Google Wave и Opera

[NYMEZIDE]

Ради Google Wave можно перейти на Chrome :)

[Barttos]

Ради чего? Что в нём такого для чего нужно переёти на Хром?
пс. кому инвайты?

[noxxx]

Прошу i n a r u s [at] m a i l. ru

[GreenDay]

А если попрошу, то дадите? :)

[Barttos]

Куда слать?

[TMC]

oktaviy гмейл.ком :-) Пасиба.

[magicstream]

[e-mail]

[Rchee]

Если можно на art [at] bandin. ru

[Barttos]

Отправил всем, прошу заметить что не приходят сразу.

[micnem]

и мне можно? micnem собак gmail.com

[mr_smith]

если остались то пригласите пожалуйста barmaley0o [a] gmail.com, thanks

[KiLEX]

началось…

[BaHbka]

а есть ещё инвайты? ramirez.twiggy[at]гмейл.ком буду очень благодарен :)

[Mephistophele]

Если есть ещё :)
alvarezdetolez @ gmail.com

[Goryny4]

Я тоже на Опере, но потестить-то всё равно хочется…

пригласите goryny7 ya.ru!!! спасибо

[VSA]

Прошу если остались инвайты можно на voron.s.a(at)gmail.com
Зарание благодарю!

[leorik]

Вейв-инвайт троллинг?

[Beerman]

Мне! [e-mail]

[uranik]

если в хроме волна перестанет тормозить, перейдём с удовольствием

[dohlik]

>> if you want to continue at your own peril, go ahead
Так что, не работает в Опере? Или не решились жмакнуть по ссылке?

[KiLEX]

Нажатие на ссылку go ahead — нафиг вешает оперу и потом с дикими тормозами и багами вейв пытается работать.

[Morfi]

Хм, ну видимо не просто так это.

[ishua]

да он и в других браузерах, не без тормазов работает ;)

[KiLEX]

уже запустил в хроме — притормаживает, но в опере полная *опа

[homm]

Ну дак, в чем проблема? Известно, что сейчас движок JS в опере не уступает по производительности только IE. Естественно в нем все будет тормозить, о чем вас чесно и предупредили на опубликованном вами скриншоте. Где вас, по вашему мнению обманули, или недодали?

[Wonder]

Не решились прочитать пост? )

[dohlik]

Ответ топикостартера в комментариях, совпадающий с одним из последних абзацев статьи должен был натолкнуть Вас на мысль, что в первоначальном варианте данная тема была не раскрыта.

[KiLEX]

извиняюсь, не сразу добавил эту строку. видимо мы одновременно написали, поэтому я коментом ответил этой же строкой топика

[gavrish]

топик зла?

[crash]

они как бы намекают

[alex_blank]

в Safari 4 работает ок :)

[Horus20]

насколько я успел заметить пользуясь оперой и ФФ… под оперу почти все продукты гугла работают мягко говоря не очень хорошо.

[Davert]

Потом ещё много лет под то ли инженерами Оперы то ли Гугла продукты Гугла долго оптимизируются под оперу. ГМеил так долго до ума доводили, ровно как и Гугл Доксы.

[Bugdeados]

Ну я думаю это связано в основном с нетрадиционной ориентацией JS интерпретатора в опере :). Да и вообще зачем инженерам Гугла испытывать баттхерт из за браузера у которого ~1% пользователей на ключевых рынках…

[ishua]

ну дык gears то появился в опере?

[hannimed]

Это очень странно, я, как разработчик, не вижу препятствий чтобы Wave не работал в Опере.
SVG там работает замечательно, стандарты поддерживаются на высоте. В чём причина? Не понятно…

[andoriyu]

рендеринг ява скрипта? сколько не читал посты про оперу там вечно, жалобы: то-то коряво, тута не так как надо. Вообщем опера ущербна :)

[hannimed]

Анука-анука, дайте почитать :)

[andoriyu]

лень искать, но такое было, да и сам часто сталкивался. Хотя в хроме меня убивает википедия. Все такие сайтов тупящих под оперов больше…
P.S. чую сейчас меня фаны заминусуют…
P.P.S.
раньше был опера фаном :)

[hannimed]

Согласитесь, что вы не объективны. Только и слышу, что все говорят (ну и «пусть говорят» как в передаче Малахова), а по-настоящему стоящего материала против Оперы в природе не видел…

[andoriyu]

