Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 93
Ну наконец-то! А то порою, жутко неудобно, несмотря даже на то, что привык.
Да и привычнее будет… удобнее работать…
Ура! Наконец мы дождались этого чуда :)
Может, доживем еще и до удобной панели инструментов :)
Давно пора. Черт его знает сколько раз пытался перейти на Гимп с паленого Фотошопа, но каждый раз плевался на его интерфейс. И продолжал пользоваться Фотошопом.
Да, гимп хоть и возник, кажется, раньше фотошопа, но все никак не хотел взять и нормально передрать фотошопный интерфейс. :) В итоге, работать с ним было возможно, по-моему, только тем, кто не пользовался никакими редакторами раньше.
И тем не менее, ithappens.ru/story/1322 :)
Вот просто Гимп неудобен тем, кто использует системы с 1-м рабочим столом, в которых нельзя сказать, что вот это окно должно быть выше этого, и т.п.
На самомо деле GTK не умеет MDI именно по этой причине, а GIMP на GTK.
А тем кто использует мультимониторные конфигурации в системах с нормальными оконными менеджерами Гимп гораздо удобнее фотошопа. Панельки на одном экране, основное окно на другом. Правая кнопка не нужна, так-как есть шорткаты.
Это не флейма ради, просто как там говорится «тем, кто слаще редьки не видал». Вон народ после Шэйка на слои, котоыми гордятся шоперы даже смотреть не может
На самомо деле GTK не умеет MDI именно по этой причине, а GIMP на GTK.
А тем кто использует мультимониторные конфигурации в системах с нормальными оконными менеджерами Гимп гораздо удобнее фотошопа. Панельки на одном экране, основное окно на другом. Правая кнопка не нужна, так-как есть шорткаты.
Это не флейма ради, просто как там говорится «тем, кто слаще редьки не видал». Вон народ после Шэйка на слои, котоыми гордятся шоперы даже смотреть не может
Главное, чтобы нормальный многооконный интерфейс не убрали.
а какие аргументы за такой интрфейс?
(кроме многооконной системы уже упомянутой выше)
(кроме многооконной системы уже упомянутой выше)
Аргументы такие, что это удобно.
Максимальный размер рабочей области. Возможность разбросать окна по нескольким рабочим столам. Быстрое переключения с окна на окно в пределах приложения без необходимости заучивать лишнюю дюжину хоткеев. Впрочем, пользователю MS Windows этого не понять.
Максимальный размер рабочей области. Возможность разбросать окна по нескольким рабочим столам. Быстрое переключения с окна на окно в пределах приложения без необходимости заучивать лишнюю дюжину хоткеев. Впрочем, пользователю MS Windows этого не понять.
«удобно» — это сугубо эмоциональный аспект.
большинству современного человечества «удобнее» то, что привычнее, а не то, что эффективнее.
виндовому пользователю удобнее, когда меньше кнопок, настроек и возможностей управления, ибо это всё пугает чайников.
но я хотел спросить не о чьём-то комфорте, а о функиональности и эффективности.
проблемы многооконного интерфейса мне известны, а вот о приемуществах я не знаю.
размер рабочей области думаю, регулируется и в панельном интерфейсе, путём скрытия панелей.
разбрасывать на несколько столов может быть полезно развечто с несколькими мониторами.
перекючение на соседний десктоп занимает столько же времени что и переключение между окнами.
и я сомневаюсь, что дёргание мышью или перескакивание по циклу окошек эффективнее хоткеев.
и при чём тут виндовый пользователь тоже непонятно — им какраз комфортнее между окошками скакать, чем пугаться трансформируемого интерфейса и путаться во вкладках.
большинству современного человечества «удобнее» то, что привычнее, а не то, что эффективнее.
виндовому пользователю удобнее, когда меньше кнопок, настроек и возможностей управления, ибо это всё пугает чайников.
но я хотел спросить не о чьём-то комфорте, а о функиональности и эффективности.
проблемы многооконного интерфейса мне известны, а вот о приемуществах я не знаю.
размер рабочей области думаю, регулируется и в панельном интерфейсе, путём скрытия панелей.
разбрасывать на несколько столов может быть полезно развечто с несколькими мониторами.
