Чашка дёгтя

[Yeah]

>>> Но запомните: никогда, никогда линукс, даже убунту, не будет бить в бубен за вас.

Честно говоря, сначала подумал, что автора кто-то обидел и кому-то надо начистить рыло…

[Sov1et]

Вы меня извините, но это всё равно что обновлять RHEL до Fedora. Так же бессмысленно. И как по мне, всё что вы описали не ложка дёгтя, а наоборот хорошо, что удалось такое действие.

[torkve]

Я обновлял 9.04 до 9.10. Вы считаете, что это несовместимые системы?

[posix]

facepalm.jpg

[Reey]

У меня нормально с uuid все работает)

Вообще убунта как всегда убунта. Вроде быстрее, круче. Но тем не менее каждый раз когда я в нее загружался, загружалась она по-разному. То зависнет на белом логотипе. То вываливается в консоль с чем-то про «crypto disks». То нормально загрузилась. Стабильность!
У меня всегда так с ней. Как живая. То блютус видит, то не видит. То коннектит телефон, то не коннектит. То при загрузке на меня вываливается куча варнингов, хотя с системой я ничего не делал. То впн отвалится…

Но все равно я рад. Но это уже другая история…

[walker]

Уверен, вы даже не подумали написать багрепорт, т.к. даже не стали разбираться в причинах ваших глюков.
Систему вы эту не покупали. Опять же, сообществу ничем не помогли.

все, что вы можете — это писать на хабре:

И это, не побоюсь этого слова, пипец — привет, начало века.

убунта вам ничего не должна. идите принесите песочку лучше.

[torkve]

Думаю, для убунты я сделал больше, чем Вы.

[walker]

откуда такая уверенность?
при вашем подходе к проблеме, сомневаюсь, что вы сделали что-то полезное.

[torkve]

А Вы пошукайте.
И, да, я не кричу, что убунту говно, или что не надо ей пользоваться, или что каноникал мне что-то должны. Я обрисовываю, с какими проблемами можно столкнуться при обновлении. И поиск, кстати, подтверждает, что другие пользователи столкнулись ровно с теми же проблемами. С той лишь разницей, что я их частично решил.

[Vass]

Простите walker, но Вы — идиот.
Прежде чем бросаться такими заявлениями в сторону незнакомого человека,
сначала хотя бы поинтересуйтесь, а кто он?
Ну я не знаю, хотя бы его топики на хабре почитайте, может понятнее станет.

[walker]

о да, обозвать человека — это сильный аргумент в свою правоту.
я сделал вывод на основе сабжевой статьи. сабж очень показателен.

[Vass]

Т.е. Вы вот так вот поверхностно всегда судите, да? Не разобравшись в вопросе? Ну тогда я не отказываюсь от своих слов.

[walker]

поверхностно? да тут целая статья, куда же больше?
или мне нужно на брудершафт с автором пить, чтобы иметь возможность судить?

очевидно, если бы я высказался положительно о статье — вы бы даже не подумали меня критиковать — просто поставили бы плюс.
все бы приняли положительный отзыв как данное.

а вот критику принимать умеют не все.

[walker]

а разве они вам что-то должны?

[NastyIII]

Как говорил мой бывший шеф — «Раз уж мы в это ввязались....» я думаю, что ответственность нести должны. Другое дело «что ты сделал для Аме какноникал?» — тут уж по способностям, я вот максимум могу багрепорт отправить. ЗЫ Денег не дам

[walker]

даже багрепорт — уже немало
да вот только единицы их пишут, а пинает каждый проходящий мимо

[DaemonI]

По поводу ACPI — вам надо подредактировать DSDT таблицу, и по идее это можно исправить.

[torkve]

Про ACPI я нашел уже в Release Notes:

bison webcam in MSI Wind netbook causes USB errors if not disabled

An error in the uvcvideo driver used for the bison webcam in certain MSI Wind and related netbooks causes USB support to fail, resulting in an inability to use USB devices or suspend/resume the netbook. As a workaround, users can disable the camera before boot using the Fn+F6 hotkey.

https://bugs.launchpad.net/bugs/435352

[DaemonI]

Ну тогда ACPI тут совсем не причем. BTW проще даунгрейдить модуль на веб камеру, нежели все время жать Fn+F6.

[torkve]

Я ей почти не пользуюсь, поэтому один раз отключил и всё. Буду ждать, когда пофиксят, модуль даунгрейдить тоже то еще развлечение, тем более что сразу после выхода пакеты ядра и модулей обновляться будут часто. Тикеты и по поводу KMS, и по поводу драйверов на ланчпаде вроде есть.

[Alibobaevich]

Спасибо. А я то думал что Power Manager выёживается. Кстати, после его отключения и установки стандартного кде-шного все заработало. но Power Manager все же удобнее был.

по поводу Fn+F6 — грустно, у меня на втре юсб хаб запитан от юсб камеры… но ничего, пофиксят — поломали всего с неделю назад(я на 9.10 с альфа версии сижу — два апдейта системы назад все работало замечательно)

[torkve]

Ядро сейчас должны часто фиксить и выпускать новое, авось исправят :)
Рад, что вам помогло.

