Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 34
у меня нету Ableton Live, но дайте же послушать ваш бит!
Trimingham, какая у вас контрольная акустика, чтобы слышать плод своего дизайна? Качественные сборники семплов хороши тем, что такую же работу по синтезу делают люди с хорошим контролем и слухом. Самодельные бочки же бочки хороши для понимания сути звука, поиграться там, но в собственных треках их использовать надо с большой осторожностью. А вот плод качественного саунд-дизайна может выдержать весьма кривые руки звукача, потому что у него большой запас прочности по качеству.
Бочку чаще делают или выше, или ниже баса.
Ошибка. Пока нельзя сказать, как будет звучать трек, в котором бочка будет использоваться. Сатурацию надо добавлять, когда баланс инструментов более-менее ясен, иначе чрезмерный жир семпла будет давать муть. А вот компрессии немного можно (бочка на последней картинки совсем без щелчка, например).
И еще важно выбирать сам синтезатор.
Если охота сделать действительно хорошо звучащую бочку, то можно написать программу, которая делает FM-синтез с передискретизацией раз эдак в 4-16 и последующей фильтрацией и даунсемплингом в родные 44100 — ведь бочку не обязательно генерировать в реалтайме, можно использовать очень затратные оффлайновые алгоритмы. Если навыков программирования нет, можно использовать Clavia Nord Modular Demo, кушающий много, но и звучащий хорошо.
Встроенные же синтезаторы делаются по остаточному принципу, и с самыми простыми малокушающими алгоритмами, и звук имеют очень плоский, называемый обычно софтовым.
Зная частоту «ля» первой октавы (440 Гц), путем несложных математических расчетов находим, что основной тон нашей бочки – 55 Гц
Бочку чаще делают или выше, или ниже баса.
В принципе, мы уже получили вполне себе хорошую, годную бочку, но все-таки звучит она несколько суховато. Надо ей придать немного благородных «ламповых» искажений.
Ошибка. Пока нельзя сказать, как будет звучать трек, в котором бочка будет использоваться. Сатурацию надо добавлять, когда баланс инструментов более-менее ясен, иначе чрезмерный жир семпла будет давать муть. А вот компрессии немного можно (бочка на последней картинки совсем без щелчка, например).
И еще важно выбирать сам синтезатор.
Если охота сделать действительно хорошо звучащую бочку, то можно написать программу, которая делает FM-синтез с передискретизацией раз эдак в 4-16 и последующей фильтрацией и даунсемплингом в родные 44100 — ведь бочку не обязательно генерировать в реалтайме, можно использовать очень затратные оффлайновые алгоритмы. Если навыков программирования нет, можно использовать Clavia Nord Modular Demo, кушающий много, но и звучащий хорошо.
Встроенные же синтезаторы делаются по остаточному принципу, и с самыми простыми малокушающими алгоритмами, и звук имеют очень плоский, называемый обычно софтовым.
> Trimingham, какая у вас контрольная акустика, чтобы слышать плод своего дизайна?
Мониторы Adam А7 и уши Beyerdynamic DT 770 Pro
>Качественные сборники семплов хороши тем, что такую же работу по синтезу делают люди с хорошим контролем и слухом.
Я бы, конечно, не назвал Vengeance самыми качественными сборниками сэмплов, но они уж точно самые ходовые. И они, насколько мне известно, большей частью выдраны из готовых треков, в том числе и из mp3.
> Бочку чаще делают или выше, или ниже баса.
Возможно, продюсеры, которые так делают, и уменьшают частотные конфликты в нижнем диапазоне, но звучание баса и бочки в малую секунду или в тритон лично у меня вызывает что-то вроде приступа зубной боли.
Кстати, кто Вам сказал, что бас будет играть тонику и именно в этой октаве?;)
>Ошибка. Пока нельзя сказать, как будет звучать трек, в котором бочка будет использоваться. cатурацию надо >добавлять, когда баланс инструментов более-менее ясен, иначе чрезмерный жир семпла будет давать муть.
