Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 115
жизнь то существуют, это даже каталическая церковь признала)
А не каталитическая, случаем? )
Как говорилось в одном фильме: Католичество это круто!
Каталептическая?
катаклизмическая
Таки я дико извиняюсь, но обнаружение преорганических соединений в глубоком (и не очень) космосе — далеко не новость. Их находили и в кометном веществе, и на Марсе/Венере, и в составе атмосфер газовых гигантов.
Главная проблема — в обнаружении планет земного типа с подобной атмосферой, но и это не за горами. А там уже по формуле Дрейка считаем…
Главная проблема — в обнаружении планет земного типа с подобной атмосферой, но и это не за горами. А там уже по формуле Дрейка считаем…
забавно, что все ищут планеты, а надо искать спутники таких вот газовых гигантов, там точно все есть, но пока очень сложно увидеть спутник с помощью разницы в яркости.
Спутники слишком уж мелкие. Мы и планеты-то пока только большие можем заметить, а тут всё в несколько раз сложнее.
Газовые гиганты не «видят», именно их и находят по разнице в яркости звезды, вокруг которой они обращаются и/или по колебанию самой звезды вокруг общего ц.т.
Поэтому найти спутник по разнице яркости невозможно, т.к. сама планета имеет яркость →0, т.е. ее не видно.
Поэтому найти спутник по разнице яркости невозможно, т.к. сама планета имеет яркость →0, т.е. ее не видно.
Ну а на самом деле методов много, en.wikipedia.org/wiki/Methods_of_detecting_extrasolar_planets#Radial_velocity
А еще есть проект SETI…
Даа, это уже старый проект. Я даже одно время помогал им выискивать инопланетян.
Можете попробовать и вы :)
Можете попробовать и вы :)
Люди всегда были немного эгоистичны. Хочется ведь верить, что мы такие одни во Вселенной. Но наука верит только фактам, так что будем ждать инопланетян, чтобы разобраться, кто тут больше знает)
Красивая планета… Я бы переехал. :)
Перенесли бы этот топик в «научно-популярное»…
Простите, перенес бы, да кармы не хватает.
«поскольку она приближает нас к разгадке..», каким образом?
Пора сваливать…
Наверняка, те или иные формы жизни обязательно существуют во вселенной.
Другое дело — стоит ли нам стремиться их найти? Что нам это принесёт? Технологический прорыв или катастрофу?
Другое дело — стоит ли нам стремиться их найти? Что нам это принесёт? Технологический прорыв или катастрофу?
Как быстро он нас уничтожат, когда мы выдадим свое место положение
А зачем им нас уничтожать?
Вообще, не стоит обо всех судить по себе… Я не про вас конкретно, а про человечество в целом. Вот кто сможет быстро назвать десять фильмов, в которых пришельцы с нами НЕ воевали?
Вообще, не стоит обо всех судить по себе… Я не про вас конкретно, а про человечество в целом. Вот кто сможет быстро назвать десять фильмов, в которых пришельцы с нами НЕ воевали?
На ум пришло «Планета Ка-Пэкс», но там с подтекстом.
Район номер 9. Там МЫ с ними воевали)
Я не говорил что они целенаправленно будут нас уничтожать (хотя это тоже не исключается), уничтожить нас они могут совершенно случайно, совсем этого не желая, точно также как и мы их. Например запустив в ихнею атмосферу привезенный вместе с исследовательским аппаратом какой нибудь вирус, пусть даже совсем неопасный (или даже полезный) для человека на земле, он может быть смертелен для той формы жизни которая там присутствует. Или не вирус, а материал из которого состоит исследовательский аппарат, вдруг например при взаимодействии с той средой обитания, этот материал вызовет такие химические реакции которые уничтожат ту форму жизни. Да и вообще когда мы говорим про Жизнь в другой галактике мы почему то представляем человеко подобные существа или другого вида подобные существа живущие на земле, но ведь это могут быть и совсем другие формы жизни, может быть мы даже и не сразу сможем опознать что это вообще форма жизни… Вот например на землю падают каметы, метеориты, может это нас уже кто нибудь атакует и пытается уничтожить, а мы думаем что это случайно…
Нет, ну вообще-то в космической технике существует ряд строгих правил, касающихся «случайно занести вирус». Потому как мы тут ищем-ищем жизнь, а какой-нибудь спускаемый аппарат возьмёт и занесёт земную бактериальную культуру на тот же Марс, порушив все исследования к чертям. Потому всё дезинфицируется и проходит карантин — занести чужеродную гадость к нам тоже никто не хочет.