перекючение на соседний десктоп занимает столько же времени что и переключение между окнами.
и я сомневаюсь, что дёргание мышью или перескакивание по циклу окошек эффективнее хоткеев.
и при чём тут виндовый пользователь тоже непонятно — им какраз комфортнее между окошками скакать, чем пугаться трансформируемого интерфейса и путаться во вкладках.
«Удобно» — эмоциональный? А я, дурень, думал это к эргономике отношение имеет…
Или вы про удобство в кавычках?
Далее.
Удобство и привычность вещи весьма разные, хоть и субъективные в равной мере. Вы их, похоже, путаете.
Далее.
Я не чайник, и не виндовый пользователь. Интересы этих категорий меня не волнуют. Совсем. Уж извините.
Далее.
Регулирование размеров рабочей области в том же Adobe Photoshop, который по непонятной мне причине считают едва ли не эталоном интерфейсостроения, ранее осуществлялось сторонним продуктом Adobe Interface Improver, что убедительно демонстрирует «нешоколадность» mdi-интерфейса. Я не против перемен в интерфейсах. Но когда в gimp тянут неудачные решения из photoshop, а в OOo — из MSO: вот это мне очень не нравится. «Не всё то золото, что плохо лежит» — этот слоган должен висеть над рабочим столом любого ui-разработчика.
Далее.
Я постоянно использую несколько рабочих столов. И не только я. И у меня перескакивание на другой рабочий стол занимает доли секунды, да и то из-за анимации перехода (столы быстро проезжают, не люблю совсем мгновенные переходы). Переключение на произвольный/следующий/предыдущий рабочие столы на хоткеях. Переключение окон занимает доли секунды за счёт ring-swtcher или expose. Можно чисто мышью/стилусом, можно чисто-клавой. И уж поверьте, ткнуть стилусом в край экрана мне куда быстрей, чем вам клацнуть по хоткею.
Далее.
Виндовый пользователь тут при том, что из-за топорности интерфейса своей любимой операционной системы (причём топорности по «политическим» соображением, добро б и правда ms это осилить не мог) и собственных привычек, он начинает ныть, что де у пакета, изначально разрабатывающегося под X11 и никсовые DE/WM, неудобный для винды интерфейс. У тех, кому оригинальный интерфейс удобен, возмущение винпользователей вызывает вполне ожидаемые опасения за судьбу проекта.
Да, «не понять» как раз поэтому…
Или вы про удобство в кавычках?
Далее.
Удобство и привычность вещи весьма разные, хоть и субъективные в равной мере. Вы их, похоже, путаете.
Далее.
Я не чайник, и не виндовый пользователь. Интересы этих категорий меня не волнуют. Совсем. Уж извините.
Далее.
Регулирование размеров рабочей области в том же Adobe Photoshop, который по непонятной мне причине считают едва ли не эталоном интерфейсостроения, ранее осуществлялось сторонним продуктом Adobe Interface Improver, что убедительно демонстрирует «нешоколадность» mdi-интерфейса. Я не против перемен в интерфейсах. Но когда в gimp тянут неудачные решения из photoshop, а в OOo — из MSO: вот это мне очень не нравится. «Не всё то золото, что плохо лежит» — этот слоган должен висеть над рабочим столом любого ui-разработчика.
Далее.
Я постоянно использую несколько рабочих столов. И не только я. И у меня перескакивание на другой рабочий стол занимает доли секунды, да и то из-за анимации перехода (столы быстро проезжают, не люблю совсем мгновенные переходы). Переключение на произвольный/следующий/предыдущий рабочие столы на хоткеях. Переключение окон занимает доли секунды за счёт ring-swtcher или expose. Можно чисто мышью/стилусом, можно чисто-клавой. И уж поверьте, ткнуть стилусом в край экрана мне куда быстрей, чем вам клацнуть по хоткею.
Далее.
Виндовый пользователь тут при том, что из-за топорности интерфейса своей любимой операционной системы (причём топорности по «политическим» соображением, добро б и правда ms это осилить не мог) и собственных привычек, он начинает ныть, что де у пакета, изначально разрабатывающегося под X11 и никсовые DE/WM, неудобный для винды интерфейс. У тех, кому оригинальный интерфейс удобен, возмущение винпользователей вызывает вполне ожидаемые опасения за судьбу проекта.