Ну в образовательных целях про сатурацию рассказать было надо, хотя бы для того, чтобы продемонстрировать мощь обработок Ableton.
Но в целом — да, согласен с Вами, и сатурацию, и художественную эквализацию лучше делать при сведении.
>А вот компрессии немного можно (бочка на последней картинки совсем без щелчка, например)
Компрессию бочки, как мне кажется, тоже лучше делать на этапе сведения. Повесить компрессор — это не проблема, а вот исправить «пережатый» сэмпл уже невозможно.
Выраженный щелчок, когда он нужен, обычно добавляю уже на этапе layering'а.
>Встроенные же синтезаторы делаются по остаточному принципу, и с самыми простыми малокушающими >алгоритмами, и звук имеют очень плоский, называемый обычно софтовым.
Ох, я, конечно, сейчас сильно рискую развязать третий мировой холивар, но все-таки с Вами не соглашусь. За примерами далеко ходить не надо — например, крайне популярный у трансеров vb1. Простенький, но очень хорошо звучащий.
А еще есть ES2, например. Ну а про встроенные инструменты протулза я вообще лучше промолчу;)
Спасибо за интересные комменты и очень было бы здорово увидеть ваши примеры по синтезу звука на Clavia Nord Modular Demo
;)
Мониторы Adam А7 и уши Beyerdynamic DT 770 Pro
>Качественные сборники семплов хороши тем, что такую же работу по синтезу делают люди с хорошим контролем и слухом.
Я бы, конечно, не назвал Vengeance самыми качественными сборниками сэмплов, но они уж точно самые ходовые. И они, насколько мне известно, большей частью выдраны из готовых треков, в том числе и из mp3.
> Бочку чаще делают или выше, или ниже баса.
Возможно, продюсеры, которые так делают, и уменьшают частотные конфликты в нижнем диапазоне, но звучание баса и бочки в малую секунду или в тритон лично у меня вызывает что-то вроде приступа зубной боли.
Кстати, кто Вам сказал, что бас будет играть тонику и именно в этой октаве?;)
>Ошибка. Пока нельзя сказать, как будет звучать трек, в котором бочка будет использоваться. cатурацию надо >добавлять, когда баланс инструментов более-менее ясен, иначе чрезмерный жир семпла будет давать муть.
Ну в образовательных целях про сатурацию рассказать было надо, хотя бы для того, чтобы продемонстрировать мощь обработок Ableton.
Но в целом — да, согласен с Вами, и сатурацию, и художественную эквализацию лучше делать при сведении.
>А вот компрессии немного можно (бочка на последней картинки совсем без щелчка, например)
Компрессию бочки, как мне кажется, тоже лучше делать на этапе сведения. Повесить компрессор — это не проблема, а вот исправить «пережатый» сэмпл уже невозможно.
Выраженный щелчок, когда он нужен, обычно добавляю уже на этапе layering'а.
>Встроенные же синтезаторы делаются по остаточному принципу, и с самыми простыми малокушающими >алгоритмами, и звук имеют очень плоский, называемый обычно софтовым.
Ох, я, конечно, сейчас сильно рискую развязать третий мировой холивар, но все-таки с Вами не соглашусь. За примерами далеко ходить не надо — например, крайне популярный у трансеров vb1. Простенький, но очень хорошо звучащий.
А еще есть ES2, например. Ну а про встроенные инструменты протулза я вообще лучше промолчу;)
Спасибо за интересные комменты и очень было бы здорово увидеть ваши примеры по синтезу звука на Clavia Nord Modular Demo
;)
>Я бы, конечно, не назвал Vengeance самыми качественными сборниками сэмплов, но они уж точно самые ходовые. И они, насколько мне известно, большей частью выдраны из готовых треков, в том числе и из mp3.
Вы с ума сошли? Vengeance делают эти сэмплы сами, и потом уже используют в треках всех своих проектов, а потом ещё стопицот дэнскор и хаус-проектов юзают эти же сэмплы.