Это первое. Второе — как раз вирусы, скорее всего, для нас опасными не будут, потому как «цепляются» строго к определённым клеткам. Они часто заточены даже под определённый вид клеток внутри организма, какие уж там межвидовые переходы, тем более на существ с другой планеты…
Вот бактерии и прочая мелкая пакость — опасна.
Третье — насчёт материалов. На этот счёт есть единственная возможность, которую очень любили старые фантасты: мир из антивещества. Но я думаю, учёные смогут вовремя сообразить, что к чему, да и аннигиляция происходит с участием равных масс с обеих сторон.
В общем, «случайности» конечно возможны, но крайне маловероятны. Я уж не стану комментировать «теорию» атаки метеоритами ))
Это первое. Второе — как раз вирусы, скорее всего, для нас опасными не будут, потому как «цепляются» строго к определённым клеткам. Они часто заточены даже под определённый вид клеток внутри организма, какие уж там межвидовые переходы, тем более на существ с другой планеты…
Вот бактерии и прочая мелкая пакость — опасна.
Третье — насчёт материалов. На этот счёт есть единственная возможность, которую очень любили старые фантасты: мир из антивещества. Но я думаю, учёные смогут вовремя сообразить, что к чему, да и аннигиляция происходит с участием равных масс с обеих сторон.
В общем, «случайности» конечно возможны, но крайне маловероятны. Я уж не стану комментировать «теорию» атаки метеоритами ))
Бездна
Сфера
инопланетянин
искусственный интеллект
близкие контакты третьего рода
полет навигатора
человек со звезды
Мой любимый марсианин
Батарейки в комплект не входят
Знамение
Сфера
инопланетянин
искусственный интеллект
близкие контакты третьего рода
полет навигатора
человек со звезды
Мой любимый марсианин
Батарейки в комплект не входят
Знамение
Действительно, зачем воевать в космических масштабах? Тем более, по СТО, которая до сих пор считается верной, возможно либо «медленное» перемещение в пространстве со скоростью меньшей скорости света, либо сразу перемещение во времени :) В первом случае полноценный контакт двух цивилизаций практически не возможен. Возможна связь только отдельных представителей. А подготовив вторжение на далекую цивилизацию, прибыв туда, есть шанс ее уже не обнаружить :) либо уровень развития уровняется и она сможет дать отпор. Ну а если возможно перемещение во времени в обоих направлениях…
Помните о Хокинге, червоточинах и гиперпространственных кораблях )
Помню, но насколько я понимаю СТО, это равноценно возможности перемещения во времени.
сам же Хокинг и опровергал путешествия через червоточины словами «совокупность атомов вашего тела с этой и с той стороны червоточины будет одна, но только в разобранном виде» (не цитата, но смысл тот же)
Хокинг иногда любит изрекать взаимоотрицающие вещи. Раньше (или позже) он заявлял, что такие путешествия вполне возможны…
Я не профессиональный физик, поэтому остаётся только гадать, что из этого ближе к истине.
Я не профессиональный физик, поэтому остаётся только гадать, что из этого ближе к истине.
Вы поедите в Африку топтать группу из ста тараканов?
-Может расскажем им, что они не единственные во вселенной?
-Нет, они все еще слушают Диму Билана и брутал-викинг метал, так что рано.
Мне вот интересно, а что случится, когда найдут-таки обитаемую планету. Общественный бум и фиксированное развитие на n-лет только для того, чтобы в пятницу вечером разбавить компанию за пивом? Или технологии уже позволяют узнать, что у них там школьники на партах пишут?
Хотя, конечно же, верю.
-Нет, они все еще слушают Диму Билана и брутал-викинг метал, так что рано.
Мне вот интересно, а что случится, когда найдут-таки обитаемую планету. Общественный бум и фиксированное развитие на n-лет только для того, чтобы в пятницу вечером разбавить компанию за пивом? Или технологии уже позволяют узнать, что у них там школьники на партах пишут?
Хотя, конечно же, верю.
При 100 млрд звезд Млечного Пути, невзрачной галактики среди 100 млрд галактик Вселенной, я не сомневаюсь в том что жизнь существует. Нужны только неоспоримые факты, которых, к сожалению, пока нет, и виной тому есть другая жизнь находящаяся по всей вероятности очень далеко от нас при ограниченности нашей науки для её обнаружения.
> Очевидно, что на ней нет жизни
Из заметки както не понятно почему
Из заметки както не понятно почему
Очевидно хотя бы потому, что это газовый гигант. На них жизни в нашем понимании быть не может.