Да, «не понять» как раз поэтому…
виндовые пользователи и чайники были упомянуты какраз для уточнения слова «удобный».
эргономичность какраз связана с эффективностью использования о котором я и спрашивал.
сравнение с адобом не в тему —
вопрос был о приемуществах многооконного интерфейса, а не о вашем отношении к адобу, решениям, или кому-то ещё.
одинаковая скорость переключения между окнами и десктопами какраз делает раскладывание паналей на другой десктоп менее эффективным — после переключения десктопа надо ещё переключиться на нужное окно.
причём тут виндовый пользователь всёравно непонятно.
вопрос был о приемуществах о приемуществах многооконного интерфейса, а не о чьём-то нытье и опасениях.
в остатке получается что лично для вас такой интерфейс удобнее из-за возможности перетащить панели на другой стол, потмучто на него бысрее переключаться стилусом.
и всё чтоли?
эргономичность какраз связана с эффективностью использования о котором я и спрашивал.
сравнение с адобом не в тему —
вопрос был о приемуществах многооконного интерфейса, а не о вашем отношении к адобу, решениям, или кому-то ещё.
одинаковая скорость переключения между окнами и десктопами какраз делает раскладывание паналей на другой десктоп менее эффективным — после переключения десктопа надо ещё переключиться на нужное окно.
причём тут виндовый пользователь всёравно непонятно.
вопрос был о приемуществах о приемуществах многооконного интерфейса, а не о чьём-то нытье и опасениях.
в остатке получается что лично для вас такой интерфейс удобнее из-за возможности перетащить панели на другой стол, потмучто на него бысрее переключаться стилусом.
и всё чтоли?
Сравнение с адобом нужно для того, чтобы донести простую мысль: в лучшем случае отказ от многооконного интерфейса в пользу mdi/sdi — это замена шила на мыло. В худшем — потеря удобных возможностей при работе с несколькими рабочими столами. Пока об отказе от многооконности речь не идёт, надеюсь, что и не будет.
Отношение к Adobe у меня вполне ровное. Однако любителей порассуждать об «идеальных интерфейсов» стоит иной раз ткнуть носом в историю.
Что до переключений на нужное окно: вы про автофокус слышали? Вообще рассуждения отдельных win-пользователей о nix-интерфейсах внушают, один перл про раскладку по caps_lock («Но тогда в одном из языков будут только строчные буквы!»)чего стоит.
Преимущества многооконности вам уже расписали не раз. Ну нельзя объяснить слепому, что такое радуга. Я сам преимущества использования нескольких рабочих столов осознал только посидев в тайловом оконном менеджере. С тайлами у меня как-то не сложилось, а вот несколькими рабочими столами я с тех пор пользуюсь очень активно.
Про остаток.
А что, вы думаете этого мало? Это охренеть как много, если вы конечно выполняете в гимпе какую-то работу, а не запускаете для «полюбоваться».
Отношение к Adobe у меня вполне ровное. Однако любителей порассуждать об «идеальных интерфейсов» стоит иной раз ткнуть носом в историю.
Что до переключений на нужное окно: вы про автофокус слышали? Вообще рассуждения отдельных win-пользователей о nix-интерфейсах внушают, один перл про раскладку по caps_lock («Но тогда в одном из языков будут только строчные буквы!»)чего стоит.
Преимущества многооконности вам уже расписали не раз. Ну нельзя объяснить слепому, что такое радуга. Я сам преимущества использования нескольких рабочих столов осознал только посидев в тайловом оконном менеджере. С тайлами у меня как-то не сложилось, а вот несколькими рабочими столами я с тех пор пользуюсь очень активно.
Про остаток.
А что, вы думаете этого мало? Это охренеть как много, если вы конечно выполняете в гимпе какую-то работу, а не запускаете для «полюбоваться».
автофоукс какраз иногда делает неприятный фокус при работе с двумя окнами, одно из которых меньше.
в дебатах про гимповый интерфейс я не участвовал, птому собственно и спрсил.