[barker]

И никакая это не чашка дёгтя. Так, ложечка. Америки не открыли. Как бы ни считалось в обществе и как бы ни уверяли адепты убунтологии, всегда надо быть готовым к подобному сюрпризу, уж тем более при релизных обновлениях. Что же Вы хотели :) У меня сейчас домашняя система — федора, я уже давно (правильнее сказать, «до сих пор») не удивляюсь вещам, вроде «взял и исчез звук» по причине того, что «внезапно что-то там с поддержкой ПульсАудио случилось у них в ядре». Если имеешь скилл опытного пользователя, имеешь, так сказать, бубен — серьёзных проблем обычно не замечаешь, всё легко устраняется, как и в Вашем случае. Справились же ;)

[torkve]

Это фанатики кричат про убунту, дистрибутив для домохозяек, я-то давно иллюзий не строю, пользуюсь тем, что есть.

[giner]

Хорошо ругать.
Я могу представить почему возникают те или иные проблемы обновления, но у меня в голове нет хороших решений этих проблем. Может быт у вас есть?
Одна из самых больших дилемм, это заменить или не заменить. Когда обновляется какое-то ПО (я имею ввиду мажорное обновление), может измениться или расшириться файл конфигурации, а так же функционал. Что будет лучшим решением? Если всё заменять — пользователь будет недоволен, если про всё спрашивать — обновление станет не таким приятным занятием, если не заменять — могут быть проблемы несовместимости конфигов. Кроме того, при обновлении иногда изменяются какие-то настройки «по-умолчанию», и не заменяя конфиг этих настроек не получишь.
Для того, чтобы иметь меньше таких проблем я делаю большинство настроек в своём пользовательском профиле и по минимуму меняю глобальные настройки.

[torkve]

Для большинства глобальных конфигов мне выдалось окошко «что делать с конфигом, начальник? Смотри, старая версия, новая, отличия, выбирай, что хочешь». Там, где это выдалось, я собственно смог разрулить возможные баги. А где-то просто заменилось — и подстава. А такие вещи, как системные демоны, которые как правило и роняют систему, в пользовательском профиле, увы, не настроишь.

[barker]

Ну, знаете ли, тут надо искать баланс какой-то. Что именно с точки зрения «домохозяйки» (раз уж принято этим штампом именовать «дружественность») будет лучше для программы-инсталлятора — попробовать самому обработать какие-то обновления версий конфигураций или каждый раз выводить кучу окошек c версиями конфига и предложениями выбрать нужный и/или разрулить в них конфликты. Вы точно думаете, что второй вариант отличает дружественную систему от недружестнной? (:
Я думаю, тут идеального компромисса очень непросто достичь — чтобы и волки пользователи сыты и овцы конфиги целы. Дай юзеру всё менять и всё решать — опытные пользователи в любом случае довольны останутся, а «домохозяйки» ещё больше испугаются.

[torkve]

Microsoft, кстати, давно выкрутилась. Вы замечали в их инсталляторах возможность выбора: «обычная» и «экспертная» установка? Это было бы идеальным решением, имхо.

[kegf]

до выхода SP1 не мигрирую :-D

[atomicxp]

Ноутбуки новые, тем более те что с камерами явно не устаревшие модели. А их производители далеко не всегда делают нормальные дрова для оборудования. Со временем линукс сообщество добьётся стабильности и этих устройств, хотя на это наверное может уйти пара лет, пока кого-нибудь не припрёт исправить.

[torkve]

Новые? Вы шутите? Мой Wind U100 я покупал в прошлом августе, U90, насколько я знаю, появился еще раньше; и то, и другое — в России. И даже тогда из нового железа на них, боюсь, только Intel Atom был, да реалтековская 8187se, к которой на самом деле всё дрова написать нормальные не могли.

[atomicxp]

Поздравляю, у меня вот последнему компьютеру много лет. Если ноут появился не далее, чем два или три года назад, то он новый. Производители ведь выбрасывают на рынок зачастую устройства с не совсем отработанной технологией производства и сырыми дровами. А если ноут ещё не заявлен как линукс совместимый, то ждать от него чуда вряд ли имеет смысл.

Мини-ноутбук MSI Wind U100 — первенец на базе Intel Atom
www.3dnews.ru/mobile/msi_wind_u100/
Дата: 06.06.2008

Думаю пока вышеуказанные периоды не пройдут с момента начала его продажи, ожидать хорошей поддержки дополнительных устройств в линуксе вряд ли придётся.

[torkve]

Wind'ы изначально поставлялись в т.ч. в вариации c SuSe на борту. К слову.
Ну а тема «почему в линуксе поддержка оборудования появляется только через 2-3 года после выхода оборудования» выходит за рамки данного топика и является абсолютно холиварной :)

[atomicxp]

>Wind'ы изначально поставлялись в т.ч. в вариации c SuSe на борту.

Если производитель гарантирует работу SuSe, то есть это не конечный поставщик, а компания создатель ноута всё протестировала на данном линуксе, то его и надо ставить для правильной работы.

>«почему в линуксе поддержка оборудования появляется только через 2-3 года после выхода оборудования» выходит за рамки данного топика и является абсолютно холиварной :)

Так тяжело наверное собирать систему для тысяч различных видов устройств, проверять совместимость и прочее. И всё это ещё должно работать в одном пакете. Что же касается Ubuntu, так это ещё и бесплатный для пользователей дистрибутив. Я не знаю, если они для SuSe сделали хорошую поддержку, то рано или поздно она докатится до остальных линуксов. Если нет, то какая никакая, а все равно будет.