Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 115
Как хочется чтоб в России нефть закончилась… может тогда Россия начнет развиваться в другом направлении…
И может тогда как раз и появятся электромобили…
И может тогда как раз и появятся электромобили…
Вы не задумывались как мы будем летать, когда нефть кончится? Что-то я не слышал об электробоингах.
Если в России закончатся сравнительно легко добываемая нефть — нас либо уничтожат в драке за неосвоенные «тяжёлые» месторождения, либо просто оставят дохнуть с голоду. Потому как ничего, кроме нефти и олигархов, мы экспортировать не можем.
И никакие ядерные погремушки не помогут.
И никакие ядерные погремушки не помогут.
у нас еще места полно… китайцы, и не только, 'на ура' тайгу разберут… а может это уже?
Да собственно уже в процессе. Только пока мы типа сильные и страшные — явно никто землю просить не будет, обидимся ещё и бабахнем напоследок.
А вот лет через двадцать мы такими темпами сами призовём китайское или ещё какое господство, дабы правили нами мудро.
Или вымрем.
А вот лет через двадцать мы такими темпами сами призовём китайское или ещё какое господство, дабы правили нами мудро.
Или вымрем.
Да это следствие переутомления, работаю слишком много, вот и вижу всё в мрачном свете ) Особенно когда накладывается на вот такие новости.
Ах, молодцЫ… (произнесено с саркастическим оттенком). Давно пора уже понять, что на Руси правительство постоянно творило одно, а народ всегда делал как нужно. Это-то нас всегда и отличало. И именно русского «политического неадеквата» все всё также боятся — правитель может даже мамой поклятсся, а в итоге всё равно боком выходит и всё не так, как «папа решил продать родину».
Правительство давно уже на Руси в глобальном смысле мало что решает. А в последние годы с этим «президентством» так и вовсе: президент приходит и уходит, даже на выборы всем, совершенно даже не скрываясь, насрать — " 'против всех' нельзя, не приходить на выборы — можно". А народ-то никуда не девается и живёт не так, как пообещал нам Великий-и ужасный-Урфин-Джус, а так как живётся.
И, честное слово, неужели вы оба верите, что та фигня, что крутят по телефизору, хоть немного совпадает с реалиями?
Никакого пессимизма! Всё гораздо лучше! Просто русский народ пытаются психологически загнобить ибо страшно.
Правительство давно уже на Руси в глобальном смысле мало что решает. А в последние годы с этим «президентством» так и вовсе: президент приходит и уходит, даже на выборы всем, совершенно даже не скрываясь, насрать — " 'против всех' нельзя, не приходить на выборы — можно". А народ-то никуда не девается и живёт не так, как пообещал нам Великий-и ужасный-Урфин-Джус, а так как живётся.
И, честное слово, неужели вы оба верите, что та фигня, что крутят по телефизору, хоть немного совпадает с реалиями?
Никакого пессимизма! Всё гораздо лучше! Просто русский народ пытаются психологически загнобить ибо страшно.
Не волнуйтесь, газа хватит лет на сто минимум.
Почему-то в Дубаи не ждут, пока закончится нефть — хотя её там хватает, а развивают другие источники дохода.
Лучше не надо
В России нечто подобное будет лет через 100, когда АвтоВАЗ до электромобилей дорастет :)
Ну почему же? Посиядят, покурят, полистают журнал и «придумают» что нибудь типа этого и самое обидное, что это утвердят и будут навязывать россиянам =))
А китайские электромобили будут заряжаться через переходники =)
Это какой, например, автомобиль? Если не ошибаюсь, у тех же Тесл замена батереи чуть ли не треть машины стоит.
Все-таки когда говорят о сумме, в которую обходится автомобиль, обычно имеют в виду не только цену на топливо и его расход. Да и владельцы Тесл сегодня, это пока не те, кто хочет сэкономить :)
Но их-то кроме коней не с чем было сравнивать :)
А кони как будто у всех были :)
Вы так говорите, пока вам не покажут два ценника: скажем, $35к и $50к, за бензиновый и электромобиль соотвественно. В идеале-то все, конечно, же за окружающую среду.