Чтобы Маню выдирал сэмплы из треков? Это просто невозможно :)
Вы с ума сошли? Vengeance делают эти сэмплы сами, и потом уже используют в треках всех своих проектов, а потом ещё стопицот дэнскор и хаус-проектов юзают эти же сэмплы.
Чтобы Маню выдирал сэмплы из треков? Это просто невозможно :)
Очень не хочется Вас разочаровывать, но проделайте простой эксперимент — киньте VEC Vol.1 целиком в плейлист винампа.
Тем, у кого VEC Vol.1 нет, могу сообщить, что со многих сэмплов там не удалены тэги треков, с которых эти сэмплы, собственно, и были выдраны.
Тем, у кого VEC Vol.1 нет, могу сообщить, что со многих сэмплов там не удалены тэги треков, с которых эти сэмплы, собственно, и были выдраны.
Ну, у вас какой-то неправильный VEC :)
Во первых, какие там могут быть теги, если сэмплы в wav? Во вторых, послушайте сами сэмплы — такого качества сэмплы не выдрать из треков. В третьих, покажите мне треки, из которых выдраны эти сэмплы. Я слежу за dance-сценой давно, и могу с уверенностью сказать, что все треки с этими сэмплами появились после выпуска сборников VEC, за исключением треков Manuel Reuter, который является хорошим другом и партнёром главного саунд-дизайнера Vengeance.
В третьих, это просто бред. Vengeance — это два известных и уважаемых продюсера и саунд-дизайнера, они кучу пресетов для софтовых и железных синтезаторов сделали и кучу сэмплов накрутили.
Во первых, какие там могут быть теги, если сэмплы в wav? Во вторых, послушайте сами сэмплы — такого качества сэмплы не выдрать из треков. В третьих, покажите мне треки, из которых выдраны эти сэмплы. Я слежу за dance-сценой давно, и могу с уверенностью сказать, что все треки с этими сэмплами появились после выпуска сборников VEC, за исключением треков Manuel Reuter, который является хорошим другом и партнёром главного саунд-дизайнера Vengeance.
В третьих, это просто бред. Vengeance — это два известных и уважаемых продюсера и саунд-дизайнера, они кучу пресетов для софтовых и железных синтезаторов сделали и кучу сэмплов накрутили.
Вот смотрю я сейчас на спектр VEC1 Snare 015.wav и вижу, что он резко обрывается на 16 кГц. Мп3.
012, 09 такие же. У остальных такого нет.
053 с чудовищным клипом, как и 021. У 077 не отфильтрован инфразвук. (привет колонкам).
Это старый факт, не говоря уже об их перекомпрессованности. Может сейчас что-то изменилось, и новые цд уже не такие, не видел, но с чего бы им менять тактику?
Пресеты для синтезаторов делать (фактически переносить с других синтов)- ремесло. Резать треки в поисках чистых семплов такое же ремесло. У них получается.
012, 09 такие же. У остальных такого нет.
053 с чудовищным клипом, как и 021. У 077 не отфильтрован инфразвук. (привет колонкам).
Это старый факт, не говоря уже об их перекомпрессованности. Может сейчас что-то изменилось, и новые цд уже не такие, не видел, но с чего бы им менять тактику?
Пресеты для синтезаторов делать (фактически переносить с других синтов)- ремесло. Резать треки в поисках чистых семплов такое же ремесло. У них получается.
еще как возможно, это в среде продюсеров давно известный факт
Не фотошоп;)
Ну а то, что многие файлы дико перекомпрессированы и с очень характерно для mp3 обрезанным верхом — об этом совершенно верно написал megalol.
а свои уши на что?
