Комментарии 45
А на каком уровне и кем планируется эти коды проверять? Проводить каждую единицу товара через систему учёта при покупке, как ЕГАИС?
Т.е. реально существует такая проблема с подделкой творожных сырков и последствий от этого, что без сквозной системы контроля не обойтись?
(я не утверждаю, просто мысли рассуждения в слух по старым воспоминаниям древного интернета)
В моем родном городе есть молокозавод, который производит продукцию крайне посредственного качества, в свое время даже были ролики во всяких пабликах как там эти сырки поджигали и они горели... при этом на сырке было написано что он без пальмового масла..их таскали на всякие экспертизы и т.п.
собственно завод отбрехивался в основном тем что "это не наши сырки, это ктото подделывает их и продает под нашей маркой...вот пример наших сырков (отличные сырки прям с завода)" (с)
собственно это видится одна из причин почему молочку туда затащили, помимо конечно основных что комуто очень захотелось себе бабла отпилить на этом всем
Это бы могло помочь, если бы завод действительно делал хороший продукт, а нехорошие люди подделывали его торговую марку. Но тут уже сам завод бы решил, что и как ему защищать… А когда сам завод гонит несоответствующую продукцию — ЧЗ от этого никак защитить не может. Потому что завод точно так же скажет что коды не его, а нехорошие люди напечатали дубликаты/утекло из типографии/etc. И занесет кому надо откат, и все продолжится как оно было. Никакое ЧЗ тут не поможет, потому что в первую очередь надо бороться с коррупцией, а ЧЗ — это чудовищное коррупционное порождение...
Ну ЧЗ как мне кажется несколько сложновато подделать, в типографии утечет ключ которым коды подписаны и там напечатают?
там же вроде сквозной учет, купленный "поддельный" сырок можно отследить у всех посредников которые его перепродавали... пара таких случаев и не будет смысла торговать леваком который через учет не проходит
Цифровая подпись была в первых версиях криптомарок, чтобы позволить офф-лайн проверки. В молочке ее точно нет. Есть "криптохвост" из 4 символов — это некий хэш, но он нужен, видимо только для того чтобы заработать ФСБ-шникам в доле. Реально проверки идут по БД только с подключением к серверам ЧЗ.
Сквозного учета тоже нет. Марки на скоропорт (по-моему до 90 дней) учитываются "чохом" в передаточных документах, а не индивидуально. В общем от контрафакта по желания изготовителя оно (как в неприличной поговорке про ПВО и женщин): "… прикрывает, но не защищает".
Блин, но что мешает её просто скопировать?
Высокая стоимость оборудования, на что напирает автор статьи? Так это просто смешно: и оригинальный производитель, и продавец контрафакта будут нести одни и те же затраты. Тут в выигрыше только производитель оборудования для нанесения меток.
О больном: на AliExpress просто перестал покупать ИМС: китайцы просто охренели: делают лазерную гравировку уже на пустых корпусах. Из 10 покупок - 8 контрафакт. И на 6 из них - маркировка неотличима от оригинала.
Блин, но что мешает её просто скопировать?
так не получится такой товар дважды продать, но и если продать получится то продавец не сможет отчитаться о такой продаже
Такой товар нет проблем продать. Просто в чеке будет напротив товара будет написано М-. То же самое будет написано если нет интернета на кассе. А если вы запретите продажу обычных качественных товаров только по причине того что не читается криптомарка или лежат сервера ЧЗ — вас поднимут на вилы. Я буду участвовать.
А если вы запретите продажу обычных качественных товаров только по причине того что не читается криптомарка или лежат сервера ЧЗ — вас поднимут на вилы. Я буду участвовать.
вы хотите сказать что в условной пятерочке можно купить такой товар с испорченной маркой? (тапочки домашние например, которые к такому товару относятся)
Тапки не знаю, а молочку продают только в путь. Даже Лента — которая была больная на голову в поддержке ЧЗ, убедившись в нежизнеспособности этого уродства — сняла жесткие запреты в своей системе, насколько я знаю. Если вы купите два пакета молока, и на одном не читается марка, вторую пикнут дважды — а на самый крайний случай, лежали "резервные" марки на кассах. Ну потому что даже торговая сеть имеет интерес не в том, чтобы контролировать чтобы условный Усманов получал свои 60 копеек, а чтобы вам продать молоко. Тем более сейчас, когда на уровне постановления правительства разрешено скоропорт продавать с условием оформления отгрузки от производителя в течение 3 суток с момента продажи.
Дайте угадаю, теперь этот же завод производит продукцию такого же качества, но уже с маркировкой. Проблему с контрафактом это возможно и решит, а проблему низкого качества, несоответствия состава на этикетке реальному составу или несоблюдения технологии производства (к примеру, можно не тратиться на тесты антибиотиков в молоке, а использовать какое закупили), это вообще никак не решит. Поэтому у многих и возникает вопрос — а не надуманная ли это проблема, подделывать то, что изначально по качеству как подделка.
