Комментарии 375
The Truth Is Out There (Истина где-то там )
Кто от Такера: https://twitter.com/TuckerCarlson/status/1666203439146172419
Мне также понравилось, что он упомянул, что Запорожская АЭС может взлететь на воздух, так как 1 из 6 реакторов все же в горячем shutdown, и что охлаждение все равно надо для всех 6.
Fox News это как Рен-ТВ, но Такера даже оттуда выгнали.
Тогда что такое CNN?
/s on это Гаспром-Медиа (очепятка сознательная) /s off
по большому счёту — какое СМИ что публикует — оно может прикрыться тизером — точка зрения, переданная в данном материале может не совпадать с мнением редакции и всё.
как шарли эбдо стебается над всеми, до кого дотянутся и плачут, когда случается чп.
А я думал, что это Фокс Малдер :-)
кому интересно можно посмотреть на "reddit" типа комментарии к оригиналу этого перевода, + других статей по этой теме на "thedebrief.org", где собственно находится оригинал, см.
https://www.reddit.com/domain/thedebrief.org/
на данный момент порядка несколько тысяч комментариев + линков, очень утомляет, мне хватило чтения нескольких сотен, если кто найдет что-либо интересное, напишите :)
Сказки для тех, кто в школе физику прогуливал. Вижу американцы в открытую стебутся над конспирологами.
Согласен. Тот самый случай, когда комментарии почитать интересно.
Можете как-то расшифровать свой комментарий? Как связаны школьная физика и показания нескольких бывших и действиющих сотрудников упомянутой программы?
а где там показания? Хотя бы что-то вещественное, а не вода водой?
Вещественными могут быть доказательства, а показания всегда словестные. И на данном этапе речь идёт только о показаниях, а не доказательствах.
То есть за все время существования человечества, на публику не было предоставлено НИ ОДНОГО вещественного доказательства?
После всех войн, опубликования документов, разоблачений всех и вся, вы реально считаете что спецслужбы такие могущественные что могут что-то скрывать хотя бы десятилетие?
Я рассматриваю подобные теории с чисто технической точки зрения и аргументы типа "каааак можно было так долго скрывать" не воспринимаю. Человеческий мозг легко манипулируем, это было доказано различными экспериментами не один десяток раз, а раз можно заставить людей видеть то, чего нет, то можно и заставить их не видеть то, что лежит под носом. В любом случае прецедент интересен, в первую очередь тем, что сразу выступило несколько человек, а не один джингл-бэллс с горы, как это обычно бывает.
Флеш-моб любителей теории заговоров? Или просто все попали разом под сокращение. Мало ли.
Опять же, они не говорят никакой конкретики. Ни адресов, ни внешнего вида, ни названия документов, ни номеров документов, ни кто и как над этим всем работает.
Вполне может быть ситуация что их самих ввели в заблуждение много лет назад, возможно специально.
Вы же знаете, что программа звездные войны была большим надувательством, которую штаты провели, чтобы СССР слил кучу денег в неперспективное направление. Вполне возможно, что в те времена было создано некоторое количество фейковых проектов специально чтобы усилить ощущение существования чего-то. Могли даже муляжи наделать, которые кто-то увидел и не понял, почему они лежат и никто их не изучает.
Вы же знаете, что программа звездные войны была большим надувательством
Очередная теория заговора? )))
В истории, в. т.ч. и в ближайшей есть множество "как бы очевидных", но никак не подтверждённых моментов, которые просто принимаются на веру, как очень вероятные. Для всяких антизаговорщиков просто понятия "очень вероятные" и "очевидные" - другие.
Как говорится: не ищите соринок, да не найдут у вас бревна!
Может и так, а может и нет. В любом случае мне непонятна реакция на новость wannabe-физиков в духе "Ах-ха-ха, опять теория заговора, рен-тв, рептилоиды". Новость годная, хоть и переведена, как всегда, через одно место. Сейчас интересно посмотреть на реакцию минобороны США. Хотя, никто не мешает им сказать "нет, это не так..." и на этом свернуть процесс. А конкретных доказательств нет, я полагаю, из-за секретности. Я не знаю законов США в этой области, но у нас за разглашение подобной информации могут посать надолго.
В современном мире есть столько вариантов, как опубликовать секретные документы совершенно анонимно, сделать так сказать вброс. И что?
Мы видим только интервью с отдельными личностями, которые льют воду с многозначительным выражением лица. Никакой конкретики. Ничего, что можно было бы хотя бы проанализировать.
Да вот забавно. Это при том что нашелся даже человек который военные секреты США сливал на дискорд, не говоря уж о том что кто-то сливал данные и на викиликс, а вот тарелки инопланетные даже в таком раскладе не утекли, такая секретность что вообще ни один человек об этом не знает, даже президент США.
Кикие могут быть пришельцы если скорость света превысить никак нельзя?
Если измерений больше трех, то возможно двигаться 'далеко' и не придется.
Я не астрофизик, но насколько я понимаю, под измерением подразумевается параметр, описывающий положение точки в пространстве-времени, а не материальное "гиперпространство", в которое можно попасть и лететь быстрее через него. Придумали модель, описывающую координаты уравнением с 9ю переменными - получили 9-мерную модель космоса.
Да, в т.ч. и такой вариант.
А еще есть многомировая интерпретация, философское размышление о природе случайности выбора (на квантовом уровне), когда в любой момент, когда у частицы возникает 'выбор', в какое состояние ему нужно схлопываться, рождается новая(ые) вселенная в которой сделан иной выбор… возможность передачи информации между этими мирами не исключена, ну почему бы и не перемещение тоже.
пузырь Алькубьерре
В 1994 году Мигель Алькубьерре предложил использовать для сверхсветового движения особый вид искривления пространства-времени. В предложенной им метрике[19] пространство плоско везде, кроме стенок некоторого пузыря, который движется быстрее света во внешнем пространстве Минковского. При этом оказывается (за счёт необычной геометрии стенок пузыря), что мировая линия центра пузыря остаётся тем не менее времениподобной. Таким образом, состоящий из обычной материи пилот может, сидя в центре подобного пузыря, двигаться в некотором смысле (поскольку движется сам пузырь и пространство внутри него, а не объекты в нём) быстрее света[20].
Среди ряда теоретических трудностей, с которыми столкнулась эта идея, одна заключается в том, что стенки пузыря должны двигаться тоже быстрее света, но уже в обычном локальном смысле. Таким образом, пузырь Алькубьерре должен быть создан заранее — его движение не зависит от пилота.
Другая проблема состоит в необходимости создания для такого двигателя областей пространства с отрицательной плотностью энергии — соответственно заполненных «экзотической материей». На сегодняшний день экспериментально подтверждён только один пример такой субстанции — это вакуум Казимира, получение которого в макроскопических масштабах для создания двигателя Алькубьерре было рассмотрено Чарльзом Риджли[21].
В 2021 году Алексей Бобрик и Джанни Мартир обобщили идею варп-двигателя Алькубьерре на более широкий класс искажений пространства-времени и доказали, что теоретически оболочку варп-двигателя можно изготовить из обычной материи[22].
Кротовые норы потенциально могут решить эту проблему. Вам не нужно двигаться очень быстро, если то, что кажется очень далеким, на самом деле гораздо ближе через правильный путь. Лично я полон скептицизма по поводу кротовых нор, но это не такая фундаментальная проблема как сверхсветовые путешествия.
До ближайшей звезды что-то около 2-х световых лет. Так что, теоретически десять лет туда, десять лет обратно, очень развитой цивилизации вполне хватит. При этом на околосветовых скоростях для этих путешественников и время замедлится, так что постареют они за время путешествия сильно меньше, чем на 20 лет. А если они ещё и живут сотнями тысячилетий...
Ну только не 2, а 4 с лишним, до Проксимы Центавра.
Скорее всего Вы правы. Но сути это не меняет.
Если развитая цивилизация уже укрыла свою звезду сферой Дайсона, то они могут быть и в двух, и даже менее чем в одном световом году от нас, только увидеть их звезду мы уже не сможем.
До ближайшей звезды что-то около 2-х световых лет.
4.5
При этом на околосветовых скоростях для этих путешественников и время замедлится, так что постареют они за время путешествия сильно меньше, чем на 20 лет.
на самом деле не сильно меньше, для скорости в 0.1 световой время замедлится примерно на 0.5%
Вероятно, Вы правы. Но инопланетяне могут жить заметно дольше людей.
законы сохранения энергии никто не отменял. Зачем кому-то лететь так далеко?
Почему нужно лететь, если сперва можно отправить хотя бы радиосигнал или какой-то сигнал, отличающийся от естественного фона?
Это если они вообще имеют представление о радиосигналах. Да и они могут отправить что-то вроде зонда, но их зонды могут ничем принципиально от них самих не отличаться кроме того, что впадают в криптобиоз на всё время полёта.
Зачем кому-то лететь так далеко?нехватка ресурсов, например когда цивилизация начнет осваивать всю энергию своей звезды, правда это будет заметно не только на этапе строительства но и эксплуатации, чего мы у ближайших звезд (если не всей галактики) пока не наблюдаем.
Еще вариант, цивилизации для экспансии понадобится энергия целых звезд (например для связи и транспорта), даже на нашем уровне развития развития теории пузыря алькубьерре показывает что при большого количества энергии (планетарного или звездного уровня) возможно сверхсветовое путешествие или информационное сообщение. Для связности галактической цивилизации эти два параметра нужно оптимизировать (для перемещения между галактиками наверное понадобится осваивать уже большие порядки).
Местные аборигены могут тупо мешать своим присутствием, и наверняка проще зачистить, 'во имя великой миссии'.
Человеки без зазрения совести вырубают леса, наплевав на каких-нибудь белок или обезьян, которым этот лес жизненно необходимо для поддержания кормовой базы и в конечном итоге популяции. Так что скорее всего столкнувшись с более технологичным разумом нас ждёт та же участь
Цивилизация, которая может долететь до другой звезды, я думаю вполне может обработать планету и без атмосферы, мы им нахрен не сдались. Это если она долетит значимым количеством цивилизации.
Если же это один корабль, то какие бы там не были технологии, согласно физике, врядли может нести более опасное вооружение, чем то которое мы сами можем поднять на орбиту - нам ведь ближе и проще.
Местные аборигены могут тупо мешать своим присутствием, и наверняка проще зачистить, 'во имя великой миссии'.
Сценка из жизни: мне вот муравьи тупо мешают своим присутствием в сахарнице. Если б Вы знали, сколько лет я их зачищаю! При том, что мои силы и доступные средства на порядки превосходят таковые каждого отдельного муравья.
Ты ограничен местным законодательством и ресурсами, которые ты можешь на это потратить, а ещё тебе скорее всего не так уж и надо.
p.s. разработать вирус, прицельно бьющий по конкретному виду не сложно, сложнее сделать это безопасно для остального населения, да и боязно как то, не все ещё понимаем во взаимосвязях видов в природе.
А вот для пролетающих мимо строителей трассы до 'альфацентавра' как то беспокоится о видах не понадобится, закинут в атмосферу условную серую слизь и париться не будут
Но разве человечество могло упустить цивилизацию с энергопотребелением, подобным или выше нашего так близко? Если они и есть - то очень далеко, явно не в соседних системах.
Можно предположить, что они состоят из какого-нибудь оксида кремния вместо углерода (такое возможно, если вместо цепочек =C=C=C= у них -Si-O-Si-O-) тогда обмен веществ у них будет заметно медленнее, и возможно цивилизация будет потреблять меньше энергии, а если они ещё вместо технологий, подобных нашим, используют продвинутую биоинженерию, то обнаружить их цивилизацию это как обнаружить жизнь, основанную на неуглеродной биохимии. А такую жизнь вроде бы даже и искать не пытаются.
Просто жизнь, в принципе, и в Солнечной системе может "прятаться" - на той же Европе. А вот цивилизация, способная пересечь межзвёздное пространство - это в любом случае атомная энергретика как минимум. Даже если они вообще не используют машины, а сами от природы в космосе живут - всё равно законы фзизики не обманут, энергии то нужно очень много.
Для контроля над движением в космосе (всякие дельта v и т. п.), пожалуй, что много, но всё же меньше, чем развитая техногенная цивилизация может потреблять.
Вообще, я думаю, что похожую на людей цивилизацию мы непременно бы заметили. Но вероятность возникновения такой цивилизации ничтожна. А вот цивилизацию, с которой у нас нет ничего общего, нам и искать не особо полезно. Но это не значит, что таких цивилизаций нет.