не устраивает качество семпла — можно найти (купить) другие
на крайняк вст-синтезатором сделать
кстати, хотел бы я посмотреть на саунд-дизайнера который пренебрегая семплами решил синтезировать звук живых джазовых ударных и перкуссии
не устраивает качество семпла — можно найти (купить) другие
на крайняк вст-синтезатором сделать
кстати, хотел бы я посмотреть на саунд-дизайнера который пренебрегая семплами решил синтезировать звук живых джазовых ударных и перкуссии
>Мониторы Adam А7
Вот. Без мониторов большая часть манипуляций не слышна, и многие сидят, крутят крутилку, не слыша разницы, получают монстра, который потом используют в треке. Взять что-то готовое в этом случае намного лучше. Я считаю, что люди без акустики (а таких на хабре большинство) должны об этом знать. Хотя я повторяюсь.
>Я бы, конечно, не назвал Vengeance самыми качественными сборниками сэмплов, но они уж точно самые ходовые.
Vengeance как раз такая хрень, которую нельзя трогать ни в коем случае, но если вставить как есть, то они звучат приличнее, чем то, что может накрутить человек без контроля. Поэтому и популярны. Но они не качественные, это фастфуд.
>Кстати, кто Вам сказал, что бас будет играть тонику и именно в этой октаве?;)
С точки зрения частотных конфликтов особой разницы в октаве нет — дополнительные гармоники все равно перекрываются. Зависит от задумки. Часто в бочке вообще не должно быть слышно никакого отдельного тона.
>Ох, я, конечно, сейчас сильно рискую развязать третий мировой холивар, но все-таки с Вами не соглашусь
Тут речь не о том, что встроенные полное говно, а о том, что в оффлайне можно все и даже больше. 8000% загрузки процессора? Да пожалуйста, всего-то подождать минутку при генерации семпла бочки, вместо полусекунды. Какая разница, если это потом можно вставить в семплер.
Вот. Без мониторов большая часть манипуляций не слышна, и многие сидят, крутят крутилку, не слыша разницы, получают монстра, который потом используют в треке. Взять что-то готовое в этом случае намного лучше. Я считаю, что люди без акустики (а таких на хабре большинство) должны об этом знать. Хотя я повторяюсь.
>Я бы, конечно, не назвал Vengeance самыми качественными сборниками сэмплов, но они уж точно самые ходовые.
Vengeance как раз такая хрень, которую нельзя трогать ни в коем случае, но если вставить как есть, то они звучат приличнее, чем то, что может накрутить человек без контроля. Поэтому и популярны. Но они не качественные, это фастфуд.
>Кстати, кто Вам сказал, что бас будет играть тонику и именно в этой октаве?;)
С точки зрения частотных конфликтов особой разницы в октаве нет — дополнительные гармоники все равно перекрываются. Зависит от задумки. Часто в бочке вообще не должно быть слышно никакого отдельного тона.
>Ох, я, конечно, сейчас сильно рискую развязать третий мировой холивар, но все-таки с Вами не соглашусь
Тут речь не о том, что встроенные полное говно, а о том, что в оффлайне можно все и даже больше. 8000% загрузки процессора? Да пожалуйста, всего-то подождать минутку при генерации семпла бочки, вместо полусекунды. Какая разница, если это потом можно вставить в семплер.
Если мониторы не стоят в контрольной комнате, то их мониторность тоже весьма сомнительна. Так что, конечно, есть смысл в библиотеках, сделанных в хороших студиях на хорошем железе.
Но если нужен действительно новый (нестандартный) звук, то нужно крутить ручки.
Но если нужен действительно новый (нестандартный) звук, то нужно крутить ручки.
И ещё помещение-помещению рознь, однако это не повод…
… понимаете ли в чём дело, плохому танцору, всегда пол низок, и если ваш трэк бездарен, то абсолютно по фигу с каких библиотек вы по надрали звучков или на рулили их сами.
Очень многие прячут творческую импотенцию, за нытьём о bass drum VS ИФЫЫ ВКГЬ или всё ж сэмплы не те?
