Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 100
они сейчас как рекет только и делают что выбивают бабло
И эти миллионы долларов надо с кого то стребовать…
И эти миллионы они выбили из юзеров…
Ты сколько заплатил?
Всё довольно просто…
Эти миллионы войдут в себестоимость, а как следствие в конечную цены на фильмы/музыку, что лишь приведет к удорожанию и как следствие, падению продаж.
Эти миллионы войдут в себестоимость, а как следствие в конечную цены на фильмы/музыку, что лишь приведет к удорожанию и как следствие, падению продаж.
И эти миллионы они будут продолжать требовать с пользователей.
В тоже время торренты будут жить дальше своей жизнью :)
В тоже время торренты будут жить дальше своей жизнью :)
Ты сколько заплатил?
Я бы, вместо способов защиты и судебных исков, лучше воспитывал в людях совесть. И тратил миллионы на слоганы: «Скачал? Понравилось? Купи!». Считаю что p2p непобедим :) Он умрет только вместе с интернетом.
«Скачал? Понравилось? Купи!»
С действительно качественным продуктом так и происходит. Люди качают албомы а потом с удовольствием идут послушать это на концерт.
на хороший фильм все равно ходят в кнотеатр.
другое дело, что если пытаются «накормить говном», то платить за него нет никакого смысла. зачем поддерживать говноделов?
кстати иногда работает и в обратную сторону, к примеру серия игр X3, сначала была reunion, стила денег, где-то через 7-8 месяцев они сделали ее бесплатной. Тоже самое ожидали и от terran conflict, ее вчера таки тоже сделали бесплатной.
поправлюсь, под бесплатным я понимал «сняли защиту».
Себе я купил лицензию, за качественные вещи денег не жалко, если они есть.
поправлюсь, под бесплатным я понимал «сняли защиту».
Себе я купил лицензию, за качественные вещи денег не жалко, если они есть.
да лучше б продавали дешевле.
Думаю слово «пиратство» надо использовать осторожно. Не всякое p2p соединение и закачка им являются.
если за альбом такую сумму, которую ты сам посчитаешь приемлимой, в плоть до одного цента, то и защищать от якобы «пиратства» будет нечего.
Покупка изделия за 1 цент (как и за любую цену ниже себестоимости), вместо покупки его же на ноль центов, не сильно поможет производителю получить хотя бы самоокупаемость (ну а слово «прибыль» тут даже рядом не стоит)…
Кроме того, многим же покупателям не столько денег жалко, сколько вообще влом что-либо делать для совершения сделки (ой! чего-то там набирать?!, номер карточки вводить?! нафиг-нафиг!!!). Им будет одинаково влом переводить хоть цент, хоть нормальную стоимость изделия…
Кроме того, многим же покупателям не столько денег жалко, сколько вообще влом что-либо делать для совершения сделки (ой! чего-то там набирать?!, номер карточки вводить?! нафиг-нафиг!!!). Им будет одинаково влом переводить хоть цент, хоть нормальную стоимость изделия…
какая себестоимость у зип-архива?
Ну, например так. Чтобы написать стишок для слов песни (которая лежит в архиве :)) автор должен был потратить некоторое количество часов или даже дней. В эти дни он не мог пойти и поработать на другой работе, а кушать, пить, платить за квартиру и так далее ему жизненно необходимо. Поэтому он тратил деньги, оставшиеся, например, от другой работы или занятые у друга. И поэтому резонно предположить, что автор имеет право надеяться хотя бы вернуть эти деньги. Не говоря уже о том, что неплохо было бы, чтобы эта работа принесла ему хотя бы немного больше потраченного. Вполне понятно, что если просто раздавать получившуюся песню в зип-архивах, никаких денег у автора не появится. И что он должен делать дальше?