если вместо цепочек =C=C=C= у них -Si-O-Si-O-) тогда обмен веществ у них будет заметно медленнее, и возможно цивилизация будет потреблять меньше энергии
С чего бы это меньше? Песок куда как устойчивее к сталелитейым температурам, чем углеводороды, а значит, все химические реакции с кремнием будут требовать и больших температур и больших энергозатрат.
Такая жизнь или будет очень медленной, на порядок, а то и несколько порядков медленнее нашей, тогда и градиенты энергии во времени будут не так заметны. Или же на их планете такие температуры, что производство энергии самими "существами" будет не так заметно. Но растворитель тогда у них не вода, а что-то другое. Вода выкипит.
В органике мало линейных цепочек, большинство молекул там хитрые и ветвистые, у кремния со способностью их образовывать всё сильно хуже.
Кроме того, у вас кремний двухвалентный почему-то.
Такие, которые научились летать с околосветовой.
Такие, которые научились изготавливать варп-двигатели.
Такие, которые создали систему оптического камуфляжа и живут теперь на Луне.
А как же Пузырь Алькубьерре? Наши знания вселенной далеко не полные. Не исключено, что есть способы обойти скорость света. Например, скорость расширения вселенной в первые моменты после Большого Взрыва вроде бы значительно превышала скорость света (но это не точно ;) )
</s on> да, но на этом Важные Люди (тм) поднимают бабло, а он им поляну засирает. </s off>
Я сейчас уже могу легко представить, как начнут втюхивать этот туфту с серьёзностью и масштабом, с которым разворачивались меры против недавней "пандемии". А что? Инопланетяне предъявят ультиматум человечеству, а будучи высокоразвитой цивилизацией, могут уничтожить всех людей оружием на "иных физических принципах" и хочешь-не хочешь, придётся подчиняться. А подчиняться кому? Переговорщикам, которые как жрецы будут рассказывать сказки про волю инопланетян и почему теперь человечеству надо переходить на насекомых вместо говядины или применять принудительную эвтаназию к врагам народа и почему нельзя свергнуть этих самых жрецов.
Сюжет второй халфы, третью выпустят
победители Альянса.
Поэтому так долго и ждём =)
втюхивать этот туфту с серьёзностью и масштабом, с которым разворачивались меры против недавней "пандемии"
Знаете, я понимаю, что когнитивное искажение "предвзятость подтверждения" делает переубеждение сторонников некоторых странных взглядов более сложным делом по сравнению с искоренением ВИЧ, решением проблемы глобального изменения климата и строительством города на Марсе. Но, я вам все же дам ссылку на курс "Анализ и интерпретация информации", да там много лекций, но не поленитесь, посмотрите их. Там нет ни слова про пандемию COVID-19 просто потому, что это лекции из счастливых доковидных времен. В этом курсе учат студентов-историков проверять сведения получаемые из разных источников, выявлять добросовестное заблуждение или намеренную ложь, и, наверно самое главное, бороться с когнитивными искажениями (в том числе и собственными).
Уважаемый, это не сказки. Это очередная американская ширма, или как там Cansas City Shuffle... Когда все смотрят в одну сторону, ну, вы поняли.
блм, ковид, геи, однополые браки, и чтобы отвлечь внимание общественности от проблем мирового масштаба и кризиса в кошельках нужно что-то такое и вот оно, пожалуйте, готово - зеленые человечки.
Потерпим, потерпим, ведь скоро прилетят инопланетяне.
По его словам, он сообщил Конгрессу о существовании шедшей десятилетиями «публично неизвестной холодной войны за извлечённые и использованные физические материалы — соревнование с ближайшими противниками на протяжении многих лет по выявлению аварий/посадок НЛО и извлечению материалов для использования/обратного инжиниринга с целью получения асимметричных преимуществ национальной обороны».
Вот это утверждение вызывает подозрение. Я не знаю как там в Америке, но я плохо понимаю, как могла бы пережить распад СССР подобная советская программа, будь в ней хоть какие-то интересные факты. Более того, эта предположительная программа даже не породила столько слухов, сколько программа ядерная (пресловутая "красная ртуть").
А потому, на мой взгляд, все это больше похоже на какие-то внутренние разборки в Америке. Так что предлагаю запасаться попкорном (или семками, потому что импортозамещение) и наблюдать - с интересом, но без фанатизма.
Я в то, что у США есть корабль пришельцев не верю, но конкретно Ваш аргумент можно парировать тем, что Земля оказалась не завалена кораблями равномерно по всей поверхности, а был найден один и попал в руки США.
Кукурузу надо запретить. Мало того, что она какая-то бездуховная, так еще и не дай бог жёлтая кукуруза попадет на синюю скатерть, - могут пострадать люди.
внутренние разборки
Конечно. Если программа существует, и в ней задействовано >1 людей - об этом будут знать. Правительство деньги выделяет - значит, должны быть отчёты о выполнении каких-то работ.
об этом будут знать.
Раз пошла такая пьянка — на Хабре уже было.
В ядерные программы были вовлечены десятки тысяч человек в нескольких республиках (как минимум, в РСФСР, Украине и Казахстане). В обоих направлениях циркулировали сотни тысяч единиц рабочей документации, которая хранилась в сотнях и тысячах предприятий атомной отрасли.
А что такая программа исследования НЛО? Это ограниченное количество участников и один архив. Обеспечить сохранность информации по НЛО было явно проще чем по ядерной программе.
ограниченное количество участников и один архив
И мизерный бюджет. Неинтересно.
дык, там рассказывают не то что они скрыли сами материалы, а то что бабло на эту программу списывали с других программ. а это везде случается, и если финконтроль найдёт нарушения, а минфин сша одно из силовых министерств, в т.ч. охраняющее потуса, то будет больно. ну а для хайпа шум подняли что те скрывают уже инопланетные материалы и результаты по ним, списывая средства по другим программам.
> А потому, на мой взгляд, все это больше похоже на какие-то внутренние разборки в Америке.
тема популярна в us примерно с 60х, регулярно всплывает, в том числе очевидцы дают интервью, типа летали уже туда и обратно, некоторые женщины жизненный опыт с пришельцами получили, надо сказать не единственная такая тема, про снежного человека тоже новости бывают, или шахтеры время от времени находят в шахтах окна, смотрят там котлы стоят со смолой на огне, вокруг какие-то с рогами ходят и пр., достаточно людей все это смотрят на TV и обсуждает, значит канал для размещения рекламы подходит, порядка 1-2% таких из сотен доступных, типа на все вкусы готовы новости делать :)
Груш сказал, что извлечение частичных фрагментов и даже целых неповреждённых аппаратов проводилось на протяжении десятилетий
Это что получается, я тут думал у инопланетян должна быть более надёжная техника, чтобы пересечь галактику, а они - вон, всю землю обломками засеяли.
Ну пока летят со скоростью света то время не движется и все ок. А потом прилетают, синхронизировались со своими облаками по трансглюонной связи и все, гарантия на тарелку кончилась, запрограммированное время работы истекло - и тарелка рассыпалась на куски по всей Area51. Ходи только собирай обломки.
Мб мы просто тараканы на космическом мусорном полигоне?
Да будут знать, а потом какой нибудь не очень благонадёжный господин выйдет расскажет конгрессу о том что лично щупал инопланетные летающие тарелки, но комментарии на каком нибудь хабре всё равно будут стебать теории заговора, конспирологов и поехавших в афгане вояк. Величайшая уловка дьявола - конспирология. Теперь даже секретность не нужна, в инопланетян никто не поверит.
Даже интересно запишут ли в конспирологи меня.
Не научная фантастика)))) Почему ни кто не задумывается о том что даже если инопланетяне и существуют то по теории вероятности находятся от нас так далеко что и речи нет о том что бы добратся до них на звезолете. Тут речь будет идти не о десятках сотнях или даже тысячах лет а о триллионах как минимум. Так что для нас инопланетян все равно что нет, даже если они есть. И кстати, звездолет в современном понимании так же предназначен для полетов по космосу как детская лошадка для поездки в Америку)))
Не знаю, откуда у Вас триллионы лет, но:
За 100 млн лет со скорость 0.1% от скорости света можно пролететь нашу галактику от края до края.
А за 200 млрд даже старичок Вояджер может весь диметр галактики пролететь.
Сейчас у нас открыто 22 планеты земной группы условно не газовых гигантов), находящиеся в "зоне обитаемости" в радиусе 50 световых лет. А то всего 1 млн лет для Вояджера.
Я уверен что даже с современными технологиями разогнать зонд в 10 раз быстрее вполне возможно.
Другое дело, что разогнав его в случайном направлении попасть в землю крайне маловероятно, разве что "стрелять" по всем планетам в обитаемой зоне просто чтобы показать что жизнь, если она существует там, не одинока во вселенной.
Правда есть еще проблема приземления мертвого корабля на скорости 150 км в секунду...
200 млрд
200 млрд лет абсолютно бессмысленный промежуток времени, через 200 млрд лет звёзды по 50 раз еперродятся, всю галактику порвёт от миллиардов сверхновых. А столько же лет назад самого времени не было.
"проблема приземления мертвого корабля на скорости 150 км в секунду"
Как бы после такого "приземления" жизнь (если она там есть) не закончилась... :-)
В темном углу конспиролог шепчет: "Тунгусский метеорит"...
не, ну хорошо. допустим, не звездолет,а что-то вот из ряда вон.
допустим, долетели именно до нас.
и что же, иметь такие технологии чтоб столько пролететь и не справиться, грохнуться именно у нас?
даже так, допустим.
и упасть именно там, а судя по статье и не раз упасть, где чаще снимают кино про нло и где это скорее культурное явление?
если подумать, почему именно там это стало мейнстримом.
Это они так ненавязчиво делятся с нами технологиями транзистор
Большая вода - это конец, за ней ничего нет. Даже если там кто-то есть, они находятся так далеко, что наши корабли туда не доплывут.
А потом бац и доплыли. А сейчас это вообще в порядке вещей - добраться на другой континент.
В чем проблема добраться на другую планету/звезду/галактику? В технологиях да и только.
Но я просто напомню, что чтобы доставить этот комментарий в США из Москвы каких-то 100 лет назад требовалось много дней, а сейчас этой занимает доли секунды.
Но я просто напомню, что чтобы доставить этот комментарий в США из Москвы каких-то 100 лет назад требовалось много дней
Работники телеграфа удивлены и опечалены вашим комментарием.
Ну 200 лет. В общем вы поняли идею.
Я думаю разрыв до межзвездых двигателей у нас даже поболее будет
Скорость света - фундаментальное ограничение, быстрее 300тыс км/с двигаться не получится, а для космических расстояний это ничтожная скорость.
Никто не предлагает двигаться это расстояние. Варп, все дела.
Минимальной частицей была пыль всего несколько веков назад. Так что ограничение может быть не ограничением.
Варп — это сказки. Странно что это нужно объяснять. Физика не знает способа обхода ограничения на скорость и, по-видимому, причина в том, что такого способа не существует.
Но если бы физика его знала, вы бы тут не спорили, не так ли?
Физика никогда не ошибалась? :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_закона_Кларка
Особенно я люблю третий
Физика никогда не ошибалась. А Кларк — шарлатан.
Ну да, ну да, вот прям щас с моих батарей стекает теплород, и ко мне летит песня по шестерёнкам эфира. И за окном летит машина на торсионной тяге (изначально вполне себе научная физическая гипотеза). А Марс в шестом доме тихо скользит по эпициклу на небесной сфере.
Всё верно.
Теория теплорода совсем неплоха. Кое-какие нюансы не ухватывала, и сейчас неактуальна, но в простых случаях если очень хочется можно пользоваться. Как вот с батареей.
Эфир — это попросту волновая теория света, она не могла в то время существовать без идеи эфира. Проблем с ним не больше, чем с вычислениями Ньютона — он делал их с помощью сложных геометрических построений, а не алгебраических выкладок. Ну не было тогда развитой алгебры, пользовались геометрией. И не было необходимых средств, чтобы строить волновую теорию без эфира.
Торсионные поля и сейчас вполне себе научная гипотеза. Только их теперь обычно называют "поля кручения": термин "торсионные поля" оказался "украден" лжеучёными и поэтому преимущественно не используется в серьёзной литературе.
Эпициклы на современном языке называются "разложение Фурье", они в общем-то тоже никуда не делись.
Торсионные поля и сейчас вполне себе научная гипотеза. Только их теперь обычно называют "поля кручения": термин "торсионные поля" оказался "украден" лжеучёными и поэтому преимущественно не используется в серьёзной литературе.
Так вот оно что! А я думал, что все время именно торсионщиков ругают....