Проблема подделки творожных сырков, представляется мне надуманной. А вот сквозной контроль это ключевое понятие при производстве продуктов питания. Необходимо знать из какого сырья сделана партия продукции, кто производитель сырья, контроль его сроков годности и т.д. и т. п. Без маркировки тут никак не обойтись. Кроме того, если в магазине кто-то купит «тухлый» сырок с маркировкой появляется возможность отозвать всю партию сырков, пройтись по поставщикам сырья и в конце концов найти и вздрючить виноватого.
Резюмирую: да, маркировка позволяет повысить качество продукции. Борется ли она с контрафактом — хз.
Все, что вы хотите — уже давно реализовано в гос.системе Меркурий (электронные вет-сансвидетельства). Она, кстати, бесплатна для производителя. Там есть учет сырья и переделов продукции. Тоже со своими приколами, но она имеет хоть какой-то смысл. Но, к сожалению, не приносит по 60 копеек с единицы товара в нужные руки.
Я вас немного поправлю: всё, что я хочу это только показать, что в маркировке смысл есть и сквозной контроль необходим. Без привязки к чьим-то рукам и прочему.
Вот когда у вас будут два товара на прилавке — один с маркировкой, а другой без. И вы захотите добровольно доплатить за товар с маркировкой — тогда я с вами соглашусь. Такие системы добровольной маркировки существуют на западе, и используются производителями или их группами. Они не имеют ничего общего с т.н. "Честным" знаком.
Кассиром на кассе в супермаркете. Там еще момент есть, что они не могут продать такой товар если срок годности вышел.
Вот вы бы хоть на техническом ресурсе-то не позорились с этим говнищем — "Честный знак", а? Совершенно очевидно что это просто частный налог, который собирается в пользу олигарха, жена которого когда-то подложила подопечную гимнастку в постель одного деда-пенсионера… Он бы ему нефтяную компанию отписал, но то уже другим людям расписано. Поэтому пришлось собирать по 60 копеек с молока, воды, шуб и прочего.
Ни от каких подделок этот проект не защищает. Если бы он был выгоден производителям — они бы и так его внедряли добровольно. А так — чисто коммерческая история с продажей цифровых марок (себестоимостью 0.0000[0] рублей) за 60 копеек. И государственные органы, которые следят чтобы все их покупали. При этом, качество никого не волнует, реально производства никто не проверяет — все как обычно ограничивается бумажками. А платит вся страна.
Лучи позора пропагандистам честного знака, короче!
Статья - чудовищная. Сводится к нескольким тезисам:
Лазером наносить маркировку - хорошо по многим причинам (да, это правда)
Лазерная маркировка защищает от контрафакта (нет, не защищает, это - ложь, потому что нанести лазерную маркировку - легко)
Правительство пытается сделать маркировку (добровольно-)принудительной. В результате функция защиты от контрафакта выполняться не будет (см. выше, почему), зато производители маркировочного оборудования и всякого рода лицензирующие органы получат дополнительную прибыль.
И вокруг декалитры копирайтерской воды...
Ей-богу, можно было бы даже её очеловечить. Сделать нормальный научпоповый экскурс в историю маркировки - не по абзацу на эпоху, а даже полноценной статьёй. Вторую статью - о каких-нибудь курьёзных случаях подделок. Третью - об эволюции лазерной гравировки и серьёзных инженерных особенностях работы с разными материалами.
Было бы и материала больше, и читабельнее в разы. Пусть даже формата оффтопа для Хабра. А уж без казённых формулировок про законодательные требования тут можно было бы и обойтись.
Кстати, ещё несколько лет назад мне попалась на упаковке с лекарством вот такая редкая маркировка (фото моё, через систему увеличивающих линз). Сама маркировка крошечная. Подписано, что это SEAL VECTOR. Информации по ней в интернете почти не нашёл. Интересно было бы что-то узнать про этот код.
Странное дело, в документации патентного офиса США код так не расплывается, также написано что читается он по линиям.
https://uspto.report/TM/79044193
Получается, подделка? :)
Ну или это такая встроенная защита от копирования, просто этот пункт они не раскрывают.
Судя по тому, что матрица в середине - пустая, похоже что или действительно имитация, или код просто не заполнен.
https://www.acq.osd.mil/dpap/dars/publicmeeting/presentations/Counterfeit_Electronic_Parts-Further_Implementation/Advanced_Track_&_Trace.pdf тут действительно написано что применяется метод искажения изображения с целью "необратимого" преобразования, но это пахнет очковтирательством, потому что если содержимое действительно использует криптографический алгоритм, то почему с самим изображением ещё что-то надо делать?
И как же наличие маркировки производит "улучшение качества продукции"? Что-то не вижу в статье...
А еще эти коды зачастую не читаются, поэтому у нас в аптеках либо пробивают пол-коробки, надеясь, что хоть что-то прочитается, либо пробивают что-то иное по той же цене, а выдают товар с нечитаемым кодом. Это я еще не говорю про то. что покупаешь несколько десятков одного наименования товара - и начинается эпопея с пробиванием на полчаса.
Система заставила перейти с торговли по патенту на торговлю по УСН 6% - качество не изменилось, но догадайтесь, кто заплатил за всю эту "красоту" ?
