Комментарии 25
Особенности обучения гештальту в России на примере МГИ
Московский Гештальт Институт, если смотреть на него снаружи, выглядит довольно мутно. Кто-то даже говорит «секта». Нихрена непонятно, какие-то странные ступени, что вообще происходит. Но, если отойти от условностей, то становится понятно, почему оно так, как есть.
Понятно становится потому, что это чистой воды секта. Шарлатанство всегда старается придумать кучу терминов и слов, чтобы выглядело наукообразно, но при этом понятно любому и каждому (так каждый себя почувствует умным). Настоящая же наука описывает все достаточно просто, по возможности кратко, но чтобы это понять надо потратить немало времени на изучение базы (например матан, простые слова складываются в достаточно сложные определения, понять которые способны не только лишь все)
Нуёмаё, аж руки опускаются после таких комментариев. Всю статью распинаешься, что всё по сути просто и не надо додумывать лишнее -- и тут приходит кто-то, кто даже не попытался прочитать написанное, и уже насрал в камментах. Спасибопожалусто.
Черезвычайно эйфорическое описание впечателний вместо фактов, апелляции к авторитету, эмоции для описания фактов => классисческий рецепт секты.
Добавим активно повтояремый триггер на "наших бьют" и получаем статью-подтверждение вместо статьи-опровержения.
Плюс, хабр не пикабу, с воспалениями седалища надо к специалисту а не на публику. Как минимум -- оставаться по теме (по фактам идти) -- а не рассказывать как конкретно. "Хабр не жалобная книга" так-то.
Какая большая статья, и не нашлось места расшифровать КПТ. WTF is КПТ?
у меня в очередной раз сгорела жёпа
Хотите поговорить об этом? Предпочитаете углубиться в тему внутренних конфликтов, нарушенных ожиданий или конструктивного проживания эмоций?
гештальт — это крутой фундаментальный подход
Фундаментальной считается троица из психоаналитического, когнитивно-поведенческого и гуманистического направлений:
Когда классическая психология чрезмерно увлеклась скальпелем и веществами, начался бунт, породивший психоанализ - мы забываем о природе психики, пытаясь лечить её как тело, нужно уделить больше внимания внутренним установкам.
Когда психоаналитики утонули в мудрствованиях и отсутствии быстрых результатов, начался бунт, породивший бихевиористов - если отвлечься от копания в корнях и сосредоточиться на правке реакций, когнитивно-поведенческой, то результаты выйдут не хуже и значительно быстрее.
Когда спор между психоаналитиками и бихевиористами о том, кто главнее - внутренние установки или реакции на сигналы извне, зашел в тупик, появилась третья сила - гуманистическое направление, постулировавшее главной целью создание полноценной личности, как ядра, к которому приложится и устойчивость от внутренних травм, и здоровые реакции на сигналы извне.
Практические школы психотерапии всегда брали за основу кого-то из трех фундаментально-базовых, дополняли из соседних, творчески перерабатывали терминологию и акценты, а также создавали инструменты конкретных методов влияния на психику пациентов.
Гештальт не является исключением, заимствовал в разных местах. От аналитиков взяли системность (Фриц Перлз отталкивался от фрейдизма), от кпт взяли быстрые инструменты (интервенции), от гуманистов взяли ключевые ценности. И поэтому странно видеть противопоставление гештальта и, например, КПТ - они пересекаются во множестве мест, а не взаимоисключают друг друга.
Гештальт-терапия не привнесла чего-то фундаментального, что могли бы заимствовать другие школы. Она стала удачным результатом синтеза десятка разных школ, экспериментировавших с 40-х годов прошлого века. Она стала популярной, но называть её базовой - преждевременно, мягко говоря.
Сама суть гештальт-подхода, описанная в посте, при этом была извращена до предела.
За более чем полвека развития гештальт-школы продолжали брать и впитывать всё подряд, и поэтому старые и юные гештальт-специалисты ведут себя очень по-разному, используют разные наборы инструментов.
Также на гештальтских полях пасутся ну очень разные специалисты. Подавляющее большинство которых - продукты инфоцыганских курсов, которым обещали быструю возможность начать работать на благое дело и зарабатывать большие деньги, но которые порождают искалеченные судьбы и судебные иски. Благодаря обилию таких рекламирующихся курсов и "специалистов" с дипломами из "настоящих академий", гештальт занял чуть ли не первое место среди известных методов психотерапии, стал одним из самых популярных, отодвигая фунтаментальных лежебок, требующих фундаментального же образования, из-за чего трудно разглядеть на рынке чистых, но немногочисленных последователей фундаментальных направлений.
То есть извращают "суть гештальт-подхода" не те, кому не повезло встретить недоспециалистов, закончивших популярные курсы, а вот эти самые недоспециалисты, которые нахватались вершков и возомнили себя лекарями.
Да, громкие голоса недотерапевтов - не единственная причина популярности гештальта. Например, аннексировав у гуманистов идеи главенства развитой самости и свободы самоактуализации, а также проработав инструменты для практической реализации этих идей, гештальт-терапевты стали чуть ли не единственными, кто способен справиться с Темной Триадой - они способны подправить и нарциссов (включая инвертированных), и манипуляторов (включая инвертированных), и даже психопатов, на которых "фундаментальные" махнули рукой. Вот за это гештальту большое спасибо и пожелания дальнейших успехов.
у многих психотерапевтов либо есть база по нему, либо доп-образование
У многих психологов есть база по фундаментальным направлениям и доп-образование по одному или нескольким практическим направлениям - нынче в моде интеграционный подход, и это хорошо.
Более того, если вам встретился адепт какого-то одного направления, то постарайтесь обойти его стороной, ибо однобокость нынче считается не признаком высокого мастерства, а недостатком.
Я сама учусь на гештальт-терапевта (вторая ступень МГИ), уже три года, и более года практикую (предупреждаю клиентов обязательно, что ещё учусь), поэтому знаю всю эту штуку изнутри, и меня такое отношение задевает.
А вот то, что меня задело в этой статье, из-за чего я вообще начал писать здесь развернутый комментарий.
На современном этапе развития гештальт-терапии основной упор делается на эмпатичной поддержке личности для развития этой личности. Но для этого сам терапевт должен иметь эго развитое, стабильное, благоприятное для окружающих. И именно для гештальт-терапевтов важны постоянные самоправки и супервизия. Если у терапевта из-за чьих-то слов "подгорает жёпа", то ему рано практиковать гештальт-терапию. Ему или ей лучше для начала поработать с чем-то попроще, будь то КПТ, психодинамика или что там еще уцелело из соседей.
я не представляю формирования созависимых отношений в этом подходе. Когда клиент находит в терапевте какой-то костыль для себя и ходит его укреплять.
Рекомендую на досуге посмотреть сериал "In Treatment". Мир не идеален, увы. Отношения не всегда складываются так, как написано в учебниках. Существуют не идеальные терапевты и не идеальные клиенты. Нужно ли отмахиваться от реальности?
в том посте, который поджёг мой зад, основной замес непонимания пошёл из того, что клиент думал, что он понимает, как работает метод (при этом имея искажённое понимание), и повесил неудачи в работе именно на метод (не «этот специалист мне не подходит», а «этот ваш гештальт — лажа, и мне не подходит»). В то время как вышеупомянутые объективные критерии вообще остались за кадром.
Кто-то в интернете не прав. Бывает. Причем не прав на тему, которая нравится вам. Бывает. Что гештальт-терапевт может сказать в данном случае о причинах возгорания и горения? Это не праздный вопрос и не риторический, я без снобизма, сарказма, предубеждений и прочих пакостей обращаюсь к автору данной статьи.
Спасибо, комментарий лучше статьи -- хабраторт :)
Спасибо за столь развёрнутый и подробный комментарий.
Прикольно, как вы цепляетесь к моей эмоциональной реакции, и делаете на ней столько акцента =) Значит, мой эксперимент сработал.
Я была увеерна, что кто-нибудь обязательно придёт и скажет "раз ты терапевт, ты не имеешь права испытывать эмоции". Имею. Я сейчас не на сессии с клиентом, где личные триггеры выносятся за скобки, и могу выдавать любые эмоции и реакции. Я знаю, откуда они, чем триггерятся, и зачем мне нужны. И топливо жопного пламени было перенаправлено в написание статьи, например. Которая кому-то поможет лучше понять, как работает гештальт.
Абсолютно бэзэмоциональный человек, который ни на что не триггерится - это, по-вашему идеал терапевта? Ну, тогда у меня для вас плохие новости: этот человек утратил связь с реальностью, и свою человечность. Живым оставаться - важно. Поспорьте с этим.