Не совсем так. Те торсионные поля - это не просто "поля кручения", а модель теории поля. Скажем так, ответвление в бок от теории струн и попытка проложить шрёдингеровскую интерпретацию (если не в курсе - Шрёдингер изначально своим уравнением не вероятности описывал).
И поля кручения в танковой подвеске здесь не причём.
Варп — это сказки. Странно что это нужно объяснять.
это не сказки, а вполне физические теории, вы просто про них не в курсе, погуглите например про пузырь Алькубьерре
В 2021 году Алексей Бобрик и Джанни Мартир обобщили идею варп-двигателя Алькубьерре на более широкий класс искажений пространства-времени и доказали, что теоретически оболочку варп-двигателя можно изготовить из обычной материи[22].
Скорость света - фундаментальное ограничение, быстрее 300тыс км/с двигаться не получится, а для космических расстояний это ничтожная скорость.
это ограничение только для обычного пространства-времени,
есть теории кротовых нор, Труба Красникова, пузырь Алькубьерре, они не нарушают теорию относительности, и позволяют сверхсветовые путешествия, за счет искривления пространства-времени
промазал
Время относительно же. Для людей в корабле, которые летят скажем с 50% скорости света, нужно условно пару часов чтобы пролететь половину галактики. Другое дело, что для всего остального во вселенной пройдет пара миллионов лет, и возможно через минуту их полета, в окне станет темно, так как погаснут некоторые звезды.
При разгоне до 99.9% скорости света, можно за 1ms оказатся сразу вконце времени и на другом конце космоса в эру после черных дыр (если конечно предположить что наш корабль не развалился каким-то образом за эти триллиарды лет полета).
Там же еще надо не впороться во что-то пока летишь. Поэтому варп перспективнее
На половине скорости света замедление времени составит примерно 1.15. https://ru.wikipedia.org/wiki/Замедление_времени#Движение_с_постоянной_скоростью
Корабль не развалится. Чтобы развалиться требуется время. А оно замедлилось, хотя и не настолько, насколько вы пишите.
ремя относительно же. Для людей в корабле, которые летят скажем с 50% скорости света, нужно условно пару часов чтобы пролететь половину галактики.
Откуда вы все такие цифры выдумываете? на 0.5с фактор сжатия времени будет 0.87, то есть полгалактики пролетишь не за 100 тысяч лет, а всего за 87 тысяч
Да что там далеко ходить, 100 лет назад думали, что Галактика и есть вся вселенная.
Комментарий — штука нематериальная, а посылку доставить пока что быстрее 20 минут не получается.
Почитай Ефремова про Звездолет "Прямого Луча", тогда еще не знали про двигатель Алькуберре, но понимание как быстро летать на большие расстояния уже было.
Звездолет "Прямого Луча" у Ефремова как-то туманно описан. А вот у Сергея Снегов в цикле "Люди как боги" (1966) были аннигиляторы Танева, превращающие пространство в материю. Чем не варп-двигатель?
Где-то на хабре я прочёл, что по современным подсчётам для того, чтобы "заработал" двигатель корабля, поддерживающий пузырь Алькубьерре, необходимо будет затратить энергию материи с половину Юпитера, этак мы быстренько Солнечную систему изьюзаем (σ´∀｀)σ
Не упомню, к сожалению, была ли речь про длительность поддержания таких энергозатрат на единицу времени.
Буду рад узнать современные взгляды на проблему от более компетентных коллег =)
Мне не раз уже попадалось упоминание цикла "Люди как боги", но именно этот комментарий так удачно совпал по времени с моими размышлениями на тему "что бы такого почитать", что я только спустя полторы недели, дочитывая 2ю книгу, вспомнил, что хотел сказать спасибо за наводку =)
Для представителей разведки США наконец-то оформили пропуски в Зону 51?
Продолжение "Дюны" только в ноябре. Рано они начали.
Это прогрев перед объявлением о том, что XCOM 3 в разработке
Xenonauts 2 же!
Халфа 3 тоже подойдёт
Мировой экономический кризис и не думает заканчиваться, "классическую" мировую войну разжигать для его разрешения опасно, да и люди уже не те, чтобы охотно идти воевать. Ковид себя исчерпал, но потребность загонять человечество в "особые режимы" все еще остается. Значит, надо ждать "нашествия инопланетян".
Тем, кто готов рефлекторно крикнуть про "конспирологию" - вы перечитайте исходную статью, ага)
Никего нового придумать не можете, это же старый blue beam. У американских реднеков фантазия получше однако.
При чем тут Blue Beam? Я вроде не утверждал, что правительство США какие-то там голограммы рисует в небе.
Но концепция то та же. Да и трудно будет убедить народ подзатянуть пояса из-за воображаемого вторжения инопланетян, если их вообще никто не видел.
Но с ковидом же это прокатило, из-за воображаемой эпидемии народ убедили отказаться от базовых гражданских прав. Да настолько прокатило, что сейчас на меня наверняка набросятся и заминусуют.
Впрочем, я тоже думаю, что с фейковым инопланетным вторжением и в самом деле не выйдет, но правительствам "и хочется, и колется" устроить что-нибудь в этом духе. Устроить очередную фейковую чрезвычайную ситуацию для загона людей в концлагерь.
Вы прямо как мой сосед по гаражу, он тоже не прогнулся под ковидобесие и не дал себя всяким шмурдяком колоть, царствие ему небесное.
Были таки страны, где эпидемия была невоображаемой. И даже в РФ эпидемия была. Просто во-первых: она была очень неравномерной, а во-вторых: об уровне её опасности можно и подискутировать (но мне лень). Я лично болел ковидом трижды. Потому что не хотел вакцинироваться, да (не потому, что я антиваксер, а потому, что не видел целесообразности). Я специально сидел дома и даже уволился с работы, лишь бы ни с кем не контактировать. Не помогло. Правда, я ковид переносил легче гриппа.
Я специально сидел дома и даже уволился с работы, лишь бы ни с кем не контактировать. Не помогло.
А мне — помогло, прикиньте?
я ковид переносил легче гриппа.
Однако граждане присяжные будут тыкать ошибкой выжившего почему-то именно меня. /s
А мне не совсем понятны последствия. Ну вот предположим, что произойдет невероятное и завтра весь тот ужас, что творится сейчас, закончится представитель НАСА выйдет к журналистам с инопланетной монтировкой и скажет: "Вот эта фиговина выпала из НЛО. Наши эксперты подтверждают, что она инопланетного происхождения. Но я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету национальная безопасность, все дела."
И вот что дальше будет? Неужто на США весь мир санкции наложит, в попытках разузнать истину?
Похоже посыл достаточно прост. Даже не думать конфликтовать в военном плане с США, тк они обладают инопланетными технологиями. Или сделать все чтобы все так думали.
Как говорится - предъявите. В 45 - предъявили, не постеснялись. Сейчас, когда скажем так - завелись страны-ревизионисты - тем более пора предъявить .
Т.е. уже имеющегося оружия массового поражения уже недостаточно?
Его действительно недостаточно в том смысле, что на его применение успеют ответить. И толку тогда от него?
Всмысле "ответить"? Т.е. перехватить и обезвредить? Или же накидать в ответ своих и устроить mutually assured destruction? Где-то читал, что при срабатывании современного я.о. над городами, в воздух поднимется такое количество пыли, что ядерная зима-таки наступит для всех. Так что если уж очень хочется устроить это самое mutually assured destruction, то выгоднее бомбить Воронеж свои собственные города.
А зачем обязательно города? Тайга ж есть. А ещё можно испарять океан взрывами. Тогда тоже Солнце закроет на время.
Перехватить и обезвредить, насколько я понимаю, ни у кого не получится. Там же и ложные цели, и маневрирующие блоки, и вообще много хитростей.
Так что да, имеется в виду запустить в ответ свои ракеты. Которые вторая сторона в полном объёме тоже перехватить не сможет. А для того, чтобы всем вокруг поплохело достаточно десятка долетевших ракет.
Что-то это мне напоминает :) Когда в 80-е ходили по школам СССР и заводили разговоры с детьми про НЛО, снежного Йети и остальную }{yety. А на фоне США разваливало крупнейшую державу.
Может надо эту инфо-повесточку США слить в этот раз в русскоязычном сегменте? Пусть у себя всё это массажируют, в США.
И вот что дальше будет?
Если они докажут это, то дальше будет следующее:
Станет понятно, что высокоорганизованная инопланетная жизнь существует.
Станет понятно, что каким-то образом межзвездные перелеты возможны.
Это подстегнёт науку на исследования в этих направлениях по всему миру, даже если США никому не дадут доступ к фиговине. Одно дело, когда "мы не знаем, возможна ли такая штука, но можем подумать, как такое может быть осуществимо теоретически" и совсем другое, когда "мы точно знаем, что это возможно и надо понять как оно работает и как нам сделать так же".
надо понять как оно работает
А как это понять, если вам фиговину никто в руки не дает? Ну вот я прям сейчас скажу: "да, такое возможно, у меня есть железные доказательства". И что, неужто кого-то после эти слов осенила идея "ах да, как же я сразу-то не подумал, это же вот так вот делается"?
У ученых всегда ограниченные ресурсы. Никто всерьез и массово не исследует то, что считается невозможным. А если будет доказано что что-то, например, путешествия со сверхсветовой скоростью, возможны, на исследование этой возможности будут брошены ресурсы и усилия.
До эпохи географических открытий никто не знал, что на западе за океаном что-то есть. Никто, кроме "фриков" туда не пытался плыть. А когда все осознали факт, что там есть континент и, что самое главное, что он достижим, туда народ массово повалил.
Если сейчас внезапно выяснится, что до сотен землеподобных планет можно добраттся за вменяемое время, на поиск способа будут брошены огромные ресурсы. Почитайте Сумму технологий Лема. Есть случайные открытия, но, гораздо чаще находят то, что ищут целенаправлено.
Если Груш не присел, значит это всё не правда.
"Карл Э. Нелл, полковник армии в отставке"
А вот и полковник О'Нилл !
Кто вообще верит в подобный бред? Если бы у США реально были инопланетные технологии их изучение наверняка бы позволило Америке полностью доминировать в космической программе (и не только в ней)
Представьте что вы президент США и в руки вашего государства попал инопланетный корабль, напичканный технологиями которые вы реально можете использовать. Что вы выберете:
- внедрить все эти технологии немедленно, зная что другие страны их скопируют у вас
- внедрять инновации постепенно в течение сотни лет, всё это время сохраняя технологическое превосходство над другими странами?
Ну да, ведь там к технологиям идет так же полное описание, техническая документация, описание всех сопутствующих технологий, производства, и средств производства..
У нас уже реверс инжиниринг практически невозможен, для самой современной электроники. Чего уж говорить "о внедрить все эти технологии немедленно" инопланетных технологий.
А также про кучу сплавов можно сказать. Их даже если отреверсил, то все равно не произведешь.
Ну у меня в машине книжечка по этой же машине катается. Так что...
И в ней написано из какой марки стали выпускные клапана сделаны?
Вряд ли, но там написано как оно работает в целом, что уже больше нуля.
Если вам сегодня дать хотя бы общий принцип перемещения между звезд - это поможет, не так ли?
Написано куда нажать чтобы поехало, за что потянуть чтобы остановилось, куда лить бензин, куда - омывайку и куда звонить если что-то пошло не так. Полагаю, принцип работы ДВС там не изложен вообще ибо для успешного управления он не нужен.
Принцип работы ДВС по самому ДВС восстанавливается на ура. Ну по крайней мере плохую, ненадёжную копию - точно можно сделать, даже не зная что такое марка стали и термодинамика.
Ну а если у нас уже есть паровые машины и Карно придумал свой цикл - то это дело пары десятилетий до технического взрыва. И то главная проблема будет не в самом двигателе - а научится топливо для него перегонять из нефти.
посмотрел бы я на изучающего даже двс 80-90х в конце 19 века…
шайтан-машина однакА!
Давайте тогда уж лучше говорить про 10-13 века, т.к. "двигатель Отто с искровым зажиганием и сжатием смеси в 1861 году, четырёхтактный двигатель в 1876-м." Но сравнение тоже не корректно т.к. мы живем во время научного познания мира, и не знание почему это работает так, только подстегивает к изучению феномена.
да, но отто был по аналогии с калильным с малой степенью сжатия, процесс сгорания кардинально отличается, если в лоб реализовывать современный двигатель теми материалами — даст клина, т.к. те же поршня не цилидр, а овал, причём сложной формы. т.е. слишком много явно не видимых нюансов, которые просто изничтожат положительный эффект.
