Комментарии 180
>на вопрос, к примеру, что для программиста нужна ВизуалСтудия которую необходимо купить мне ответили
блин, многое в топике не понял, написано не понятно :/
блин, многое в топике не понял, написано не понятно :/
Видимо бегло прочитал переписку по электронной почте. Краткая суть в том, что на меня давят ставить пиратское ПО на предприятии, которое не совсем «руб за ведро», а на отказы грузят дополнительной бессмысленной работой и намёками на лишение премий, и т.д.
спасибо, кэп.
я имел ввиду не
>ВизуалСтудия
а суть текста, расположение слов… общем ладно, проехали.
итак, есть 2 варианта:
1) ставить, что просят
2) рассказать об этом, кому следует
я имел ввиду не
>ВизуалСтудия
а суть текста, расположение слов… общем ладно, проехали.
итак, есть 2 варианта:
1) ставить, что просят
2) рассказать об этом, кому следует
по п.2. — рассказать кому следует — кому? Вышестоящему руководителю? Прокуратуре? Службе Безопасности Украины?
Кто несёт ответственность за использование? Правая пятка подсказывает, что если, к примеру, программист устанавливает, то он и несёт. С другой стороны — он это делает не потому что так ему хочется, а потому что поступила служебная записка на данный вид работ, которая подписана руководителем отдела.
Кто несёт ответственность за использование? Правая пятка подсказывает, что если, к примеру, программист устанавливает, то он и несёт. С другой стороны — он это делает не потому что так ему хочется, а потому что поступила служебная записка на данный вид работ, которая подписана руководителем отдела.
Никакие служебные записки или должностные инструкции не освобождают вас от ответственности за совершение противоправных действии.
Не знаю, как на Украине, но в РФ есть ещё моменты, которые относятся к разделу «по сговору лиц» — и там наказание гораздо строже.
Потому, полагаю, у вас есть ещё 3-й вариант — намекнуть, что копии документов и диктофонные аудиозаписи, подтверждающие «принуждение к сговору» у вас. И если что — будет «по сговору» со всеми вытекающими. Т.е. уголовная ответственность будет и у начальников. Потому попросите их больше эти вопросы в таком духе не решать.
Если у начальников после этого «очко не заиграет», то тогда уже думайте, что делать дальше.
Потому, полагаю, у вас есть ещё 3-й вариант — намекнуть, что копии документов и диктофонные аудиозаписи, подтверждающие «принуждение к сговору» у вас. И если что — будет «по сговору» со всеми вытекающими. Т.е. уголовная ответственность будет и у начальников. Потому попросите их больше эти вопросы в таком духе не решать.
Если у начальников после этого «очко не заиграет», то тогда уже думайте, что делать дальше.
Это УК, писать надо в милицию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот такой текст надо написать в ответ на письмо из переписки. Думаю дойдёт быстрей, чем копипаст из закона Украины.
Если работа такая — убивать. Тараканоубийца к примеру. Он тоже будет думать, убивать или нет.
С одной стороны — закон,
С другой стороны — приказ…
С одной стороны — закон,
С другой стороны — приказ…
Кстати, а если в приказе указано установить нелицензионный софт то тогда что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подобный вопрос на хабре где то обсуждался, но касательно законов РФ. Вывод был таков — если есть служебная записка подписанная вышестоящим начальником, в которой говорится о установке пиратского ПО в приказном порядке, с пометкой, мол меня товарищ системщик предупредил что это уголовка — то ответсвенным становится начальник.
Тот кто установил, тот и несёт. Начальство при любом «но» все отморозит на подчинённых.
В интернете есть несколько примеров реального притягивания администраторов к суду за установку на предприятиях нелицензионного ПО по приказу начальства. С условными сроками.
Не ведитесь, согласно Закону вы не обязаны выполнять заведомо преступные приказы начальства, о чём и надо ему сообщить.
В интернете есть несколько примеров реального притягивания администраторов к суду за установку на предприятиях нелицензионного ПО по приказу начальства. С условными сроками.
Не ведитесь, согласно Закону вы не обязаны выполнять заведомо преступные приказы начальства, о чём и надо ему сообщить.
Для начала нужно расписать директору зачем и почему покупается лицензионный софт и на кого распространяется ответственность. В основном ответственность лежит на админе и директоре. Далее необходимо создать документ, ограничивающий установку программного обеспечения на пользовательские компьютеры. Собрать информацию по стоимости лицензирования, либо подбор заменяющего бесплатного софта. Если никакой реакции не будет от руководства, лучше покинуть данную организацию, потому что в случае маскишоу будут проблемы у тебя.
Ну и дополню что серьезные проблемы начинаются если сумма нелегального ПО превышает 50 т.р. (это в России, за Украину не буду говорить, не знаю обстановки.) А если наглым образом заставляют ставить пиратское ПО, то уж лучше точно пора начинать искать другую работу. Либо идти на риск.
С таким характером, директор переведет стрелки на админа, делая вид, что ничего не знает.
Соглашусь с jeje. Из личного опыта скажу что такие директора подставляют не моргнув глазом, и «служебные письма» при реальных проверках не помогают.
Электронная переписка помогает 100%.
Из личного опыта?
Если я не ошибаюсь, то не зависимо от причин, к ответственности привлекают непосредственно установившего пиратское ПО.
Если я не ошибаюсь, то не зависимо от причин, к ответственности привлекают непосредственно установившего пиратское ПО.
1. из личного опыта
2. привлекается деректор отдела/предприятия, они правда пытаются скинуть на то что сасадмин без ведома и разрешения, на перекор рекомендациям и приказам самовольно установил. Но электронная переписка реально расставляет все точки на и.
Сейчас взял очень полезную привычку общаться со всеми только по электронке, будь то начальство или партнер.
2. привлекается деректор отдела/предприятия, они правда пытаются скинуть на то что сасадмин без ведома и разрешения, на перекор рекомендациям и приказам самовольно установил. Но электронная переписка реально расставляет все точки на и.
Сейчас взял очень полезную привычку общаться со всеми только по электронке, будь то начальство или партнер.
Тут же не хабре были прецеденты топиков, когда обсуждалось, что человек, будучи приглашенным в сд как эксперт, постановил, что имея на руках только конечные письма нельзя с точностью 100% установить адресата. Я уж молчу про то, что директор то отмажется при любом раскладе. А вот если правоохранительные ограны решат, что для «плана» твоя кандидатура очень подходят, то как раз и окажется что письма писал не директор, а ты их сам вчера подделал.
Если Вам пришло письмо, Вы на него ответили и Вам вернулся осознанный ответ — считайте, что вторая сторона переписки установленна.
Заголовки покажут с какого компьютера рассылалась корпоративная почта и в какое время. Все просто это раз. Электронный документ приравнивается к бумажному, это два.
Следую такой логике можно сказать что и бумажный приказ я подделал и еще много чего.
Прецедент был, архивом переписки решился.
Воду лить больше смысла не вижу, хотя согласен что каждая ситуация индивидуальна. Но не будешь же указания брать при свидетелях с улицы и их подписями?
Следую такой логике можно сказать что и бумажный приказ я подделал и еще много чего.
Прецедент был, архивом переписки решился.
Воду лить больше смысла не вижу, хотя согласен что каждая ситуация индивидуальна. Но не будешь же указания брать при свидетелях с улицы и их подписями?
Заголовки можно подделать.
В бумажном приказе есть подпись. Можно провести экспертизу.
То чт оу вас есть опыт и это работает — это хорошо. Просто хотел обратить внимание, что были и обратные прецеденты. Каждый случай, конечно, надо рассматривать индивидуально
В бумажном приказе есть подпись. Можно провести экспертизу.
То чт оу вас есть опыт и это работает — это хорошо. Просто хотел обратить внимание, что были и обратные прецеденты. Каждый случай, конечно, надо рассматривать индивидуально
>Заголовки можно подделать.
эмм… А как, если не секрет? На прокси-сервере байты подменивать?
эмм… А как, если не секрет? На прокси-сервере байты подменивать?
Зачем на прокси? В локальной базе.
Для предотвращения этого давно существует такая вещь как ЭЦП.