Гештальт является именно гуманистическим подходом, в основе своей. И нет там никакого зоопарка и конструктора, внутри лежит довольно стройная система, опирающаяся на особенности психики человека. Но об этом я в статье уже написала, и повторяться не хочу.
И вы верно подчеркнули, что "гештальт-терапевты стали чуть ли не единственными, кто способен справиться с Темной Триадой". А ещё это лучший подход для терапии травмы. Там, да, может понадобиться пара инструментов из других подходов, в зависимости от конкретного случая, но основа будет - про восстановление целостности клиента.
Прикольно, как вы цепляетесь к моей эмоциональной реакции, и делаете на ней столько акцента
(подставив зеркало) Прикольно, что я написал много букв не про вашу эмоциональную реакцию, но Вы заметили только то, что соответствовало вашим ожиданиям, и делаете на этом столько акцента.
Значит, мой эксперимент сработал.
Ответ типа "ха-ха, я прикололась, а вы повелись" - это настолько по-детски, что даже всерьез воспринимать не получается. Специально в конце комментария приписал "спрашиваю без сарказма", а в ответ "прикольно". Ок, сейчас добавим два полусмайлика, получится целый один.
(шутка наполовину) Если допустить, что в статье Вы целенаправленно старались вызвать какую-то конкретную реакцию читателей, то напомните, что написано в этических кодексах, дважды упомянутых в статье, про эксперименты психологов над людьми, которые не давали согласия на опыты над собой?
(наполовину серьезно) Раз уж Вы упомянули эксперимент, да еще и удавшийся, то не останавливайтесь на половине шага, поделитесь деталями: цель, выборка данных, методика проведения, статистика результатов, воспроизводимость, выводы? А то без деталей кажется, что словом "эксперимент" Вы пытаетесь замаскировать что-то совсем иное.
Я была уверена, что кто-нибудь обязательно придёт и скажет "раз ты терапевт, ты не имеешь права испытывать эмоции".
Что-то я не вижу таких комментариев под данной статьей. Вы продолжаете ждать, или разглядели подобный ответ где-то между строк для разрядки своих ожиданий?
Имею. Я сейчас не на сессии с клиентом, где личные триггеры выносятся за скобки, и могу выдавать любые эмоции и реакции.
Любой человек имеет право на любые эмоции. Собственно, ограничивать такое право может только природа, а ей это ни к чему. Проблема не в эмоциях и не в правах человека.
Абсолютно бэзэмоциональный человек, который ни на что не триггерится - это, по-вашему идеал терапевта?
Спор с вымышленным оппонентом? Подмена тезиса или "соломенное чучело", не принимаю.
Живым оставаться - важно. Поспорьте с этим.
Неприятные чувства вплоть до "полыхающей жёпы" - это не обязательный признак или спутник жизни. Поспорите с этим?
Гештальт является именно гуманистическим подходом, в основе своей.
Нет, гуманистический подход - часть поздних наслоений. Не преуменьшайте достижения основателей гештальт-терапии - они начали раньше, чем гуманисты опубликовали хотя бы свой первый манифест. Первые кирпичики в основание гештальт-терапии были уложены в процессе спора с психоанализом, далее опирались на гештальтпсихологию, даже позаимствовав у неё название, и ряд инструментальных течений, среди которых гуманистических не было по историческим причинам. Вы еще скажите, что нынешние гештальт-терапевты не занимаются гештальтами.
И нет там никакого зоопарка и конструктора, внутри лежит довольно стройная система
Довольную стройность сможете продемонстрировать, или она здесь упомянута только для украшения речи?
опирающаяся на особенности психики человека.
Это не про гештальт, а про любое направление в психологии.
И вы верно подчеркнули, что "гештальт-терапевты стали чуть ли не единственными, кто способен справиться с Темной Триадой".
Я не подчеркивал, и оценку "верно" поставьте своему вымышленному оппоненту, если он тут присутствует ради ваших оценок.
А ещё это лучший подход для терапии травмы.
Необоснованное утверждение.
основа будет - про восстановление целостности клиента
А вот это утверждение - предмет для отдельного разговора.
Как упомянуто выше, психоаналитики постулировали важность корней дерева, бихевиористы постулировали важность кроны дерева, гуманисты постулировали важность ствола дерева... А потом с постулатом важности всех частей пришли холистики (приверженцы холизма, не путать с кормами). Дескать, невозможно понять дерево, если разглядывать только щепки.
Мысль выглядит настолько здравой, что её подхватили многие. Вот только есть проблема с реализацией - не известно ни одного метода восстановления целостности, всем приходится работать с частностями, суммируя результаты под девизом "в целом выглядит неплохо". И ни у одного клиента и терапевта не хватит времени и желания прорабатывать все мелочи от корней до верхушки дерева, запросы всегда скромнее.
Всякий психотерапевт, гордо заявляющий "наша школа работает над восстановлением целостности", после этого предлагает начать работу над отдельными внутренними конфликтами, править отдельные внутренние установки, разглаживать отдельные травмы... Постукивать интервенциями по интроектам, пардон май френч.
Холизм остается уделом не практиков, а философов и, внезапно, рекламы - у нас холизм, и это круто. На практике любой холистик если и отличается от всех прочих, то лишь поводом для отодвигания конца терапии - да, мы проработали несколько сильных проблем, но до целостности еще далеко, нужно продолжать сеансы (многократно произносилось разными терапевтами, несомненно искажающими суть всех гештальт-подходов, вместе взятых и по отдельности).
Кроме этого, если знать историю психологии, можно обнаружить путаницу в терминах. В гештальт-терапию идеи целостности изначально проникли из гештальтпсихологии, в которой целостность касалась гештальтов, а не клиента или его личности. Причем значение термина "гештальт" тоже несколько раз мигрировало - от средневекового оправдания непознаваемости, через механизмы восприятия в сторону закрытия потребностей с остановками на свежеоткрываемых связях в недрах разума.
А через примерно полвека, когда гуманисты подхватили идеи философов и начали популяризировать идею взгляда на целое для познания его частей (а не для оправдания принципиальной непознаваемости, как раньше), гештальт-терапия отвлеклась от целостных гештальтов и начала говорить о целостности клиента, но это не принесло никаких новых инструментов для применения на практике.
Гештальт-терапия не раз менялась, нащупывая свой путь - отошли от моды на групповые сессии (разойдясь с идеями психодрамы), устали от непознаваемости (помахав рукой гештальтам) и озаботились развитием теории (отказавшись от экзистенциализма), добавили инструменты поддержки (окончательно распрощавшись с психоанализом) и при упоминании холистичности стали реже говорить об ответственности, но чаще о саморегуляции - щипцами осознания вытащим камешек из шестеренок разума, и всё закрутится, как по маслу. Ничего не перепутал?
У гештальт-терапевтов есть большая сумка с инструментами, в которой чего только не скопилось - от восточной философии до актуализации с презентификацией, но мы не сможем разглядеть там ни одного инструмента, предназначенного для достижения цели "восстановление целостности" - потому что это не практическая цель, а украшение.
Сам термин "целостность" относится к терминам отсутствия обратного, которые означают не сущность, но отсутствие противоположных сущностей. Чтобы навести порядок, мы прикладываем усилия для устранения элементов непорядка. Чтобы создать удобное, мы устраняем неудобства. Чтобы вернуть здоровье, мы устраняем заболевания. Чтобы создать целостность, мы устраняем трещины... Упс, а в какой школе психотерапии занимаются не восстановлением целостности?
Гештальт является именно гуманистическим подходом, в основе своей.
Кстати, @Maximov_psy, в недавнем треде в "Психологии в бокале" вы сказали, что у гуманистов нет инструментов, это только идеологическое направление. Тут в комментариях высказано альтернативное мнение - гештальтисты являются наследниками гуманистов. Соответственно, у гуманистов есть много инструментов. Начиная с принятия и поддержки клиента, которые не были возможны и считались даже вредными в психоанализе. Да и актуализация с презентификацией не похожи на инструменты кпт-шников.
Мне кажется, это мнение достаточно странное. Возможно, я не владею какой-то важной информацией по истории психологии. Но, на мой взгляд, как минимум, стоит посмотреть на годы основания направлений. Начнем с гуманистической психологии
Вот что говорит википедия (важное выделил)
Теперь смотрим на дату "рождения" гештальтпсихологии.