Я лично всем руками за электромобиль, но переплачивать в 1,5-2 раза за его электрическую природу пока не готов.
Я лично всем руками за электромобиль, но переплачивать в 1,5-2 раза за его электрическую природу пока не готов.
Не стоит забывать и про общую стоимость за всю жизнь автомобиля. Бензиновые постоянно требуют техоблуживания и постоянно ломаются. Электромобили же практически вечны — они суки почти не ломаются!!!: ) Там просто почти нечему ломаться. Знай только батарейку меняй раз в 5 лет.
>Электромобили же практически вечны — они суки почти не ломаются!!!: ) Там просто почти нечему ломаться.
Это вы сами придумали? Вообще-то кроме двигателя, который сам по себе непрост, в автомобиле еще много всякой всячины, которая со временем ломается.
Это вы сами придумали? Вообще-то кроме двигателя, который сам по себе непрост, в автомобиле еще много всякой всячины, которая со временем ломается.
»Вообще-то кроме двигателя, который сам по себе непрост, в автомобиле еще много всякой всячины, которая со временем ломается.
Вообще-то я нигде не утверждал обратного. Но есть разница между постоянно ломающимся бензиновым говном и электромобилями, в которых деталей на порядок меньше, а изнашиваемость на порядок ниже.
Вообще-то я нигде не утверждал обратного. Но есть разница между постоянно ломающимся бензиновым говном и электромобилями, в которых деталей на порядок меньше, а изнашиваемость на порядок ниже.
Из вашего комментария следует, что главная ломающаяся деталь авто с ДВС — двигатель, что далеко от истины. Проблем всё же больше как раз с электрикой и слишком умными электронными системами, которых также будет немало и в электрокарах.
Сильно сомневаюсь, что они не будут ломаться, просто поломки будут другого рода, вроде отказывающегося заряжаться аккумулятора. И кстати от классического «сел аккум» им тоже никуда не деться.
Сильно сомневаюсь, что они не будут ломаться, просто поломки будут другого рода, вроде отказывающегося заряжаться аккумулятора. И кстати от классического «сел аккум» им тоже никуда не деться.
вы конечно правы, нет ничего вечного…
но, согласитесь, что электромашины (при рассмотрении аккумулятора как отделимый черный ящик — расходник) значительно проще бензиновых двигателей.
Графитовые щетки? жуть, а я то думал что в случаях, когда нужна долговечность, уже давно используют линейные шаговые двигатели (шаговый, только с не простым управлением), бесконтактные, либо с индукционной или оптической обратной связью.
А уж объем занимаемый всей мишурой относительно машины как радует — крохотные двигатели напрямую у каждого колеса, дубовые проводочки и маленькая коробочка управления между аккумулятором управлением и двигателями. Это реально очень простая схема, и даже в случае поломки возможно довести её починку простой заменой комплектующих. Основная проблема электромобилей сейчас — это аккумуляторы, инфраструктура (заправки, сервис) и борьба с существующей системой, которая очень активно сопротивляется потери контроля над рынком товаров и услуг вокруг автопрома.
но, согласитесь, что электромашины (при рассмотрении аккумулятора как отделимый черный ящик — расходник) значительно проще бензиновых двигателей.
Графитовые щетки? жуть, а я то думал что в случаях, когда нужна долговечность, уже давно используют линейные шаговые двигатели (шаговый, только с не простым управлением), бесконтактные, либо с индукционной или оптической обратной связью.
А уж объем занимаемый всей мишурой относительно машины как радует — крохотные двигатели напрямую у каждого колеса, дубовые проводочки и маленькая коробочка управления между аккумулятором управлением и двигателями. Это реально очень простая схема, и даже в случае поломки возможно довести её починку простой заменой комплектующих. Основная проблема электромобилей сейчас — это аккумуляторы, инфраструктура (заправки, сервис) и борьба с существующей системой, которая очень активно сопротивляется потери контроля над рынком товаров и услуг вокруг автопрома.