и да, возможность утащить диалоги на другой десктоп мне кажется слабым аргументом.
панельки наверняка можно будет включать/отключать хоткеями.
в дебатах про гимповый интерфейс я не участвовал, птому собственно и спрсил.
и да, возможность утащить диалоги на другой десктоп мне кажется слабым аргументом.
панельки наверняка можно будет включать/отключать хоткеями.
Кстати, в чём проблема, коль уж так надо, дать команду основному окну всегда держаться под остальными окнами? Будет выглядеть и работать почти как mdi (или sdi, если не двигать).
Насчет вкладок/окошек. Фигня. Вкладки всем привычны благодаря браузерам. Alt + 1 — первая вкладка, Alt +2 — вторая и так далее. Это удобней, чем тупо рыться в стопке окошек; можно сразу переходить к нужному. Тем более в профессиональных программах, где люди все же стараются ускорить собственный workflow.
Опять же, рабочие столы. На них, как и на табы, перескакиваешь сразу. Зависит от настроек, но чаще что-нибудь вроде Ctrl+Alt+1/2/3… Идешь сразу туда, куда хочешь, а не роешься в окошках. Можно таким образом разделить приложения для работы и левые (скажем, плеер, открытые скайп, IM-клиент и браузер).
Опять же, рабочие столы. На них, как и на табы, перескакиваешь сразу. Зависит от настроек, но чаще что-нибудь вроде Ctrl+Alt+1/2/3… Идешь сразу туда, куда хочешь, а не роешься в окошках. Можно таким образом разделить приложения для работы и левые (скажем, плеер, открытые скайп, IM-клиент и браузер).
я не спорю, что вкладки удобнее.
даже если их сделать и в нынешнем интерфейсе.
опятьже, sloppy фокус не будет переключать диалоги при перелёте мыши на соседнее окошко другой картинки.
с десктопами всё понятно.
я не вижу смысла растаскивать по разным десктопам рабочую область и инструмены для работы с ней же.
даже если их сделать и в нынешнем интерфейсе.
опятьже, sloppy фокус не будет переключать диалоги при перелёте мыши на соседнее окошко другой картинки.
с десктопами всё понятно.
я не вижу смысла растаскивать по разным десктопам рабочую область и инструмены для работы с ней же.
Так я ж не говорю рабочую растаскивать. Я говорю — левое убирать. То есть если на одном десктопе редактор (или несколько окон редактора), то они только там. На соседнем — консоль, одна или несколько. На третьем — только мультимедиа и всякие отвлекающие вещи вроде браузера. Перейти можно одним кликом. Это программерский вид.
А вот художникам может показаться удобней иметь под рукой пару рабочих столов для нескольких фото. Многие этим пользуются, суди сами по комментариям.
Так удобней концентрироваться на отдельных задачах/подзадачах
А вот художникам может показаться удобней иметь под рукой пару рабочих столов для нескольких фото. Многие этим пользуются, суди сами по комментариям.
Так удобней концентрироваться на отдельных задачах/подзадачах
да я тоже использую столы для разных подзадач (разделяя, например, мануалы/справочники, редактирование/ide, отладку/тестирование, а отвлекающие типа почты у меня на первом месте :))
предыдущий оратор в качестве единственного аргумента в пользу многоокошечности гимпа назвал именно растаскивание инструментов по разным столам.
это какраз размазывание задачи по столам.
и я не верю, что лишние действия по переключению столов просто для смены инструмента/кисти/цвета/параметра/слоя способствует концентрации на задаче.
предыдущий оратор в качестве единственного аргумента в пользу многоокошечности гимпа назвал именно растаскивание инструментов по разным столам.
это какраз размазывание задачи по столам.
и я не верю, что лишние действия по переключению столов просто для смены инструмента/кисти/цвета/параметра/слоя способствует концентрации на задаче.
Причем приверженцы старого варианта, могут остаться на нем.
Еще очень заманчиво смотрится переключение между несколькими картинками, сделанное в виде превьюшек. По данным из блога, это окошко с превьюшками можно будет расположить как угодно.
Еще очень заманчиво смотрится переключение между несколькими картинками, сделанное в виде превьюшек. По данным из блога, это окошко с превьюшками можно будет расположить как угодно.