Видим, что она появилась почти за полвека до гуманистической психологии
Гештальт, психоанализ и бихевиоризм (предтеча КПТ, ибо другое название КПТ - необихевиоризм) были тремя доминирующими направлениями в начале ХХ века. Но они предполагали неравноправный подход, в котором психолог был заведомо "выше" клиента. А гуманистическая психология появилась в пику психоанализу и бихевиоризму.
Но ни одно из этих направлений в чистом виде не сохранилось. Они развивались, смешивались с другими, появлялись новые психологические мысли на стыках разных школ. И гуманистическая психология повлияла на каждое из них.
Но считать гештальтистов наследниками гуманистической психологии, как мне кажется, некорректно. Единственным гештальтистом среди основателей гуманистической психологии был Фредерик Перлз. Если только так шить белыми нитками. Но он был гештальтистом и до основания гуманистической психологии. А до гештальта увлекался психоанализом. Так что, на мой взгляд, аргумент слабый.
Начнем с гуманистической психологии
Отмечу, что Вы даже выделили на скриншоте "третью силу", но похоже, что продолжаете считать гуманистов чем-то незначительным.
смотрим на дату "рождения" гештальтпсихологии
Во-первых, гештальтпсихология и гештальт-терапия - не одно и то же. Не смешивайте. Если смотреть на ту же вики:
Гештальтпсихология наряду с феноменологией и психоанализом легла в основу гештальт-терапии Ф. Перлза, который перенёс идеи гештальтпсихологов с когнитивных процессов до уровня миропонимания в целом.
Гештальт-терапия, как всякое практическое направление, не может считаться фундаментальной, поскольку лишь использует инструменты, предоставленные прикладниками, которые опираются на фундаментальных.
Гештальтпсихология относится к прикладным (изучение психических явлений), а не к практическим (применение психологических знаний) направлениям психологии.
Гештальтпсихология, как всякое прикладное направление, может стать фундаментальной, но для этого нужно, чтобы она привнесла в психологию что-то такое, что начнут использовать другие прикладники. И я не вижу такого.
Гештальпсихологи пытались сформулировать мысль "целое больше суммы частей, поэтому в психике нужно смотреть на целые механизмы, не заморачиваясь их устройством", и вряд ли на это смог опереться кто-то другой, даже гештальт-терапевты позднее отошли от этой идеи.
Психоанализ нарисовал корни дерева, бихевиористы указали на крону дерева, гуманисты подчеркнули ствол дерева - вот три слона или кита под черепахой психологии, на спине которой покоится картина разума.
Во-вторых, гештальт-терапия в 50-х и она же в 70-х - это два разных подхода. Упоминания революций также можно заметить на вики:
По сравнению с ранними годами гештальт-терапия претерпела в ходе своего развития два важных изменения. Во-первых, стала вновь чаще применяться индивидуальная терапия, которую Перлз недооценивал, считая индивидуальный формат работы устаревшим. Во-вторых, отношение к пациенту стало более терпимым и сочувственным. Жесткая конфронтация с клиентом, которую нередко применял сам Перлз, уступила место сотрудничеству и диалогической форме терапии.
Сочувственное отношение к клиенту - это как раз от гуманистов пришло. Плюс целостность личности с выходом на самоактуализацию.
И это были не единственные изменения в практике. Например, тот же Перлз, который изначально очень негативно относился к теоретизированиям, позже таки озаботился построением системы и поиском обоснований. И выход его первой книги в 1951 можно считать годом рождения гештальт-терапии. Годом рождения гуманистики считают список докладов от 1959, как сказано на вашем скриншоте из вики.
Подробнее об истории гештальт-терапии, наверное, может рассказать автор данной статьи, им вполне могли в институте преподавать историю.
Единственным гештальтистом среди основателей гуманистической психологии был Фредерик Перлз.
Кстати, понятия не имею, почему его заносят в список основателей гуманистики.
Проще говоря, — это означает то, что терапевт работает в тесном контакте с клиентом, и обращает внимание на ВСЁ, что происходит. Вообще на всё. Включая подёргивание правой мочки уха, если таковое присутствует. И возвращает это клиенту, побуждая того на проявление к себе большего внимания. Помогает развивать самопонимание, осознанность, и навык интерпретации его собственных сигналов. Это служит развитию адаптации человека к актуальным (и меняющимся) условиям жизни и отношений.
Каждый человек уникален, и на одну и ту же ситуацию даже один и тот же человек может выдать разную реакцию, чего уж говорить о других. И лучше него самого эти сигналы не почувствует, и вместе с терапевтом он учится их внимательнее слушать, правильно понимать, и использовать для лучшей адаптации к реальности.
Мне это больше напоминает "обезьянничание" терапевта, который руководствуется поверхностными наблюдениями, мочкой уха, там, подергиванием ноги, вместо попытки определить и сосредоточиться на корне проблемы. В итоге, мы получаем клиента, который к концу сессии остается раздражен до предела непониманием и высокомерным отношением со стороны терапевта, т.к. эта процедура расчитана на то, что человек не знает теории, которой руководствуется терапевт, и своим умом дойдет до того что от него требуется с точки зрения восприятия и коррекции поведенческой реакции. Более того, что есть нормальная реакция и поведение? Это только ваше понимание, обусловенное вашим жизненным опытом и вашим воспитанием, и вы пытаетесь, так или иначе, заставить человека вести себя так, как хочется именно вам, согласно тому, как вы привыкли?
Что если ваше восприятие реальности отличается от реальности клиента и в жизненных ситуациях, близких именно ему, его адаптация к окружающей реальности, о которой вы и понятия не имеете, лучше чем ваша?
Взаимодействие происходит «на равных», и это тоже часто ставит клиента в тупик. Он ждал, что его будут водит за ручку, увещевать, тыкать, как несмышлёного котёнка, в его какули, а тут — хоп! И ему предлагают самому разобраться с тем, что у него есть, с чем он пришёл. В активном присутствии терапевта, как напарника и проводника с фонариком. «Давай так посмотрим! Давай вот это попробуем! А если так повернуть, что ты видишь? А что внутри происходит в ответ на то, что видишь?»
Другой вопрос, что многое, что может повлиять на результат, скрыто от глаз "терапевта", а достичь уровня доверия "муж"/"жена" или внутреннего Я, которое воспринимает своего носителя адекватно, в любых, даже самых глупых и неоднозначных, ситуациях, у него не получится. Например, человек занимается мастурбацией 24 часа в сутки. Это является сугубо личным делом каждого человека, более того, табуировано обществом, что делает практически невозможным установить этот факт наверняка. Даже размещение исследуемого в лаборатории для проведения наблюдений 24/7 не даст адекватных результатов. Я не могу сказать, что онанизм является причиной каких-либо расстройств, чтобы "избавлять" человека от этого поведения, даже наоборот, как и секс, это является своего рода бесплатной всегда-доступной отдушиной для каждого в режиме overwhelming, но полноценного анализа человеческих сигналов, восприятия и поведения без этого, увы, не выйдет ни у одного терапевта. Просто упоминать это в процессе разговора или задавать вопрос "вы занимаетесь мастурбацией?" или "сколько раз в день вы занимаетесь мастурбацией?", о дааа, это даст вам достоверное понимание, но скорее погрузит клиента в глубочайшее стеснение и вызовет стыд, нежели послужит установлению близкого контакта. Да и желаемого ответа никто никогда не получит, особенно от людей без сексуального опыта. Так что же должен делать терапевт а данном случае, чтобы установить тесный контакт, чтобы затем возвратить это клиенту и при этом не задеть чувств клиента - как и с подергиванием мочки уха, начать подергивать что-либо в других местах? Опять же, это вызовет непонимание и стыд у клиента, а может быть даже и у терапевта. Будет ли иметь значение одного или противоположного пола будут клиент и терапевт, и какое сочетание будет давать лучший эффект?
То есть, гештальт по сути работает над восстановлением целостности личности. Над устранением противоречий (или внутренних конфликтов, как хотите), которые там накопились за время её развития. Травмы, косяки воспитания, социально-навязанные установки, какой-то всратый опыт, выученные реакции — всё это может формировать в нас так называемые «интроекты» — убеждения, установки, (они есть во всех подходах, но могут иметь разные названия), которые могут вступать между собой в конфликт (хочу, но не делаю, например).