Особенно ходовая, амортизаторы и прочая «вечная» всячина на российских и украинских дорогах ниразу не поломается!
>Дело в том, что юзая авто с ДВС, мы, как ни странно, засираем окружающую среду.
Дело в том, что юзая электроавто, мы, как ни странно, делаем то же самое ;)
Наводящий вопрос: откуда берётся электричество в розетке?
Наводящий вопрос #2: какой процент электроэнергии вырабатывается «экологически чистыми» ЭС (гидро-, ветро- и прочими)?
Дело в том, что юзая электроавто, мы, как ни странно, делаем то же самое ;)
Наводящий вопрос: откуда берётся электричество в розетке?
Наводящий вопрос #2: какой процент электроэнергии вырабатывается «экологически чистыми» ЭС (гидро-, ветро- и прочими)?
Цель — 20% к 2020 году.
Цитата:
…
стоит отметить повышение уровня энергоэффективности и снизить уровень энергопотребления на 13 % к 2020 году и довести долю возобновляемых источников энергии до 20 % с нынешних 7 %, уменьшить выбросы углекислого газа на 20 %…
ru.wikipedia.org/wiki/Энергетическая_политика_ЕС
Цитата:
…
стоит отметить повышение уровня энергоэффективности и снизить уровень энергопотребления на 13 % к 2020 году и довести долю возобновляемых источников энергии до 20 % с нынешних 7 %, уменьшить выбросы углекислого газа на 20 %…
ru.wikipedia.org/wiki/Энергетическая_политика_ЕС
По мере роста популярности электромобилей, будет расти и цена за кВт/ч электроэнергии. Чудес не бывает, т.к. электричество в розетке берется, в основном, от сжигания той же нефти (мазута).
Если чего, как обычно можно по USB подзаряжать?
А вообще представляю счета за электричество, если дома каждую ночь на зарядку ставить.
А вообще представляю счета за электричество, если дома каждую ночь на зарядку ставить.
А вообще мировая электроинфраструктура (созданная под задачи прошлого века и обросшая всяческими legacy) давно нуждается в значительном стимуле для модернизации, каковым могут стать электромобили. Если сравнивать с интернетом, то возможности переброски электроэнергии на расстояния куда скромнее и неэфективнее, да и с точки зрения безопасности не все гладко. Явно пришло время для капитального апгрейда.
А бензин вам что ли бесплатно наливают? ;)
Как то не очень быстро…
Вот!!! Воооот же!!! Именно такие две штучки мне нужны для автоматизации самопридуманной и сделанной из подручных средств системы распределения водоснабжения из колодца питьевого в условиях сельской местности(да, а что? без ПК и Сети в условиях дачи в сельской местности к концу первой недели очень чесались руки и моск плющело от идею чего-нить делания), но я не нашел на хозяйственных базарах своего города таких штучек.
именно такими я их представлял!!! Это они. Где взять?
именно такими я их представлял!!! Это они. Где взять?
70 Ампер * 240 Вольт = 16.8 кВт
16.8 кВт / 0.08 ч = 210 кВт/ч
стоимость 1 киловаатта часов для населения Москвы = 2.1 р. (пруфлинк)
Одна заправка = 210*2.1 = 441 р.
16.8 кВт / 0.08 ч = 210 кВт/ч
стоимость 1 киловаатта часов для населения Москвы = 2.1 р. (пруфлинк)
Одна заправка = 210*2.1 = 441 р.
^^^ Это был расчет по-максимуму.
Теперь по-минимуму:
70 * 120 = 8.4 кВт
8.4 / 0.08 = 105 кВт/ч
самый дешевы тариф (ночью) = 0.5 р
Одна заправка = 50 р.
50 рублей на 25 километров (2 рубля на километр). У меня на бензине чуть меньше выходит.
Теперь по-минимуму:
70 * 120 = 8.4 кВт
8.4 / 0.08 = 105 кВт/ч
самый дешевы тариф (ночью) = 0.5 р
Одна заправка = 50 р.