Ну ок, для примера: wave.google.com? Совсем недавно человек жаловался, что какойто сайт у него под оперой каряво работает. Вообщем опера уже торт (раньше они совсем стандарты игнорили и бабло просили, теперь выборочно игнорят)

[hannimed]

Вы путаете. Многие сайты под Оперой не работали, потому что они были написаны не по стандартам. Опера изначально отображала верно только те сайты, которые были написаны строго по стандартам. Когда они стали расширяться, они стали дописывать browser.js чтобы чинить сайты, которые написаны не по стандартам, т.к. другие браузеры прощают эти недочеты и разработчики сайта ничего не исправляют. Юзеры тем самым думали, что Опера кривая, потому что популярные сайты, которые написаны с ошибками отображаются криво. Ну так это сайты криво написаны и другие браузеры прощали им эту кривизну. А Опера как никто другой дружит со стандартами.

[andoriyu]

ок, ок. меня больше бесит как википедия в хроме отображается, чем то, что в опере тупит гугл вэйв, ибо я после powerpc мак версии и 9.6 окончательно забил на оперу.

[pepelsbey]

Товарищи, ну вы как дети совсем. Если Google захочет, чтобы Wave работал в Opera, он это сделает за полчаса. Если ему лень или маркетологи читают статистику только по US, то не сделает или задвинет приоритет туда, откуда ему уже не выбраться.

Вы не представляете сколько сил тратят мои коллеги на то, чтобы бодаться с крупнейшими, а иногда и мельчайшими конторами, чтобы они пошевелились и написали или нормальный, без проверок, код для всех браузеров, либо отдельную ветку кода для Opera, раз уж они не умеют иначе.

[pepelsbey]

Юмор?

[pepelsbey]

*снял руку с маузера*

[pieceofsummer]

Так и «за» ничего, по сути, нету :)

[hannimed]

Ну это уже каждый определяет для себя. Для меня это:
— веб стандарты;
— скорость работы;
— синхронизация ссылок;
— внешняя симпатия;
— привычка, что всё есть под рукой :)

[pieceofsummer]

в общем, ничего такого, чего не было бы в других браузерах :)

[hannimed]

встроенного по-умолчанию?

[pieceofsummer]

Иногда сложнее выковырять встроенное по умолчанию, чем добавить плагин в случае необходимости.

Хотя многое из указанного есть и по умолчанию. Например, первые три пункта есть в том Хроме «из коробки», а четвертый — вообще «на вкус и цвет».

Или вам приятно иметь, скажем, качалку торрентов, которая почти ничего не умеет, зато есть?

[hannimed]

3й пункт они взяли из Оперы, Speed Dial их не доделанный тоже из Оперы, хотя до оперного ему еще очень далеко… Прелесть Оперы в том, что если вам что-то не нужно, вы этого даже не замечаете. У меня именно так с этой качалкой, использую uTorrent с Оперой и бед не знаю.

[pieceofsummer]

угу, с Гугл Букмаркс синхронизацию они взяли из Оперы ;)

Да и кому какое дело, где какая-то фича появилась чуть раньше?

[hannimed]

Вот по-этому каждый решает для себя. Я уже решил, Вы тоже.
Но подтверждения слов, что «Опера ущербный браузер» я так и не нашел :)

[Phoen]

underaze.livejournal.com/2095.html#cutid1 Предпоследний абзац…

[hannimed]

Ясно. 10.50 кстати работает с Wave, не гладко, но всё же…

[morozko]

Ничего удивительного. С учётом того, что Оперу используют чуть больше двух процентов интернет-пользователей.

[hannimed]

gs.statcounter.com/#browser-RU-daily-20080701-20091105-bar

[krig]

А теперь найдите статистику по количеству интернет-пользователей в России, относительно США и Европы.

[morozko]

www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

[hannimed]

Эта статистика только с посещений w3schools.com, там же написано. Читайте внимательней.

[pieceofsummer]

Окей, на вами же приведенном сайте по миру у нее 2.75%, так что невелика разница.

[pepelsbey]

Ок. Те, кто занимался вёрсткой, представьте себе ситуацию:

— Вы верстаете супер-сложный сайт: HTML 5, CSS 3, SVG, JS-оякс, …
— Верстаете его в своём любимом Браузере™
— Заканчиваете, чистите отступы, картиночки в спрайты, всё блестит

Потом открываете его в другом браузере, а там, внезапно, всё работает хуже! Иначе! Медленнее! Формально, ваш любимый и другой браузер поддерживают веб-стандарты, все перечисленные технологии, да и особо не хромают на обе ноги.