Код наклеили на 60коп, бутылка минералки воды подорожала на 5 руб.
Больше ничего не изменилось.
Чтобы система "Честный знак" заработала, нужна постоянная связь всех производителей, оптовиков и продавцов с этой системой. То есть, если товар этим кодом уже продали где-то на просторах страны, то в противоположном конце через секунду после продажи первой и при пропикивании такого товара система не должна позволить продать этот товар. И тут же должны загореться красные лампочки в соответствующих государственных органах, которые имеют отношение к этому товару, начиная с налоговой инспекции.
Но и это ещё не всё, такие коды должны быть интегрированы во все системы грузоперевозки и стоять на каждом автомобиле, и даже на водителе с экспедитором, и это всё должно сразу же вноситься в очередной ЕГАИС. Это нужно для того, чтобы сразу отследить, кто и на каком этапе совершил подмену товара, а иначе всё это фигня.
Спасибо всем за комментарии и вопросы. Благодаря вашей обратной связи мы сможем сделать наши будущие статьи лучше.
Кратко отвечу на популярные вопросы:
1. Как код защищает от контрафакта.
Есть два основных способа защиты 1) технологический – «так никто не сможет повторить» 2) информационный – «эта информация не может быть на этом изделии».
В предложенных вариантах кодирования сочетаются оба способа защиты. Лазерное оборудование для нанесения кода очень дорогое (в случае ювелирной продукции – уникальное), а копирование кода на другие изделия не позволит информационная система.
Каждый товар, который проходит через кассу магазина должен иметь уникальный код и этот код должен быть в базе. Конечно, это не означает, что в принципе теперь подделка не возможна, но это означает, что теперь подделывать очень дорого.
2. Что можно ответить на высказывания типа: «то просто частный налог, который собирается в пользу олигарха… Правительство пытается сделать…. И пр.»
Все меры дополнительного контроля, всегда накладывают доп. нагрузку на производителя и сложно найти производителя, который этому обрадуется.
Все, что мы можем сделать в этой ситуации – создать такую лазерную систему, которая будет не увеличивать, а уменьшать эту нагрузку. Наша задача сделать так, чтобы станки не ломались и стабильно выдавали отличный результат. И тогда, головная боль с ненадежной, «несчитывающейся» маркировкой не будет дополнительной проблемой для нашего производителя.
3. Сделать «нормальный научпоповый экскурс в историю маркировки…» - стараемся делать это по мере наших сил. Рекомендую изучить другие наши статьи на этом сайте.
Ну то есть, вы тупо радуетесь что производителей нагнули, и за счет этого повысился спрос на вашу продукцию. В условиях реалий российского бизнеса — ваша позиция понятна. Но я рекомендую вам "зарабатывать пока свезло" деньги, не привлекая к себе особого внимания. Ваша позиция достаточно аморальна, и лучей поддержки на этом ресурсе вы так не соберете.
Если хотите рекламировать свои лазерные системы — найдите кейсы, где производитель делает это добровольно и получает реальную пользу от внедрения.
А как сочетаются борьба с контрафактом с узаконенными технологиями цап-царап и воровством под псевдонимом параллельный импорт?
Столько информации - и ни грамма, ни миллиметра про сами коды. Что это за коды, почему они состоят из точек/квадратиков? В чём отличие QR от DataMatrix кроме названия? А самое главное - как DataMatrix ЗАЩИЩАЕТ от подделок и контрафакта? Что мешает скопировать один экземпляр кода на весь поддельный продукт? Или каждый код заносится в базы данных, и его нельзя продать дважды? (это именно так, каждый код на каждой этикетке - уникален).
Эти вопросы не провентилированы, официальный сайт Честный Знак в тексте не упомянут, зато лазерное оборудование прорекламировано, гешефт ожидается, всем спасибо, все свободны.
маркировка должна быть жестко привязана к товару, как пломба которую не возможно сорвать, а маркировка которая сейчас на молоке это просто наклейка которая спокойно снимается и переклеивается куда угодно.
Кстати, а как решается эта проблема в других странах?
Начал наблюдать в Магните проблему индивидуальности кодирования каждой единицы товара. Люди покупают бутилированную воду сразу упаковкой на несколько штук и вижу каких усилий это стоит, чтобы взгромоздить эти упаковки на ленту, и затем наблюдаю не очень доброе лицо кассира, когда надо пропикивать каждую бутылку, вместо того, чтобы пропикнуть один раз всю упаковку - времени уходит гораздо больше.
Пишут, в том числе в комментариях, что маркировка поможет не продать просрочку.
Однако в самой статье на изображении указан продукт,срок годности которого истёк ещё до его производства )))
Это изображение картонной коробки с кодом 8х8
Вы еще не знаете с какими проблемами сталкиваются типографии с этим поделеем. А вот про интеграторов, вообще сказать что то положительное нельзя. Контора на ТМ уже 3й год не может довести проект до работоспособного состояния.
Публикации
Лазер против подделок: новый уровень борьбы с контрафактом