То, что зип уже раздаётся — это не правильно. Как сейчас раздаётся — это не правильно. Странная логика… Отобрать у автора произведение, потом ходить и раздавать его направо и налево за 1 цент, потом прийти к нему и сказать, что типа хрен ли ты не радуешься? — смотри, я же тебе целых 10 центов принёс?! Что? Ты хотел 10 миллионов? Да ты жадина? А я ещё ходил ради тебя и раздавал! Возьму ка я пять центов себе! (за аренду сервера). Странная какая-то благотворительность…
Никому и не даёт, потому, что сейчас такое возможно (чтобы не давало). Это так, это реальность, но это не правильно. Нужно придумать, чтобы каждая покупка давала. И не 1 цент, а реальную стоимость продукта.
Это не ко мне. Я не экономист. Но мне сложно предположить, что более-менее достойное произведение стоит 1 цент. Или вообще «ноль», как сейчас…
если это «не ко мне», тогда зачем так пафосно рассуждать о том, как поэту кушать нечего, и расходы его пылкого труда должен сразу же покрыть первый покупатель, а второй уже приносить чистый барыш.
помогаю предположить, в двух вариантах:
1) 0$ — если софт является дополнительной или второстепенной деятельностью компании, и, как подвариант этого, деньги зарабатываются на обслуживании софта — никакой причины брать деньги за него нет. Экзампл: Sun Microsistems. Компания продает серваки — и очень неплохо продает (или продавала?.. не стоит о грустном). При этом поддерживает архиогромную платформу Java и еще десяток вспомогательных технологий, типа MySQL;
2) 0,01$ — случай местами гипотетический, ибо этот цент съест банк при транзакции, но пусть будет цент. Суть такова: программу распространяют по очень низкой цене, так как она делалась для себя/на-дядю-которому-пофиг-на-судьбу-исходников/just-for-fun. Цели извлекать деньги из этой штуки нет, но и от $$ отказываться никто не будет — вот и поставили за «сколько не жалко». Выгодность? Да легко: если прога популярна, она достаточно быстро наберет и миллион загрузок за месяц/год. Если есть простой способ оплатить покупку — то почему бы не помочь разработчикам? А так денюжка к денюжке — и хватит на свой датацентр.
Другое дело, если просить за прогу сотни баксов (а еще круче — не за прогу, а за компоненты — недавно глядел на кривые поделки за 199$) — то конечно покупок будет дай б-г несколько а месяц и будет дикая жаба давить на каждого нелегала-пирата-подонка, который эту честную сотню-другую баксов тебе лично зажилил. Мораль: жадность к информации в нынешнее время себя не окупает.
П.С. для справки: при платной техподдержке отношение прибыли от реализации к прибыли от поддержки и других сервисов составляет примерно 20/80. Так живут любители открытых кодов — установить может каждый, а за профессиональную поддержку/курсы/сертификацию — за денюжку, ибо нужно это в 99% коммерсам, а у них на это деньги есть.
1) 0$ — если софт является дополнительной или второстепенной деятельностью компании, и, как подвариант этого, деньги зарабатываются на обслуживании софта — никакой причины брать деньги за него нет. Экзампл: Sun Microsistems. Компания продает серваки — и очень неплохо продает (или продавала?.. не стоит о грустном). При этом поддерживает архиогромную платформу Java и еще десяток вспомогательных технологий, типа MySQL;
2) 0,01$ — случай местами гипотетический, ибо этот цент съест банк при транзакции, но пусть будет цент. Суть такова: программу распространяют по очень низкой цене, так как она делалась для себя/на-дядю-которому-пофиг-на-судьбу-исходников/just-for-fun. Цели извлекать деньги из этой штуки нет, но и от $$ отказываться никто не будет — вот и поставили за «сколько не жалко». Выгодность? Да легко: если прога популярна, она достаточно быстро наберет и миллион загрузок за месяц/год. Если есть простой способ оплатить покупку — то почему бы не помочь разработчикам? А так денюжка к денюжке — и хватит на свой датацентр.
Другое дело, если просить за прогу сотни баксов (а еще круче — не за прогу, а за компоненты — недавно глядел на кривые поделки за 199$) — то конечно покупок будет дай б-г несколько а месяц и будет дикая жаба давить на каждого нелегала-пирата-подонка, который эту честную сотню-другую баксов тебе лично зажилил. Мораль: жадность к информации в нынешнее время себя не окупает.