Противоречие "познакомлюсь для серьезных отношений": женщина ищет мужчину для "серьезных отношений"; мужчина выбирает женщину в первую очередь ту, которая привлекает его сексуально и, соответственно, его интерес в первую очередь сексуальный, и этот интерес растет и укрепляется тем быстрее, чем дольше у человека нет половой жизни, а не конфеты-цветы-дети (забегая вперед, шансов у той, которая менее неприступная, при тех же положительных качествах первой встречной, больше, чем у "знающей себе цену"); чтобы отношение стали близкими на уровне родства, необходим секс, чтобы завести детей тоже нужен секс; поведение женщин - "я не такая", "меня мама заругает", "ты животное", "я не для этого", "все вокруг пикаперы", "переспи и выкинь", "всем нужны отношения на одну ночь" и т.д.; результат - интерес мужчин угасает, женщины в бесконечных непонятных поисках "серьезных отношений", секса, явно или не явно, хочется всем взрослым половозрелым особям обоих полов, время уходит на общение не с теми, недовольны все. Хорошо, проходит время, человек взрослеет - 20, 30, 40 лет... И к 40 годам мы имеем нацию надменных высокомерных неопытных девственников, которые считают окружающих недостойными своего "дара", а также смешки окружающих, что еще больше уязвляет их и усугубляет уверенность этих людей в своей правоте без возможного выхода из сложившейся ситуации. Затем, на них еще и ставится клеймо, что они "против детей", т.к. их базовые потребности не удовлетворены, а возиться с детьми, вытирать сопли и грязные жопки, не имея ни партнера, даже возможного, ни удовольствия, желания в голове не возникнет никогда. Проблема? - проблема.
Травма может отщепить кусок личности, который в моменте защитил и помог выжить, а теперь мешает, как гипс, который давно пора бы снять
Да, действительно, в данном случае вступает гештальт "потеря девственности" или "чести" (хотя это разные вещи, и одно даже не стоит с другим в прямой зависимости), социально-навязанная установка, которая позволяет защитить от потери девственности с "первым встречным", будь это даже человек, который нравится, первая любовь, и т.д., но с которым не планируется вот это вот масштабное "семья", пусть даже этого очень хочется, и требует природа в момент полового созревания. Также это является хорошим регулятором рождаемости, даже играет роль сдерживающего средства для исключения прерывания обучения при получении образования (хотя современная контрацепция же...). А потом можно легко поставить "клиента" перед выбором "эта или эта":
Для кого-то может прозвучать странно, но описанное, в общем случае, свойственно не только женщинам. Мужской мозг работает абсолютно также - "хочу найти ту самую", "хочется и с этой, и с этой, и с этой, а вдруг залетит, а с ней до самой смерти жить не хочу", "а если забеременеет, тогда придется бросить универ, искать работу", "а вот с этими двумя не буду, даже если это последние женщины на Земле и от этого зависит само существование человека, даже под натиском мам/пап/бабушек/дедушек/хер пойми кого".
И в итоге все сваливаются в поиски некой "единственной/го", которых становится все меньше и меньше, как в прочем, и возможностей.
По-моему, по определению подходит на гештальт.
Посмотрите на выпускников любого ВУЗа: они все на 100% усвоили то, чему их учили? И на 100% правильно поняли? А на практике отработали? А теперь — поняли?
Именно поэтому у любой профессии существует система оценки качества и критерии оценки специалиста. Да, и у психотерапевтов — тоже.
Что если те специалисты, которые оценивают специалиста в этой области, сами усвоили то, чему их учили, кое-как? Т.е. новых специалистов, которые не всё правильно поняли и усвоили, оценивают аналогичные специалисты, которые не всё правильно поняли и усвоили, но лет 20-50 назад? Это интересный вопрос в области наук, посвященных изучению чувственных восприятий, которые в отличие от точных наук (и то не всегда и до определенного момента), не имеют точных количественных представлений и показателей.
не «этот специалист мне не подходит», а «этот ваш гештальт — лажа, и мне не подходит»
Ситуация: приходит к вам человек с вышеуказанными проблемами. Что вы посоветуете для разрешения гештальта - познакомиться, больше общаться, найти пару? Заведение знакомств осложнено (не дружеских, я имею в виду), поскольку человек понимает, что отсутствие сексуального опыта его тяготит и действует угнетающе, что еще больше осложняет общение, особенно с теми, у кого этот опыт есть и интересы уже другие. Более того, результат не определен, сколько не общайся. Человек осознает, что чтобы распутать этот клубок нужно рассмотреть узел "отсутствие секса". Что вы посоветуете? Очевидно, что чтобы помочь клиенту развить самосознание, сыграть роль не пассивного стороннего наблюдателя, а активного участника, его нужно направить к тому, кто сможет восполнить этот пробел в его жизни, причем сделав это сразу, а не, может быть и в лучшем случае, через полгода-год-два, с минимальным воздействием на, и без того уязвленную, психику. Но к кому? Вы готовы самостоятельно оказать человеку весь спектр услуг, зная, что это 100% уберет большую часть тревог, травм и опасений, после чего останется только "обработать напильником" то, что зависело от них.
Если сами этого сделать не в состоянии, что можно предложить? Эскорт-услуги? Но это еще более порицаемое в обществе занятие, фактически забаненое на корню, без мед обследований и т.д., а поэтому и с неплохой возможностью найти себе что-нибудь, для чего затем придется обращаться к венерологу. И это человеку без опыта? Или, может быть, у вас есть знакомый/знакомая, которые, ну просто по человечески, помогут?
Гештальт, КПТ, психоанализ, хз что, не сможете вы оказать помощь такому человеку. Т.к. решение проблемы лежит не на самом человеке, а на адекватном отношении и доброй воле другого (причем, в общем случае, далеко не психолога).
Я, как задрот-душнила, пропускаю всю теорию через свои привычные фильтры «научноподходчика», и обязательно вникаю, как это соотносится с нейробиологией, нет ли противоречий. И пока не нашла их
Что в книжках и методичках пишут по этому поводу подскажите пожалуйста? "Терапевту запрещено вступать с пациентом в половые отношения, иначе эффект от лечения может свестись к нулю", не так ли? Но Юнг бы с вами поспоорил на счет эффективности)
Например, после прошлогоднего интенсива, где я была в качестве терапевта, я вживую убедилась, что могу работать с клиентом с тяжёлой пост-травматикой, и даже могу помочь, пусть и за столь короткий срок (прогресс всегда можно измерить, выше писала об этом).
Такому объему текста с иллюстрациями место в новой статье, а не в комментариях... Есть повод попробовать создать, не так ли? Только главный вопрос нужно как-то выделить, а то он по тексту распылился, не понятно на какое из его отражений лучше попытаться ответить.
Что если ваше восприятие реальности отличается...
Что если те специалисты, которые оценивают специалиста...
Непременно отличается и непременно ошибаются. Никто не совершенен, но возможность ошибок - это не повод лежать без движения. Аргумент "к идеальности" можно отнести к логическим ошибкам.
Обратите внимание в статье на описание возможных факапов с косяками и критерии оценки непонятного (пять пунктов, повторены в конце). Это как раз про то, как уворачиваться от несовершенства, которое непременно встретится по пути в нашем неидеальном мире.
И к 40 годам мы имеем нацию надменных высокомерных неопытных девственников
Психотерапевт является костылем для тех, кому трудно идти самостоятельно - он может закрыть некоторые из потребностей, которые человек не способен удовлетворить самостоятельно. И психотерапевт не должен закрывать все возможные потребности, устранять все проблемы человека и общества. Мы же не требуем в больнице от окулиста исправить невозможность разглядеть море, которое лежит где-то за горизонтом. Аргумент "к всесильности" можно отнести к логическим ошибкам.
женщина ищет мужчину для "серьезных отношений"; мужчина выбирает женщину в первую очередь ту, которая привлекает его сексуально
Человек ищет другого человека для разных целей: безопасная обстановка предсказуемого общения, безопасность доверительных отношений, позволяющих реализовывать потребности делиться эмоциями, идеями и сомнениями, получение поддержки существования, принятия и уважения, возможность реализовать потребности поддерживать и заботиться, возможность видеть рядом приятное, возможность заниматься сексом, возможность поддерживать друг друга ресурсами финансов и времени, возможность создать многодетную семью с кучей родственников, возможность получить тот или иной статус в обществе, возможность, возможность, возможности...
Проблема в том, что знакомиться особо не умеем, общаемся как получится, поэтому трудно находить подходящего человека без кучи тараканов в голове, с которыми не получится ни смириться, ни справиться. Поэтому все вышеперечисленные возможности пытаемся получить от единственного, с кем случайно удалось сойтись поближе. А то и вовсе махнем рукой - поддержка от эйчаров и психологов, общение в интернете, секс самостоятельный плюс установка на чайлдфри, чтобы не надорваться, уважение от коллег, общество от государства плюс клубы по интересам...