Доказать что ты не фальсифицировал письмо в локальной базе ты не сможешь, а вот доказать что ты не фальсифицировал то же письмо, подписанное действующим сертификатом — без проблем.
Доказать что ты не фальсифицировал письмо в локальной базе ты не сможешь, а вот доказать что ты не фальсифицировал то же письмо, подписанное действующим сертификатом — без проблем.
А с этим никто не спорит. Только много ли вы знаете фирм, где внутрикорпоративная переписка начальник-подчинённый ведётся с использованием ЭЦП? :)
У нас такая переписка хоть и не обязательна, но приветствуется =)
То есть на каждого сотрудника куплена (или как там оно делается) ЭЦП? Круто.
Зачем же? Просто выдается пользовательский сертификат которым можно подписывать почту.
Самими собою выдаётся? Тогда, боюсь, что это филькина грамота для следствия. Для ваших нужд — да всё круто, а официально существует процедура выдачи ключей-сертификатов или чего там ещё, специальными конторами.
электронный документ не приравнивается к бумажному (если только не подписан электронной подписью). Ибо по этому электронному документу невозможно достоверно установить, кто физически сидел за компьютером и писал письмо.
Тут вы правы. Нечего сказать.
Этот же начальник протянул приказ о ведении переписки посредством электронной почты. Отправка электронной почты на тот, да и на данный момент, разрешена только с IP, которые принадлежат организации + VPN. Авторизация на SMTP не требуется. Электронной подписи нет. В своё время он (начальник) слил директора по ИТ, который пытался внедрить Lotus Domino как сервер электронного архива+документооборота и подмял всю службу по ИТ под свой отдел.
я вам, как бывший следователь, комментирую вопрос с точки достаточности такого доказательства, как «электронное письмо». Поверьте, органам все эти айтишные нюансы нафиг не нужны и не ясны. Просто такое доказательство, как «мне вот начальник по мылу прислал директиву» — не прокатит, чтобы уйти от ответственности.
Это не освобождает от ответственности.
Нужно чтобы была бумажка, например чек.
Если вам предоставили чек, то Вы уже можете говорить, что вам предоставили лицензионный продукт и не доверять у Вас небыло оснований.
Если ещё и впереписке Вы запросите подтверждение лицензионности, и Вам это пообещают, то проблем быть вообще не должно.
Нужно чтобы была бумажка, например чек.
Если вам предоставили чек, то Вы уже можете говорить, что вам предоставили лицензионный продукт и не доверять у Вас небыло оснований.
Если ещё и впереписке Вы запросите подтверждение лицензионности, и Вам это пообещают, то проблем быть вообще не должно.
Речь сейчас идет не об обмане и заведомо не лицензионном софте, а о том как доказать в час «Х», что установка не лицензионного софта была директивой начальства.
А купить лицензионный софт по-моему вообще проблем нет, по-моему вы не совсем разбираетесь в этом.
Допустим я куплю 20 дисков XP OEM для установки на компьютеры организации, у меня будет чек и диски будут оригинальными в коробках не распечатаными. Но все равно установленная с них ХР будет не лицензионной, потому что ОЕМ версия только для сборщиков. Хотя чеки и все документы у меня будут.
А купить лицензионный софт по-моему вообще проблем нет, по-моему вы не совсем разбираетесь в этом.
Допустим я куплю 20 дисков XP OEM для установки на компьютеры организации, у меня будет чек и диски будут оригинальными в коробках не распечатаными. Но все равно установленная с них ХР будет не лицензионной, потому что ОЕМ версия только для сборщиков. Хотя чеки и все документы у меня будут.
Если была директива и Вы её выполнили. Вы соучастник. 7-15 лет Вашей жизни будет в распоряжении правоохранительных органов.
Если вы сможете доказать что Вас обманул продавец, то проблем не будет. Разве что Вам придётся содействовать в поиске продавца и ходить по судам в качестве свидетеля. А также Вам всё равно придётся приобрести комплект лицензионного софта (возможно Вас обманут ещё раз).
зы: В нашей конторе после длительного размышления (около 2х лет) на эту тему бло принято решение, — Использовать только лицензионный софт.
Если вы сможете доказать что Вас обманул продавец, то проблем не будет. Разве что Вам придётся содействовать в поиске продавца и ходить по судам в качестве свидетеля. А также Вам всё равно придётся приобрести комплект лицензионного софта (возможно Вас обманут ещё раз).
зы: В нашей конторе после длительного размышления (около 2х лет) на эту тему бло принято решение, — Использовать только лицензионный софт.
Что бы не быть обманутым надо разбираться в политиках лицензирования.
Никто специально не будет вас обманывать, в 90% сам покупатель виноват в том, что купил не тот продукт.
Винить продавца глупо, продавать он может все. Если он продаст вам ОЕМ, то он будет прав, продавать ему никто ОЕМ не запретит. А вот вы уже нарушите лицензионное соглашение.
Винить продавца глупо и безрезультатно.
Реальный пример — котировка. Продать то что указано в котировке вы можете, но то что это ПО в данном случае нарушает лицензионное соглашение вас мало волнует. Если вы выставите на котировку правильный вариант с точки зрения лицензирования то просто не пройдете.
Так что винить продавца полная глупость и говорить что вас обманули, еще большая.
Никто специально не будет вас обманывать, в 90% сам покупатель виноват в том, что купил не тот продукт.
Винить продавца глупо, продавать он может все. Если он продаст вам ОЕМ, то он будет прав, продавать ему никто ОЕМ не запретит. А вот вы уже нарушите лицензионное соглашение.
Винить продавца глупо и безрезультатно.
Реальный пример — котировка. Продать то что указано в котировке вы можете, но то что это ПО в данном случае нарушает лицензионное соглашение вас мало волнует. Если вы выставите на котировку правильный вариант с точки зрения лицензирования то просто не пройдете.
Так что винить продавца полная глупость и говорить что вас обманули, еще большая.
[offtopic]
Опытные джедаи рассказывали что при покупке ПК оформляют как комплектующие. А потом, при помощи джедайской силы и бухгалтерии, из комплектующих и ОЕМ коробки получается ПК легализованный. При этом закон не нарушен — продажа от сборщика сборщику вполне легальна.
[/offtopic]
Опытные джедаи рассказывали что при покупке ПК оформляют как комплектующие. А потом, при помощи джедайской силы и бухгалтерии, из комплектующих и ОЕМ коробки получается ПК легализованный. При этом закон не нарушен — продажа от сборщика сборщику вполне легальна.
[/offtopic]
А разве продавец может продать вам ОЕМ не нарушив при этом лицензионного соглашения?
Да, в легкую. Продавец никакого лицензионного соглашения не подписывает, продавать может все кроме доОЕМ. Его задача продать, а то что ПО покупается не сборщиком это уже уже он нарушает при распаковке коробки с продуктом.
Так же продавец никакой ответственности не несет за продажу сервера, допустим Стандарт на 255 коннектов, если конечник будет использовать больше.
И подобные вещи, конечник выставляя однозначные условия должен сам хорошо понимать политику лицензирования, в частности МС. Которая к слову является самой замудреной и ужасной. Одних только схем лицензирования несколько, в них еще куча нюансов.
Поэтому лучше лишний раз проконсультироваться с менеджером, письменно конечно, что бы небыло потом претензий, обид и нелепых обвинений.
Так же продавец никакой ответственности не несет за продажу сервера, допустим Стандарт на 255 коннектов, если конечник будет использовать больше.
И подобные вещи, конечник выставляя однозначные условия должен сам хорошо понимать политику лицензирования, в частности МС. Которая к слову является самой замудреной и ужасной. Одних только схем лицензирования несколько, в них еще куча нюансов.
Поэтому лучше лишний раз проконсультироваться с менеджером, письменно конечно, что бы небыло потом претензий, обид и нелепых обвинений.
А можете поделиться личным опытом поподробнее?
Бала одна провинциальная фирма, называлась «Пирожки». Город небольшой, но не бедный. Тут в него приходит другая фирма, московская, очень богатая и крутая и тоже «Пирожки», вот незадача. Провинциальная фирма совсем не хочет переименовываться в «Пельмешки», так как для небольшого города небольшая репутация уже есть.