П.С. для справки: при платной техподдержке отношение прибыли от реализации к прибыли от поддержки и других сервисов составляет примерно 20/80. Так живут любители открытых кодов — установить может каждый, а за профессиональную поддержку/курсы/сертификацию — за денюжку, ибо нужно это в 99% коммерсам, а у них на это деньги есть.
П.П.С. реальную себестоимость продукта, который после начала производства может неограниченно тиражироваться практически без затрат (если только в дурную бошку не втемяшилось делать «мегасекъюрные флешки-ключи» и «лицензионные диски» — но тут сам виноват, никто за хвост не тянул) — невозможно. Так как для обычных продуктов себестоимость вычисляется именно как затраты на производство одной шутки продукции (ну, пара моментов типа амортизации, но это опять же капля на уровне 0,0....01$/шт), а затраты на разработку (основные траты при производстве ПО — это именно сюда) — берутся из прибыли. В этом, собственно, и сложность.
Из $16 стоимости CD популярный автор получает $1.6
По-моему как раз это и неправильно.
По-моему как раз это и неправильно.
Давайте-ка подумаем о себестоимости этих ваших стишков. Скажем, 1000 баксов. Достаточно? В россии поэт на эти деньги будет бухать и богемничать недели две-три.
А теперь о возможностях тиражирования и продажи с онлайн сайтов. Это стишок тиражируется бесконечно! Если он действительно стоит своих денег, то автор через посредников может продать миллионы копий, не затратив ни цента, по, скажем, 1 доллару за штуку. Никаких затрат на производство, никакой работы… Именно поэтому копируют песни, а Мерседесы.
Может, действительно лучше заставить поэтов, музыкантов и т.д. работать: кататься по концертам, клубам, выступать и так далее; нежели располагать их к богемной праздной жизни?
Я проецирую то же самое на софт, торренты и эту ситуацию изменили.
А теперь о возможностях тиражирования и продажи с онлайн сайтов. Это стишок тиражируется бесконечно! Если он действительно стоит своих денег, то автор через посредников может продать миллионы копий, не затратив ни цента, по, скажем, 1 доллару за штуку. Никаких затрат на производство, никакой работы… Именно поэтому копируют песни, а Мерседесы.
Может, действительно лучше заставить поэтов, музыкантов и т.д. работать: кататься по концертам, клубам, выступать и так далее; нежели располагать их к богемной праздной жизни?
Я проецирую то же самое на софт, торренты и эту ситуацию изменили.
И не нужно говорить, что отобрано не произведение, а только его копия. Это ничего не меняет, если глубоко подумать.
Я с этим фактом не спорю. Но оттого, что это сейчас так, оно, это положение вещей, не становится само по себе, потому, что оно так сложилось, правильным! Вы хотите забесплатно писать песни, рассказы, рисовать картины?
ну все же результаты творческой деятельности (песни, фильмы и прочее) стоят денег. не всегда тех денег что за них просят, но и, как бы банально ни звучало, авторам тоже хочется кушать. другой вопрос что сейчас весь процесс возможно немного исказился в сторону тупого обогащения гигантской толпы народа, которая кружит вокруг тех авторов.
В каком порядке указали разные стороны, в таком порядке и счет пишите :)
Исходя из недавно опубликованных исследований, проведенных учеными Нью-Йоркского университета, подобные атаки крайне неэффективны
Как будто это не было понятно изначально.
Как будто это не было понятно изначально.
пиратство побеждается только достойным уровнем жизни большинства людей в обществе. сам являясь закоренелым варезником скажу — когда я смогу покупать себе то, что качаю бесплатно — я тут же буду покупать не смотря на то, что можно взять на шару. потому что удобнее.
Не побеждается оно таким образом. Вот почему то крупнейший пиратский торрент треккер появился в одной из самых обеспеченых стран. Не странно ли?
Достойный уровень жизни не поможет, да и торренты удобней, нежели покупка. С торрентами как? Пришел, увидел, скачал, послушал-посмотрел.