Но вы всё равно сам-себе-злобный-буратино, поскольку не тестировали работу вашего сайта в других браузерах с самого начала или на ключевых этапах вёрстки вашего сайта.

Google делает сайты для Chrome, потом тестирует их в Firefox, патчит, а для остальных браузеров говорит: Внимание, а сейчас мы умываем руки и за последствия не отвечаем!

Ну, а поскольку статистика пользователей Opera по Америке держится где-то на 2%, а продвижение собственного браузера со стороны Google только крепчает, всё это выглядит вполне логично и последовательно.

[ishua]

только вот 2% это по миру, сдается мне только по америке положение хуже…

[trevel]

Предвзято.
Вот есть 3 разных браузера: Chrome, Firefox и Safari. У них у всех разные движки для Javascript. И Волна в них работает (где лучше, где хуже).
И вдруг бац, а еще в одном браузере — Опера — не работает. И чья это проблема? Может Опера наконец пошевелится со своим супердвижком, а то эти сопли уже достали. Так сложно подтянуть свои подходы под стандартный ВебКитовский Javascript-движек, который открыт?
Так уж сложилось, что имея столь малую долю на рынке, нужно сначала добиться совместимости с другими решениями, чтобы начинать потом продвигать свои плюшки. Ну можно конечно просто сделать революцию(чтобы всем захотелось под Оперу строить), но пока Опера на нее не тянет.
Насчет продвижения браузера. Тут даже не так. Хром сейчас просто быстрейший, и это можно увидеть не только по гугл-сервисам. Тут даже не поспоришь. Вот если бы не было Хрома, то при создании волны, на кого Гуглу обижаться, что Волна работает медленно? Ну не умалять же производителей браузеров свои движки допиливать. Вот теперь пусть сами пыхтят и выходят на новый уровень, если не хотят отстать совсем.

[pepelsbey]

Когда компания делает веб-приложение максимально совместимое со всеми современными браузерами — это благородно и красиво. Это открытый интернет.

А когда она делает веб-приложение для своего браузера и одной бывшей лисички, игнорируя остальных, это уже скорее агрессивный маркетинг.

Но, опять же, давайте не будем забывать, что это пока глубокая бета, которая роняет без разбору:

[trevel]

Насчет беты (нет, даже еще альфы) согласен. РоБоты там ужасно лагают даже в Хроме.
Но это не отменяет того, что Опере уже пора выкатить новый движек, более совместимый с остальными, иначе никто к столу приглашать не будет. Это факт. это реальность.
Да, открытость это гуд, но ведь гугл не хочет за свою Волну денег, это бесплатный сервис и требовать, чтобы он спецом там потратил еще денег на доработку под другие браузеры необоснованно. Кто мешал допилить совместимость с гугл-сервисами раньше? Если это дело принципа, то тут нечего ловить, пользователи этого не оценят.
Маркетинг я думаю не причем, тут решают деньги и время, которого всегда не хватает. Никто ведь спецом палок в колеса не вставляет, а если вставляет, то покажите где. Тогда можно говорить о ущемлении там кого-то.
Мне вот интересно, почему автор еще в IE Волну не открыл и не описал свое негодование? А ведь у него доля большая.

[pepelsbey]

Опере уже пора выкатить новый движек, более совместимый с…

JS-движок должен быть совместим только с ECMAscript, ну и, конечно же, конкурентноспособен с точки зрения производительности. Остальное — это уже не свободная конкуренция, а свинство маркетинг.

Я видел результаты тестирования нового JS-движка для Opera, они более чем впечатляют, так что в этом направлении всё хорошо ;)

[trevel]

Я к тому, что никто ничего не закрывает. Ведь все открыто, бери не хочу.
Все эти движки открыты. их реализации. Видны сильные и слабые стороны. Поэтому всегда можно оценить положение своего детища (это я про разрабов, которые понимают что к чему).
И что мешает посмотреть, из-за чего виснет опера. Там же JS. Да, он сжат и нечетабилен, но всеже и с ним можно работать, делать замеры, искать слабости в своем поделии.
А вот если обнаружится, что разработчики волны спецом использовали недокументированные возможности или грязные хаки. + именно против Оперы, тогда ведь тут совсем уже другой разговор. Но я ни одного такого расследования кода не видел.
А так получаем ту же песню, что и с Gmail.