Принцип работы ДВС по самому ДВС восстанавливается на ура
Может сам принцип и да, но современные двс со всякими циклами Аткинсона - это прошивка ECU. Так что просто разобрать на железо например того же Skyactiv или даже Skyactiv-X и повторить не получится.
Вряд ли, но там написано как оно работает в целом, что уже больше нуля.
Заливайте антивещество не ниже премиума. Для получения координат ближайшей заправки зайдите на сайт космонета xxx.
Использование анобтаниумовых присадок в топливе запрещено и небезопасно.
Меняйте темную материю каждые 10 тысячи парсек пролета во избежание износа дюз.
Не включайте режим кабриолета около черных дыр и ярких сверхгигантов.
ok, представим машина вместе с книжкой переместилась во времена Ричарда первого. И даже попала в руки местным ученым, а не была сожжена как дьявольское отродье. Что они смогут воспроизвести?
Если на 100-200 лет назад отправить теслу (авто), то часть принципов (навроде электродвигателя) смогут понять и воспроизвести. А вот процессоры - точно нет. Они даже отдаленно не поймут, что это. Часть технологий пришельцев можно понять и сейчас. Например, что катушка генерирующее поле у НЛО сделана из сплава меди и элериума-115 и что это даёт преимущество перед нашими технологиями и сплавами.
Часть деталей смогут понять, но не смогут воспроизвести (отправь в прошлое современный процессор - это только позволит архитектуру понять, но то, как его сделать). Часть не будет поддаваться реверс-инжинирингу вообще. Но вообще, рабочий аппарат пришельцов это определенно куча подсказок для науки в разных областях.
А вообще у инопланетного разума должны быть определенные правила для посещений и должен соблюдаться протокол. Всё это железо должно само-уничтожаться, если оно падает. Если это не браконьеры и не случайные туристы или репортеры.
Вот едут учёные изучать реликтовые племена (условно) Амазонки. И что? У них всё оборудование с протоколами самоуничтожения? Зачем это нужно?
Я даже больше могу добавить. Вот попадёт абормгенам Амазонки в руки кинокамера. И что они с ней делать будут? В самом лучшем случае смогут линзой из объектива огонь развести.
Проблема в подходе. Если объявят её даром богов и принесут в жертву Великой Акуле, то там прогресс и остановится ("...а ежели невежда познатней, то он её ещё и гонит"). Нужно желание разбираться в вещах, а не стремление побыстрее объявить непонятное даром { богов | дьявола | инопланетян } и засунуть его под корягу от греха подальше.
Даже научный метод не всесилен. И возможно, даже, есть какой-то другой метод, который мы пока даже представить не можем, но он настолько же лучше нашего научного метода, насколько сам научный метод лучше методов познания аборигенов Амазонки.
А что касается кинокамеры, то даже если аборигены заставят её работать, ни желудки себе наполнить, ни малярию вылечить они с её помощью не смогут. Нам тоже будет мало толку от космического корабля, который на самом деле летит медленнее наших ракет, но зато его пилоты естественным образом впадают в криптобиоз и системы жизнеобеспечения им вообще не нужны.
причем с помощью высечения искр)
Да чего все привязались к этим 100-200 годам? Это же практически наши современники. Для правдоподобия я бы предложил 1-2 тыщи лет минимум.
К B-29 полного технического описания не прилагалось, но вышло не то чтобы прямо-таки очень плохо.
Некоторые вещи можно скопировать. Особенно если вся инфраструктура уже есть. Причём куплена у тех же США ;) А попал бы тот самолёт Наполеону? Ну да, чтобы получить алюминий нужно электричество. Чтобы получить топливо - нужна нефтехимия. Для точной механики нужны точные станки. Прежде чем копировать, нужно провернуть индустриализацию.
Ну так речь идет не о совсем примитивном обществе, а о том, в котором есть какие-то уже начатки науки и тому подобного. Понятно, что в случае сильно примитивного общества с неизжитым магическим мышлением получится вариант карго-культа, как на тихоокеанских островах в своем время, когда что-то копируется внешне, без понимания что это и зачем оно. В случае же с обществом типа даже наполеоновской эпохи, ка ктут писали не раз выше, даже непонятный объект дал бы пищу для размышлений и новых теорий уже существующим ученым и иже с ними. То есть полностью повторить они бы не повторили, но это бы подстегнуло бы развитие авиации в общем, условно говоря самолет типа того что был у братьев Райт появился бы раньше — я так понимаю там проблема была в основном в том что существующие двигатели были или слишком тяжелые или же слишком маломощные, или все вместе.
У братьев Райт проблема была в отсутствии теории. Ихний самолёт оказался немного более годным чем у коллег. Немного позже научились запускать планеры из дерева и ткани совсем без двигателя, например. Такой планер конечно, сэкономил бы времени и сил. А самолёт Су35 вряд ли, слишком большой скачок в технологиях.
Ну как бы Отто Лилиенталь с планерами без моторов вполне себе экспериментровал до братьев Райт так что это было до. Собственно про него пишут что он де
He was the first person to make well-documented, repeated, successful flights with gliders,[3] therefore making the idea of "heavier than air" a reality
То есть именно его полеты отчасти подтолкнули к развитию летательных аппаратов тяжелее воздуха и признанию их практически применимыми. Понятно, что современный самолет да даже самолет 20-30ых годов 20 века, если он попадет как статический объект будет не очень понятным артефактом, в смысле что он делает и зачем оно нужно и были бы реально гадания что это и как оно работает, возможно правильные, а возможно и нет. Но если это бы собровождалось демонстранцией, для чего оно нужно то даже при отсутсвии возмлжности повторить полностью это бы дало пищу для размышлений, поскольку показало бы что результат — управляемый полет — достижим.
А попал бы тот самолёт Наполеону?
О, ну это вы в "Цивилизацию" не играли!
Ты разведешь костер под палубой, и корабль пойдет против ветра и морских течений? У меня нет времени на подобные глупости
С одной стороны, алюминий и без электричества вполне себе получали. Правда, по себестоимости он выходил дороже золота.
С другой стороны — зачем этот условный Су-35 нужен Наполеону? Для него тупо нету противников. Аркебузой и добрым словом тысячей рекрутов можо добиться гораздо более значимых результатов.
Представьте что вы президент США и в руки вашего государства попал инопланетный корабль
Я ничего не имею против выборной системы США, но тут ещё есть вариант постепенного уничтожения других партий и выхода на 2 срок и по моему выбор очевиден + кто вообще кроме Японии делает прогнозы хотя бы на 50+ лет?
А в итоге приняли решение не использовать ничего, потому что использовать нечего.
Ахаха. Ну, допустим, попал бы микропроцессор из телефона в руки Алана Тюринга. Много бы он сумел нареверсинжирить? А тут технология даже не инопланетная.
А чем инопланетная отличается от технологии из будущего?
И как поняли, что это представляет ценность?
а откуда мы знаем? может там более совершенные сплавы и реактивные двигатели.
а может гравицаппа биомеханическая и обшивка из металлов, которых нет на Земле.
мож как в новом стар-треке там гигантская тихоходка рулит перемещением.
при наличии живого представителя инопланетника - есть шанс договориться. тогда этот выживший совершит ошибку и даст обезьянам технологии. но потом умрет, и двигающая сила прогресса вместе с ним. а исполнители по инерции сколько-то двигались, а теперь посходили с ума, потому что не понимают, что они делали все это время и зачем
У вас в руках технология - мобильный телефон. Как глубоко его могут отреверсить лучшие умы 19 века? Внезапно оказывается что для реверса технологий нужна база не хуже чем для малосерийного производства а вам это невдомек, верно?
Поэтому я и уточнил "представьте что в ваши руки попали технологии которые вы можете реально использовать". Дальнейшие альтернативы обсуждались в рамках допущения что вы действительно можете использовать эти технологии.
На самом деле куда глубже чем вы думаете:
Пластик. Его состав точно определить смогут и, в позднем 19-м, даже смогут отреверсить (в 18м ещё нет, а в середине 19-го - да)
Литиевая батарейка. Нехилый такой буст технологий, но воспроизвести массово смогут только к началу 20го
Методика печатных плат и многослойной разводки. Тоже неплохое ускорение в развитие тогдашних вычислительных машин
Кварцевый генератор (и удивлённый странным совпадением на маркировке Герц).
Микрофоны и динамики. Такого же качества не добьются, но многое узнают о ферромагнетизме и звуковоспроизведении.
Передача по радио. Сама идея - они явно смогут её восстановить, хотя конечно почему всё именно так поймут уже в 20м веке
Т.е. сотовый телефон в прошлом не хило так ускорит ИТ технологии 19го века (которые тогда всё-таки были), химию и другие фундаментальные науки. Даже, даст стороне которая его получит неплохое преимущество в управлении войсками (хотя бы нормальные полевые телефоны и ранняя азбука морзе на "переносных" (на колёсиках) радиостанциях).
P.S. В современном сотовом телефоне вовсю используются протоколы которые восходят по своей родословной аж к канатным телеграфам 18-19вв.
Методика печатных плат и многослойной разводки. Тоже неплохое ускорение в развитие тогдашних вычислительных машин
Для вычислительных машин на лампах - мимо.
Кварцевый генератор
"Первые стабильные по частоте кварцевые резонаторы были разработаны в 1920—1930-х годах". Правда, отличить кварц в SMD исполнении от конденсатора можно разве что по цвету.
Микрофоны и динамики
Это как раз не проблема. Телефонному аппарату уже очень много лет.
Передача по радио
Упсь. Нет сети. И даже наличие несущей на такой частоте нечем измерить. Нет измерительных приборов, которыми можно исследовать протоколы обмена, алгоритмы, топологию кристаллов.
Для вычислительных машин на лампах - мимо.
Ламп тогда ещё не было. А для электромеханических - существенное повышение технологичности над скручиванием проводков. Так-то их придумали в самом начале 20го для тех же целей, но сдвинуть на несколько десятилетий ранее - существенно ускорило бы развитие ... ("вычислительной" тут будет слишком громкое слово) электрической техники.
Микрофоны и динамики - Это как раз не проблема. Телефонному аппарату уже очень много лет.
Это как раз в 19м веке - проблема. Тогда в основном в телефонах использовались на угольной пыли с ужаснейшими характеристиками.
Упсь. Нет сети. И даже наличие несущей на такой частоте нечем измерить.
А зачем сеть? Сам принцип передачи сигналов "по воздуху" в своё время был просто за гранью сознания (если не считать всяких Эдисонов) и не сразу его пробил. А протоколы - я же писал, у них уже были свои, готовые.
микрофоны на угле использовали не потому что не могли сделать динамический или конденсаторный, а потому что им по сути не нужен усилитель. А микрофонный усилитель тогда это далеко не малошумящий операционник за десять центов как сейчас.
Понять что телефон что-то передает по воздуху не имея двух устройств было бы практически невозможно. А если бы даже и поняли что что-то там передается то эти гигагерцы реально совершенно нечем было регистрировать и вообще тупо понять что это высокочастотные колебания практически невозможно.
Простейший усилителль собирается на 1 транзисторе и 4 резисторах ЕМНИП. А транзистор - это карандаш и закопченое лезвие бритвы
Это диод. С ужасно нестабильными параметрами. Какой уж там уровень шума одному Максвеллу известно. Плюс чтобы нормально усилить сигнал с микрофона нужно больше одного транзистора, штуки три хотя бы. С хорошими предсказуемыми параметрами каждый.
Максвеллу неизвестно. А Джонсону с Найквистом известно.
Признаю, ошибся.
Однако усилитель чисто на диодах тоже возможен
3х, а вернее 4х устройств, т.к. нужна еще и базовая станция с коммутатором/биллингом/етс
ну есть же wifi-синезуб. Так что двух хватит
Пока учёные той эпохи догадаются Bluetooth включить и излучение как-то измерить, у смартфона рискует батарейка сесть. А зарядить его источниками тех времён задача нетривиальная.
Это было отлично обыграно в "Железном небе", где подключали iPod touch к ламповой ЭВМ :)
Ну, всё-таки, даже со скидкой, что "Железное небо" — средней научности фантастика, во времена ВМВ, уже умели вырабатывать электричество именно требуемого напряжения и частоты, а начали ветку со времён несколько раньше.
Другое дело, как понять, какое именно напряжение нужно смартфону, до того, как он сгорит при попытках его зарядить. Да и это ещё хорошо, что у него пока есть хоть какой-то разьём для зарядки. А ведь через n лет, смартфоны могут внезапно стать полностью беспроводными.
Сразу вспомнилось анимэ «Доктор Стоун»
Состав пластика химик узнает. Но технологию его производства и полимеризации нет. Знать химический состав - не означает знать как изготовить материал.