В то время как профессиональные аранжировщики используют встроенные библиотеки своих рабочих станций и не парятся ибо на студии потом и звучки подставят и сведут грамотно…
Что до танцевальной музыки, то на кой вам адамы и контрол румы, тут наоборот надо иметь хороший щит контроль! Или вы временные характеристики компрессии собрались в адамы отслушивать? Я конечно понимаю, что не мастеринг инженеры на хабре собрались и откуда вам вообще знать как и что в процессе производства слушается и контролируется. Но уж извольте не пороть чепухи!
В правильном направлении статья, ой в правильном, если уж вы делаете электронную музыку, где тембры играют не менее а иногда более важные роли чем мелодия, так хрен-ли вы как прыщавые e-jayи чужие звуки и лупы туда лепите, в чём ваше творчество?
На баслайновый луп сатуратор наложил и вот он мой ориджЫнал супер саунд?
… понимаете ли в чём дело, плохому танцору, всегда пол низок, и если ваш трэк бездарен, то абсолютно по фигу с каких библиотек вы по надрали звучков или на рулили их сами.
Очень многие прячут творческую импотенцию, за нытьём о bass drum VS ИФЫЫ ВКГЬ или всё ж сэмплы не те?
В то время как профессиональные аранжировщики используют встроенные библиотеки своих рабочих станций и не парятся ибо на студии потом и звучки подставят и сведут грамотно…
Что до танцевальной музыки, то на кой вам адамы и контрол румы, тут наоборот надо иметь хороший щит контроль! Или вы временные характеристики компрессии собрались в адамы отслушивать? Я конечно понимаю, что не мастеринг инженеры на хабре собрались и откуда вам вообще знать как и что в процессе производства слушается и контролируется. Но уж извольте не пороть чепухи!
В правильном направлении статья, ой в правильном, если уж вы делаете электронную музыку, где тембры играют не менее а иногда более важные роли чем мелодия, так хрен-ли вы как прыщавые e-jayи чужие звуки и лупы туда лепите, в чём ваше творчество?
На баслайновый луп сатуратор наложил и вот он мой ориджЫнал супер саунд?
>Вот. Без мониторов большая часть манипуляций не слышна, и многие сидят, крутят крутилку, не слыша >разницы, получают монстра, который потом используют в треке. Взять что-то готовое в этом случае намного >лучше. Я считаю, что люди без акустики (а таких на хабре большинство) должны об этом знать.
Если взять очень хорошие готовые сэмплы и потом свести трек без контрольной акустики, то все равно получится монстр, так что разница, в общем-то, невелика.
А кручение ручек синтезатора при наруливании собственных звуков — это отдельное удовольствие, так зачем себе в нем отказывать?;)
> С точки зрения частотных конфликтов особой разницы в октаве нет — дополнительные гармоники все равно >перекрываются.
Бас от бочки отличается, помимо всего прочего, еще и тем, что он может играть РАЗНЫЕ ноты, в том числе отличные от тоники, то есть первой (номинативной) ступени тональности трека.
Многие продюсеры об этом не догадываются, но это так;)
Поэтому лично я стараюсь делать основной тон бочки соответствующим тонике, а партию баса писать так, чтобы он не мешал бочке, плюс эквализация и сайдчейн (иногда — мультибенд-сайдчейн).
Хотя, конечно, тут никаких единственно верных алгоритмов нет, каждый делает так, как ему нравится.
Если взять очень хорошие готовые сэмплы и потом свести трек без контрольной акустики, то все равно получится монстр, так что разница, в общем-то, невелика.
А кручение ручек синтезатора при наруливании собственных звуков — это отдельное удовольствие, так зачем себе в нем отказывать?;)
> С точки зрения частотных конфликтов особой разницы в октаве нет — дополнительные гармоники все равно >перекрываются.
Бас от бочки отличается, помимо всего прочего, еще и тем, что он может играть РАЗНЫЕ ноты, в том числе отличные от тоники, то есть первой (номинативной) ступени тональности трека.
Многие продюсеры об этом не догадываются, но это так;)
Поэтому лично я стараюсь делать основной тон бочки соответствующим тонике, а партию баса писать так, чтобы он не мешал бочке, плюс эквализация и сайдчейн (иногда — мультибенд-сайдчейн).