Надеюсь с новым JS-движком эти все вопросы отпадут. И конкуренция возрастет. А если нет, то Опера может пенять только на своих разрабов и внутреннюю политику компании.

[pepelsbey]

но всеже и с ним можно работать, делать замеры, искать слабости в своем поделии

Этим постоянно занимается Core Team, очень умные ребята.

разработчики волны спецом использовали недокументированные возможности или грязные хаки

Очень сомневаюсь, что всё настолько плохо.

Но знаете что ещё: я почти уверен, что если написать Wave исключительно для Webkit'а, не тестируя его в Firefox до финального релиза, то и в нём волна погнётся.

[trevel]

Ну Webkit это и JS и HTML движек. Поэтому, скорее всего погнется, но не сильно.
Ведь нельзя упрекнуть разработчиков Волны, что они с радостью используют функции или возможности, которые лучше реализованы в Webkit (это не их вина). Ведь именно такая реализация позволяет добится максимума. И что при работе, с другими браузерами, приходится переписывать до 40% кода (потому, что реализация медленная или работает не так, не правильно).

[pepelsbey]

Насколько я понимаю, в Webkit не входит JS-движок. По крайней мере, в Safari и Chrome используются разные движки. А у Firefox третий движок, а у Opera четвёртый и т.д. Это называется свободная конкуренция.

И ещё одна мысль: я не знаю ни одного производителя браузеров, который так печётся о его совместимости с существующими сайтами.

В Opera есть специальный проект «Open the Web», в рамках которого специальная команда общается с сайтами и просит убрать автозаглушки «Сайт не работает в Opera, скачайте IE5.5», поставленные в лохматых годах. А также есть специальный человек для общения с Google, Yahoo! и прочими монстрами. Так вот, если от большой конторы поступает какая-то проблема, связанная с работой Opera, то, поверьте, приоритеты у этой проблемы выставляются самые высокие.

В общем, к чему я: для Opera очень важно быть совместимым со всеми сайтами, особенно самыми крупными. Поэтому и разрабатывается новый JS-движок, поэтому и работает проект «Open the Web», поэтому и будет Google Wave работать в Opera, это вопрос времени ;)

[trevel]

Хорошо, если все будет так хорошо. Главное, что работа ведется. Всегда интересно наблюдать за новым витком конкурентной борьбы.

[pepelsbey]

Насчёт IE: мы оба понимаем в чём состоят проблемы этого браузера. Microsoft выпустила первую версию движка, который хоть как-то совместим с веб-стандартами.

Но это всё равно не повод игнорировать IE8, однако, отличный повод продвигать Chrome ;)

[trevel]

С IE оказалось легче подсунуть свой chrome frame, чем бороться с его неповоротливостью. Да и обновляется он уж очень медленно, новые вещи внедряются долго и мучительно. С обработкой JS там совсем худо, хотя и платформозависимый код, могли бы уже вытянуть.
Microsoft стали ленивы, очень ленивы. Раньше их браузеры опережали время, задавали стандарты и всем приходилось тянутся за ними. Стандарты тоже не всегда поспевали. Но на примере IE7-8 мы видим, что никаго прогресса нет. Разработчики говорят теперь, что дескать этого нет пока в стандартах (CSS3, HTML5, Javascript2) и мы ничего такого и делать не будет. Т.е. их концепция поменялась, они уже ничего не рашают, а подчиняются всяким комиссиям. Которые, в свою очередь, смотрят на инновационные браузеры, которые не боятся внедрять поддержку еще не утвержденных стандартов.

Я вот еще одного момента не пойму. Это я к вашему акценту на продвижение Хрома. Тут у вас какая-то зацикленность. Везде видете врага. Ведь для гугла важнее сервисы, а на браузере он ничего не зарабатывает. Естественно ему выгодно чтобы все переходили на быстрые браузеры, тогда и гугл-сервисы становятся ближе. Ну в крайнем случае, только гордость может помещать Опере встроить себе V8, и уж догда все гугл-сервисы в ней заработают на ура ;)

[pepelsbey]

Мой акцент на продвижение Хрома говорит о том, что связка «вот вам сервис, а вот браузер для него» кажется несколько опасной для будущего нашего чудесного открытого интернета.