Тоже со сплавами. Секреты механической и тепловой обработки сталей держались сотню лет при известном химическом составе.
Имея образцы как узнать технологии их производства?
Что-то да, что-то нет. Если вспомнить историю телефонии, то передавать сигнал по металлическим проводам догадались достаточно быстро. А вот стабильности опыта не могли добиться довольно долго. Оказалось что разные металлы имеют разные электрические свойства. Сейчас для нас очевидно что медь имеет лучшую электропроводность чем железо, а тогда всё было чуть ли не на уровне карго-культа. "Вон, у ребят получилось, тоже попробую.... Ой, что-то не идёт...". Вообще, тогда практика часто опережала теорию. Т.е. мы что-то используем, а почему оно работает - хз.
А то что страны потом друг у друга тырили и копировали (я бы сказал, воспроизводили) всё-таки было основано на знании/понимании, а не на тупом копировании формы.
Умозрительное попадание устройства из прошлого в будущее имеет шанс принести пользу в силу того что каждое поколение учёных работает на основе опыта предыдущих. Т.е. устройство это результат поступательного развития знания.
Но если ты не видел ничего кроме механики, как ты поймёшь как работает радио: плата, детальки, но ничего же не шевелится. Другая физика. Как ты поймёшь как работает радар если не имеешь понятия о радиоволнах? Как ты поймёшь как работает ВОЛС если диоды светят в невидимом диапазоне?
Переход от ламп к транзисторам ещё плюс-минус возможен т.к. твердотельные детекторы (по сути диоды) были уже во времена ламп. Но транзисторы (структуры) должны быть достаточно крупными чтобы их можно было рассмотреть в обычный микроскоп и исследовать обычными примитивными инструментами.
А вот когда физика совсем иная, боюсь, ничего кроме карго-культа не получится :)
Вообще, даже простое знание что технология возможна (будь то сотовый телефон, термояд или варп-двигатель) - уже даёт буст. Это уже цель, про которую будут точно знать что она достижима.
раскопать там диод и понять что такое полупроводники вполне могли, я думаю изобретение транзистора это бы приблизило значительно.
Зачем же так недооценивать умы 19-го века? Они до квантовой механики додумались и дифференциальной геометрии. Из-за феномена "цифровой деменции" да и вообще деградации науки, как социального института, не уверен, что современные учёные смогли бы до таких вершин мысли подняться. Кто знает, что в 19 веке смогли бы извлечь из мобильного телефона?
Представил себе президента США в 1920, к которому попадает... Ну, скажем, миноносец "Zumvalt", причём полностью исправный. Разница в уровне технологий всего 100 лет (даже меньше на самом деле). Подозреваю, что никакого рывка технологий он не даст, инженеры будут ходить вокруг и чесать затылок ещё минимум лет пятьдесят. Корпус прочный нержавеющий, замечательно. Только титановый. Хо-хо, наша страна только что получила десятилетний запас титана, это хорошо. Построить второй такой? Да вы с ума сошли, мы разоримся. Карбоновые проставки верхних надстроек - лёгкие прочные, замечательно. Как делать? Хз. Вычислительный комплекс. Чудесная штучка. Из чего состоит, как делать? Хз какие-то кусочки кремния с примесями, хз как они вообще вычисления проводят и картинки показывают. Высокооборотный газотурбинный генератор. Прекрасная вещь! Как изготовить лопатки турбины? Хз. О, а мощные магниты - это тема. О, лампа накаливания! Из чего там нить? Вольфрам, ну это уже тридцать лет как придумали. В парах галогенов - о, вот это уже прорыв. Жидкостные реактивные двигатели на ракетах? Доктор Годдард будет счастлив некоторое время, но как изготовить используемые сплавы - хз, как обработать детали с нужной точностью - хз. Возможно, этими ракетами хотя бы можно ударить по врагу? Господа, эта машинка пишет нам "не найден сигнал GPS", хотя это на чистом английском, но я тут что-то не понимаю.
Итог - галогеновая лампа и неодимовый магнит. Так себе заявка на мировое господство.
Ну, по крайней мере станет понятно, в какую сторону исследования двигать, чтобы гарантировано результат получить.
в какую сторону исследования двигать
Так что ли?
Практически. Даже если они не смогут повторить какие-то сплавы, то будет ясно, какие всё же нужно получить. Посмотрят на ракеты и увидят эффективные решения для двигателей из наших времён. И так далее.
Сто лет назад всё же люди не были дурачками.
Вот кстати да, один нюансик есть. Если ученые не могут среверсить, да даже разобрать, сам факт существования того устройства говорит о том, что это возможно. Пусть и через 200 лет. А если они хотя бы из рук условного попаданца увидят, что умеет этот телефон (обсчитывать огромные массивы, нейросети, фото, видео), то развернут исследования хотя бы того, что у них есть.
Есть еще такой рассказ "Уровень шума". Начинается он так - на закрытую конференцию приглашают видных ученых и показывают им видеоролик, снятый в присутствии военных и крупных чиновников, где комиссии некий ученый предлагает антигравитатор. Он надевает какую-то приблуду и у всех на глазах совершенно бесшумно летает. А потом что-то пошло не так, и он взорвался и сгорел. Чертежей не оставил. Ролик выключили и говорят ученым - да, мы там были и все видели. Он реально летал и мы хотели купить его изобретение, но что то пошло не так. К конспирации военные подошли грамотно, и даже оборудовали "дом ученого", где тот жил ранее, и разрешили ученым в нем шариться. Никакого ученого не было, и ролик этот оказался монтажом. Но через какое то время ученые бились-бились над проблемой, и создали установку размером с контейнер, которая уже могла парить над землей. Вот тогда то им правду и вывалили. А ученые были уверены, что действительно антиграв возможно создать, коль такие доказательства.
Как вот чатГПТ. Сделать - сделали. А как оно толком работает - даже сами создатели пояснить не могут. И пусть даже эту технологию они у инопланетян заимствовали, которая работает на наших земных компах (конспирологическая теория), то мы по меньшей мере знаем - вот такое уже реально сделать. Как именно - время покажет. Вон уже любители пытаются дообучать модели, не имея фермы из А100.
Фантастический рассказ как аргумент это сильно.
Странно что уже не изобрели антиграв и телепортацию, сколько фильмов снято про это, показали бы яйцеголовым, сказали бы что это правда и дело в шляпе, хаха
Такие прорывы конечно возможны, но только на маленький шажок - как матовую стеклянную лампочку человек изобрел, не зная что это уже объявили невозможным те кто делали обычные стеклянные, но не более.
Антиграв вам никто так не придумает.
Ага, инженеры 20-х годов - "Взгляните на эти ровные линии! Вот компоновка кораблей будущего! Инопланетяне потомки фигни не сделают!" Комиссия по испытаниям через сто лет - "Мореходность ни к чёрту, не делайте так больше".
Инопланетные технологии на земле выглядят вот так:
Успехов в поисках )))
Само понимание что такое возможно даст невероятный буст науке. Туда польются огромные деньги на исследования, этот корабль будут разбирать по винтикам и пытаться понять как он работает. Поймут далеко не всё, весь хайтек в 19 веке будет просто не понять.
На некоторых подлодках используют деревянные подшипники ради снижения шума. Мне даже сложно представить как долго к этому шли, сколько материалов испытывали, чтобы в итоге остановиться на дереве бакаут. Это настолько неочевидное решение. В итоге, если будут знать, что нужно использовать дерево сразу, то сэкономят кучу времени и денег.
ОК, представил себе президента США в 1920, к которому попадает... Ну, скажем, миноносец "Zumvalt". Что получаем?
Понимаем что пора перестать строить броненосцы с паровыми двигателями работающими на угле. Срочно начинаем разрабатывать судовые дизели и газовые турбины, обгоняем другие страны на 5-10 лет (Британия и Германия перешла на судовые дизели в 1930-е годы).
Начинаем использовать полученный титан там где он нужнее - в авиации. Вероятный противник использует деревянные винты, мы используем титановые. Понимаем что это потрясающий материал, начинаем разрабатывать месторождения титановой руды.
Распиливаем зенитную ракету, определяем состав ракетного топлива, строим аналоги
Удивляемся на что на корабле будущего все механизмы работают на электричестве, выясняем из чего и как сделаны электрические приводы, начинаем делать аналоги
Разбираемся с устройством светодиодов, понимаем что эта штука светится потребляя минимальный ток, выясняем химический состав, разрабатываем первый собственный светодиод.
Разбираем жидкокристаллическую панель, выясняем принцип работы, разрабатываем собственный ж/к экран 10 на 10 пикселей с электромеханическим управлением
Понимаем что люди будущего используют не электромеханические системы управления а что-то другое, начинаем изучать принцип действия полупроводниковых приборов. Находим силовой транзистор, понимаем что перед нами знакомая схема электрической цепи, понимаем что эта штука в цепи играет роль радиолампы, распиливаем, смотрим в микроскоп, определяем из чего сделано и думаем "вот оно чё!"
И т.д. и т.п.
Находим силовой транзистор, понимаем что перед нами знакомая схема
электрической цепи, понимаем что эта штука в цепи играет роль
радиолампы, распиливаем, смотрим в микроскоп, определяем из чего сделано
и думаем "вот оно чё!"
Мы видим кусочек кремния с припаянными проводками. Без теоретических знаний о квантовых эффектах в полупроводниках это нам ничего не даст. Химически определить, чем (и зачем) некоторые области легированы, не получится - слишком мизерная концентрация примесей.
Здравствуй, карго-культ? ;)
Понимаем что пора перестать строить броненосцы с паровыми двигателями работающими на угле. Срочно начинаем разрабатывать судовые дизели и газовые турбины, обгоняем другие страны на 5-10 лет (Британия и Германия перешла на судовые дизели в 1930-е годы)
... и проигрываем войну тем, кто понастроил паровых броненосцев. После чего денег на чудесные газовые турбины нет и уже не будет.
Начинаем использовать полученный титан там где он нужнее - в авиации. Вероятный противник использует деревянные винты, мы используем титановые. Понимаем что это потрясающий материал, начинаем разрабатывать месторождения титановой руды
Не начинаем. Титан - очень сложный в обработке материал. Без соответствующих технологий не получится - ничего.
Распиливаем зенитную ракету, определяем состав ракетного топлива, строим аналоги
Состав топлива для РДТТ у СССР был ещё в 50-х (не тот, что в Катюшах, а "правильный"). Но сделать серийные большие ракеты на нём получилось только к 80м годам. С чего бы это?
Удивляемся на что на корабле будущего все механизмы работают на электричестве, выясняем из чего и как сделаны электрические приводы, начинаем делать аналоги
... обнаруживаем, что эти замечательные двигатели работают на векторном управлении, а что такое контроллеры для них - разобраться не можем принципиально. Итог: кусок железа.
Разбираемся с устройством светодиодов, понимаем что эта штука светится потребляя минимальный ток, выясняем химический состав, разрабатываем первый собственный светодиод
Не разбираемся. Чтобы получилось что-то, нужно в квантовых процессах понять. Итог - имеем непонятно почему светящиеся "железки".
Разбираем жидкокристаллическую панель, выясняем принцип работы, разрабатываем собственный ж/к экран 10 на 10 пикселей с электромеханическим управлением
прежде всего, выясняем, что технологии не позволяют создавать нужные материалы с нужной чистотой. Банально не заработает.
распиливаем, смотрим в микроскоп, определяем из чего сделано и думаем "вот оно чё!"
Полностью это фраза должна звучать так: "Вот оно чё, микроскоп тут бесполезен". И хим. анализ при используемых концентрациях не даст ничего.
И т.д. и т.п.
А вот тут соглашусь.
Чтобы получилось что-то, нужно в квантовых процессах понять.
Не нужно. Работает - отлично, а почему - пусть физики разбираются. Впервые такой эффект был замечен в 1907 году, авторское свидетельство на светодиод было в 1927 году. О квантовых процессах тогда очень мало знали.
Вот на том уровне и останется. Чтобы получить что-то практичное, придётся пройти весь путь.
_____
Дополню. Вот у нас на руках неведомая светящаяся штука. А дальше - как с радиоприёмником. Попался в руки детекторный - можно и воспроизвести. А современный - фиг поймёшь вообще, что он делает. Так и в этом случае - на руках будет современная хитрая хрень с люминофором, излучающей УФ неведомой фигулькой... это не первые, где всё в кулак размером и можно как-то понять способ хоть как-то повторить.
отлично!
вот ты сейчас 99% попаданцев в прошлое приземлил на пятую точку!