А даже в интернет-магазинах как? Перерыл гугл, нашел вменяемый магазин, пришел, увидел, заказал, нашел наименее геморройный способ оплаты (у меня ни вебмани, ни яндекс.денег, ни кредитки нет), нашел, где можно оплатить, оплатил, подождал, пока бабло придет, скачал, послушал-посмотрел.
С обычными еще хуже — пришел, долго ищешь, не находишь, идешь в следующий, находишь, оплачиваешь, приносишь домой, грабишь, слушаешь.
Куча лишних звеньев в цепочке, в общем.
А даже в интернет-магазинах как? Перерыл гугл, нашел вменяемый магазин, пришел, увидел, заказал, нашел наименее геморройный способ оплаты (у меня ни вебмани, ни яндекс.денег, ни кредитки нет), нашел, где можно оплатить, оплатил, подождал, пока бабло придет, скачал, послушал-посмотрел.
С обычными еще хуже — пришел, долго ищешь, не находишь, идешь в следующий, находишь, оплачиваешь, приносишь домой, грабишь, слушаешь.
Куча лишних звеньев в цепочке, в общем.
Вот вот, торренты просто удобны, и не просто удобны, а очень удобны. Они просто технологичнее, они совершеннее. И более совершенное всегда побеждает нечто отсталое, так было всегда и так всегда и будет.
С торрентами как? Пришёл, увидел, долго-долго выкачиваешь (при этом твой айпи могут засечь специальные люди, которые потом пришлют повестку в суд), потом слушаешь-смотришь на компе.
С интернет-магазинами как? Пришёл, увидел, в один клик прослушал фрагмент, в другой клик купил, за несколько секунд скачал песню, за несколько минут скачал фильм, или смотришь онлайн. Если нужно на материальном носителе, то заказал, на следующий день диск упал в почтовый ящик.
С обычными магазинами как? Можешь ходить, щупать коробки с дисками, рыться в стопках дисков, можешь послушать музыку в наушниках через автомат (поднеся коробку с диском к сканеру штрихкодов или найдя нужную песню через клавиатуру), понравилось — купил, если в магазине диска нет, его закажут, через день заберёшь. Фильмы в обычных магазинах не покупал, не знаю, каково это.
С интернет-магазинами как? Пришёл, увидел, в один клик прослушал фрагмент, в другой клик купил, за несколько секунд скачал песню, за несколько минут скачал фильм, или смотришь онлайн. Если нужно на материальном носителе, то заказал, на следующий день диск упал в почтовый ящик.
С обычными магазинами как? Можешь ходить, щупать коробки с дисками, рыться в стопках дисков, можешь послушать музыку в наушниках через автомат (поднеся коробку с диском к сканеру штрихкодов или найдя нужную песню через клавиатуру), понравилось — купил, если в магазине диска нет, его закажут, через день заберёшь. Фильмы в обычных магазинах не покупал, не знаю, каково это.
Сразу видно, вы не в России живёте.
С торентами как? Пришёл, выбрал нужную тебе версию-битрейт-язык, покачал пару часов, послушал-посмотрел-поиграл.
С интернет-магазинами как? Пришёл, увидел, посмотрел цены, ассортимент и варианты оплаты, поплакал, пошёл на зарубежный магазин, купил, подождал пару месяцев, получил, послушал-посмотрел-поиграл.
С обычными магазинами как? Пришёл, посмотрел на полки с «самой полной русской версией игры» и «единственно возможным официальным переводом фильма на DVD без оригинальной дорожки», плюнул, ушёл качать из торентов оригинал.
Вот у нас в России с этим именно так.
Если бы можно было пойти в магазин и купить фильм, сериал или игру в том виде, в котором хочется мне как конечному потребителю, по цене этого же товара в Штатах — я бы так и поступал.
Но когда Софтклаб возит к нам консольные игры из Европы, добавляя 50-70% от их розничной стоимости сверху, PC-игры продаются лишь в переводе, а фильмы есть лишь на DVD без оригинальной дорожки, когда ни один крупный магазин онлайновой дистрибьюции музыки нам не доступен, а в офлайновых ничего нет — это уже не смешно.
С торентами как? Пришёл, выбрал нужную тебе версию-битрейт-язык, покачал пару часов, послушал-посмотрел-поиграл.