Хотя, конечно, тут никаких единственно верных алгоритмов нет, каждый делает так, как ему нравится.
подкину ссылок:
туториал от Airbase — www.youtube.com/watch?v=siKk6QYY5uA
туториал от Маркуса Шоссоу (очень понравилась методика) — marcusschossow.com/blog/?p=58
туториал от Airbase — www.youtube.com/watch?v=siKk6QYY5uA
туториал от Маркуса Шоссоу (очень понравилась методика) — marcusschossow.com/blog/?p=58
Еще один старенький туториал от Infected Mushroom, как создать бочку в Sounde Forge.
gdefile.ru/7bwdo7oeoas6.html
Выбор файлообменника обусловлен блокировкой всех других нормальных сервисов.
gdefile.ru/7bwdo7oeoas6.html
Выбор файлообменника обусловлен блокировкой всех других нормальных сервисов.
>При всей своей кажущейся простоте, нередко именно бочка определяет характер звучания (а в конечном итоге — и коммерческий успех) всего трека…
Тоже спорный вопрос. Зачастую, в т.ч. и у господина Бенасси, решающую роль играет бас.
Тоже спорный вопрос. Зачастую, в т.ч. и у господина Бенасси, решающую роль играет бас.
Не хочу разводить холивары: в конце концов, как делать музыку — личное дело каждого. Автору респект за статью. Понятно, доступно и коротко.
решающую роль играет конечный микс, на одном басе не выехать
бас и бочка — основа ритм-секции, нельзя их раздельно слушать, если в конечном миксе они все-равно вместе звучать будут
офтоп: офигеть, шас только посмотрел с кем разговариваю) привет)
бас и бочка — основа ритм-секции, нельзя их раздельно слушать, если в конечном миксе они все-равно вместе звучать будут
офтоп: офигеть, шас только посмотрел с кем разговариваю) привет)
О. А не подскажете какой-нибудь опенсорсный или просто бесплатный генератор/конструктор сэмплов? Отдельно стоящий, просто чтобы можно было накрутить синусов/фэйдеров и сохранить эту радость в wav?
Попробуйте нетленный Orangator. Загляните сюда
То, что описываете Вы, называется layering, и это, на мой взгляд, не альтернатива FM-синтезу, а просто следующий шаг в создании звуковой картины.
В реальных треках для бочки сейчас используется обычно 2-4 сэмпла, причем не все они должны быть бочками — подмешиваются и снэйры, и всякие колотушки и еще много чего.
Тем, кто интересуется layering'ом, могу порекомендовать прочитать превосходные e-книжки от Eddie Bazil — The Art of Drum Layering и The Art of Drum Layering: Advanced, их можно найти в сети без особого труда.
В реальных треках для бочки сейчас используется обычно 2-4 сэмпла, причем не все они должны быть бочками — подмешиваются и снэйры, и всякие колотушки и еще много чего.
Тем, кто интересуется layering'ом, могу порекомендовать прочитать превосходные e-книжки от Eddie Bazil — The Art of Drum Layering и The Art of Drum Layering: Advanced, их можно найти в сети без особого труда.
Сплошной нойзмэйкинг, о музыке будут посты в этом блоге?
А живые барабаны отменили?
Бездуховно это как-то. Какую атаку не накрути — всё равно все удары будут одинаковые, мёртвые. Никакой динамики.
И ещё замечание автору. Большой барабан — это Bass Drum, а не Base Drum.
Бездуховно это как-то. Какую атаку не накрути — всё равно все удары будут одинаковые, мёртвые. Никакой динамики.
И ещё замечание автору. Большой барабан — это Bass Drum, а не Base Drum.
Извините за беспокойство, но поднимите плс карму — хочу интересный пост написать о перкусионном модуле крутом. По-жа-лу-йста… и вообще готов в этот блог интересные статьи о музыке выкладывать впредь, прочая IT фигня не интересует — не буду там флудить даже…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сделай бочку!