5+
... и проигрываем войну тем, кто понастроил паровых броненосцев. После чего денег на чудесные газовые турбины нет и уже не будет.
Какую войну проигрываем, если речь идет о 1920-х годах?
Не начинаем. Титан - очень сложный в обработке материал. Без соответствующих технологий не получится - ничего.
Самолетный винт - не самая технологически сложная деталь. Литье + доработка напильником дадут нужный результат.
Состав топлива для РДТТ у СССР был ещё в 50-х (не тот, что в Катюшах, а "правильный"). Но сделать серийные большие ракеты на нём получилось только к 80м годам
У американцев знаменитый "Minuteman" встал на боевое дежурство в 1962-м году.
... обнаруживаем, что эти замечательные двигатели работают на векторном управлении, а что такое контроллеры для них - разобраться не можем принципиально. Итог: кусок железа.
Думаете, на эсминце все двигатели на контроллерах? А почему вы так думаете?
Не разбираемся. Чтобы получилось что-то, нужно в квантовых процессах понять. Итог - имеем непонятно почему светящиеся "железки".
О.В. Лосев изобрёл светодиод в 1920-е, ничего не понимая в квантовых процессах.
прежде всего, выясняем, что технологии не позволяют создавать нужные материалы с нужной чистотой. Банально не заработает.
Открываем Youtube, ищем "handmade LCD" и видим что жидкие кристаллы можно получить в кухонных условиях.
Полностью это фраза должна звучать так: "Вот оно чё, микроскоп тут бесполезен". И хим. анализ при используемых концентрациях не даст ничего.
Первые полупроводниковые элементы появились в 1920-е. И микроскоп оказался очень даже полезен. И мы говорим о силовых транзисторах, где полупроводникового материала достаточно.
Пожалуйста, не надо тратить время на пустые споры, выдумывая "аргументы" от балды.
Самолетный винт — не самая технологически сложная деталь.
Ну да, ну да.
Или вы о деревянном, от братьев Райт?
Какую войну проигрываем, если речь идет о 1920-х годах?
ту, которая может начаться, если страна окажется без флота.
Самолетный винт - не самая технологически сложная деталь. Литье + доработка напильником дадут нужный результат.
И этот человек пишет, что я выдумываю аргументы от балды... Вы пишете, вообще не разбираясь в вопросе. Уровень домохозяйки - раз написано "винт", значит, любой сгодится.
У американцев знаменитый "Minuteman" встал на боевое дежурство в 1962-м году.
Да. Потому что они задолго-задолго до того начали технологии для этого прорабатывать. Ещё до войны. Историю ракетных топлив Вы не знаете даже близко.
Думаете, на эсминце все двигатели на контроллерах? А почему вы так думаете?
Другие ничего нового, никаких таких прорывов не сделают. Скажем, современный асинхронник с беличьей клеткой ничем особенным от сделанного Доливо-Добровольским ещё в 19м веке не отличается.
Новые, которые принципиально лучше и которые могут продвинуть - да, на векторном управлении. В этом Вы тоже не разбираетесь.
О.В. Лосев изобрёл светодиод в 1920-е, ничего не понимая в квантовых процессах.
Ещё раз: если бы на Цумвальте стояли светодиоды в стиле 20х - можно было бы разобраться и скопировать. Но там современные - и это делает реверс-инжиниринг сложным до невозможности.
Открываем Youtube, ищем "handmade LCD" и видим что жидкие кристаллы можно получить в кухонных условиях.
угу, а один парнишка чуть ядерный реактор в сарае не собрал. Не успел - раньше загнулся от лучевой болезни. Послезнание - шикарная тема для диванных рассуждений. Но ложная.
И мы говорим о силовых транзисторах, где полупроводникового материала достаточно.
Вы продолжаете демонстрировать незнание предмета. Будь он хоть в пуд весом - концентрация, процентное содержание такое, что тогдашние методы анализа ничем не помогут.
К примеру, IGBT-транзистор (раз уж Вы настаиваете на силовых) это два разнородных транзистора в одной полупроводниковой структуре. Прямо вот микроскопиком посмотрели - и разобрались. Щазз, посмотрели - и разобрались, что местами там имплантационное подлегирование. Понять, что это, зачем это, и нужно ли повторять - делов-то.
Пожалуйста, не надо тратить время на пустые споры, выдумывая "аргументы" от балды.
Искренне прошу Вас обратить это в первую очередь на себя.
Всё-таки решили продолжить впустую тратить ваше и моё время?
ту, которая может начаться, если страна окажется без флота.
Какая война могла начаться у США в 1920-е годы, если бы они остались "без флота"?
Я не говорю об абсурдности допущения "США остались бы без флота". Так как начать строительство дизельных кораблей на 5-10 лет раньше других морских держав - это не означает оставить США без флота.
Я спрашиваю, кто мог воевать против США в 1920-30-е годы "воспользовавшись" тем что США приступили бы к строительству дизельных эсминцев вместо паровых броненосцев?
И этот человек пишет, что я выдумываю аргументы от балды... Вы пишете, вообще не разбираясь в вопросе. Уровень домохозяйки - раз написано "винт", значит, любой сгодится.
В 1920-е годы винты вытачивали из дерева. Какая технологическая сложность изготовления винта, о чём вы говорите?
Да. Потому что они задолго-задолго до того начали технологии для этого прорабатывать. Ещё до войны. Историю ракетных топлив Вы не знаете даже близко.
Стоп. Вы что-то говорили про "большие твердотопливные ракеты только в 1980-е годы". Вас ткнули про существование таких ракет у американцев в 1960-е годы.
То есть американцы начали прорабатывать такие ракеты в 1930-40е и начали массово производить в 1950-60е.
ОК. Теперь даём им готовый образец твердотопливной ракеты в 1920-е и что получаем в итоге? Получаем такие ракеты на вооружении у США в 1940-е.
Другие ничего нового, никаких таких прорывов не сделают. Скажем, современный асинхронник с беличьей клеткой ничем особенным от сделанного Доливо-Добровольским ещё в 19м веке не отличается.
Новые, которые принципиально лучше и которые могут продвинуть - да, на векторном управлении. В этом Вы тоже не разбираетесь.
Я говорил про массовое внедрение электрического привода.
Что было в реальности: матросы на своем горбу таскали снаряды и заряды к корабельным пушкам.
Что могло бы быть: изучение Zumwalt могло подтолкнуть к массовой электрификации корабельного оборудования. В том числе на основе хорошо известных асинхронников.
Ещё раз: если бы на Цумвальте стояли светодиоды в стиле 20х - можно было бы разобраться и скопировать. Но там современные - и это делает реверс-инжиниринг сложным до невозможности.
Опять что-то из раздела "невероятная технологическая сложность изготовления пропеллерного винта"?
Весь "реверс-инжиниринг" светодиода сводится к определению химического соединения, которое светится в светодиоде. В реальной истории полупроводники подбирали экспериментально, на это ушли десятилетия. А тут мы имеем готовое решение.
угу, а один парнишка чуть ядерный реактор в сарае не собрал. Не успел - раньше загнулся от лучевой болезни. Послезнание - шикарная тема для диванных рассуждений. Но ложная.
Раньше вы говорили что "жидкие кристаллы было бы невозможно изготовить". Оказывается, их можно изготовить кустарно. К чему вы апеллируете теперь, я не очень понял.
Вы продолжаете демонстрировать незнание предмета. Будь он хоть в пуд весом - концентрация, процентное содержание такое, что тогдашние методы анализа ничем не помогут.
К примеру, IGBT-транзистор (раз уж Вы настаиваете на силовых) это два разнородных транзистора в одной полупроводниковой структуре. Прямо вот микроскопиком посмотрели - и разобрались. Щазз, посмотрели - и разобрались, что местами там имплантационное подлегирование. Понять, что это, зачем это, и нужно ли повторять - делов-то.
А кто говорил о IGBT? Почему вы выбрали в качестве примера более сложную конструкцию силового транзистора?
Вся ваша "аргументация" сводится к тезису "люди в 1920-е годы не смогли бы повторить сложные технологии 2000-х" (IGBT-транзисторы, контроллеры для бесколлекторных двигателей и т.д.). Хотя очевидно что инженеры 1920-х копировали бы наиболее доступные технические образцы из имеющихся в ассортименте. Им и не требовалось копировать самые сложные решения.
Повторяю ещё раз.
Самой большой проблемой развития полупроводниковых технологий было то, что состав приходилось подбирать экспериментально, методом тыка. На это ушли десятилетия.
Насколько ускорилось бы развитие электроники, если бы инженеры получили готовые образцы?
А если бы им попала фигурка ракеты Гагарина то они бы в космос запустили в 1920.
Увидели газотурбинные движки и побежали свои делать. Станки для точной металлобработки наверное в ангере этого Zumvalt лежали. Паровые двигатели тем и хороши что качественно сделанными считались те где монетка между поршнем и цилиндром пролазила с трудом. В России не могли сделать нормальные лопатки для турбин H и HL класса. Приходилось от сименса завозить разными схемами. Казалось бы распили да посмотри из чего они сделаны, а вы про 1920 год.
Титан был известен задолго до 1920 года. Добывать его не умели только, а так все отлично.
Что такое ракета уже знали на тот момент. Зенитные ракеты летают точно не потому что там волшебное топливо а из-за электронное начинки.
пункт 1
Светодиоды известны с начала двадцатого века. Пока не придумали как за копейки сделать синий светодиод они были довольно нишевой технологией. А придумали это аж в 199х годах.
А смысл?
70 лет развития полупроводниковой промышленности за пятилетку.
Ребят, вы в курсе что вы обсуждаете разницу в техническом прогрессе за 100 лет? И у вас уже проблемы с реверс-инженерингом.
А там может быть разница в десятки и сотни тысяч лет (или миллионов). Когда ИИ с помощью роя нанороботов помолекулярно собирает нужную структуру. Какие нафиг станки?
А кто сказал, что технологический рост идёт по прямой? Может (и даже скорее всего) он регулярно сильно замедляется, откатывается назад, снова вперёд и т.д.
Т.е. разрыв там будет не в тысячи раз больше.
И, кстати, технологий, чтобы изучить нанобота у нас сейчас хватит. И даже хватит - собрать десяток-другой "в ручную" по атому (не собираем, потому что спроектировать не можем). Но вот с массовым выпуском в килограммах и тоннах - да будет загвоздка.
Дело в том, что человечество сравнительно недавно научилось изучать материю на атомарном уровне. Манипуляровать оной - также, но толкьо на микроуровне. Т.е., можно посмотреть как отдельные атомы в приборе сложены, если очень надо. Так что как разобраться в принципе действия роя нанороботов мы таки сможем - они же из таких же атомов сделаны. Воспроизвести сами - далеко не факт, но общие теории построить можем. Да и таблица Менделеева весьма фундаментальна, так что летающая тарелка будет состоять из уже понятных нам атомов, потихоньку можно разобраться со всеми деталями.
Увидели точность изготовления и начали разрабатывать станки для точной металлобработки. Массовый переход от паровых двигателей к дизельным на флоте произошел в 1930-е годы. Так что технологии где "монетки между поршнем и цилиндром пролазила" уже устарели к тому времени.
Добывать умели, но не было промышленного спроса.
А речь идет не о точности, необходимой для того чтобы сбивать реактивные самолеты образца 2000-х годов. Речь идет о том чтобы ускорить развитие ракетостроения на несколько десятилетий.
пункт 1
Вы мыслите в неправильном направлении. Речь не идёт о том чтобы в 1920-х годах воспроизвести все технологии 2000-х. Речь идёт о том чтобы ускорить развитие электроники на несколько десятилетий.
Вновь, речь идет о выборе направлений технологического развития. О том чтобы изобрести контроллеры на несколько десятилетий раньше.
70 лет развития за 20-30 лет. При наличии готовых образцов не пришлось бы тратить десятилетия на эксперименты, подбирая полупроводниковые материалы методом тыка.
70 лет развития за 20-30 лет.
Как 9 мужиков не старались, но через месяц женщина ребенка не родила ;)
Готовый артефакт - это вершина очень высокой и широкой технологической пирамиды. Пирамиду нужно строить всю. Вот, в СССР пирамида была - Сталин мог отдать команду "скопировать это самолет". Хотя он мог отдать команду "разработать похожий самолет" - не факт что результат был бы хуже. Копия оказалась тяжелее оригинала.
Лишь на днях посмотрел какой-то российский ролик о заводе титановых изделий в России. Тот, что производил стойки для аэробусов и детали для боингов. Сказали что завод производил до 80% всех титановых изделий в мире! И даже для постройки SR-71 Blackbird США титан закупали в СССР.