Московская фирма не долго думаю привозит из Москвы проверку вместе с провинциальными милиционерами, которые вообще толком не знают о том что программа может быть пиратской если она куплена в магазине, за «КомпактДиск за 55 рублей».
МаскиШоу.
Машины вывезены.
Начальство сливает все на подчиненного.
Но тут улыбается удача, виновный случайно болел, с полгода назад. И начальство ему рекомендации по установке отписало почтой.
ХэппиЭнд с порчей трудовой.
Долго и отдельно расписывать все довольно скучно и ненужно, вся дебильность наших власть имущих в этой сфере описана не раз в интернетах. Даже тут писали и про гораздо более серьезные компании.
Московская фирма не долго думаю привозит из Москвы проверку вместе с провинциальными милиционерами, которые вообще толком не знают о том что программа может быть пиратской если она куплена в магазине, за «КомпактДиск за 55 рублей».
МаскиШоу.
Машины вывезены.
Начальство сливает все на подчиненного.
Но тут улыбается удача, виновный случайно болел, с полгода назад. И начальство ему рекомендации по установке отписало почтой.
ХэппиЭнд с порчей трудовой.
Долго и отдельно расписывать все довольно скучно и ненужно, вся дебильность наших власть имущих в этой сфере описана не раз в интернетах. Даже тут писали и про гораздо более серьезные компании.
По мне дак лучше на бумажках и хранить дома их :)
Уже есть переписка и отмазаться не удасться, главное эту переписку распечатать и не потерять.
Но даже если вас (мн.ч) загребут то лучше брать ответственность комунибудь одному(с апонентом можно очень хорошо договариваться, особенно если он директор и по совместительству владелец), иначе будет отягчающее обстоятельство — в составе группы лиц по предварительному сговору. Как следствие сроки будут начинаться не от 2 лет с возможной условностью, а от 7 до 15 безо всяких условностей.
зы: Общаться надо не с директором, а с юр отделом — они директору дадут калькуляцию — где, когда и сколько он будет сидеть в случае если…
ззы: Всё сказанное относится к российской практике(консультация с юристами), возможно есть аналогии с украинской.
Но даже если вас (мн.ч) загребут то лучше брать ответственность комунибудь одному(с апонентом можно очень хорошо договариваться, особенно если он директор и по совместительству владелец), иначе будет отягчающее обстоятельство — в составе группы лиц по предварительному сговору. Как следствие сроки будут начинаться не от 2 лет с возможной условностью, а от 7 до 15 безо всяких условностей.
зы: Общаться надо не с директором, а с юр отделом — они директору дадут калькуляцию — где, когда и сколько он будет сидеть в случае если…
ззы: Всё сказанное относится к российской практике(консультация с юристами), возможно есть аналогии с украинской.
«апонент» порадовал, добавляет весомости комментарию.
Если г. Директор не вменяем, то мне видится 2 выхода
1) Уйти — наиболее беспроблемный
2) Общаться с владельцем компании — наиболее интересен. Причина банальна — с точки зрения информационной безопасности ИТ отдел не может бесприкословно подчиняться директору, он находится на одном уровне с ним — но далеко не везде это так. Как следствие они должны сотрудничать по средствам диалога, а не директив.
1) Уйти — наиболее беспроблемный
2) Общаться с владельцем компании — наиболее интересен. Причина банальна — с точки зрения информационной безопасности ИТ отдел не может бесприкословно подчиняться директору, он находится на одном уровне с ним — но далеко не везде это так. Как следствие они должны сотрудничать по средствам диалога, а не директив.
Я бы просто поставил юзеру Paint.NET
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже можно перенести в тематический блог.
Если будет выбор — ставить палёный софт или увольняться, лучше уволиться. Потому что лучше быть бедным, но на свободе, чем попасть в тюрьму за такую ерунду.
Если будет выбор — ставить палёный софт или увольняться, лучше уволиться. Потому что лучше быть бедным, но на свободе, чем попасть в тюрьму за такую ерунду.
у меня таже проблема была. не знаю, как заставить хотя бы офис поменять на openoffice или заплатили.
а еще есть у них программы, которые для работы требуют админовские права (убил бы разработчика), так они ставят там что хотят.
Есть мнение, что компании проще купить корпоративную лицензию MS Office, чем переучивать сотрудников на ОпенОфис (учитывая, что в большинстве своём они не понимают, почему из-за какого-то открытого кода их документы не открываются на других компьютерах).
Сам имел тоже мнение, пока не занялся вопросом миграции на СПО. Купить проще в том случае, если денег надо не много, либо сотрудники не обучаемы (читай ленивые и тупые). Если ставить вопрос именно так, то OpenOffice обычно прокатывает (в отличие от самой ОС). По личному опыту могу сказать, что для среднестатистического бухгалтера, у которого голова на месте, хватает объяснений форматов и то, в какой правильно сохранять. Основные принципы работы аналогичны продуктам от MS. Конечно может быть ситуация со спечефичным использованием офиса от MS (всякий «самопальный» софт на Access и т.д.), но тогда действительно проще купить пакет, чем создавать софт с нуля. Хотя было дело и такое переписывали. :)
Согласен. Тоже пришли к вопросу о покупке Офиса. Проблема с ОО в работе со сложными, форматированными документами. То есть, приходит документ в .doc, с ним работают в OO, потом отдают на сторону том-же .doc -е, там его правят, и снова к нам… Результат — совершенно непредсказуемые баги в таблицах, потеря форматирования и стилей.
Так что сейчас потихоньку переводим всех сотрудников, работающих с внешним миром, с ОО на MS. Директор как-то сказал золотые слова: самый главный и самый дорогой ресурс в организации — это человек, и всё остальное должно по мере возможностей подстраиваться под него.
Так что сейчас потихоньку переводим всех сотрудников, работающих с внешним миром, с ОО на MS. Директор как-то сказал золотые слова: самый главный и самый дорогой ресурс в организации — это человек, и всё остальное должно по мере возможностей подстраиваться под него.
OpenXML в этом плане лучше, сейчас все документы сохраняю в нем. Удобно читать в OpenOffice 3.1, Word 2007 нормально читает, а для Word 2003 есть расширение.
Я, поверьте, тоже прекрастно знаю, что лучше. Вопрос в том, что Минсвязи принимает для отчётности только формат doc, а уж про военных и молчу — сами можете догадаться, что там творится, с их парралельно-перпендикулярными уставами (кстати, ребята-то у военных работают головастые, но скованы указаниями сверху).
В общем, когда маленький сбой в форматировании документа, сохранённого в OO, может стоить больших последствий для работы всей организации — лучше переплатить. Честное слово, цена большинства используемых пакетов просто смешная, если сравнивать с затратами на сотрудников — о чём я писал выше.
Конечно, если бы вдруг свершилось чудо, и указом сверху всех бы обязали использовать открытые форматы — для нас бы наступила радость и благорастворение воздухов… пока же — придётся тратиться.
В общем, когда маленький сбой в форматировании документа, сохранённого в OO, может стоить больших последствий для работы всей организации — лучше переплатить. Честное слово, цена большинства используемых пакетов просто смешная, если сравнивать с затратами на сотрудников — о чём я писал выше.
Конечно, если бы вдруг свершилось чудо, и указом сверху всех бы обязали использовать открытые форматы — для нас бы наступила радость и благорастворение воздухов… пока же — придётся тратиться.
Если так то да, у нас стоимость OEM MS Office будет больше з/п сотрудника — деньги существенные. Стоит только один Office 2007, остальные OO.
Сотрудник получает меньше 10 т.р.? По-моему, продавщицы больше зарабатывают. Пока что не встречал ни одной конторы, которая не могла бы позволить себе купить лицензионный офис. Другое дело, что почти всех удалось пересадить на ОО (а одному особо впечатлительному дядьке поставил пакет от IBM, с извратным интерфейсом, что его покорило как папуаса — зеркальце).
OO, OO… Я не так открыл в ОО прайсы первых трёх компьютерных фирм из гугля — ни один прайс не открытся правильно.
А я знаю некоторые такие конторы, например завод Южмаш, для них цена МС офиса — это две зарплаты.
Если кто не знает, то это не мухоморский балалаечный, Южмаш это огромный ракетный завод.
Если кто не знает, то это не мухоморский балалаечный, Южмаш это огромный ракетный завод.