Скажем так, не может быть гуманоидных живых существ. Энное количество вариантов даже углеродной жизни, способной появиться в таких условиях, учёными придумано. Это мы спорные идеи о неуглеродной не трогаем. Спорные — потому что примеров не найдено.
Газовый гигиант значит нет твёрдой поверхности — но разве это проблема? Возможно даже наоборот.
На земле жизнь зародилась в океанах, отчего в газовой туче не могут возникнуть бактерии, организми ними питающиеся, и так по цепочке, «планктон», черви какиенибудь т.д. (Я понимаю что дилетантствую, но всёже)
На земле жизнь зародилась в океанах, отчего в газовой туче не могут возникнуть бактерии, организми ними питающиеся, и так по цепочке, «планктон», черви какиенибудь т.д. (Я понимаю что дилетантствую, но всёже)
Не только нет твердой поверхности. Газовый гигант еще озночает высокий уровень радиации, мощную гравитацию и т.д. Условия несовместимые с жизнью в привычном для нас понимании.
Газовый гигант это какбы облако. Глубоко внутри облака гравитация ниже чем на поверхности, т.к. уравновешивается. Высокий уровень радиации способствует мутациям. Вроде неплохо всё сходится (-:
трудно сказать, что газовый гигант — это просто облако.
+ точного строения никто еще не знает.
тем не менее, чем дальше вглубь, тем выше температура и больше давление. а постоянная высокая радиация приводит к смерти, а не к мутациям.
труднее жизнь может быть только на звездах =)
+ точного строения никто еще не знает.
тем не менее, чем дальше вглубь, тем выше температура и больше давление. а постоянная высокая радиация приводит к смерти, а не к мутациям.
труднее жизнь может быть только на звездах =)
Про жизнь в звёздах кстати есть чудесный рассказ Лема «Правда». Фантастический конечно, но точка зрения интересная.
«Существует, говорят мне, лишь один вид жизни, известная нам белковая
жизнь, разделенная на царства растений и животных. При температурах,
отдаленных на каких-нибудь триста шажков от абсолютного нуля, возникает
эволюция и ее венец — человек. Только он и ему подобные могут
противостоять господствующей во всей вселенной тенденции возрастания
хаоса. Да, согласно этому мнению все является хаосом и беспорядком — страшный жар внутри звезд, огненные стены раскаляющихся от взаимного
проникновения галактик, газовые шары солнц: ведь никакая система — говорят
эти трезвые, разумные, а поэтому несомненно правые люди, — ни один вид
организации, даже намек на нее не может возникнуть в океанах кипящего
огня. Солнца — это слепые вулканы, извергающие планеты, которые
исключительно редко создают иногда человека, все остальное — это мертвая
ярость выродившихся ядерных газов, муравейник потрясенных протуберанцами
апокалиптических огней.
Я улыбаюсь, слушая эту автоапологетическую лекцию, результат
ослепляющей мегаломании.»
«Существует, говорят мне, лишь один вид жизни, известная нам белковая
жизнь, разделенная на царства растений и животных. При температурах,
отдаленных на каких-нибудь триста шажков от абсолютного нуля, возникает
эволюция и ее венец — человек. Только он и ему подобные могут
противостоять господствующей во всей вселенной тенденции возрастания
хаоса. Да, согласно этому мнению все является хаосом и беспорядком — страшный жар внутри звезд, огненные стены раскаляющихся от взаимного
проникновения галактик, газовые шары солнц: ведь никакая система — говорят
эти трезвые, разумные, а поэтому несомненно правые люди, — ни один вид
организации, даже намек на нее не может возникнуть в океанах кипящего
огня. Солнца — это слепые вулканы, извергающие планеты, которые
исключительно редко создают иногда человека, все остальное — это мертвая
ярость выродившихся ядерных газов, муравейник потрясенных протуберанцами
апокалиптических огней.
Я улыбаюсь, слушая эту автоапологетическую лекцию, результат
ослепляющей мегаломании.»
хорошо, что он не писал научных публикаций
P.S. НЛО съело ссылку — lib.guru.ua/LEM/12-07.txt
Я может ошибаюсь, поправьте меня. Но мутировавшаяся особь НЕ может дать потомства… вообще никакого…
Мутация — двигатель эволюции. Просто бывают удачные и неудачные (более приспособленные и менее). Так что вы ошибаетесь. Хотя конечно если мутация затронула детородные функции уничтожив их тогда да. Правда у биологической жизни на планете Земля детородные функции самые восприимчивые к мутации, если не ошибаюсь.