50 рублей на 25 километров (2 рубля на километр). У меня на бензине чуть меньше выходит.
Не киловатт ДЕЛИТЬ на час, а киловатт УМНОЖИТЬ на час.
Таким образом, 16,8 кВт*0,08 ч = 1,344 кВт*ч
1,344*2,1 = 2,82 р.
Проблема в том, что 16,8 кВт = 24 л.с. При стандартной киевской скорости 80 км/ч — не уверен, что за пять минут много набежит; соотношение будет как минимум «десять минут зарядки — пять минут пробега».
Таким образом, 16,8 кВт*0,08 ч = 1,344 кВт*ч
1,344*2,1 = 2,82 р.
Проблема в том, что 16,8 кВт = 24 л.с. При стандартной киевской скорости 80 км/ч — не уверен, что за пять минут много набежит; соотношение будет как минимум «десять минут зарядки — пять минут пробега».
> 16.8 кВт / 0.08 ч = 210 кВт/ч
И получим скорость изменения мощности.
А тариф вообще-то за энергию.
И получим скорость изменения мощности.
А тариф вообще-то за энергию.
Ждем с нетерпением :). Очередной раз убеждаюсь, что правильно сделал, взяв машину в лиз. Через 4 года сдам, возьму электромобиль (страна — Канада).
Интересно, что имеется ввиду под «служебной информацией»? Уровни зарядки? Нужно в этот же кабель интерфейс для борткомпа запихнуть, чтобы при зарядке упдейты карт всяких скачивались. Хотя чего это я… оно щас все wireless происходит. Но ИМХО какой-нить универсальный скоростной интерфейсик там предусмотреть нужно. Пригодится.
Интересно, что имеется ввиду под «служебной информацией»? Уровни зарядки? Нужно в этот же кабель интерфейс для борткомпа запихнуть, чтобы при зарядке упдейты карт всяких скачивались. Хотя чего это я… оно щас все wireless происходит. Но ИМХО какой-нить универсальный скоростной интерфейсик там предусмотреть нужно. Пригодится.
У аккумуляторов сотовых, ноутов и прочее есть тоже техническая информация. В автомобилях будет что-то подобнее, видимо.
что может дать аккумулятор? историю потребления наверное… хотя бы для определения оптимального режима зарядки, хотя этим какраз процессоры на самих аккумуляторах должны заниматься.
Охохох!, а ведь это приватная информация :) особенно если история сверхподробная, в сочетании с подробной картой дорог может дать полную информацию о том где и когда была машина, как минимум в последние xx минут/часов.
Охохох!, а ведь это приватная информация :) особенно если история сверхподробная, в сочетании с подробной картой дорог может дать полную информацию о том где и когда была машина, как минимум в последние xx минут/часов.
Интересно а в самих автомобилях будут разъемы? Чтобы зарядом делиться можно было. На наших трассах всегда будет актуально. Да и крышку со сканером отпечатка, чтобы не воровали электричество.
Чья организация-то? Российская? Дефолткантри? Евросоюза? Международная?
> Пятиминутной зарядки хватит, чтобы проехать 15-25 км.
Я не понял… вот допустим, мне надо из Москвы в свой родной город приехать… допустим, около 131км… мне по пути надо 5-6 раз подзаряжаться? или сзади там прицеп с аккамуляторами везти? :-)
Я не понял… вот допустим, мне надо из Москвы в свой родной город приехать… допустим, около 131км… мне по пути надо 5-6 раз подзаряжаться? или сзади там прицеп с аккамуляторами везти? :-)
Нужен очень длинный удлиннитель =)
Сзади бензиновую электростанцию
Видимо, проекты на первых порах рассчитаны на локальных юзеров-энтузиастов; когда в эту сферу пойдет бабло — появится что-то мощнее. Подозреваю, что первые автозаправочные станции были куда более редкими и неудобными=)
А какой у них запас хода на полной зарядке?
Tesla Roadster на одной зарядке проходит 400 км без малого.