С интернет-магазинами как? Пришёл, увидел, посмотрел цены, ассортимент и варианты оплаты, поплакал, пошёл на зарубежный магазин, купил, подождал пару месяцев, получил, послушал-посмотрел-поиграл.
С обычными магазинами как? Пришёл, посмотрел на полки с «самой полной русской версией игры» и «единственно возможным официальным переводом фильма на DVD без оригинальной дорожки», плюнул, ушёл качать из торентов оригинал.
Вот у нас в России с этим именно так.
Если бы можно было пойти в магазин и купить фильм, сериал или игру в том виде, в котором хочется мне как конечному потребителю, по цене этого же товара в Штатах — я бы так и поступал.
Но когда Софтклаб возит к нам консольные игры из Европы, добавляя 50-70% от их розничной стоимости сверху, PC-игры продаются лишь в переводе, а фильмы есть лишь на DVD без оригинальной дорожки, когда ни один крупный магазин онлайновой дистрибьюции музыки нам не доступен, а в офлайновых ничего нет — это уже не смешно.
Вот только хотел ответить, но чуть опоздал =)
skeicher:
пиратство побеждается только достойным уровнем жизни большинства людей в обществе.
Достойный уровень жизни не поможет
Если соответствующая инфраструктура развита (увы, не про Россию), и человек имеет работу («достойный образ жизни»?), он всегда сможет легально купить нужный ему контент. А нищеброды, халявщики и идейные всегда смогут придумать отмазки (торренты проще, не хочу платить иностранцам, фильм говно — посмотрю и платить не буду, цены высокие и т.п.)
То есть вот так вы их всех? :) Пардон, нас всех?
Иначе это надо воспринимать.
Эпоха классического лицензирования проходит. С одной стороны, себестоимость экземпляра информации и его доставки упала до пренебрежимо малой величины. С другой же люди получили безграничные возможности обмена информацией. Информация — воздух, границы и таможни перед которым строить очень затратно. Да и стоит ли? Мало вам покупки виз для поездки в соседнюю страну? Паспортов и сложных правил?
хотите жить за каким-нибудь очередным Великим Китайским Фаерволом? Или все-таки информационную глобализацию и свободу?
Если ближе к теме, то это значит, что классическая индустрия, делавшие деньги на этом информационном воздухе, отходит на задний план. Плакать лично я не буду. Появятся — и уже появились — альтернативы этим бизнес-моделям.
Иначе это надо воспринимать.
Эпоха классического лицензирования проходит. С одной стороны, себестоимость экземпляра информации и его доставки упала до пренебрежимо малой величины. С другой же люди получили безграничные возможности обмена информацией. Информация — воздух, границы и таможни перед которым строить очень затратно. Да и стоит ли? Мало вам покупки виз для поездки в соседнюю страну? Паспортов и сложных правил?
хотите жить за каким-нибудь очередным Великим Китайским Фаерволом? Или все-таки информационную глобализацию и свободу?
Если ближе к теме, то это значит, что классическая индустрия, делавшие деньги на этом информационном воздухе, отходит на задний план. Плакать лично я не буду. Появятся — и уже появились — альтернативы этим бизнес-моделям.
Ну я ж говорил, идейные всегда придумают отмазки :)
Соппсно, я приводил альтернативу только торрентам, не касаясь эпох и китайцев. И жить вас не учил, нравятся вам торренты — качайте торрентами, а мне хватает амазона и рапидшары :)
Соппсно, я приводил альтернативу только торрентам, не касаясь эпох и китайцев. И жить вас не учил, нравятся вам торренты — качайте торрентами, а мне хватает амазона и рапидшары :)
Да я, собственно, вообще не пользуюсь торрентами и не интересуюсь тем, что нельзя скачать свободно и прямо. БитТоррент любопытен прежде всего как бессерверная технология последнего поколения.
Но понимаю вместе с тем, что вот такие штуки и меняют мир.
Но понимаю вместе с тем, что вот такие штуки и меняют мир.
БитТоррент — это огромная свалка файлов на компах пользователей.