Если кто-то, пусть даже психотерапевт, предлагает поддержку, демонстрирует принятие с уважением и даже позволяет себе поддержку одобрением, то он не обязан закрывать все возможные потребности, которые человек пытается получать от других людей. Не обязан спать с клиентом, рожать детей и подносить стакан в старости. Помогая в чем-то одном, никто не обязан помогать во всём.
достичь уровня доверия "муж"/"жена" или внутреннего Я, которое воспринимает своего носителя адекватно, в любых, даже самых глупых и неоднозначных, ситуациях, у него не получится
Это и не требуется. Жаждущий человек ищет глоток воды, а не полноводное озеро до горизонта. Если психотерапевт предложит глоток воды, то человек не захочет немедленно заняться плаванием, а сможет отвлечься от напряженного выживания и заняться своей проблемой "почему я вообще постоянно оказываюсь в пустыне". Обычно так, бывают и исключения, люди не совершенны, некоторые от отчаяния захотят сразу искупаться, да, но это не конструктивный путь (bad practice), потому что помешает устранить настоящую проблему.
Что вы посоветуете для разрешения гештальта - познакомиться, больше общаться, найти пару?
Психолог, не обязательно из гештальт-школ, обратит ваше внимание на то, что Вы рассматриваете следствия, пытаетесь бороться со следствиями, у которых есть какая-то причина.
Часто приходится сбрасывать напряжение - есть причина, по которой напряжение накапливается. Часто приходится сбрасывать напряжение только одним, причем вызывающим стыд образом - есть причина, по которой другие способы заблокированы. Часто хочется отвлечься на разглядывание красивого - пытаемся скомпенсировать что-то неприятное, у которого есть причина. Есть какое-то удушающее чувство при попытках знакомиться и общаться - у чувства есть причины. Вылезают проблемы при общении - есть причины для вылезающих тараканов. Не получается подолгу удерживать отношения - у разрывов отношений есть причины.
Увидев описание той или иной проблемы, психолог предположит, что могут быть разные причины. И по описанию проблемы не получится угадать, какая именно причина лежит в основании, с чем именно нужно в данном конкретном случае бороться. Поэтому в ситуации "как чебурашке завести друзей" нужен не психолог, а гугл или чатжпт, которые легко предложат десяток разных способов по популярности, но не факт, что эти способы помогут именно в данном конкретном случае. Психолог же нужен в тех случаях, когда человек хочет докопаться до неочевидных причин.
Психоанализ с его последователями предлагает вытягивать такие причины из той неосознаваемой части разума, куда они были вытеснены травмирующими событиями, может быть даже в далеком детстве, то есть давно не осознаются и поэтому человек может разглядывать только следствия.
Бихевиоризм (КПТ) с его последователями предлагают более быстрые и менее эмоциональные способы для усиления тех частей разума, которые помогут увереннее отвечать на вызовы извне.
Гуманистические (человекоориентированные, клиент-центрированные) и гештальт школы психологии предлагают поработать над наращиванием ядра личности, после чего любые проблемы, включая знакомства и общение, будут решаться легко, то есть превратятся из проблем в рядовые задачи.
Психологи не учат знакомиться, общаться, сближаться - этим занимаются какие-то тренеры и коучи, там предлагают костыли для хромых, внешние способы усиления слабых внутренностей. Психиатры и психологи с психотерапевтами тоже могут подкостыливать, устранять критичное или кризисное, но ненадолго, только чтобы получить время для исправления внутреннего.
Гештальт, КПТ, психоанализ, хз что, не сможете вы оказать помощь такому человеку. Т.к. решение проблемы лежит не на самом человеке, а на адекватном отношении и доброй воле другого (причем, в общем случае, далеко не психолога).
Какой именно проблемы? Попробуйте сформулировать, по возможности однозначно и кратко.
Такому объему текста с иллюстрациями место в новой статье, а не в комментариях... Есть повод попробовать создать, не так ли?
Ваши комментарии, надо сказать, тоже весьма объемны, почему не публикуетесь?
Да и что вы, собственно, ожидали для текста таких размеров, вопрос в одно предложение?
И нет, повода нет, поскольку это именно комментарий к прочитанному со всей путаницей, в плане понимания информации, предоставленной автором. Если бы я хотел узнать мнение и мысли коммьюнити по какому-либо интересному мне вопросу, на который у меня хватило бы материала, почему бы и нет, но это интерес автора данной статьи, поэтому и комментарии здесь, а не где-то еще.
Только главный вопрос нужно как-то выделить
Увы, но там нет главного вопроса, это несколько вопросов, возникших по ходу прочтения.
не понятно на какое из его отражений лучше попытаться ответить
Чем хороша философия, что, в общем-то, можно присоединиться в любой момент и выражать мысли относительно какого-угодно риторического вопроса.
Обратите внимание в статье на описание возможных факапов с косяками и критерии оценки непонятного (пять пунктов, повторены в конце). Это как раз про то, как уворачиваться от несовершенства, которое непременно встретится по пути в нашем неидеальном мире.
Блестяще! Спасибо.
Психотерапевт является костылем для тех, кому трудно идти самостоятельно - он может закрыть некоторые из потребностей, которые человек не способен удовлетворить самостоятельно.
Замечательно, у человека есть потребность в сексе, самостоятельно удовлетворить эту потребность у него возможности нет, что влечет психологический дискомфорт и ухудшение восприятия себя и условий жизни. Можно все костыли посмотреть? Я же не требую восполнить ему весь упущенный опыт, который, в принципе, в данной ситуации невозможно наверстать, чтобы увидеть море.
Аргумент "к всесильности" можно отнести к логическим ошибкам.
Не нужно быть всесильным, чтобы сделать минет, в конце концов. Это может сделать любая домохозяйка, а психотерапевт не может в безопасной обстановке предсказуемого общения?
Человек ищет другого человека для разных целей: безопасная обстановка предсказуемого общения, безопасность доверительных отношений, позволяющих реализовывать потребности делиться эмоциями, идеями и сомнениями, получение поддержки существования, принятия и уважения, возможность реализовать потребности поддерживать и заботиться, возможность видеть рядом приятное, возможность заниматься сексом, возможность поддерживать друг друга ресурсами финансов и времени
Вы описываете антураж борделя.
Поэтому все вышеперечисленные возможности пытаемся получить от единственного, с кем случайно удалось сойтись поближе.
Ключевое слово "если". И вот когда этого "если" не предвидится, ну, никогда, то иллюзировать становится бессмысленно.
А то и вовсе махнем рукой - поддержка от эйчаров и психологов, общение в интернете, секс самостоятельный плюс установка на чайлдфри
Нет, вы отбросили этот момент - секса нет вообще. Нет в 20, нет в 30, нет в 40. Что делать?
Если кто-то, пусть даже психотерапевт, предлагает поддержку, демонстрирует принятие с уважением и даже позволяет себе поддержку одобрением, то он не обязан закрывать все возможные потребности, которые человек пытается получать от других людей. Не обязан спать с клиентом, рожать детей и подносить стакан в старости. Помогая в чем-то одном, никто не обязан помогать во всём.
Нет, конечно. Но что он может сделать в данной ситуации для разрешения психологических проблем человека, когда причина и метод разрешения, в общем-то понятны и ясны? "Представьте себя в ромашковом поле"?
Психолог, не обязательно из гештальт-школ, обратит ваше внимание на то, что Вы рассматриваете следствия, пытаетесь бороться со следствиями, у которых есть какая-то причина.
Так вот я вам об этом и говорю же, причина: отсутствие половой жизни, неопытность, вследствие чего - стеснительность, замкнутость, проблемы в общении и т.п. Прибавьте к этому возраст и все. Или вы тут все еще видите следствие чего-то?
Абстрагируйтесь от всяких там внутренних блоков, которые мешают познакомиться, чтобы заиметь постоянного полового партнера. Это следствие. Причина - отсутствие опыта. Если человек хочет конфетку, ему нужна конфетка, а не воздействие на его, якобы, нарушенное восприятие и внутренние блоки, которые вызвали в нем это желание съесть конфетку.
Есть какое-то удушающее чувство при попытках знакомиться и общаться - у чувства есть причины. Вылезают проблемы при общении - есть причины для вылезающих тараканов. Не получается подолгу удерживать отношения - у разрывов отношений есть причины.
Не надо сложностей и выдумок. Нет опыта у взрослого человека в весьма щепетильном вопросе. Причина. Дело раскрыто, кэп. Что делать?
Увидев описание той или иной проблемы, психолог предположит, что могут быть разные причины.