Стало быть ваш директор и хороший человек, и хороший управляющий :)
Да устанавливай и неси логи переписки в отдел «К».
Аргументируй тем, что тебя заставили (уже в устной форме якобы, хотя тут и так очевидно).
Подкрепишь затем это трудовой инспекцией (т.к. приказ начальника противоречит законам, а твое трудоустройство подходит под угрозу в случае не выполнения приказа).
Есть второй вариант, как уже говорилось выше — уведоми своего начальника о том, что у тебя есть сохраненная переписка и ты установишь это ПО, но будешь обязан доложить об этом нарушении в отдел «К».
Аргументируй тем, что тебя заставили (уже в устной форме якобы, хотя тут и так очевидно).
Подкрепишь затем это трудовой инспекцией (т.к. приказ начальника противоречит законам, а твое трудоустройство подходит под угрозу в случае не выполнения приказа).
Есть второй вариант, как уже говорилось выше — уведоми своего начальника о том, что у тебя есть сохраненная переписка и ты установишь это ПО, но будешь обязан доложить об этом нарушении в отдел «К».
Установить — значит совершить преступление.
Нельзя переложить ответственность за осознанно совершенное уголовное преступление на кого-то. Совершить такое действие столь же абсурдно как если бы от вас требовали убить свою жену, вы бы записали требования и предупредили при этом, что убьете, но переписка сохранена.
А тот факт, что вы предупредили начальство будет лишь еще одним доказательством, что вы знали, что нарушали закон, но все равно сделали это.
Нельзя переложить ответственность за осознанно совершенное уголовное преступление на кого-то. Совершить такое действие столь же абсурдно как если бы от вас требовали убить свою жену, вы бы записали требования и предупредили при этом, что убьете, но переписка сохранена.
А тот факт, что вы предупредили начальство будет лишь еще одним доказательством, что вы знали, что нарушали закон, но все равно сделали это.
Не сравнивайте убийство и установление какого ты фотошопа на одну машину. За это ему ничего не будет, если он будет сотрудничать с отделом. Может даже по телефону доверия позвонить и его там проконсультируют.
О чем мы говорим, если за явку с повинной 2/3 срока снимается? А тут человеку явно выбора не оставляют — либо стать жертвой, либо действовать и выживать (да! именно выживать, потому что потеряв работу вы подвергаете опасности себя и свою семью, а за это извинитеможно нужно побороться).
А получить от начальника приказ (или наряд-задание) об установлении не лицензионного ПО — сказки.
О чем мы говорим, если за явку с повинной 2/3 срока снимается? А тут человеку явно выбора не оставляют — либо стать жертвой, либо действовать и выживать (да! именно выживать, потому что потеряв работу вы подвергаете опасности себя и свою семью, а за это извините
А получить от начальника приказ (или наряд-задание) об установлении не лицензионного ПО — сказки.
Не сравнивайте убийство и установление какого ты фотошопа на одну машину.
Так уж повелось, что в УК РФ есть несколько категорий преступлений:
Сорри, отправилось (не опытен здесь еще)…
Так вот, в УК РФ есть категории:
— обычное преступление,
— тяжкое,
— особо тяжкое.
Убийство — тяжкое преступление.
Установка уже двух фотошопов или фотошоп+офис+винда тоже относит вас к тяжким преступниками.
Суд обязан руководствоваться законами, а не домыслами и мнениями что «фотошоп поставить — это же не убить человека»… Да, когда принимали кодекс, то эти преступления приравняли. Да, это факт.
Плохой он или хороший — другой вопрос. Но факт.
Так вот, в УК РФ есть категории:
— обычное преступление,
— тяжкое,
— особо тяжкое.
Убийство — тяжкое преступление.
Установка уже двух фотошопов или фотошоп+офис+винда тоже относит вас к тяжким преступниками.
Суд обязан руководствоваться законами, а не домыслами и мнениями что «фотошоп поставить — это же не убить человека»… Да, когда принимали кодекс, то эти преступления приравняли. Да, это факт.
Плохой он или хороший — другой вопрос. Но факт.
Вы не забывайте что действие происходит на територии Украины и законы несколько отличны от росийских в плане интелектуальной собственности.
Да и отдела К скорей всего в нашей стране не существует, хотя я возможно не правильно осведомлён.
Да и отдела К скорей всего в нашей стране не существует, хотя я возможно не правильно осведомлён.
Частично соглашусь с вами — при явке с повинной и доказательствах принуждения, директор должен получить срок больший, чем исполнитель.
Но исполнитель тем не менее все равно преступление совершил. Пусть срок он получит и условный, но это будет судимость. Об оправдании здесь речи не может идти — он осознанно все сделал.
Да и работу он после этого точно потеряет.
Может проще просто уволиться по собственному желанию?
Но исполнитель тем не менее все равно преступление совершил. Пусть срок он получит и условный, но это будет судимость. Об оправдании здесь речи не может идти — он осознанно все сделал.
Да и работу он после этого точно потеряет.
Может проще просто уволиться по собственному желанию?
Такое впечатление что на человеке крест ставите.
Нужно попробовать решить вопрос мирно — методом убеждения, а уже после этого принимать какие нибудь меры.
Нужно попробовать решить вопрос мирно — методом убеждения, а уже после этого принимать какие нибудь меры.
Да с чего ради проще?
Вы на улицу выйдите пожалуйста — там кризис, может быть он найдет работу, а может быть и нет.
Можно конечно опустить руки и пополнить ряды «жертв». Но это уже не нам решать.
Вы на улицу выйдите пожалуйста — там кризис, может быть он найдет работу, а может быть и нет.
Можно конечно опустить руки и пополнить ряды «жертв». Но это уже не нам решать.
>Вы на улицу выйдите пожалуйста — там кризис
Вы знаете, если на одной чаше весов кризис, а на другой — турма-сидеть, то выбирать вторую чашу можно только от полного отчаяния. Не думаю, что кризис настолько силён, что автор топика мечтательно думает, — а в тюрьме сейчас макароны дают! (ц) Джентельмены удачи. :)
Вы знаете, если на одной чаше весов кризис, а на другой — турма-сидеть, то выбирать вторую чашу можно только от полного отчаяния. Не думаю, что кризис настолько силён, что автор топика мечтательно думает, — а в тюрьме сейчас макароны дают! (ц) Джентельмены удачи. :)
А я не говорю, что ему нужно сидеть в тюрьме — но в жертвы записываться тоже не дело
Я совсем перестал понимать ход ваших мыслей. О какой жертве идёт речь и кто туда записывает? По-моему, записаться в жертвы — это как раз покорно выполнять противозаконные действия. За это — тюрьма-сидеть.
Если начальство будет настаивать на совершении преступления — единственный разумный вариант — уволиться («пожертвовав» тюремными макаронами). У вас есть другие менее жертвенные? Любопытно было бы узнать.
Если начальство будет настаивать на совершении преступления — единственный разумный вариант — уволиться («пожертвовав» тюремными макаронами). У вас есть другие менее жертвенные? Любопытно было бы узнать.
Это явный конфликт ответственности и возможности.
Вся проблема в том, что вы понимаете ответственность и принимаете её на себя, а возможности повлиять на ситуацию у вас нет.
С другой стороны Ваш начальник имеет возможность, и совершенно не парится ответственностью.
Я бы посоветовала взять с него письменный указ, в котором он лично или Ваше абстрактное предприятие берёт на себя ответственность за нелицензионное ПО на вашем предприятии. В этом случае:
1) Ваш начальник задумается, стоит ли ему брать на себя ответственность
2) Ваша совесть спокойна, вы защищены от уголовной ответственности.
Единственное, что я неуверена, что такая бумага 100% защищает от уголовного преследования Вас лично. Может кто либо прокоментировать это с точки зрения закона?
Зато есть вариант, что после такой просьбы от вас отстанут.
Вся проблема в том, что вы понимаете ответственность и принимаете её на себя, а возможности повлиять на ситуацию у вас нет.
С другой стороны Ваш начальник имеет возможность, и совершенно не парится ответственностью.