Да и радиация не единственный источник мутации.
Да и радиация не единственный источник мутации.
На Земле есть бактерии, живущие в урановых залежах и есть бактерии, живущие на глубине несколько десятков километров. Я думаю, жизнь неостановима.
Не десять и не сто лет прошло с тех пор, как мы были в газообразном состоянии.
А вообще что же, всего за неделю.
А вообще что же, всего за неделю.
"… поскольку она приближает нас к разгадке тайны — существует ли жизнь где-то еще за пределами Солнечной системы" — Я думаю, в наши дни, мало для кого это загадка. Покажите мне хотя бы одного хабравчанина, который верит, что мы одни во вселенной.
Кстати, хорошая тема для опроса :) \реализуйте кому не лень, а то кармы не хватает\
Кстати, хорошая тема для опроса :) \реализуйте кому не лень, а то кармы не хватает\
> такие химические элементы как диоксид углерода…
Carbon dioxide (он же CO2) на русский язык литературно переводится как углекислый газ. Может в среде прожжёных химиков и принято говорить «диоксид углерода», но в научно-популярной статье лучше всё же использовать общепринятые термины. Вы же не называете воду оксидом водорода или дигидридом кислорода.
Carbon dioxide (он же CO2) на русский язык литературно переводится как углекислый газ. Может в среде прожжёных химиков и принято говорить «диоксид углерода», но в научно-популярной статье лучше всё же использовать общепринятые термины. Вы же не называете воду оксидом водорода или дигидридом кислорода.
Спасибо за замечание.
И фраза «химические элементы» тут тоже некорректна. Элементы — это это что-то более элементарное, типа отдельных атомов (например, водорода, углерода, кислорода). А здесь речь идёт про химические вещества (молекулярные соединения из нескольких атомов): H2O, CO2, CH4.
Как раз сегодня посмотрел фильм Пандорум… надеюсь с нами не случится того же, что и в фильме…
Ну почему же не может быть? Ежели атмосфера не ядовитая будет, то там вполне может оказаться прослойка с более менее благоприятными условиями, а радиацию жизнь вполне может переносить, есть бактерии, которые чуть ли не под Чернобыльским саркофагом себе спокойно живут
… поскольку она приближает нас к разгадке тайны — существует ли жизнь где-то еще за пределами Солнечной системы...
Когда слышу такие фразы, всегда сравниваю человечество с муравьями из большого муравейника на полянке диаметром 10 метров, окруженной глухими зарослями.
Кстати, не оперируя никакими научными фактами (а в этой области исследований крайне мало), опираясь лишь на здравый смысл и теорию вероятности, я прикинул, что в нашей галактике существует порядки сотни планетарных систем, где существует жизнь, а поскольку планетарные тела в галактике сформировались не вчера, то весьма развитая, и порядка десятка цивилизаций, способных на внепланетарную экспансию.
А почему жизнь, по мнению учёных, должна быть на твердотельной планете?
Почему она должна быть похожа на земную? Ведь сами не отрицают, что разумная жизнь может состоять и не из материи.
Почему она должна быть похожа на земную? Ведь сами не отрицают, что разумная жизнь может состоять и не из материи.
Чем рамки уже тем больше шансов найти жизнь. Солнечных систем и так очень много, а вы предлагаете искать на всех жизнь, это полный бред.
Меня интересовал вопрос, почему атом, очень сильно похож на солнечные системы.
//в друг вселенная это некий организм.
Новость какая-то глупая, а сам факт обнаружения жизни, виде микробов, не вызовет большого бума, а если будет обнаружена жизнь в виде существ, это будет офигенный бум, сознание даже может поменяться.
В большинстве комментариев высказывают мнения что жизни на нашей планете произошла из не живого. Библию читали, там написано, что бог создатель.
Меня интересовал вопрос, почему атом, очень сильно похож на солнечные системы.
//в друг вселенная это некий организм.
Новость какая-то глупая, а сам факт обнаружения жизни, виде микробов, не вызовет большого бума, а если будет обнаружена жизнь в виде существ, это будет офигенный бум, сознание даже может поменяться.
В большинстве комментариев высказывают мнения что жизни на нашей планете произошла из не живого. Библию читали, там написано, что бог создатель.
> разумная жизнь может состоять и не из материи
Не из материи, а из чего, гуманитарий вы наш?
Не из материи, а из чего, гуманитарий вы наш?
где написано, что я гуманитарий?
где написано, что всё должно состоять из материи?
где написанно, что что-то может состоять не из материи?