Здравствуйте, мне нужна гайка M8.
Психолог предположит, что могут быть разные причины...
И по описанию проблемы не получится угадать, какая именно причина лежит в основании, с чем именно нужно в данном конкретном случае бороться.
Психолог же нужен в тех случаях, когда человек хочет докопаться до неочевидных причин.
Гут, майн либэ, докопались. Но решать-то как? Что мне даст знание неочевидных причин, если вы, как специалист, не можете их разрешить, чтобы людям стало хорошо. Люди приходят к психологам не для того, чтобы им сказали: "у вас то-то и то-то, все, до свиданя".
Психоанализ с его последователями предлагает вытягивать такие причины из той неосознаваемой части разума, куда они были вытеснены травмирующими событиями, может быть даже в далеком детстве, то есть давно не осознаются и поэтому человек может разглядывать только следствия.
Травмирующее событие: вы взрослый человек, мальчик или девочка, 40 лет, все ваши свестники женились/вышли за муж (читать тра***сь) еще в 20, вам уже на пенсию и помирать скоро, а вы все с собственной ревнивой рукой никак не разведетесь.
Конечно, я понимаю, что проблема завязывания знакомств, развития отношений тоже играет роль, но она второстепенна. Мотиватор для завязывания знакомств с противоположным полом - именно сексуальное влечение.
Но, существуют киты-одиночки, которые не могут найти себе пару, поскольку издают звуковые сигналы в другом диапазоне, понятнее?
Гуманистические (человекоориентированные, клиент-центрированные) ... предлагают
Я слышал, что где-то есть гуманисты, которые предлагают за 3 целковых то, что нужно для решения психологических проблем подобного плана. Но есть проблема.
Какой именно проблемы? Попробуйте сформулировать, по возможности однозначно и кратко.
Мы можем поиграть в рекурсию понимания, если вы прочитаете этот краткий комментарий еще раз.
Ваши комментарии, надо сказать, тоже весьма объемны, почему не публикуетесь?
У меня есть публикации и черновики для новых.
(немного изменил порядок цитат для более последовательного ответа)
Это может сделать любая домохозяйка, а психотерапевт не может в безопасной обстановке предсказуемого общения?
Человек приходит в магазин по продаже рыболовных принадлежностей и требует форель. Ну а что тут такого, продавец явно опытный рыбак, да и не трудно же рыбачить, не составит большого труда выдать готовую рыбу. На месте продавца я бы порекомендовал обратиться в другой магазин. Есть же магазины по продаже рыбы - и сырой, и в полуфабрикатах, и готовые блюда.
Нет опыта у взрослого человека в весьма щепетильном вопросе. Причина. Дело раскрыто, кэп. Что делать?
Окей гугл/яндекс/дакдак/чатжпт - как получить опыт в мой_щепетильный_вопрос?
Не трудно найти кучу готовых ответов. Вот только каждый из них почему-то не подходит. Не потому ли, что проблема "нет способа получить опыт" вторична?
Здравствуйте, мне нужна гайка M8.
Окей поисковик - гайка M8 купить в название_моего_города?
Видим еще одну кучу простых ответов. И каждый из них почему-то не подходит. Не потому ли, что проблема "нет способа получить гайку" вторична?
Всякий раз, когда кто-то отмахивается от простых ответов, следует подозревать, что вопрос плохо сформулирован. Озвучиваются простые вопросы, даже очевидные, но не имеющие отношения к проблеме, которая на самом деле беспокоит. Которая ворочается где-то в бессознательном. На уровне сознания заметны только очевидные следствия. И бессознательное знает, что устранение одного или нескольких следствий не избавит от основополагающей проблемы, поэтому бессознательное отмахивается от попыток ликвидировать следствия, не до них сейчас.
что он может сделать в данной ситуации для разрешения психологических проблем человека, когда причина и метод разрешения, в общем-то понятны и ясны?
А мне, как проходящему мимо случайному зрителю, понятно и ясно, что имеет место проблема XY.
Вы описываете антураж борделя.
Вы воспринимаете данное описание как антураж борделя.
Конечно, я понимаю, что проблема завязывания знакомств, развития отношений тоже играет роль, но она второстепенна. Мотиватор для завязывания знакомств с противоположным полом - именно сексуальное влечение.
Вы восприняли список с примерами причин для заведения знакомств как описание борделя. Откинули всё, что не заслуживает вашего внимания. Сосредоточились на том, что соответствует ожиданиям, подтверждает привычную точку зрения.
Зашоренность или сужение поля зрения имеет свои причины. Какая-то застарело неудовлетворенная потребность получает высокий приоритет, подавляющий другие потребности, вытесняющий их. Создает шоры. Даже если там, где-то сбоку находится способ решения проблемы. Именно потому, что способ решения находится там, в стороне, не попадает в поле зрения, возможные способы решения проблемы становятся недоступными, и проблема не получает решения, усугубляется, становится болезненной.
у человека есть потребность в сексе, самостоятельно удовлетворить эту потребность у него возможности нет, что влечет психологический дискомфорт и ухудшение восприятия себя и условий жизни. Можно все костыли посмотреть?
Чем всю жизнь искать костыли, не лучше ли использовать возможность присмотреться к тому, почему нет возможности самостоятельно удовлетворить какую-то из потребностей?
Так вот я вам об этом и говорю же, причина: отсутствие половой жизни, неопытность, вследствие чего - стеснительность, замкнутость, проблемы в общении и т.п. Прибавьте к этому возраст и все. Или вы тут все еще видите следствие чего-то?
Вы описываете не причины, а неблагоприятную ситуацию, сложившуюся вследствие каких-то причин - на данный момент мы наблюдаем отсутствие половых контактов и черты характера, препятствующие появлению знакомств, которые могли бы привести к половым контактам.
Наблюдаемая ситуация - это всегда следствие. Чтобы изменить ситуацию, нужно на что-то воздействовать, и обычно изменяют не ситуацию. Машина не едет - влияем не на "не едет" и не на обстановку на дороге, а на ключи, кнопки, рычаги и педали машины. Человек не заводится - влияем на...
Отвлекусь на абзац от вашего описания чьей-то ситуации для описания другого случая, который мне кажется похожим. Некая женщина пожаловалась психотерапевту, что вокруг не осталось нормальных мужчин, сплошь козлы какие-то извращенные, больные на всю голову, с которыми не то что вместе жить, но и переспать противно. Нормальными выглядят только недостижимые идеалы из журналов и новостей, о которых мало что известно, кроме внешности. Психотерапевт отметила, что даже если нормальные будут толпами вокруг ходить, стоять, сидеть, лежать и висеть гроздьями на деревьях, то эта женщина их не увидит, потому что у нее восприятие отфильтровывает этих нормальных, как нечто несуразное, не хватает опыта восприятия. И даже когда нормальный пытается приблизиться, его встречают реакции, предназначенные для привычного общения с бешеными козлами, так что нормальный предпочтет отойти, чтобы не расстраивать лишний раз. И через несколько лет женщина, получившая опыт принятия и нормальных отношений, начала замечать, что в мире существуют не только козлы-извращенцы. Окружающее общество за эти несколько лет изменилось в худшую сторону, нормальных стало меньше (там лгбт с блм начали в моду входить), но женщина начала замечать нормальных, хоть их и стало меньше, то есть проблема была не в ситуации, влиять нужно было не на окружение и не на ситуацию.
Люди приходят к психологам не для того, чтобы им сказали: "у вас то-то и то-то, все, до свиданя".
Психологи не говорят "у вас то-то, до свидания". И врачи так не говорят. И слесаря. И даже мимопроходящие анонимы. Людям вообще свойственно фонтанировать советами, даже когда их не просят. А уж когда приходят за советом, да еще и денег готовы заплатить...
Но решать-то как? Что мне даст знание неочевидных причин, если вы, как специалист, не можете их разрешить, чтобы людям стало хорошо.
Я - не специалист, который взялся за решение конкретного случая, описанного вами, поэтому не мне давать ответ о конкретных методах. А специалист, который возьмется за решение проблемы, начнет докапываться до причин. Которые не в описании ситуации. Для извлечения которых нужны тесты, вопросы и археологические раскопки внутри головы, которая столкнулась с проблемой. И только после локализации конкретных причин специалист начнет предлагать конкретные решения, по мере применения которых появится результат в виде изменения ситуации.
Если врач говорит "у меня нет волшебной таблетки на все случаи жизни, нужно смотреть по ситуации", то это не значит, что у него вообще нет таблеток. И описания ситуации "у меня температура 37 и кашель, всё же просто, что тут еще прояснять" не достаточно для выписывания рецепта.