Класс! У меня дальние поездки случаются примерно раз в полгода, а остальное время набегает не более сотни в день (и чаще всего меньше, в районе 50).
Так что осталось подождать, когда они подешевеют до более приемлемой цены — и можно брать.
Так что осталось подождать, когда они подешевеют до более приемлемой цены — и можно брать.
Chevy Volt обещают по $40K и проходит он как раз 40 миль на одной зарядке.
Кстати, в wiki пишут что провинция Онтарио дает какую-то субсидию в $10K на Chevy Volt, только сходу не ясно кому.
>Кстати, в wiki пишут что провинция Онтарио дает какую-то субсидию в $10K на Chevy Volt, только сходу не ясно кому.
Ну как это «кому». Думаю, покупателям :)
Онтарио вообще славится своими субсидиями на всё environment-friendly. На дома, сертифицированные по программе «Energy Star», на бытовую технику и так далее (правда, субсидию на «бытовуху» прикрыли в самый неподходящий момент, мы чуть-чуть не успели :)).
Надо будет изучить этот вопрос плотнее, спасибо за информацию.
Ну как это «кому». Думаю, покупателям :)
Онтарио вообще славится своими субсидиями на всё environment-friendly. На дома, сертифицированные по программе «Energy Star», на бытовую технику и так далее (правда, субсидию на «бытовуху» прикрыли в самый неподходящий момент, мы чуть-чуть не успели :)).
Надо будет изучить этот вопрос плотнее, спасибо за информацию.
Там «Ontario Public Service fleet» с толку сбивает, сразу думается про казенные машины или таксистов каких-нибудь. Вот по ссылке в CBC News уже более понятно — обещаны rebate от $4K до $10K для купивших после 1 июля 2010.
Если пройти по ссылке, которая прилагается к тому параграфу, то попадём сюда, где говорится
«Electric cars will become part of the Ontario government's fleet and consumers will get up to $10,000 in rebates to buy one of the experimental vehicles, Premier Dalton McGuinty said Wednesday.»
Мне кажется скоро появится очень много маленьких личных троллейбусов :)
Это радует, раз стандартизованы заправки, то осталось стандартизовать акамуляторы, и произвести собственно машины, и вот оно счастье… думаю в европе оно появиться в течении 5-10 лет в России лет через 30 в лучшем случае…
А в чем проблема развития в России и Украине?
Будет спрос, будет и предложение.
Первые салоны, которые начнут возить такие автомобили, без проблем смогут на своей территории размещать зарядки. Создание электроколонки значительно дешевле и требует гораздо меньше площади, причем развитие таких колонок может быть по франчайзу, любой желающий сможет установить свой ларек-зарядку, снимая разницу с каждого проданного киловатта.
Будет спрос, будет и предложение.
Первые салоны, которые начнут возить такие автомобили, без проблем смогут на своей территории размещать зарядки. Создание электроколонки значительно дешевле и требует гораздо меньше площади, причем развитие таких колонок может быть по франчайзу, любой желающий сможет установить свой ларек-зарядку, снимая разницу с каждого проданного киловатта.
70А — это большой ток. Не погорит ли проводка «на каждой парковке»? ;)
Выше кто то про водород пытался потролить, уже похоже стало типично зеленых этим попрекать и т.д. Да из химических — водород один из лучших (вроде не ошибаюсь, но как минимум лучше бензина раза в 3), но у него есть очень нехорошие проблемы — хранение (высокая степень проникновения, корродируют металлы и не только в нем очень сильно и быстро, т.е. очень дорогой бак и двигатель) и, как ни странно, добыча (электролизом и из метана очень дорого). Но кто сказал что на этом все аккумуляторы закончились?
* супермаховики, говорят о них уже не первое столетие, но развитие получать начало только сейчас, минусы — плохая мобильность, но для стационара самое то! в интернете очень много на статьи Нубея Гулиа ссылаются (не повезло ему с советской патентной системой и тогдашним бардаком).
* сверхпроводники, очень интересно, но, как я понимаю, из-за затрат на поддержание холода юзабельно только для очень высоких мощностей. Например тут.