Я бы посоветовала взять с него письменный указ, в котором он лично или Ваше абстрактное предприятие берёт на себя ответственность за нелицензионное ПО на вашем предприятии. В этом случае:
1) Ваш начальник задумается, стоит ли ему брать на себя ответственность
2) Ваша совесть спокойна, вы защищены от уголовной ответственности.
Единственное, что я неуверена, что такая бумага 100% защищает от уголовного преследования Вас лично. Может кто либо прокоментировать это с точки зрения закона?
Зато есть вариант, что после такой просьбы от вас отстанут.
Вредный совет, никогда так не поступай. Это будет коллективный сговор за который светит срок.
Если сговор — то тогда конечно не ставь после этого ПО :)
Но письменный приказ получить — наверное не лишнее. В лучшем случае — задумаются, поймут, решат проблему. В худшем — можно идти с таким документом куда следует.
Но письменный приказ получить — наверное не лишнее. В лучшем случае — задумаются, поймут, решат проблему. В худшем — можно идти с таким документом куда следует.
А что получится если получить такой письменный приказ, но ничего не ставить, а
1. Пригрозить пойти в милицию
2. На самом деле пойти в милицию?
Получается, Вы правонарушение не совершили, но бумага с подписью где Вас к этому принуждают — есть
1. Пригрозить пойти в милицию
2. На самом деле пойти в милицию?
Получается, Вы правонарушение не совершили, но бумага с подписью где Вас к этому принуждают — есть
Нужно смотреть локальное законодательство.
В Беларуси ответственность в любом случае несет админ, кроме случая, когда этот админ идет с заявлением о соответствующих нарушениях на предприятии в милицию.
В Беларуси ответственность в любом случае несет админ, кроме случая, когда этот админ идет с заявлением о соответствующих нарушениях на предприятии в милицию.
Я понимаю, что это звучит абсурдно, но убийство и нарушение копирайта — это соседние статьи в УК. Обе — тяжкие и особо тяжкие.
Теперь вопрос: если А и Б заключат договор, по которому А убивает 20 человек с особой жестокостью, а Б за это несет ответственность, то сможет ли при этом А избежать уголовной ответственности?
Чего ж вы тогда человеку советы то такие даете… Он с нами проблемой делится, а вы его на верный способ получить срок наставляете.
Теперь вопрос: если А и Б заключат договор, по которому А убивает 20 человек с особой жестокостью, а Б за это несет ответственность, то сможет ли при этом А избежать уголовной ответственности?
Чего ж вы тогда человеку советы то такие даете… Он с нами проблемой делится, а вы его на верный способ получить срок наставляете.
На заводе около 400 рабочих мест с ПК, около 20% софта (в лучшем случае) является лицензионным.
А ты знаешь, что в случае наезда — ты попадаешь? Причем, судя по масштабам — весьма серьезно.
Я бы на твоем месте поступил так:
Собрал свои вещи, отправил бы заявление об увольнении через почту с уведомлением о вручении. В заявлении указал — «я отказываюсь работать так как на предприятии меня вынуждают нарушать УК».
Если руководство будет быковать — пиши заявку в милицию.
Помни — в случае проблем директор тебя подставит. Подставь его первым.
А ты знаешь, что в случае наезда — ты попадаешь? Причем, судя по масштабам — весьма серьезно.
Я бы на твоем месте поступил так:
Собрал свои вещи, отправил бы заявление об увольнении через почту с уведомлением о вручении. В заявлении указал — «я отказываюсь работать так как на предприятии меня вынуждают нарушать УК».
Если руководство будет быковать — пиши заявку в милицию.
Помни — в случае проблем директор тебя подставит. Подставь его первым.
>А ты знаешь, что в случае наезда — ты попадаешь? Причем, судя по масштабам — весьма серьезно.
Если устанавливал не Автор, то ответственность не на нем. И привлечь могут, только если докажут, что это его рук дело (свидетеля хватит).
Если устанавливал не Автор, то ответственность не на нем. И привлечь могут, только если докажут, что это его рук дело (свидетеля хватит).
Устанавливал не я, я работаю на этом предприятии чуть больше 2х лет. Львиная часть ПК была приобретена при внедрении ERP системы (система куплена официально, с договором — как положено).
Те ПК, которые покупались мной — все были с OEM'кой WinXP Professional.
Ставился OpenOffice, WinRar, Mozilla Firefox, Mozilla Thunderbird.
Как с меня отобрали обязанность по закупке техники — начались такие карусели.
Те ПК, которые покупались мной — все были с OEM'кой WinXP Professional.
Ставился OpenOffice, WinRar, Mozilla Firefox, Mozilla Thunderbird.
Как с меня отобрали обязанность по закупке техники — начались такие карусели.
Винрар покупался?) 7z наше всё
30 днёв рвботает, потом тыкается что он триал. закрываешь окно и работаешь дальше.
ВинРар порадовал.
Рассказывали, был случай (у нас, в городе): как положено, предупредили письменно о приходе группы «маски-шоу» за N дней. Руководитель предприятия в срочном порядке перевел все на СПО, Винду закупили. В назначенный час Х пришли маски, за компьютеры сели «обиженные программисты» (это те, кто с проверяющей стороны копается в реестре, вытаскивает серийные номера), проверили… все чисто! Далее общение руководства фирмы «П» с «органами» продолжается в спокойной обстановке, и директор предприятия решил показать какое-то там письмо (email) на своем буке. Зачем ему это надо было? Там во вложении файл был, винраровский архив. Он его открыл, ну и… дальше сами понимаете.
Рассказывали, был случай (у нас, в городе): как положено, предупредили письменно о приходе группы «маски-шоу» за N дней. Руководитель предприятия в срочном порядке перевел все на СПО, Винду закупили. В назначенный час Х пришли маски, за компьютеры сели «обиженные программисты» (это те, кто с проверяющей стороны копается в реестре, вытаскивает серийные номера), проверили… все чисто! Далее общение руководства фирмы «П» с «органами» продолжается в спокойной обстановке, и директор предприятия решил показать какое-то там письмо (email) на своем буке. Зачем ему это надо было? Там во вложении файл был, винраровский архив. Он его открыл, ну и… дальше сами понимаете.
я Вам даже скажу кто будет свидетелем против админа — директор предприятия, ибо так он свалит свою уголовную ответственность!
Директор говорит сотруднику — работать хочешь, да? Свидетелем будешь.
с доказыванием вины как правило не заморачиваются, эксперды напишут любую ересь, лишь бы «палка» была у мелицеи
В чём же он подставляет директора? Как специалист, он должен расписать и обосновать свою позицию, со ссылками на УК, и поставить руководство в известность о том, какие риски влечёт за собой существующая на предприятии ситуация. Если руководство завода не принимает никаких мер, тогда нужно уходить.
Супер совет)
«Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»
Только в оригинальной обработке.
«Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»
Только в оригинальной обработке.
А мне должность вашего предшественника понравилась — дирик по ИТ))
Эй, дирик, давай сюда зарплату, оттойди и не мешайся ))
Эй, дирик, давай сюда зарплату, оттойди и не мешайся ))
Вот чего точно не следует делать — это конфликтовать с начальством. И ни в коем случае не ставить ультиматум: «софт-то я поставлю, но и в отдел К сообщу». Зачем? Да и при устройстве на работу обязательно спросят, почему ушли с предыдущей.
По-моему, надо просто встретиться лично с начальником и объяснить, почему сейчас уже нельзя устанавливать нелицензионные программы, рассказать про уголовную ответственность. После этого можно предложить в случае необходимости устанавливать бесплатные открытые аналоги. Чаще всего на этом конфликт заканчивается и больше никогда не возникает.
По-моему, надо просто встретиться лично с начальником и объяснить, почему сейчас уже нельзя устанавливать нелицензионные программы, рассказать про уголовную ответственность. После этого можно предложить в случае необходимости устанавливать бесплатные открытые аналоги. Чаще всего на этом конфликт заканчивается и больше никогда не возникает.
Советую купить в единичном экземпляре всё необъодимое ПО и установить на машины для ознакомления и проверки совместимости с рабочим процессом. Об этом должно иметься соотвествующее бумажное письмо от директора, без даты. С админа взядки гладки. Для директора — минимальные затраты.
А точно для ознакомления количество копий не ограничено условием продажи ПО?
И ещё, дата покупки, данные на компе после установки, созданные файлы этими прогами — не выдаёт разве когда оно было установлено?