Травмирующее событие: вы взрослый человек, мальчик или девочка, 40 лет, все ваши свестники женились/вышли за муж (читать тра***сь) еще в 20, вам уже на пенсию и помирать скоро, а вы все с собственной ревнивой рукой никак не разведетесь.
Ух, как изменилось общество. В районе 90-х в больших городах "все уже перетрахались" начиналось раньше 18-летнего возраста. И девственность начинала расстраивать уже в студенческие годы.
Вот только это не травмирующее событие, а описание ситуации.
существуют киты-одиночки, которые не могут найти себе пару, поскольку издают звуковые сигналы в другом диапазоне, понятнее?
В любом животном виде существуют одиночки, которые живут до старости, обходясь без пары. Роют норы, спят, добывают еду и с удовольствием кидают бананами в чужаков. Ну или чем там киты-одиночки занимаются на досуге.
У животных обычно самцов рождается немного больше, чем самок - для подстраховки, поскольку самцы чаще подвергаются повреждениям и преждевременной смерти. Плюс альфа-особи норовят набрать себе гарем, так что гамма-особям остается только печально вздыхать. То есть для одиночества не нужно придумывать какие-то дополнительные причины вроде "звуки издает в другом диапазоне". Отсутствие пары - не для всех, но норма, одиночество само по себе не является травмирующим событием, что-то другое печалит, раздражает и злит.
Если что-то расстраивает, вплоть до появления вторичных травм, то у этого всегда есть какие-то серьезные причины - в установках внутри головы, а не в окружающем мире. Неприятные эмоции играют свою роль в разуме, призваны влиять на поведение. Даже физическая боль предназначена для сигнала "вот тут ослабло, осторожнее", а не просто так дополняют картинку воспринимаемой реальности, как краски и запахи. Эмоции отражают происходящее внутри.
И есть причина, по которой человек старается отвлечься от невыносимой боли внутри, старается выплеснуть её наружу, рационализировать, перенести на что-то снаружи, объявив это несовершенством мира или даже врагом. После чего пытается устранить внутреннюю боль воздействием на окружающий мир. Чтобы я перестал спотыкаться о корни деревьев в лесу, нужно чтобы деревья начали расти иначе, не выпячивали свои корни - это же очевидно, осталось только найти лопату или топор.
Мы можем поиграть в рекурсию понимания, если вы прочитаете этот краткий комментарий еще раз.
Я не просто так, для красного словца, предложил вам поиграть формулировками в попытках прояснить проблему. Отвлечься от следствий, очевидного, не работающего, попытаться сформулировать ключевой вопрос. От утверждения "хорошо сформулированный вопрос содержит половину ответа" часто бывает польза.
Для начала можно заменить "не получается" на "я не могу" с уточнением "что именно не могу" и выходом на "что мешает". Можно через "как это выглядит на практике" и "в какой момент начинает идти не по плану". Можно через "что именно ощущается внутри", причем с раскладкой на "предвкушения", "в процессе" и "после очередного облома". Можно через "какие способы перепробовал" и "какие собираюсь попробовать". Можно через, "сам не обучен раскопкам, не знаю под каким углом и насколько сильно втыкать лопату, пойду за помощью к специалисту-археологу".
-- Тут тупик, как пробить стену?
-- Может, стоит посмотреть по сторонам?
-- Это не поможет, проблема в стене, очевидно же.
Если отвлечься от очевидной стены в тупике, то можно найти разные возможности для продвижения вперед.
Человек приходит в магазин по продаже рыболовных принадлежностей и требует форель.
Нет, не согласен. Этим примером вы намеренно умаляете масштаб проблемы, чтобы усилить ваш аргумент.
Представьте, что человек попадает к хирургу на операционный стол с камнем в мочевом пузыре/почках, с оторвавшимся тромбом, с гангреной или анальной трещиной, перешедшей в хроническую стадию. В этом случае есть проблема, она очевидна и нужно не выяснять: "а что же стало причиной этого?", "а может быть причина этого лежит в глубоком детстве?", - а предпринимать действия незамедлительно, чтобы спасти жизнь пациента.
Окей гугл/яндекс/дакдак/чатжпт - как получить опыт в мой_щепетильный_вопрос?
Зависит от страны вашего проживания. В общем случае этот контент заблокирован. Вы не хотите вместо теоретизирования провести эксперимент и попробовать воспользоваться, предложенным поисковиком, результатом? Не думаю, что выйдет гладко, даже у такого опытного человека как вы.
Вот только каждый из них почему-то не подходит. Не потому ли, что проблема "нет способа получить опыт" вторична?
Нет, она первична, но на фоне искусстенной криминализованности в области доступных решений, боязни подхватить ЗППП или других возможных проблем, особенно человеку неопытному, этот вариант человеком, обычно, отметается при всей его логичной адекватности в плане реализации подавленных желаний.
Видим еще одну кучу простых ответов. И каждый из них почему-то не подходит. Не потому ли, что проблема "нет способа получить гайку" вторична?
Представьте, что вам для постройки космического корабля не хватает гайки, но производство и продажа гаек запрещены. Может быть, в данном случае проблема "нет способа получить гайку" действительно вторична и нужно добиваться отмены запрета? Решение идеально, но, опять же, оно не принесет необходимого облегчения и прогресса в ближайшее время, и завершение постройки космического корабля отложится на десятилетия вперед, что влечет за собой задержку вашего развития на те же десятилетия.
Вы воспринимаете данное описание как антураж борделя.
Да, но в вашем примере об ограничении работы воображения речи не было.
Вы восприняли список с примерами причин для заведения знакомств как описание борделя. Откинули всё, что не заслуживает вашего внимания.
Не совсем так, я, как раз, употребил слово бордель, поскольку причины нахождения в этом заведении инкапсулируют практически все, перечисленные вами, критерии.
Зашоренность или сужение поля зрения имеет свои причины.
Попробуйте провести рукой на уровне ваших глаз и вы удивитесь, когда обнаружите свои собственные шоры.
Некая женщина пожаловалась психотерапевту, что вокруг не осталось нормальных мужчин, сплошь козлы какие-то извращенные, больные на всю голову, с которыми не то что вместе жить, но и переспать противно.
И этот пример заставляет задуматься. Представьте, что множество подобных людей, и мужчин, и женщин, регистрируются на сайте знакомств и, во-первых, втречают аудиторию не подходящую их запросам, а во-вторых, играют роль естественного фильтра для желаний неподходящей им аудитории, которая играет роль естественного фильтра для них, когда окружающие понимают, что и их желаниям не суждено сбыться, видя вокруг себя исключительнейших идеалистов с замашками пыльной аристократии. Но это более к тому, что желания одних могут быть удовлетворены без ущерба желаниям остальных, надо попросту всем научиться понимать, что у других людей желания могут отличаться от их собственного понимания правильности и счастья.
Ух, как изменилось общество. В районе 90-х в больших городах "все уже перетрахались" начиналось раньше 18-летнего возраста.
Вы уверены, что это в действительности было так или об этом настойчиво поддерживалось общественное мнение, чтобы давить на жалость/зависть тем, у кого не было? Мне кажется, и то и другое, в зависимости от населенного пункта.
Если что-то расстраивает, вплоть до появления вторичных травм, то у этого всегда есть какие-то серьезные причины - в установках внутри головы, а не в окружающем мире. Неприятные эмоции играют свою роль в разуме, призваны влиять на поведение.
У меня складывается впечатление, что имя, указанное в футере, на самом деле ваш псевдоним. Вы более активны и даете более полные и развернутые ответы, чем сам автор статьи. Может быть, мы увидим какие-то дополнительные его(ее) комментарии?
Я не просто так, для красного словца, предложил вам поиграть формулировками в попытках прояснить проблему.
Горе тому профессионалу, который не может простым языком народа изложить свои идеи. Апеллирование к формулировкам и устоявшимся терминам не более, чем попытка усложнить материал до отметки максимального непонимания со стороны неподготовленного слушателя для придания чему-угодно большего веса. Я попытался поиграть метафорами вместо этого, они пришлись вам не по душе...
Если отвлечься от очевидной стены в тупике, то можно найти разные возможности для продвижения вперед.
Вверх.
Этим примером вы намеренно умаляете масштаб проблемы, чтобы усилить ваш аргумент.
Вы воспринимаете так, а не я так делаю.