[trevel]

«Хочешь сделать лучше, сделай это сам». Что Гугл и делает, в своем браузере, к счастью многих пользователей. Или их браузер только на их сервисах лучше работает, а в остальном свободном интернете другие лидеры?
Как только будут первые доказательства этого, тогда можно будет и поговорить, а пока это параноя.

[pepelsbey]

Не бывает «самого лучшего JS-движка», бывает развитие, конкуренция, стремление к результатам.

А как только вы «самый лучший», случается провал, который мы могли наблюдать в эпоху между IE6 и IE7.

[hannimed]

Прочтите не поленитесь: my.opera.com/ODIN/blog/2009/11/05/the-lengths-to-go-to-to-get-a-site-fixed
Кто еще так заботится о своих пользователях :)

[trevel]

познавательная история. Забота о пользователях, да. :)
ну и причем тут гугл, или его Волна? Ну или открытый Хромиум (Хром) с его «оптимизациями» под сервисы гугла?
Просто я уже устал слышать: гугл подставляет Оперу, обижает ее. Его сервисы специально плохо в ней работают… и т.д. Это все от оголтелых операфанов.
Этого тут всегда было много. Но никто и никогда не предоставил доказательств вины Гугла. Но обвинения вроде как не снимают.
В общем пусть этот разраб (что по ссылке) капнет Волну и выкатит свои фиксы. Может после этого таких дурацких постов больше не будет.

[hannimed]

Та ИМХО всё будет работать и под Оперой, просто еще очень ранняя стадия разработки Wave. Silverlight 3 и тот уже во всю работает, хотя официальной поддержки нет до сих пор :)

[pepelsbey]

> гугл подставляет Оперу, обижает ее

Нет, просто игнорирует. Это не так страшно, но иногда оборачивается вот такими постами

[trevel]

Ну я в общем это и имел ввиду.
Там случаем психологический вирус какой через Оперу не распространяется? За пользователей становится не по себе.

[homm]

Ну в крайнем случае, только гордость может помещать Опере встроить себе V8

Что-то я сомневаюсь что V8 возьмет и заработает на полсотни платформ.

[trevel]

Ну это вроде шутки было. Но что мешает портировать его на эти все платформы?
Хотя это не для Оперы, да.

[djko]

Видимо, экономически/имиджево невыгодно поддерживать Оперу.

[ibnteo]

Можно поставить Google Chrome, зайти на wave.google.com/ и сделать «Create Application Shortcut», ссылки по идее должны открываться в Opera, если она настроена как браузер по умолчанию. Фактически получаем как бы отдельную программу для волн.

[homm]

ссылки по идее должны открываться в Opera

Вы это логически вывели или действительно так когда-то было/стало? Когда я смотрел, всегда открывался хром.

[ibnteo]

логически, проверять не охота, у меня по-умолчанию хром

[kegf]

просто затачивалось, наверняка, под определённый движок.
Кстати, Wave в Arora работает нормально.

[david_mz]

Если честно — убейте себя об стену вместе с вашей глючной оперой…

Если дипломатично: повремените с Волной до её более-менее широкого распространения. Тогда Опера выкатит очередной релиз, заточенный под Волну. Так было после выходя Gmail-а и Google Docs, которые с Оперой тоже не работали. В результате Опера достаточно быстро допилила свой браузер и добавила в него поддержку XHR и всего прочего нужного. Добавила крайне криво, но нужные для отчётности сайты заработали.

[mariner]

еще один, походу, топик зла ;)

[FTM]

Столкнувшись раз с подобным, поставил на комп и Opera, и Firefox, и Chrome, и Safari, и даже IE удалять не стал. Если что-то где-то работает не так, пробую запустить вдругом браузере.

[KiLEX]

Скорее браузер — это автомобиль, на котором мы бороздим просторы интернета. И ставить в гараж свой додж вайпер и пересаживаться на ваз 2107 чтобы заехать в клуб любителей шашек, на мой взгляд, нецелесообразно.

[Undo]

вы лучше скажите мне — как понимать вот это? я один такой?

[Undo]

да что такое, опять теги потерялись.
должна была быть ссылка на картинку dl.dropbox.com/u/844954/habr/wave_n_firefox.png

если и сейчас пропадёт, то поясню словами: тем изображено «it looks like you're using a browser that isn't supported, please use FireFox 3.5» и окошко файрфокса, подтверждающее что у меня 3.5.5.

Где логика?