И ещё, дата покупки, данные на компе после установки, созданные файлы этими прогами — не выдаёт разве когда оно было установлено?
При таком раскладе, при проверке, когда опер спросит «Тут одна кородка, а у вас 200 ПК. Где остальное???», ваш ответ вызовет у него широкую улыбку и сильно поднимет ему настроение.
Как по мне, в последнем письме дирекетора — абсолютно адекватный ответ:
1) софт не ставить, отписать подателю причину
2) дать предложения как улучшить картину с нелицензионным ПО
3) пункт насчет бюджета оставлю без комментариев — на крупных предприятиях без этого никак.
1) софт не ставить, отписать подателю причину
2) дать предложения как улучшить картину с нелицензионным ПО
3) пункт насчет бюджета оставлю без комментариев — на крупных предприятиях без этого никак.
кстати согласен, любой сисадмин должен знать что установленно на его предприятии и удалить пиратское по с объяснением причин.
на моем предприятии так же заведена карта учета установленного ПО на каждый компьютер и сотрудник за ним работающий подписывает, что никакого коммерческого ПО самостоятельно устанавливать не будет. а я проверяю раз в месяц-два
на моем предприятии так же заведена карта учета установленного ПО на каждый компьютер и сотрудник за ним работающий подписывает, что никакого коммерческого ПО самостоятельно устанавливать не будет. а я проверяю раз в месяц-два
По опыту (работаю в украинском Софткее) скажу, что часто обращаются с просьбами вроде вашей — «помогите объяснить начальству зачем лицензионный софт, потому что не хочу отвечать в случае чего».
Помогаем объяснять с фактами и примерами, обычно помогает.
А вообще подобных обращений в последнее время все больше, звонят с воплями «к нам/соседям приходили вчера, что делать?», видимо проверки участились под выборы.
Помогаем объяснять с фактами и примерами, обычно помогает.
А вообще подобных обращений в последнее время все больше, звонят с воплями «к нам/соседям приходили вчера, что делать?», видимо проверки участились под выборы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Люди разные бывают. Наши — в основном не знают стоимость софта. Значить надо научить их… Софт не ставить ни в каком случае, если пригрозят увольнением — увольняйся и пиши в отдел «К» и ОБЭП, а так же в профсоюз о незаконном увольнении (ну если конечно ты ничего другого не нарушал). Для огласки можешь еще журналистам написать, а так же 3 письма президенту, премьеру и мэру с жалобой на несоблюдение трудового законодательства (я серьезно, все письма регистрируются и проходят проверку, этим вы себя обезопасите)
ну или можете терпеть дальше, и ждать в любой момент… рекомендую сухарей насушить и записаться на какие нибудь единоборства
ну или можете терпеть дальше, и ждать в любой момент… рекомендую сухарей насушить и записаться на какие нибудь единоборства
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы уволился к такой-то матери. Этот начальник при первой проверке переведет стрелки на админа, а за такое впаивают вполне не условные сроки.
Наезжать на начальство и выбивать какие-то доки с него, как тут советуют, я бы не стал. Нафига наживать врага в лице человека, на которого работаешь? Проще не работать на этого человека, тихо и мирно.
Почему? Там же вполне адекватная реакция от начальства — пиратский софт не ставить, разобраться где ещё косяки. Что ещё должен был сделать начальник, по-вашему? Самолично пройти и поудалять софт со всех компьютеров? Облизать админа с ног до головы? Удивляете вы меня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
надо требовать индексации зарплаты/выдачи молока за вредность и письменной индульгенции по поводу полной непричастности к этой уголовке за подписью и печатью. и упомянуть про увольнение по собственному и терморектальные процедуры со стороны проверяющих органов.
ну, или просто, быстро и молча бежать оттуда.
ну, или просто, быстро и молча бежать оттуда.
Пиши служебку на имя генерального директора:
«Сообщаем Вам, что на предприятии на данный момент используется нелицензионное программное обеспечение такое-то. Стоимость данного программного обеспечения такая-то. Уголовная ответственность за использование контрафактного ПО является такой-то. Прошу выделить необходимые средства для покупки данного программного обеспечения. „
И обязательно зарегать эту служебку в секретариате, чтобы на ней поставили входящий номер. После этого сделать копию служебки, поставить в секретариате пометку “Копия верна». Оригинал отдать генеральному, копию хранить у себя.
Мы так делали. После этого нам выделили необходимые деньги (не все сразу, конечно) на покупку софта.
«Сообщаем Вам, что на предприятии на данный момент используется нелицензионное программное обеспечение такое-то. Стоимость данного программного обеспечения такая-то. Уголовная ответственность за использование контрафактного ПО является такой-то. Прошу выделить необходимые средства для покупки данного программного обеспечения. „
И обязательно зарегать эту служебку в секретариате, чтобы на ней поставили входящий номер. После этого сделать копию служебки, поставить в секретариате пометку “Копия верна». Оригинал отдать генеральному, копию хранить у себя.
Мы так делали. После этого нам выделили необходимые деньги (не все сразу, конечно) на покупку софта.
В случае, если этот софт ставили Вы, то эта служебка в суде будет доказательством против вас, т.к. будет доказывать факт того, что при установке этого софта вы знали о том, что он нелицензионный. Советую такие служебные не писать и дома в сейфе не хранить.
Если софт ставил «предшественник», то смысл в такой служебке, думаю, есть.
Если софт ставил «предшественник», то смысл в такой служебке, думаю, есть.
Спасибо за совет
Самый лучший и правильный совет!!!
Поставил бы последний gimp, у которого появился однооконный режим работы з теперь просто вылитый фотошоп 7.0 :)
А программисту можно и бесплатными вариантами Visual Studio Express попользоваться. У нас ещё есть любитель — под .Net кодит исключительно в бесплатной SharpDevelop
А программисту можно и бесплатными вариантами Visual Studio Express попользоваться. У нас ещё есть любитель — под .Net кодит исключительно в бесплатной SharpDevelop
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
какая моя ответственность если я пришел, а нелицензионный софт стоит. т.е. до меня его поставили.
я хоть и переставил windows, но доказать что я ставил будет сложно.
я хоть и переставил windows, но доказать что я ставил будет сложно.
Если вы обнаружили факт использования нелегального ПО и не настучали — по скорее всего уголовная.
Зависит от суммарной стоимости ПО.
Зависит от суммарной стоимости ПО.
а как я узнаю что нелицензионное?
Посмотрите вон там, извиняюсь за страшные ссылки, карма у меня такая:
www.microsoft.com/rus/microsoft4you/findanswer/auditout/legalconfirmation/default.aspx
www.microsoft.com/rus/microsoft4you/findanswer/auditout/legalconfirmation/default.aspx
надо это показать своему начальству. жаль там нету сразу и статей УК
Обратитесь в местный филиал Microsoft, у них там были брошюрки там и статьи из УК были.
Они с вами с радостью поделятся.
Вот так выглядит:
lh3.ggpht.com/_lVtSz_vhPno/SumKyNZVQNI/AAAAAAAAAFU/KmA3yrOJdB8/s640/ms_book.jpg
Они с вами с радостью поделятся.
Вот так выглядит:
lh3.ggpht.com/_lVtSz_vhPno/SumKyNZVQNI/AAAAAAAAAFU/KmA3yrOJdB8/s640/ms_book.jpg
БЕРД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!
Статью в студию.
Use Google, Luke:
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — двести пятьдесят тысяч рублей.
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. — Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, — наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере — двести пятьдесят тысяч рублей.
У Вас в должностных инструкциях вменена в обязанность установка софта? Системного или прикладного — без разницы. Если есть такой пункт — Вы несете ответственность за установленное ПО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, начальнику стоит вас уволить за публикацию внутренней рабочей переписки на популярном сайте. Кроме того, можно оштрафовать или в суд подать.
К слову говоря, начальник IT-отдела нашего ходил недавно на семинар, Софтлайн проводил и, фактически, те конторы, которые трясти будут. Вернулся оттуда с матами. Если он всё правильно понял, то пипец над нашими головами надвигается грандиозный… Достаточно сказать, что в кулуарах были беседы с юристами от правозащитников, которые открытым текстом предлагали стучать на руководство.