* сжатый воздух (кстати на хабре новости про автомобили на этом принципе недавно проскакивала), тоже неплохая вещь, как раз из-за простоты.
* конденсаторы, на порядок дороже аккумуляторов, но наиболее перспективный на данный момент для малых мощностей
* плазменные… это я вообще случайно увидел, почти в шоке — тут
* гидравлические (накачка воды побольше и повыше) или тепловые (нагреем побольше и посильнее) неудобны и не уменьшаемы, а значит можно и не рассматривать.
* супермаховики, говорят о них уже не первое столетие, но развитие получать начало только сейчас, минусы — плохая мобильность, но для стационара самое то! в интернете очень много на статьи Нубея Гулиа ссылаются (не повезло ему с советской патентной системой и тогдашним бардаком).
* сверхпроводники, очень интересно, но, как я понимаю, из-за затрат на поддержание холода юзабельно только для очень высоких мощностей. Например тут.
* сжатый воздух (кстати на хабре новости про автомобили на этом принципе недавно проскакивала), тоже неплохая вещь, как раз из-за простоты.
* конденсаторы, на порядок дороже аккумуляторов, но наиболее перспективный на данный момент для малых мощностей
* плазменные… это я вообще случайно увидел, почти в шоке — тут
В 1991 году физик В.П.Яковлев совместно с В.И.Андриановым, основываясь на собственных исследованиях природы шаровой молнии, подал заявку и получил патент СССР N 1831977 на «безотказный способ синтеза шаровых плазмоидов». Как явствует из документов, в 1994 году они также подали заявку и на «Способ аккумуляции энергии в шаровом плазмоиде и плазменном аккумуляторе» номинальной энергией 85 МДж (около 23 кВт/ч), габаритами 50х50х80 см, массой 50 кг. Несмотря на возможно многообещающие перспективы этого способа аккумуляции, до сих пор не было выделено финансирования для широкомасштабных исследований в этом направлении...* пружинные… ну, тут только что на нано-пружины нужно надеяться :)
* гидравлические (накачка воды побольше и повыше) или тепловые (нагреем побольше и посильнее) неудобны и не уменьшаемы, а значит можно и не рассматривать.
по мне так это очень приличный ход GM, Тесла сейчас является лидером в лане эектро-мобилей, и GM охото опять получить денег от государства и вернуться на рынок электро-авто. Вы не забывайте, что электромобиль во время простоя не работает в холостую (я не говорю про «бортовую» электронику, а про сам движек) = экономия заряда. Тесла кстате довольно шустрые, мне этим летом фортонуло — покатался на родстере.
И чтобы тут не кричали о том, что КПД низкий, и то, что жлектричество тоже не экологический продукт — было почитано, что если все автомобили сделать электро — уровень выброса уменьшится.
И чтобы тут не кричали о том, что КПД низкий, и то, что жлектричество тоже не экологический продукт — было почитано, что если все автомобили сделать электро — уровень выброса уменьшится.
Интересно всё, но ведь чтобы выработать электричество — нужно жечь уголь нефть и атом, но есть конечно гидростанции. Выработка электричества тоже есть выбрас в атмосферу гадостей, так что пока не ясно что лучше бензин или электро. Но судя по тенденциям может будут водородные батарейки вырабатывающие (преобразующие) водород (химические источники тока ) в электричества.
Так что ждемс!
Так что ждемс!
я уже писал как то про такую уличную розетку установленную в Берлине. Там кстати такой разъем и используется.
А вот BMW, и дочерняя MINI, свои электромобили сейчас строят из расчета на зарядку от 380 вольт. И вроде даже где-то в Европе было предложение на заправки провести 380… Интересно стандарт будет подразумевать еще и 380В в зависимости от автомобиля или только 120/240?
Тогда производителям придется унифицировать вольтаж аккумуляторов/двигателей чтобы попасть в стандарт.
Тогда производителям придется унифицировать вольтаж аккумуляторов/двигателей чтобы попасть в стандарт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стандарт быстрой подзарядки для электромобилей