных аналогов, но привычка делать халтуру никуда среди рабочиз не делась. Только вот собственник это тот бывший директор который заводом руководил с времён СССР и у которого рука не поднимается уволить раздолбаев проработавших там по 40-50 лет. Да и уволить легко, а квалифицированной молодёжи найти сложно. И зарплата выше средней по городу не помагает.
Теперь о сути. Так получается что комуничтический капитализм самая совершенная система эксплуатации трудовых ресурсов, а потому Китай вкупе с Индией спокойно могут взять на себя почти всё мировое производство и конкуренцию ни мы ни вы им предоставить не сможем. Сравните издержки при производстве ста тысяч носков в год и ста милионов. И не надо ныть не хотят производить, суть капитализма искать где издержки ниже, а прибыль выше и это для него нормально. Множество китайцев готовы работать за еду, одежду и кусок крыши над головой, потому что альтернатива вернуться в село и жить впроголодь. С кем вы собираетесь конкурировать? Рабочая сила в любом случае у нас получится «дороже» (без оценок насколько это морально «хорошо» или «плохо»).
По мне единственным защитным методом для других стран будет введение налога на товары производств которые произведены людьми доход которых ниже некоторого минимума, своего рода налога на «рабскую работу». Априори западные экономические модели с высокой социальной нагрузкой бизнеса неконкурентны с капиталистическим комунизмом. Но технологически и политически такое очень сложно будет претворить. Хотя я думаю в ЕС рано или поздно придут к этому выводу.
Вообще-то я о Украинских реалиях, хотя из пребывания в Помосковье в некоторых районах у вас ничем не лучше и моногородов у вас значительно больше. Мошет иногда касьяновы говорят правильные вещи несмотря на то что прежде заеркомендовали себя не с лучшей стороны.
Когда люди местают только о дешовой колбасе и водке, а также об отстутствии ответственности за свою судьбу, чтобы начальник пришол и сказал что делать, при том при любой возможности искать как бы ничего не делать. Эта сэрвильность не из вакуума взяласясь, это производственная культура СССР, когда завод десятилетиями выпускал негодные с/г машины с постоянным браком, дефектами вконстукции, но в отсутсттвие альтэрнативы колхозы брали что дают.
Сейчас пришёл новый собственник, оплатил создание новые современные машины не хуже зарубежных аналогов, но привычка делать халтуру никуда среди рабочиз не делась. Только вот собственник это тот бывший директор который заводом руководил с времён СССР и у которого рука не поднимается уволить раздолбаев проработавших там по 40-50 лет. Да и уволить легко, а квалифицированной молодёжи найти сложно. И зарплата выше средней по городу не помагает.
Теперь о сути. Так получается что комуничтический капитализм самая совершенная система эксплуатации трудовых ресурсов, а потому Китай вкупе с Индией спокойно могут взять на себя почти всё мировое производство и конкуренцию ни мы ни вы им предоставить не сможем. Сравните издержки при производстве ста тысяч носков в год и ста милионов. И не надо ныть не хотят производить, суть капитализма искать где издержки ниже, а прибыль выше и это для него нормально. Множество китайцев готовы работать за еду, одежду и кусок крыши над головой, потому что альтернатива вернуться в село и жить впроголодь. С кем вы собираетесь конкурировать? Рабочая сила в любом случае у нас получится «дороже» (без оценок насколько это морально «хорошо» или «плохо»).
По мне единственным защитным методом для других стран будет введение налога на товары производств которые произведены людьми доход которых ниже некоторого минимума, своего рода налога на «рабскую работу». Априори западные экономические модели с высокой социальной нагрузкой бизнеса неконкурентны с капиталистическим комунизмом. Но технологически и политически такое очень сложно будет претворить. Хотя я думаю в ЕС рано или поздно придут к этому выводу.
Налог на «рабство» или на уровень жизни можно было бы ввести, но фактически это будет означать рост цен на весь ширпотреб. Представьте что какой-нибудь чайник вам придется покупать не за 1000 рублей, а за 8000. Интересно было бы подсчитать что реально может получится по ценам.
По идее рыночный процесс идет к тому чтобы уровнь жизни развитых стран и китая постепенно сравнялся бы, иначе с таким торговым дефицитом китай просто выкачает весь капитал из штатов.
По идее рыночный процесс идет к тому чтобы уровнь жизни развитых стран и китая постепенно сравнялся бы, иначе с таким торговым дефицитом китай просто выкачает весь капитал из штатов.
> Ситуацию можно разрешить только живым примером. Чтобы дети видели перед собой нормальных, здоровых, счастливых взрослых, которым это всё дал обычный труд на предприятиях. Тогда подрастающее поколение само будет рваться на заводы, ещё и новые строить будет.
Вы думаете Россия в этом уникальна. На Западе этот процес идёт дольше. «Обычный труд на предприятиях» на Западе давно стал уделом малообеспеченных слоёв и эмигрантов за исключением некоторых высокотехнологичных отраслей. Нам от этого никуда не уйти.
Вы думаете Россия в этом уникальна. На Западе этот процес идёт дольше. «Обычный труд на предприятиях» на Западе давно стал уделом малообеспеченных слоёв и эмигрантов за исключением некоторых высокотехнологичных отраслей. Нам от этого никуда не уйти.