Представьте, что человек попадает к хирургу на операционный стол с камнем в мочевом пузыре
Представляю - на операционный стол самовольно ложится человек с требованием срочно что-то удалить, вырезать, чтобы спасти ему жизнь, некогда медлить. Хирург удивляется. Во-первых, перед операцией нужно обследование с заключением специалистов, мнения пациента обычно недостаточно. Ведь у него что-то внутри, это не открытая рана, причины могут быть не очевидны. Во-вторых, к операции обычно готовят, опять же специалисты. А тут человек отказывается от обследований и подготовок, требует срочно резать. На месте хирурга я бы отказался начинать операцию, отправил бы на рентген, или куда там сейчас отправляют для постановки первичного диагноза.
Вы не хотите вместо теоретизирования провести эксперимент и попробовать воспользоваться, предложенным поисковиком, результатом?
Задал бесплатному ЧатЖпт в телеге несколько вопросов:
Как неопытному человеку получить первый опыт сексуальной жизни?
Как человек может получить первый опыт сексуальных контактов?
Где и как можно найти и познакомиться с другим человеком для начала совместной жизни?
На все вопросы не получил отказа, получил по пять вариантов ответа, вполне вменяемых. Я уже говорил, что игра формулировками вопроса помогает находить ответы?
У меня складывается впечатление, что имя, указанное в футере, на самом деле ваш псевдоним.
Я - не автор статьи, если вы про футер статьи.
Вы более активны и даете более полные и развернутые ответы, чем сам автор статьи. Может быть, мы увидим какие-то дополнительные его(ее) комментарии?
Мне тоже интересно.
Вверх.
Внутрь. Там много ответов.
Пример интересного:
список возможных потребностей человека
Телесные
- Критичные
- Рефлексы
- Реакции
- Приспособление
- Напряжение
- Физиологические
Личностные
- Стремление к приятному
- Уход от неприятного, пугающего, напрягающего
- Прекратить бесполезное, несвоевременное, надоевшее
- Следовать плану
- Находить цели
- Быть
- Действовать
- Контролировать
- Сопротивляться
- Сдерживаться
- Побыть одному
- Поделиться существованием, впечатлениями, мыслями
- Выплеснуть
Развития
- Узнавать новое
- Перепроверять
- Упрощать
- Подражать
- Ориентироваться
- Отделяться
- Создавать новое
- Выведение из равновесия
Социальные
- Запросы поддержки подтверждения, принятия, одобрения
- Оказание поддержки
- Носить маску
- Делегировать выбор
- Комплексные
Вторичные
- Инструментальные
- Разрушить
- Улучшить
- Стимулы
- Ценности
- Охранять ценности
- Зависимость
- Экзистенциальные
Внешние
Ложные
Недостающие
Или можно зайти через модели попроще. Например, по моей нелюбимой пирамиде Маслоу:
Попробуйте угадать, к какой ступеньке иерархии относится стремление к противоположному полу: к базовой физиологии (сексуальное возбуждение), безопасности (доверие), социальному слою (ячейка общества), уважению (близость), познанию (интересно же), эстетике (влечение) или вершине самоактуализации (продолжение рода)?
Предполагаю, что если Вы таки удосужитесь обратиться к психологу, то психолог тоже начнет предлагать вам поискать ответы на поисковые вопросы в разных формулировках: почему я к этому стремлюсь, к чему я еще стремлюсь, если я получу эту свою сверхценность, то к чему начну стремиться следом, предпринимаю ли я какие-то практические шаги или просто жду случая, то есть не принимаю ли я ожидание за желание, какие сопутствующие ощущения или чувства испытываю, о чем они еще могут свидетельствовать, в каких ситуациях эти чувства нарастают до пиковых значений и в каких ситуациях не ощущаются, какие еще чувства я испытываю... То есть психолог предложит смотреть внутрь. Потому что где-то там внутри чего-то не хватает, поэтому изнутри идут неприятные ощущения.
Если бы я был психотерапевтом, то самой сложной мне казалась бы ситуация, когда клиент старательно отворачивается от себя, пытаясь найти решение снаружи.
Представляю - на операционный стол самовольно ложится человек с требованием срочно что-то удалить, вырезать, чтобы спасти ему жизнь, некогда медлить.
Опять же, не совсем так. Как еще...? Представьте, что человека укусила ядовитая змея. Какое поведение человека предшествовало этому? Да какая разница! Дай антидот, убедись, что жив, а потом уже расспросы веди для пополнения энциклопедии "ядовитые змеи и мягкие ягодички".
Как человек может получить первый опыт сексуальных контактов?
Ну и вот, получаем, примерно, такие ответы:
Первый опыт сексуальных контактов может быть различным для разных людей и зависит от их собственных предпочтений и комфорта. Вот несколько советов по получению первого опыта сексуальных контактов:
Образование и информированность: Важно понимать, что сексуальность и интимность — это нормальная и естественная часть жизни. Изучайте и получайте информацию о сексуальном здоровье, советы для безопасного секса и взаимоотношениях. Это поможет вам быть лучше подготовленным и убережет от потенциальных проблем.
Коммуникация: Общайтесь о своих ожиданиях, предпочтениях и границах с партнером. Честное и открытое общение важно для любых сексуальных взаимодействий. Обсуждение предпочтений и решение проблем заранее может помочь удовлетворить обоих партнеров.
Экспериментирование: Во время первого опыта сексуальных контактов важно слушать свое тело и свои желания. Он может включать поцелуи, ласки, оральный или половой контакт. Важно помнить о согласии и убедиться, что оба партнера взаимно согласны на все действия.
Бережность и безопасность: Используйте презервативы и другие методы контрацепции для защиты от СПИДа и других инфекций, а также для предотвращения беременности. Заботьтесь о своем физическом и эмоциональном благополучии.
Работайте над самооценкой и самоуверенностью: Важно чувствовать себя комфортно и уверенно в своем теле и в сексуальных взаимодействиях. Работайте над развитием своей самооценки и самоуверенности, например, через упражнения, практику самоуважения и позитивное мышление.
И, самое главное, помните, что каждый человек разный, и каждый опыт будет индивидуален. Всегда важно слушать себя и уважать границы партнера, а также быть готовым к обсуждению, искренности и поддержке вашей сексуальной жизни.
Спасибо, пап.
На все вопросы не получил отказа, получил по пять вариантов ответа, вполне вменяемых.
Да, но лишенных практического смысла и применимых только в случае уже наличия отношений в качестве "родительского наставления", без которого и так уже хочется.
Более правильная формулировка вопроса ЧатЖпт применительно к рассматриваемой теме:
- Как склонить женщину к сексу?
- Я извиняюсь, но я не могу помочь вам в этом вопросе.
Но попробуйте задать тот же вопрос относительно мужчин.
На месте хирурга я бы отказался начинать операцию, отправил бы на рентген, или куда там сейчас отправляют для постановки первичного диагноза.
Нет, вы абсолютно правы. Не примите за рекламу, но, я все-таки решил, ради интереса задать вопрос гуглу. Действительно, узнал что-то новое.
Спасибо за интересный диалог и вовлеченность, но мы начинаем все больше крутиться на одном месте без какого-либо видимого результата "здесь и сейчас" или ближайшем обозримом будущем. Вынужден прекратить разговор.
На сегодняшний день в мире существуют два основных направления в психотерапии.
Это психоанализ, и это когнитивно-поведенческая психотерапия.
Гештальт-терапия, на всякий случай, - нет. Ею столь увлечены исключительно на постсоветском пространстве, а в остальном мире это сидеть на обочине, это романтика, это в определенном смысле девиация и не очень-то рукопожатно.
Индекс Хирша, против него ж не попрешь.
В психологии есть очень разные направления:
Классическое - ушли в сторону психиатрии с хирургическим и медикаментозным вмешательствами.
Нейронауки - десятки их, многие сформированы лишь наполовину.
Прикладные - изучение теорий с проведением экспериментов. Если кто-то из прикладных привнес новое, послужившее опорой для других прикладных, то его начинают называть основным или фундаментальным.
Практические - применение теорий с опорой на прикладных. Гештальт-терапия находится здесь.
Индекс Хирша - он про всех, кроме практических. Потому что практические занимаются практикой, а не исследованиями. Да, есть пересечения, ученые обычно немного практикуют, и практики обычно пытаются публиковаться, но основные задачи слишком сильно разнятся, а время не резиновое.
Поэтому говорить о том, что какие-то практические отсутствуют, поскольку научных работ не пишут... Можно, но зачем, какая польза?
Индекс Хирша, наверное, также не покажет существование слесарей, токарей и ютуберов. Вряд ли стоит считать этот индекс признаком существования или популярности всего подряд.
Гештальт vs КПТ