Интересно, можно ли хранить распределённо упорядоченные структуры файлов?
Например, Либрусек, который, похоже, совсем нафик заддосили.
Что-то типа Wikipedia поверх GIT, с автоматической синхронизацией и централизованной модерацией/авторизацией.
Интересно, можно ли хранить распределённо упорядоченные структуры файлов?
Например, Либрусек, который, похоже, совсем нафик заддосили.
Что-то типа Wikipedia поверх GIT, с автоматической синхронизацией и централизованной модерацией/авторизацией.
не понял вообще проблемы распределения. Если число звеньев не меняется или меняется предсказуемо, то совсем никаких проблем не должно быть.
Там, что ли, у каждого есть полная версия архива?
Желательно, но не обязательно. Примерно как в торрентах — у тебя может быть только кусочек файла, но ты уже можешь делиться им с остальными.
Так и здесь, можно было бы выделить пару ГБ под расшаренный сайт, задать лимиты на up/downstream, и клиент сам начнёт высасывать из сети наиболее редкие куски сайта.
Про число звеньев не понял совсем. Я к тому, что заддосить или закрыть распределённый сайт хранящийся на тысячах домашних компов сложнее, чем один голландский сервер.
Так и здесь, можно было бы выделить пару ГБ под расшаренный сайт, задать лимиты на up/downstream, и клиент сам начнёт высасывать из сети наиболее редкие куски сайта.
Про число звеньев не понял совсем. Я к тому, что заддосить или закрыть распределённый сайт хранящийся на тысячах домашних компов сложнее, чем один голландский сервер.
+1, заценил идею! Если что-нибудь найдете/решить делать — обязательно сообщите )
Либрусек у меня лежит. Состояние на 17 сентября этого года.
сколько это весит?
81 гектар архивов.
ойейей… вот уж точно, пригодилось бы распределенное хранилище =) Целиком я это тянул бы неделю.
У вас есть такая возможность…
nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?p=1132518
nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?p=1132518
В общем, можно, конечно, распределяться и пробовать такую схему. Только где тогда будет точка входа на сайт, если все распределятся? Или это будет что-то вроде Самиздата — только если ты среди знакомых?
1:0 в пользу BitTorrent говорите? Скажите об этом Готтфриду Свартхольм Варг, Петеру Сунде, Фредрику Ней и Карлу Лундстрём.
Очень печально, но это так если только начинать вести счет с сегодняшнего утра.
В реальности же, мне кажется, счет далеко не в пользу свободного обмена…
Очень печально, но это так если только начинать вести счет с сегодняшнего утра.
В реальности же, мне кажется, счет далеко не в пользу свободного обмена…
Ну что можно сказать RIAA и ко по видимому уже проиграли эту битву, а возможно и войну. Они потеряли инициативу, теперь они в роли догоняющих и на любую их атаку всегда можно ответить более хитрым алгоритмом противодействия. Причем если им для нападения нужно искуственно собирать средства, то защита от атак будет стихийно осуществлятся самими пользователями. Это всёравно что регулярной армией воевать с партизанами в горах: бессмысленно и беспощадно. Впрочем эти атаки по видимому очередной способ вытягивания из населения денег, причем на борьбу с ним самим же.
Пора думать, что может прийти на смену RIAA, нужна какая то организация, но с человеческим лицом
Пора думать, что может прийти на смену RIAA, нужна какая то организация, но с человеческим лицом
На тему государства в море — это Силенд. В статье, собственно, всё написано. ПБ собиралась купить Силенд, но, как видим, у них ничего не получилось.
BitTorrent непобедим:) Читал статью и радовался:)
Чем агрессивнее хищники, тем умнее обезьяны. Или уже не обезьяны:)
Капирастам давно пора уже учится манетезироватся альтернативными способами. Жадные тупици.
Вот уж никак успокоиться не могут. Пора бы начинать забывать о классических методах распространения развлекательного контента и начинать жить хотя бы в настоящем (я не говорю уже о будущем — пусть хоть настоящее осилят).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
RIAA и MPAA против BitTorrent. 1:0 в пользу p2p-сетей