А у Вас всё так просто: посмотрели на деталь… И все про неё поняли.
"Хз какие-то кусочки кремния с примесями, хз как они вообще вычисления проводят и картинки показывают."
Силовые транзисторы там точно найдутся, а с ними проще разобраться. И сразу станет понятно, что радиолампы - явно устаревшая технология.
Дык не технологии, а продукт их применения. Не, люди конечно существа догадливые, но представьте себе автомобиль, который материализовался на улицах Рима времен Юлия Цезаря. Воинственное государство, все дела..
Наверное, механики могли бы что-то почерпнуть. Хотя он и так не лыком шиты были, но допустим что они увидели бы более эффективные решения. Шрусы всякие, или там вакуумный усилитель. Но их же не повторить без станков и материалов. Ну ладно, вакуумный усилитель можно, пожалуй. А если Тесла прилетит, или там ноутбук современный -- то мне кажется, что пользы с них не получилось бы вытянуть никакой.
Я, вероятно, недооцениваю предков, наверняка что-нибудь бы почерпнули. Но доминировать в Африке и Галлии это все мало бы помогло.
наверняка бы позволило Америке полностью доминировать в космической программе
Они и доминируют =)
Если бы у США реально были инопланетные технологии их изучение наверняка бы позволило Америке полностью доминировать в космической программе (и не только в ней)
Ну вот вы и подтвердили что у США есть инопланетяне технологии
А разве они не доминируют?
Думаю просто у какой то структуры заканчиваются деньги, вот и пошла опосредованная обработка Конгресса. Миром правят жажда власти, секс и голод. Деньги это их производная. Инопланетян в этой формуле нет.
Не обязательно. Разница в уровне технологий может быть значительной.
Если бы в начале 20 века конструкторам дали истребитель начала 21 века, то никакого превосходства лет пятьдесят не было бы - возможно турбореактивный двигатель смогли бы сделать пораньше и с аэродинамикой было бы получше. Но "фича" не в этом, а в электронике. И даже если им бы дали все чертежи, схемы и технологии производства, то на создание современного процессора все-равно ушло бы лет пятьдесят..
Миром правят жажда власти, секс и голод.
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин
или обычная борьба бульдогов под ковром за те или иные пункты бюджета.
лень рыться в эээ.. продукте, но вобщем сайт-первоисточник весь такой довольно хайпово-заговорно-желтушный, мне лично жаль, что у хабра нет механизмов порицания хабраредакторов за то, что они тащат такое сюда. pikabu is near.
мне лично жаль, что у хабра нет механизмов порицания хабраредакторов
Одна из многих причин катастрофы СССР --- это доверие к печатному слову и ТВ. На протяжении многих десятилетий власти контролировали тв и все печатные издания, не допуская откровенно фейковых и спорных материалов. По существу все СМИ транслировали одну картину мира --- и народ привык принимать её без раздумий.
В результате, когда власть отпустила вожжи в СМИ стали проникать разные жулики вроде Кашпировского и Мавроди, народ не имел опыта отделения зерен от плевел. Не имел привычки критически мыслить и докапываться до истины. С предсказуемым печальным результатом.
Так что редакторам хабра нужно молоко за вредность выдавать. Публикуя тут спорные теории они развивают у нас скептицизм и способность здраво мыслить. К тому же обсуждение подобных новостей всегда интересно.
ЗЫ. В СССР один журнал опубликовал на 1 апреля статью о том, что жирафов не существует. Что животных с такой шеееееей просто не может быть. И народ поверил --- статья вызвала множество обсуждений и толков. Вот до чего доводит людей отсутствие критического взгляда на реальность.
Это эволюционно встроенная фича человечества — верить. Это же основа механизма сцепки разрозненной стаи в иерархию, достаточно представить картину в которой вождь украшенный перьями и шкурами зычным голосом вещает о духах леса собравшимся вокруг участникам племени, завороженно слушающие с раскрытыми ртами.
Дети слушают учителя\родителя, паства — пастыря, команда — тренера, (в современных реалиях) все — говорящие головы с ютуба\телевизора.
Это эволюционно встроенная фича человечества — верить. Это же основа механизма сцепки разрозненной стаи в иерархию
Еще выгоднее прикидываться, что веришь, а на самом деле понимать и осознавать, что происходит. Истинно верующие всегда идут в расход первыми, значит естественный отбор будет потихоньку таких отбраковывать. Поэтому либо вера будет угасать, либо видоизменяться.
Эволюционный процесс будет отбирать тех, кто даёт больше потомства. В религиозных странах статистически больше детей в семьях, так что увы.
Ну и вообще общность по какой-то теме сплочает людей, способствует образованию социальных связей, упрочняет семьи.
Скорее будет стареть население просвещенных стран и общество мегаполисов.
Так что редакторам хабра нужно молоко за вредность выдавать.
Согласен, что отсутствие critical thinking, десятилетиями сознательно прививаемое в отдельно взятой стране - это большая проблема. Не согласен, что газета "Спид Инфо" или условный Ализар со своей желтухой помогает тренировать этот утраченый навык. Ни один же хабраредактор в истории ни разу не вышел с апдейтом к своему желтому калу в стиле "ага, вот вы и попались на уловку, наивные! Я вас специально обманул тут, тут и тут". Сеанс магии и сеанс магии с последующим разоблачением - это все-таки две большие разницы, первое никакого воспитательного эффекта не несет.
Сеанс магии и сеанс магии с последующим разоблачением - это все-таки две большие разницы
А комментарии на что? Редактор что, сам за нас конфеты есть станет опровергать желтизну будет? Это же это самое интересное в подобных темах!
Не согласен, что газета "Спид Инфо" или условный Ализар со своей желтухой помогает тренировать этот утраченый навык.
Когда я был маленьким, то очень удивлялся, читая разные исторические хроники, в которых рыцари убивали драконов в Европе, имелись летающие города и прочие фантастические диковинки.
Осознание причины этого явления прешло только в 90тые, после чтения желтеньких газеток. А вы говорите "бесполезные"....
Что значит "не было сеансов магии с последующим разоблачением"????
Одна из многих причин катастрофы СССР --- это доверие к печатному слову и ТВ.
Интересный взгляд. Вообще говоря, всё было с точностью до наоборот. Доверие к печатному слову и ТВ в позднем СССР полностью отсутствовало. Зато люди научились читать "между строк".
Доверие к печатному слову и ТВ в позднем СССР полностью отсутствовало.
Даже сейчас, когда способности пропаганды творить реальность существенно меньше, значительная часть населения продолжает верить телевизору. А что говорить про какой-нибудь 1979 год --- когда массовых источников конкурирующей информации просто не существовало?
Конечно, в столицах существовали вольнодумцы.. но на периферии, где я рос, отличного от советского общественного мнения не было. Диссиденты воспринимались как идиоты.
Доверие к печатному слову и ТВ в позднем СССР полностью отсутствовало.
Это, похоже, не относилось к хоть сколько-нибудь наукообразному тексту или тексту 'про устройство мира' (в отличии от 'про устройство общества'). Смотрим про разные торсионные поля, какие-то слишком чудесные свойства намагниченной воды или самозаточку лезвий внутри модели пирамиды и так далее.
Оно в печатной прессе, претендующей на научность, вполне было, если я правильно помню.
> По существу все СМИ транслировали одну картину мира --- и народ привык принимать её без раздумий.
как слегка поживший в ссср, скажу что ничего подобного, вера кончилась примерно со смертью сталина, лично помню как соседка по комуналке плакала, точнее после XX съезда и разоблачения культа, после этого при смене вождей полное безразличие, не такие уж дураки люди были, типа понимали что вранье, но изменить ничего не могли, это Вам ничего не напоминает?
Действительно - он просто силой мысли создаёт летающие тарелки уже сразу на месте. Спасибо за идею!
Засняты НЛО в форме тарелок, сигар, шаров, треугольников, скопления огней и т.д. Какая еще нужна экзотика?
а может, все современные средства только в вакууме работают, вдали от планет. А на планеты - по старинке, в посудинах.
Ну в теоретическом мысленном эксперименте, "всплытие" материального объекта из какого-нибудь варпа/гиперпространства/другого измерения/прокола не в абсолютно чистом вакууме приведет к совмещению вещества этого объекта с пусть единичными, но присутствующими атомами вещества в межзвездной среде. Гипотетически можно представить некий критический порог, после которого "всплывающая" конструкция и ее пассажиры получат повреждения, несовместимые с дальнейшим функционированием. Т. е всплывать надо в как можно более чистом месте, а звёздные системы явно сильнее "загрязнены" и к ним уже лететь "по старинке".
Правда, тут уже также встаёт вопрос микрометеоритов и прочего мусора - на скоростях в сотни/тысячи/десятки тысяч км/сек в полете "по старинке" встреча с таким будет несколько... чревата последствиями.
Вот сходу могу предложить пару костыликов. Высылаем сначала в нужную локацию некое очень небольшое устройство, которое очищает область от вещества (аннигиляцией например), и затем уже идет основная посылка. Второй вариант - просто перенос вещества из части пространства в область рядом, и десантирование в только что очищенную область.
перемещения на гиперпространства
Это как?
Летающая тарелка сама по себе исключительно плод человеческого воображения. Разум, освоивший перемещения на гиперпространства, уж точно имеет в своём арсенале средства поэкзотичнее какой-то капсулки
Так это может быть и не тарелка, а просто вихревое поле из темной энергии (ну например).
Последнее время дежавю — очередной раз "у нас есть неоспоримые доказательства, но в целях нацбезопасности мы их не можем вам предъявить".
Вся вода и нагнетание, ради двух последних абзацев:
Груш сказал, что опасно, чтобы эта «восьмидесятилетняя гонка вооружений» продолжалась в тайне, потому что это «ещё больше мешает мировому населению быть готовым к неожиданному сценарию контакта с нечеловеческим интеллектом».
«Я надеюсь, что это откровение послужит экзистенциальным социологическим шоком и станет общим объединяющим моментом для стран мира, мотивирующим их на пересмотр своих приоритетов», — сказал Груш.
Господи, как же много воды. Понятно, что это перевод, но может стоило в таком случае сделать статью на основе оригинала? Пока читал было ощущение, словно читаю свой диплом
А ведь товарищ Груш может и не врать и действительно верить в то, что говорит. Моя конспирологическая теория заключается в том, что США во время холодной войны предполагали наличие шпионов в своих рядах и в рамках дезинформации и распыления фокуса противника сфабриковали очень "вкусную" приманку в виде "материалов неземного происхождения, способных дать асимметричное преимущество в гонке вооружений". Думаю даже создали штуки похожие на обломки из максимально странных, но бесполезных в данный момент материалов. Так как программа была секретной маскирующейся под суперсекретную, то возможно по ней не было достаточного объёма документов, чтобы выдержать тест времени. В результате документы были "утеряны", так как все кто о них знал либо умерли, либо ушли на пенсию. И теперь свежая кровь раскапывает доказательства, которые должны были в своё время побудить советских шпионов провести рискованную операцию по похищению "материалов внеземного происхождения", которая бы привела либо к провалу и раскрытию агента, либо к успеху и эвакуации агента, что в с точки зрения разведки США было успехом в любом случае.
Как это у них работает вообще? Я правильно понял, что человек работавший в разведке, допущенный к государственной тайне со всеми соответствующими допусками высшей степени, приходит в парламент этой страны и публично разглашает сверхсекретную информацию? Это же сюрреализм какой-то. Давайте я сейчас приду в Госдуму и заявлю, что служил в ГРУ и у меня есть информация о, скажем, группировке секретных спутников-шпионов, кстати вот она. И депутаты такие - О! Срочно в номер, в вечерние новости, мир должен знать!! И мои фотографии с медалями по всему интернету, интервью и страница в википедии.
Ну так он же пока ничего не разгласил, а только обещал что якобы разгласит, весь хайп на этом.
И пока он ничего действительно настоящего секретного не выдал, его брать как бы не за что.
В тексте написано: "Все его заявления, сделанные под протокол, были «разрешены для открытой публикации»".
Ну и далее в тексте: "...Закона о полномочиях в области национальной обороны... Положение гласит, что любое лицо, обладающее соответствующей информацией о НАЯ, может информировать Конгресс без каких-либо преследований, независимо от каких-либо предыдущих соглашений о неразглашении"
Так что все законно.
> приходит в парламент этой страны и публично разглашает сверхсекретную информацию
там принципы работы другие, по закону специальные комиссии конгресса больше работают в закрытом режиме, имеют допуск к любой информации, могут любого начальника вызвать к себе на ковер если надо, сами решают что именно является публичным, а что нет, в последнем случае журналисты вообще никогда не узнают, это касается и бюджета, некоторые статьи расходов вообще не обсуждаются на публике
Я точно на Хабре?