Ура! Под Linux альтернативы GIMP'у не вижу, MonoPaint жутко глючит под Ubuntu 9.04-10
В gimp мне нравится почти все, вот после этой новости будет нравиться уже все
Мне не так неудобен оконный интерфейс, как размер панелей инструментов. При 1024х768 места под фото почти нет.
На скрине — красиво.
На скрине — красиво.
Пост добра.
Ураааа! Мы ждали этого долгие годы и наконец дождались ^_^. *Смахивает скупую мужскую слезу*. Не expose и displays единым.
Вот бы ещё сделали группироку слоев…
Даешь качественный GUЙ за четыре года!
2012 год:
* PHP работает быстрее Perl
* GIMP грузит PSD без глюков
* OpenOffice работает быстрее MSO
* никто этого не увидел, ибо пришел экстерминантус. нэ.
* PHP работает быстрее Perl
* GIMP грузит PSD без глюков
* OpenOffice работает быстрее MSO
* никто этого не увидел, ибо пришел экстерминантус. нэ.
Спасибо, отличная новость. Теперь точно полностью перейду на GIMP.
если оставят MDI — пусть пилят =)
Отличная новость. Раньше силой себя заставил перейти на Gimp. Достаточно было сделать пару работ в нем — как больше ничего не хотелось :) Так же приучивал себя к vim'y :)
так там уже и есть готовая статья.
тут развечто пост-ссылку закинуть.
а некоторые описаняе нововведения радуют безмерно, да:
тут развечто пост-ссылку закинуть.
а некоторые описаняе нововведения радуют безмерно, да:
В GIMP 2.7 Вильбер в каске, но невооруженным глазом видно, что левый глаз уменьшился до нормальных размеров.
Если это изменение войдет в стабильную версию GIMP 2.8, то оно может означать, что Вильбер повзрослел и поумнел, а пользователи GIMP перестали его удивлять.
Да! Наконец-то.
Три раза пытался подсесть на GIMP, но эти мелкие мерзкие окошки, расползшиеся по мониторам, разрушали всё.
Три раза пытался подсесть на GIMP, но эти мелкие мерзкие окошки, расползшиеся по мониторам, разрушали всё.
Интерфейс-интерфейс…
А меж тем вот нововведение, так нововведение:
В инструменты рисования к ползунку «Масштаб» добавились параметры «Соотношение сторон» и «Угол».
К динамике инструментов рисования (и стирания) добавился параметр «Направление».
А вы всё с окошками носитесь…
А меж тем вот нововведение, так нововведение:
В инструменты рисования к ползунку «Масштаб» добавились параметры «Соотношение сторон» и «Угол».
К динамике инструментов рисования (и стирания) добавился параметр «Направление».
А вы всё с окошками носитесь…
я конечно сугубо извиняюсь, но…
причем-с удобно использовать клавишу Tab, которая прячет левую панель и я полностью использую рабочее пространство…
честно говоря, новость «ни о чем», ее уже почти год муссируют под разным соусом
причем-с удобно использовать клавишу Tab, которая прячет левую панель и я полностью использую рабочее пространство…
честно говоря, новость «ни о чем», ее уже почти год муссируют под разным соусом
Офигеть, а я ток что дописал статью по сборке 2.7.1 в Linux для всех =) Как раз из-за этой фичи, день гимпа на хабре прям.
Вот это новость! Главное чтобы прогресс GIMP'а не останавливался и развивался такими же темпами!
Есть ведь однооконный клон гимпа — Gimpshop
надеюсь новый гимп позволит мне отказаться и от винды и от фотошопа
«Основным же режимом так и останется «multi-window».»
Интересно, на основании чего сделан такой вывод, если учесть, что спецификация на однооконный режим пока не написана и на десятую часть.
Интересно, на основании чего сделан такой вывод, если учесть, что спецификация на однооконный режим пока не написана и на десятую часть.
А вот кто знает может, как в GIMP'е с текстовыми эффектами? Например, можно ли сделать подчернутый текст? Нарисовать линию под текстом не предлагать. :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
GIMP 2.8 уместится в одно окно