А ещё оттуда — информация всем админам, использующим OEM-винды, к размышлению. Microsoft в России нигде в соглашениях не упоминает о сроке действия OEM-лицензии, что даёт повод для наших правозащитников толковать срок действия лицензии как пять лет! Пять лет вы можете пользоваться компьютером с OEM-виндой, после этого вы становитесь нарушителем закона (я подозреваю, что срок именно в пять лет идёт от срока действия ЭВМ — установлен по классификатору амортизации)
А ещё оттуда — информация всем админам, использующим OEM-винды, к размышлению. Microsoft в России нигде в соглашениях не упоминает о сроке действия OEM-лицензии, что даёт повод для наших правозащитников толковать срок действия лицензии как пять лет! Пять лет вы можете пользоваться компьютером с OEM-виндой, после этого вы становитесь нарушителем закона (я подозреваю, что срок именно в пять лет идёт от срока действия ЭВМ — установлен по классификатору амортизации)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цитирую слова, которые меня просил передать постоянный читатель хабра с ником un1c0de:
Как раз для Украины советую скачать proverki.ua/stored_file/fle_2_p220-demo.exe и изучить раздел «Пришли — ГСБЭП — проверка программного обеспечения» и «Проводят проверку — ГСБЭП — проверка программного обеспечения».
Как раз для Украины советую скачать proverki.ua/stored_file/fle_2_p220-demo.exe и изучить раздел «Пришли — ГСБЭП — проверка программного обеспечения» и «Проводят проверку — ГСБЭП — проверка программного обеспечения».
Всю переписку не читал — извините.
Сам являюсь начальником отдела ИТ в небольшом холдинге. Вопрос лицензирования встал остро года три назад. Что делать — пришлось лицензировать — все что установлено, затем произвести чистку левого ПО на компах пользователей.
Отвечу на некоторое вопросы:
1. Ставить на предприятии не лицензионное ПО, в принципе можно, но при проверке органами штраф с одного компьютера на котором стоит не лицензионные Windows, Office, 1C — может составлять около 500 000 рублей (пол лимона).
2. Штраф растет не только из-за того что вы используете не лицензионное ПО, а из-за того, что вы его используете в коммерческих целях.
3. В вашем случае могу посоветовать взять официальную бумагу у генерального директора, что он Вам разрешает устанавливать не лицензионное ПО на компьютерах пользователей предприятия. В этом случае Вам ничего не грозит (в плане ответственности перед законом) вроде так.
4. Про должностную инструкцию — установка не лицензионного ПО в коммерческих целях (кроме демо версий) запрещена законом, о каком пункте вам говорить может директор?
5. По поводу OEM лицензий и пять лет — право на использование OEM лицензии бессрочное — позвоните в Microsoft и узнайте.
Вообще советую сотрудничать с Microsoft они много полезной информации дадут, расскажут и покажут. Также Microsoft не такой злой как кажется. И люди там с успехом идут на встречу.
Чем больше вы сотрудничаете с Microsoft тем меньше риска, что к вам придут с проверкой.
Также не большой хинт (с которым сам столкнулся и в московском офисе Microsoft мне рассказали что и где) лицензии купленные на одно Юр. лицо не могут использоваться другим юр. лицом.
Если что еще интересно спрашивайте, я лично тесно сотрудничаю с Microsoft и все вопросы решаю с ними в оперативном порядке. =)
Сам являюсь начальником отдела ИТ в небольшом холдинге. Вопрос лицензирования встал остро года три назад. Что делать — пришлось лицензировать — все что установлено, затем произвести чистку левого ПО на компах пользователей.
Отвечу на некоторое вопросы:
1. Ставить на предприятии не лицензионное ПО, в принципе можно, но при проверке органами штраф с одного компьютера на котором стоит не лицензионные Windows, Office, 1C — может составлять около 500 000 рублей (пол лимона).
2. Штраф растет не только из-за того что вы используете не лицензионное ПО, а из-за того, что вы его используете в коммерческих целях.
3. В вашем случае могу посоветовать взять официальную бумагу у генерального директора, что он Вам разрешает устанавливать не лицензионное ПО на компьютерах пользователей предприятия. В этом случае Вам ничего не грозит (в плане ответственности перед законом) вроде так.
4. Про должностную инструкцию — установка не лицензионного ПО в коммерческих целях (кроме демо версий) запрещена законом, о каком пункте вам говорить может директор?
5. По поводу OEM лицензий и пять лет — право на использование OEM лицензии бессрочное — позвоните в Microsoft и узнайте.
Вообще советую сотрудничать с Microsoft они много полезной информации дадут, расскажут и покажут. Также Microsoft не такой злой как кажется. И люди там с успехом идут на встречу.
Чем больше вы сотрудничаете с Microsoft тем меньше риска, что к вам придут с проверкой.
Также не большой хинт (с которым сам столкнулся и в московском офисе Microsoft мне рассказали что и где) лицензии купленные на одно Юр. лицо не могут использоваться другим юр. лицом.
Если что еще интересно спрашивайте, я лично тесно сотрудничаю с Microsoft и все вопросы решаю с ними в оперативном порядке. =)
Еще добавлю:
«Кто имеет право проверки в Украине на предмет использования пиратского ПО и кто несёт ответственность в случае его обнаружения?»
Право имеет отдел «К» (это в России, думаю на Украине также)
принцип проверки прост (если проверка прилетела с Microsoft) ходят человеки, втыкают флешку в комп юзера, там запускается софтина ихняя которая собирает данные о ПО в том числе и о лицензиях (ключах)
а обычно — залетают с криками, как в заправских блокбастерах =) я такое видел, приятного мало.
Ответственность несет тот человек, который управляет ИТ службой (начальник ИТ, директор ИТ) в случае их отсутствия на предприятии, то не посредственно специалист. И только в том случае, если начальник\директор скажет, что типа да, я ему сказал, он сделал. Если руководство ИТ службы пойдет в отказ, типа я не я коняшка не моя, то тогда да — попадаете вы. Причем даже не на администравку, а на уголку, и там уже срок светит. =(
«Кто имеет право проверки в Украине на предмет использования пиратского ПО и кто несёт ответственность в случае его обнаружения?»
Право имеет отдел «К» (это в России, думаю на Украине также)
принцип проверки прост (если проверка прилетела с Microsoft) ходят человеки, втыкают флешку в комп юзера, там запускается софтина ихняя которая собирает данные о ПО в том числе и о лицензиях (ключах)
а обычно — залетают с криками, как в заправских блокбастерах =) я такое видел, приятного мало.
Ответственность несет тот человек, который управляет ИТ службой (начальник ИТ, директор ИТ) в случае их отсутствия на предприятии, то не посредственно специалист. И только в том случае, если начальник\директор скажет, что типа да, я ему сказал, он сделал. Если руководство ИТ службы пойдет в отказ, типа я не я коняшка не моя, то тогда да — попадаете вы. Причем даже не на администравку, а на уголку, и там уже срок светит. =(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Практически любой программе можно найти бесплатно распространяемый аналог.
Может быть, например, заменить не лицензионный офис на open office ?! Тогда и с вас ответственность снимается и проверяющие органы спокойны
Может быть, например, заменить не лицензионный офис на open office ?! Тогда и с вас ответственность снимается и проверяющие органы спокойны
Не совсем так. Для проверяющих органов любое ПО без документов нелегально. Для OpenOffice.Org вот тут лицензия продается:
www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=24897&site=9206
www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=24897&site=9206
Первую часть прочёл, переполняясь искренним негодованием, поскольку свой трудовой опыт начинал в организации с подобным укладом. И вторую — с чувством переполняющей радости от восстановленной справедливости. Спасибо за доставленные эмоции.
Позволю себе некоторый офтопик, поскольку статья навеяла воспоминания.