Здесь все просто: нельзя платить нашему токарю 2к баксов, если можно платить китайскому 100. Каким образом вы думаете нарисовать такой «живой пример», если не сможете обеспечить соответствующую зарплату?
Очень хороший вопрос. Вот и постараюсь на него ответить. И надеюсь, что вы мне поможете, потому что вопрос совсем не праздный.
Прежде всего, если китайцу платят 100 долларов, то нашему, с учётом таможни, перевозки и прочих сопутствующих (минус стоимость сырья и сопутствующие расходы), платить можно ну как минимум 120-130.
Всё равно мало!
Продолжим анализ. Китайцам надо прокормить миллиард чернорабочих, в то время как нам надо прокормить в 10 раз меньше, 100 миллионов. О чём это говорит? Возможно, о том, что наш потенциальный выигрыш мог быть в полной автоматизации производства. Тогда вместо десяти китайцев, нужен бы был только один русский, высококвалифицированный рабочий, работающий на современном оборудовании и выполняющий в смену не меньше. Тогда, соответственно, ему можно бы было платить 10*(120...130), что даёт очень неплохую зарплату для рабочего в 1200...1300 долларов.
О чём я говорю? Универсальные роботизированные заводы с минимумом рабочих, которые позволяют реализовать целый спектр заказов в сжатые сроки и хорошим качеством. Своеобразный производственный аутсорсинг для предприятий различного профиля.
Я понимаю что это скорее мечты, но, не определив вектор движения, невозможно добиться желаемого. Пока вижу только такой вариант развития.
Прежде всего, если китайцу платят 100 долларов, то нашему, с учётом таможни, перевозки и прочих сопутствующих (минус стоимость сырья и сопутствующие расходы), платить можно ну как минимум 120-130.
Всё равно мало!
Продолжим анализ. Китайцам надо прокормить миллиард чернорабочих, в то время как нам надо прокормить в 10 раз меньше, 100 миллионов. О чём это говорит? Возможно, о том, что наш потенциальный выигрыш мог быть в полной автоматизации производства. Тогда вместо десяти китайцев, нужен бы был только один русский, высококвалифицированный рабочий, работающий на современном оборудовании и выполняющий в смену не меньше. Тогда, соответственно, ему можно бы было платить 10*(120...130), что даёт очень неплохую зарплату для рабочего в 1200...1300 долларов.
О чём я говорю? Универсальные роботизированные заводы с минимумом рабочих, которые позволяют реализовать целый спектр заказов в сжатые сроки и хорошим качеством. Своеобразный производственный аутсорсинг для предприятий различного профиля.
Я понимаю что это скорее мечты, но, не определив вектор движения, невозможно добиться желаемого. Пока вижу только такой вариант развития.
На производственном отделе (читай типографии) в агентстве в котором я когда-то работал комп был практически точно такой же. Весь в краске, старый-старый. А ещё там всегда невероятно сильно воняло краской, не представляю как там можно было находиться даже 15 минут, а люди там по 10-12 часов в день работали :)
На российских предприятиях и того хуже бывает
да это китаец катридж для лазерника заправлял и чихнул — сам небось после этого как обама выглядел
А что, у нас лучше?
Для выходных, наверное, е подходит, но вообще-то от Boomburum ожидалось увидеть более компетентного репортажа.
И прежде чем упражняться в остроумии по поводу «фоток какого-то китайского завода» неплохо было бы посмотртеь на «фотки какого-нибудь российского завода». Даю вам гарантию, после интерьеров Карабашского медеплавильного, старых корпусов Челябинского металлургического или Златоустовского машиностроительного эти фотографии покажутся вам фотографиями нейрохирургической операционной.
Кроме таки заводов, которые выпускают разную механичскую и пластмассовую мелочевку, в Китае есть Foxconn, выпускающий всеми любимые айфоны и сервера HP, Quanta Computer производящая макбуки, и множество других.
И прежде чем упражняться в остроумии по поводу «фоток какого-то китайского завода» неплохо было бы посмотртеь на «фотки какого-нибудь российского завода». Даю вам гарантию, после интерьеров Карабашского медеплавильного, старых корпусов Челябинского металлургического или Златоустовского машиностроительного эти фотографии покажутся вам фотографиями нейрохирургической операционной.
Кроме таки заводов, которые выпускают разную механичскую и пластмассовую мелочевку, в Китае есть Foxconn, выпускающий всеми любимые айфоны и сервера HP, Quanta Computer производящая макбуки, и множество других.
я не пытался кого-то «развлечь». Тут хотелось сделать акцент именно на копченом компе )
А реальные заводы я видел… даж мой папик работает на заводе, не много лучше. Соответственно, и все вытекающие последствия (о которых пишут выше) присутствуют…
А реальные заводы я видел… даж мой папик работает на заводе, не много лучше. Соответственно, и все вытекающие последствия (о которых пишут выше) присутствуют…
Просто трудно предположить, что вы не понимали, что это спровоцирует очередную вспышку «гордости за РОССИЮ» по сравнению с этим «черножопым» Китаем. Совершенно безосновательную, кстати. Парадоксально, что профессиональные РУССКИЕ гордятся Россией на компьютере, собранном в презренном Китае чуть менее чем полностью.
а у Вас работа выкипела.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китайские будни