Парадокс Ферми и SETI тихо смеются
Использованию радио, для передачи информации, чуть больше 100 лет. До этого использовали дым на горе. Оглянитесь вокруг, много дыма идущего с гор видно ? Вывод ? Последние чуть больше 100 лет планета не обитаема !
Откроют что то типа "нейтринного" передатчика/приёмника и радио сигналы, излучаемые из солнечной системы, которые и ищет SETI на других мирах, точно так же исчезнут, как исчезли дымы с вершин гор.
А теперь прикиньте какая вероятность, что SETI наткнётся недалеко от нас на цивилизацию, у которой с нами одновременно идёт эпоха радио, а не дымов с горы или "кварково-струнных" спутанностей. 100 лет нашей эпохе радио и около 13 миллиардов лет существует наша Галактика. Сейчас же даже СВ/ДВ на AM, в машине уже ничерта не ловится, а SETI именно такой, узкополосный сигнал, излучаемый точечным передатчиком на сотни киловатт, ищет. Ушла эпоха таких передатчиков. Сейчас всё слабенькое, широкополосное и шумоподобное.
SETI скорее ищет не инопланетный Радио Радонеж и не случайный бытовой сигнал другой цивилизации. Хотя поймать и опознать такое было бы чертовски круто.
Ищут других дураков, стреляющих сигналами передатчика инопланетного радиотелескопа Аресибо (RIP) во всякие интересные стороны. Предполагается, что в похожей на нас цивилизации дураки определённо есть.
Но сам же замечу, что наш Аресибо никогда не стрелял передатчиком по конкретным ближайшим звёздам.
Вместо дымов (зрительной связи) сейчас светофоры и уличные телеэкраны. Вместо колокольного набата (звуковая связь) - сирены тревоги. С изобретением нейтринной связи радиосвязь наверняка останется (в своей нише).
Другое дело, что на межзвёздных расстояниях лучше использовать какую-нибудь сверхсветовую связь (если она, конечно, принципиально возможна).
И чисто случайно, все тарелки аккуратно именно в США появляются :)
Даже инопланетяне пытаются нелегалами пролезть в USA :))
остальные свои тарелки не рассекречивают )
Нет, скорее остальные свои тарелки проё… вают, по причинам разгильдяйства, бардака и отсутствии минимальных организаций для анализа
Банально нет протокола действий, любое должностное лицо в большинстве стран предпочтет ничего не делать, спустить на тормозах и тупо выбросить/спрятать, от греха подальше, добавь сюда старательно поддерживаемое высмеивание всего что касается НЛО, теорий заговоров (посмотрите как красиво и удачно в мозгу у каждого на этот термин у людей всплывает все самое бредовое, от шапочек из фольги и идиотов с нелогичными теориями и плоскими землями,… кто поумнее объясняет здоровым недоверием к любой поступающей информации, что поделаешь — в мире победил сатана — отец лжи, кто поглупее требует доказательств ;) не поясняя, какие именно будут достаточны)
p.s. кому типовой россиянин побежит 'продавать' очевидно странную вундервафлю у себя на огороде? вот серьезно подумайте
Ровно так же, как человек общается с муравьями, инопланетяне, обладающие фантастическими технологиями, будут общаться с нами. Достанут свою мочеиспускательную штуку и помочатся на наш муравейник. Конец.
Летит инопланетный корабль много световых лет и долетает до Земли, но пилот во время приземления чихнул и разбился в пустыни Техаса, а может корабль был беспилотный, и просто чайку в сопло засосало, откуда они могли такое предвидеть, чайки же есть только на Земле.. досадная оплошность. Американцы же забирают обломки к себе в лабораторию, ставят гриф «Внатуре это супер секретно» и занимаются реверс инженерингом 100 лет, попутно снимая в Голливуде кучу прикольного кинчика про инопланетян и летающие тарелки. И в 2023 вдруг какой-то полкан и профессор, навроде нашего Рыбникова, раскрывают человечеству невероятную истину, всё это время у нас был инопланетный корабль, о как. Доказательств, конечно, нету, но «мы базарим что это правда, он же из Стенфорда, какие еще нужны пруфы ?».
Других, более логичных и вероятных объяснений быть не может.
А трупы? Трупы инопланетян будут? Без трупов не так интересно!
Без трупов может оказаться что что это что-то северокорейское. Им же не показывали как строить "аппараты", вот и наделали аналоговнетов.... с особой молекулярной структурой. М?
https://www.reddit.com/r/UFOs/comments/141iyxt/mick_west_on_the_david_grusch_news_dave_gruschs/
ЦИТАТА:
Mick West on the David Grusch news: "Dave Grusch's statements to the media have been cleared by DOPSR, which means they contain no classified information. How would the existence of a secret programming reverse-engineering alien technology not be classified?"
https://en.wikipedia.org/wiki/Mick_West
ЦИТАТА:
Mick West is a British-American science writer, skeptical investigator, and retired video game programmer. He is the creator of the websites Contrail Science and Metabunk, and he investigates and debunks pseudoscientific claims and conspiracy theories such as chemtrails and UFOs. His first book is Escaping the Rabbit Hole: How to Debunk Conspiracy Theories Using Facts, Logic, and Respect.
YouTube-канал для интересующихся темой (на английском; если надо перевести речь на русский, Яндекс-браузер в помощь)
Фальшстарт. Пришельцы — на 2024й
Малдер, во мне чужой.
Не бойся Скалли, это мой.
Прямо вспоминается https://www.imdb.com/title/tt1234548/
Мне кажется, или всплески внимания к НЛО совпадают по времени с активными военными действиями. В СССР/РФ это вторая мировая война, Афганистан, Чеченская, и вот теперь?
Контакт в инопланетянами вполне себе обьясняет дегенеративный дискурс Западной цивиллизации, которая на всех пара вдруг решила, что с экологией что-то не так и планету надо спасать, а гендер - это выдумка и вообще все люди на самом деле бесполые. Может инопланетяне - это какие-то бесполые существа и им дико смотреть на нас, вот мировые элиты и решили подпричесать человечество, чтобы попроще было покориться. Другого разумного обьяснения этому бреду у меня нет.
СТООООЛЬКО абзацев с заверениями "мамой клянусь, это кристально честнейшие люди из всех, с кем я работал", а я все равно не верю ни одному из этих натужно улыбающихся мужиков в кителях с золотыми пуговицами и синих истеблишментских пиджаках. Люди такого калибра во власти уже ничем кроме борьбы за власть не заняты, и все ими сказанное надо собирать обратно в белый пучок через эту призму. Все это букводрочерство в сухом остатке описывает лишь то, что разработаны новые правила и методики обмена информацией с Конгрессом, и все причастные жутко радуются. Ни одного вещественного доказательства не было предъявлено. Все засекреченное наверняка как и в GEIPAN - пачка невнятных пересказов наблюдений хренпоймичего и пара смазанных фоток на тапок.
Да, кстати, если реально находили металлические изделия со структурой, непохожей на земные материалы, то все, что можно с такими изделиями сделать - почесать ими жопу, никаких прорывов в технологиях только на этих данных не сделаешь. Все равно что современную марочную сталь обработать фрезой, анодировать, дать кузнецу эпохи Возрождения и сказать, мол - жги, покажи свое мастерство, хочу такой же.
Все равно что современную марочную сталь обработать фрезой, анодировать, дать кузнецу эпохи Возрождения и сказать, мол — жги, покажи свое мастерство, хочу такой же.
А кузнец выдернул волосок из бороды, сказал: "Трах-тибидох!" и зафигачил такой же, но из хрендостаниума неразрушимого. Отдал просившему, сел на коврик потрёпанный и ушёл в зенит на сверхзвуке.
Люди такого калибра во власти уже ничем кроме борьбы за власть не заняты, и все ими сказанное надо собирать обратно в белый пучок через эту призму. Все это букводрочерство в сухом остатке описывает лишь то, что разработаны новые правила и методики обмена информацией с Конгрессом, и все причастные жутко радуются
Вы сейчас какую-то новую теорию Заговора описали.
Срочно надо отвлечь внимание от чего-то ещё.
Увидел заголовок - не захотел читать статью, тем более такую длинную.
Неужели статьи для перевода закончились? Даже жаль потраченное на всякую муть время редакторов.
То у них собаки лают, то руины говорят...(с))
Интересно, почему это тема настолько табуирована? Как будто ответ известен и он неудобен и неприятен...
Хороший пример того, как написать целую статью, и ничего не написать.
В России это называется "Одна баба сказала..."
Кто-то похоже тоже прочитал "контакт"
Отреверсили НЛО? Мне кажешься, что изобрести ядерную бомбу отреверсив межзвездный, сверхсветовой корабль другой цивилизации это все равно, что изобрести лампочку накаливания отреверсив iPhone 13 в 18-том веке, пользы от этого айфона для изобретателя будет примерно столько же (то есть ровно ноль).
«Среди собранных материалов — неповреждённые и частично неповреждённые транспортные средства»
" — Могла ведь какая-нибудь девчушка забыть на лужайке любимого заводного медвежонка… " АБС. ПнО.
...Могла ведь какая-нибудь девчушка забыть на лужайке любимый электросамокат... )
По поводу технологий. Может кто-нибудь объяснить мне несколько моментов? Есть 2 патента.
(Abandoned) Plasma Compression Fusion Device:
It is a feature of the present invention to provide a plasma compression fusion device that can produce power in the gigawatt to terawatt range (and higher), with input power in the kilowatt to megawatt range
(Expired) Craft Using an Inertial Mass Reduction Device:
It is a feature of the present invention to provide a craft, using an inertial mass reduction device, that can travel at extreme speeds.
...
It is possible to envision a hybrid aerospace/undersea craft (HAUC), which due to the physical mechanisms enabled with the inertial mass reduction device, can function as a submersible craft capable of extreme underwater speeds (lack of water-skin friction) and enhanced stealth capabilities (non-linear scattering of RF and sonar signals). This hybrid craft would move with great ease through the air/space/water mediums, by being enclosed in a vacuum plasma bubble/sheath, due to the coupled effects of EM field-induced air/water particles repulsion and vacuum energy polarization.
Я читал, что патенты [в США] просто так не выдают. Нужен или действующий образец, или чтобы существовала возможность его создать. Я не могу осилить содержимое сих документов, поэтому и спрашиваю. Правильно ли я понимаю, что уже сегодня существуют технологии, позволяющие создать:
гибридное воздушно-космическо-подводное транспортное средство, способное перемещаться на "экстремальных" скоростях?
устройство, способное вырабатывать выходную энергию 1ГВт - 1ТВт при входной 1КВт - 1МВт ?
Меня терзают сомнения.
Как я понял, в первом патенте что-то типа термоядерного реактора. На вход подаётся не только энергия, но и какой-то газ, который превращается в плазму и подвергается "compression fusion". Отсюда и выход дополнительной энергии. Но очень сомнительно, чтобы он реально существовал.
Про второй патент я вообще ничего полезного не понял. Выглядит как какое-то фричество.
Как в США не знаю (тоже слышал, что там рабочий прототип зачем-то нужен), но у нас (в РФ) патенты проходят только формальную экспертизу и запатентовать можно почти любую дичь.
Я читал, что патенты [в США] просто так не выдают. Нужен или действующий образец, или чтобы существовала возможность его создать.
Боюсь, что не нужно ни то, ни другое.
Я читал, что патенты [в США] просто так не выдают
Эта мысль ошибочна. Выдают во всех странах. Существует большое количество разнообразных патентов, можно собрать целую папку "летающих тарелок", все серьезно, с полным изложением принципа. То же самое касается вечных двигателей, "сверхъединичных устройств", реакторов "холодного термояда", "безопорных движителей" и проч.
Существование этих патентов ничего не доказывает.
Очень тяжёлый текст, читать невозможно. Не ожидал такого уровня от этого переводчик. Чего только уже стоит повсеместное "N сказал".
Все материалы опубликованные этими товарищами не превосходят ни на грамм съёмки X-101 пролетающих на сверхзвуке над дачными домиками, на высоте 50 метров над землёй. А результат от Кинжала в ТРЦ Ретровиль поражает безо всяких инопланетян.
И таки да, эти действительно удивительные штуки отсняты в качественном 4К. В отличие от бреда с их неопознанными в 240p.
Так что пусть сидят дальше в своей зоне 51 и изобретают свои диссертации.
Представители разведки утверждают, что США обнаружили летательные аппараты инопланетного происхождения