да ни где! Ищем материальное, только потому что сами материальны! Материализуй свои мысли? получается? думаю нет, но Ты можешь материализовать образы из мыслей, н-р текст, скульптуру… ну или детей =)
или Вы настолько умны, что знаете всё о Вселенной?
сомневаюсь.
где написано, что всё должно состоять из материи?
где написанно, что что-то может состоять не из материи?
да ни где! Ищем материальное, только потому что сами материальны! Материализуй свои мысли? получается? думаю нет, но Ты можешь материализовать образы из мыслей, н-р текст, скульптуру… ну или детей =)
или Вы настолько умны, что знаете всё о Вселенной?
сомневаюсь.
элементарная логика говорит, что да, существует — в космосе слишком много планет, чтобы отрицать тот простой факт, что подобные земным условия могут наличествовать еще на к-л планете.
описанный в посте «шажок» приближает нас не к разгадке «тайны», а к доказательству простого и логичного предположения, что жизнь на земле — не уникальное явление.
описанный в посте «шажок» приближает нас не к разгадке «тайны», а к доказательству простого и логичного предположения, что жизнь на земле — не уникальное явление.
вселенная меньше чем вам кажется. в нашей галактике звезд меньше чем по сотне на каждого человека. в наблюдаемой вселенной галактик меньше чем по сотне на каждого человека. и все
Вселенная больше, чем Вам кажется.
Основная ошибка в Ваших расчетах — непонимание термина «наблюдаемая вселенная», почитайте в википедии.
Основная ошибка в Ваших расчетах — непонимание термина «наблюдаемая вселенная», почитайте в википедии.
По-моему ваша метрика бесмыссленна. Как вообще вероятность зарождения жизни где-то во вселенной связанна с текущим количеством людей на земле? Зачем эти вещи измерять в «n штук на человека»?
да, никак не связано. я просто не могу понять как можно утверждать что жизнь существует основываясь лишь на том факте что вселенная очень большая. нужно ведь еще знать вероятность зарождения жизни в каждой системе, и только тогда по соотношению порядков этих чисел делать какие-то выводы. а эту вероятность никто и близко не знает.
> олько тогда по соотношению порядков этих чисел делать какие-то выводы
соотношение бесконечной величины к конечной есть бесконечная величина.
соотношение бесконечной величины к конечной есть бесконечная величина.
а почему вероятность конечна?
Потому что это такая величина, которая может принимать значения от 0 до 1. Она, очевидно, много меньше 1, т.к. жизнь есть не на каждой планете, но все же, больше 0, т.к. мы с Вами есть.
Ваши рассуждения ошибочны с точки зрения теории вероятностей. Из того что мы с Вами существуем НЕ СЛЕДУЕТ то что вероятность больше нуля. В частности если наша цивилизация единственна, а кол-во систем является счетным множеством то вероятность о которой мы говорим будет РАВНА НУЛЮ. Вы же, изначально предполагая что вероятность больше нуля, естественно приходите к выводу что мы не одни!
ваше доказательство находится на «уровне журналиста», доказывающего то, что нужно доказать :)
даже если забыть, что на земле 6 000 000 000 человек, даже если забить на то, что подсчеты звезд в нашей галактике приблизительны, получается, что вероятность одновременного существования жизни на других планетах высока. даже если забить на возможные неуглеродные формы жизни и на трудность определения понятия «жизнь» как такового (провет, Ульянов с «существованием белковых тел»в мавзолеях!).
единственное, что мне не очень понятно, так это какая разница, есть ли еще жизнь во вселенной? пока мы не вышли за рамки уже несколько дискредитировавшей себя теории относительности (основной постулат — что нельзя двигаться быстрее скорости света), добраться до других звезд мы не можем.
даже если забыть, что на земле 6 000 000 000 человек, даже если забить на то, что подсчеты звезд в нашей галактике приблизительны, получается, что вероятность одновременного существования жизни на других планетах высока. даже если забить на возможные неуглеродные формы жизни и на трудность определения понятия «жизнь» как такового (провет, Ульянов с «существованием белковых тел»
единственное, что мне не очень понятно, так это какая разница, есть ли еще жизнь во вселенной? пока мы не вышли за рамки уже несколько дискредитировавшей себя теории относительности (основной постулат — что нельзя двигаться быстрее скорости света), добраться до других звезд мы не можем.
[устало]Да есть мы, есть. Успокойтесь уже… [/устало]
интересно, почему все до сих пор думают, что для жизни обязательно нужен кислород?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Жизнь за пределами Солнечной системы