Свою трудовую деятельность я начинал в 2006, когда степень доступности широкополосных соединений в Питере была уже на достаточно высоком уровне. тем не менее за апдейтами и сервис-паками для рабочих станций и серверов мне приходилось ездить домой, и выкачивать их на своем приличном на тот момент канале. В организации степень скупердяйства была на таком уровне, что на восьмерых пользователей приходился один модемный канал в сеть, прошу заметить это был даже не ADSL. Отправка писем проходила таким образом, со стороны одного из менеджеров раздавался возглас: «Так, не открывайте пока ничего, я письмо отправляю.» Организация при этом была продающей, то есть масштаб электронного общения был немалый. Я буквально за руку привел в контору провайдера с человечными ценами, но нет, отклика на это даже не последовало. И в тему топика, абсолютно так же обстояло дело с софтовыми вещами. Фраза: «Дима, притащи из дома новый 1С, Дима, там антивирусник нужно обновить… и т. п.» следовали одна за одной. И чего я только не делал, благо на тот момент степень альтруистичной активности зашкаливала, продолжалось это полтора года, осознав, что подобная «стабильность» в компании останется стабильной я благополучно оттуда сбежал.
Итогом стало увеличение списка обязательных вопросов к работодателю на несколько пунктов, один из которых о лицензионной политике в организации, и второй об уровне каналов связи.
За конторой я время от времени слежу из ироничного любопытства, готов биться об заклад, ситуация там если и поменялась, то не кардинально.
Позволю себе некоторый офтопик, поскольку статья навеяла воспоминания.
Свою трудовую деятельность я начинал в 2006, когда степень доступности широкополосных соединений в Питере была уже на достаточно высоком уровне. тем не менее за апдейтами и сервис-паками для рабочих станций и серверов мне приходилось ездить домой, и выкачивать их на своем приличном на тот момент канале. В организации степень скупердяйства была на таком уровне, что на восьмерых пользователей приходился один модемный канал в сеть, прошу заметить это был даже не ADSL. Отправка писем проходила таким образом, со стороны одного из менеджеров раздавался возглас: «Так, не открывайте пока ничего, я письмо отправляю.» Организация при этом была продающей, то есть масштаб электронного общения был немалый. Я буквально за руку привел в контору провайдера с человечными ценами, но нет, отклика на это даже не последовало. И в тему топика, абсолютно так же обстояло дело с софтовыми вещами. Фраза: «Дима, притащи из дома новый 1С, Дима, там антивирусник нужно обновить… и т. п.» следовали одна за одной. И чего я только не делал, благо на тот момент степень альтруистичной активности зашкаливала, продолжалось это полтора года, осознав, что подобная «стабильность» в компании останется стабильной я благополучно оттуда сбежал.
Итогом стало увеличение списка обязательных вопросов к работодателю на несколько пунктов, один из которых о лицензионной политике в организации, и второй об уровне каналов связи.
За конторой я время от времени слежу из ироничного любопытства, готов биться об заклад, ситуация там если и поменялась, то не кардинально.
Такая переписка, в которой вы пишете руководителю о том, что просят установить нелицензионное ПО, а он отвечает «Всё равно ставь», никак вас не спасёт. В случае расследования это наоборот может стать отягчающим фактором, т.к. из этой переписки следует, что вы:
а) знали, что ПО нелицензионное, а значит сознательно шли на нарушение закона (уже не получится сказать в суде, что, мол, я не знал, меня дезынформировали, я думал, что не нарушаею и т.п.);
б) действовали группой и в сговоре (это тоже увеличивает серьёзность преступления).
По поводу установки софта без лицензии, то как вариант можно попробовать поставить триальные версии того же Фотошопа (это, разумеется, полностью легально). А кряк на него, чтобы ставил сам юзер по некой инструкции. Но на предприятии это вряд ли прокатит, т.к. юзер потребует от вас поставить ПО от начала и до конца. Да и вообще я принципиально против такого варианта, это ничем не лучше самостоятельной устанвки пиратки.
Самым правильным будет подобрать для предприятия комплект бесплатного ПО с нужным функционалом. Соответственно пользователям его ставить, а руководству разъяснить, почему это правильнее. В крайнем случае, если на некоторых рабочих местах нужны именно коммерческие аналоги некоторого специфического ПО, то закупить минимально необходимое число копий этого ПО. Но в большинстве случаев вполне хватит бесплатных аналогов, а пользователи их не просят ставить просто потому, что не знают о их существовании. У нас же многие непродвинутые пользователи думают, что если графический редактор, то значит Photoshop, если программа для записи CD/DVD-болванок, то Nero, если архиватор, то WinRAR/WinZip и т.д. Хотя для всего этого есть отличные бесплатные аналоги. Причём менталитет избалованных халявой российских пользователей таков, что хотят не просто какую-то платную программу, а обязательно последнюю версию и в самой дорогой и навороченной комплектации типа Professional/Enterprise/Ultimate/UltraEdition и т.п., хотя реально этот функционал им нафиг не нужен.
У нас в банке как-то пишла с хелпдеска заявка на установку последнего Photoshop сотруднику бюро пропусков, который в нём делал только кадрирование цифровых фоток для изготовления пропусков сотрудников. Нам с вами понятно, что использовать для этого фотошоп — это «забивать гвозди микроскопом», для этих функций хватило бы даже любой примитивной смотрелки картинок с функцией Crop. Но далеко не все сотрудники и начальники это понимают.
Вот вы интересовались, для чего вас просят установить Photoshop? Быть может там хватит более лёгких и бесплатных графических редакторов типа Paint.NET или GIMP?
а) знали, что ПО нелицензионное, а значит сознательно шли на нарушение закона (уже не получится сказать в суде, что, мол, я не знал, меня дезынформировали, я думал, что не нарушаею и т.п.);
б) действовали группой и в сговоре (это тоже увеличивает серьёзность преступления).
По поводу установки софта без лицензии, то как вариант можно попробовать поставить триальные версии того же Фотошопа (это, разумеется, полностью легально). А кряк на него, чтобы ставил сам юзер по некой инструкции. Но на предприятии это вряд ли прокатит, т.к. юзер потребует от вас поставить ПО от начала и до конца. Да и вообще я принципиально против такого варианта, это ничем не лучше самостоятельной устанвки пиратки.
Самым правильным будет подобрать для предприятия комплект бесплатного ПО с нужным функционалом. Соответственно пользователям его ставить, а руководству разъяснить, почему это правильнее. В крайнем случае, если на некоторых рабочих местах нужны именно коммерческие аналоги некоторого специфического ПО, то закупить минимально необходимое число копий этого ПО. Но в большинстве случаев вполне хватит бесплатных аналогов, а пользователи их не просят ставить просто потому, что не знают о их существовании. У нас же многие непродвинутые пользователи думают, что если графический редактор, то значит Photoshop, если программа для записи CD/DVD-болванок, то Nero, если архиватор, то WinRAR/WinZip и т.д. Хотя для всего этого есть отличные бесплатные аналоги. Причём менталитет избалованных халявой российских пользователей таков, что хотят не просто какую-то платную программу, а обязательно последнюю версию и в самой дорогой и навороченной комплектации типа Professional/Enterprise/Ultimate/UltraEdition и т.п., хотя реально этот функционал им нафиг не нужен.
У нас в банке как-то пишла с хелпдеска заявка на установку последнего Photoshop сотруднику бюро пропусков, который в нём делал только кадрирование цифровых фоток для изготовления пропусков сотрудников. Нам с вами понятно, что использовать для этого фотошоп — это «забивать гвозди микроскопом», для этих функций хватило бы даже любой примитивной смотрелки картинок с функцией Crop. Но далеко не все сотрудники и начальники это понимают.
Вот вы интересовались, для чего вас просят установить Photoshop? Быть может там хватит более лёгких и бесплатных графических редакторов типа Paint.NET или GIMP?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
АМ> ставить не будем, потому как ПО явно не лицензионное
Не заметил в «Задачах и обязанностях» обязанность проводить экспертизу лицензионности ПО (по сути соблюдения условий договора и законодательства). Это скорее задача юридического отдела, может написать им служебную с просьбой выдать заключение о допустимости его использования (да и послушает юристов насчёт штрафов и сроков руководство наверняка внимательней)
Не заметил в «Задачах и обязанностях» обязанность проводить экспертизу лицензионности ПО (по сути соблюдения условий договора и законодательства). Это скорее задача юридического отдела, может написать им служебную с просьбой выдать заключение о допустимости его использования (да и послушает юристов насчёт штрафов и сроков руководство наверняка внимательней)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вопрос лицензионности ПО на предприятии