Что нужно делать начинающему специалисту

[Andrey_Rogovsky]

Это все конечно очень хорошо и красиво, но где брать деньги на пути достижения к цели? Сидеть на шее родителей некрасиво, а снять квартиру с интернетом + заработать на еду и одежду самому для начинающего специалиста очень тяжело.

[shai_xylyd]

Не красиво, но эффективно:)

[oe24]

Эффектно, но на мели…

[alexey_uzhva]

Начинать надо заранее, когда еще учитесь, когда еще нет своей семьи, когда еще есть такая возможность пожить за счет родителей и за стипендию.

А когда университет закончен, родители ждут от вас помощи, а вы не можете работать — то конечно тут уже не до OpenSource проектов будет.

[GRuff]

так все-таки, что делать, когда надо платить за квартиру, что-то кушать и т.д.
легко конечно говорить, что делать это надо было раньше, развивать свой проект и т.д., но если действовать нужно в данный момент — то как?

[coldFlame]

Что лучше — посидеть на шее год-два, набраться опыта и всю жизнь помогать родителям или всю жизнь сидеть на шее у родителей, оправдываясь тем, что «негде взять деньги на пути достижения к цели»?

[banananoizz]

А что делать, если шея не дает на себе сидеть? ;)

[Inskin]

Искать другую шею :) В мире много шей, которые с удовольствием посадят на себя и будут нести долго, с шутками и прибаутками.

[banananoizz]

Хоть одну бы кто показал :) При не самых бедных родителях, со школы тяну все сам за свой счет, а сейчас и семья на моей шее сидит, жена не работает, дети. Если бы в свое время была возможность сесть кому-нибудь на шею, сейчас бы развился хоть как-нибудь, а так, ни полного высшего (второй раз учусь, не факт, что доучусь), ни перспектив (акромя фриланса):)

[Inskin]

Увы, мой жизненный опыт мне подсказывает, что даже если Вам эти шеи покажут, вы их всё равно не увидите и залезть не сможете, раз до сих пор только сажали всех себе на шею, а не садились сами. Такова Ваша карма на данный момент. Сможете проработать — другое дело будет :)

[banananoizz]

Так я горжусь тем, что не садился :) Да, мне было тяжело, да, жизнь была бы другой, но зато я сам себе (и выводку своему хозяин), не завишу ни от кого и уверен в себе. А перспективы и прочие «плюшки» — это дело наживное :)

[Inskin]

Я Вами тоже горжусь :) И веду диалог только потому, что понимаю, что всё это, по большому счёту, шутка юмора :) Потому что чаще всего те, кто сидят на шеях, так ничего и не достигают сами по себе, а всё — только за счёт шей. Мало того, знаю случаи, когда сиденье на шее и поднятие за её счёт принесло только проблемы в жизни, а вовсе даже и не бонусы.

[astrelnikov]

Полностью согласен.
Фраза стара как мир — «Тот кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины».
Но вокруг это так очевидно видно — если человек привык ничего не делать для развития (слезать с шеи), то он НИКОГДА уже не будет делать.
Иногда просто злость берёт — москвич (нет проблем жильём), детей нет (затраты минимальны), кредитов нет — а сидит и о будущем не думает.
Так и будет всю жизнь «бревном, плывущим по течению».

[Inskin]

Пусть плывёт. По крайней мере наплавается :) Зато мы с вами в это время… ;)

[coldFlame]

Значит, поздно взялся.

[GRuff]

отличный совет для настоящего положения дел

[nixil]

Я начал работать будучи еще студентом. Исходя из опыта, могу сказать, работодатель не любит нанимать выпускников без опыта работы, т.к. человек приходит и говорит «хочу зп в 50к минимум, я дофига знаю, окончил такой-то ВУЗ и т.д.»
На деле знаний ноль, да и хороших или подающих надежды перехватывают еще в вузах. Хедхантеры не дремлют)

[Bubamara]

согласна, я студентка, работаю год. В прошлом году в универе нам читал лекцию руководитель кадрового агентства. Сказал, что даже 6 месяцев опыта работы (простите, даже каким-нибудь промоутером) для работодателя уже что-то значит. Например, то что человек знает цену деньгам и примерно какая ответственность на него возлагается

[kmua]

Работать дворником, мойщиком машин и т.д. Угнетает неимоверно, но даже без такой работы еще унылее.

[logika]

я бы сказала наоборот, стимулирует развиваться и искать что-то другое. в свое время книгами в метро торговала и это ой как простимулировало и подработку более престижную найти и учиться на отлично.
друг не хотел в универ поступать, поработал годик в магазине, через год поступил доучился с серьезным дипломом сейчас профи в своем деле.

[kmua]

Одно другому не мешает :)

[kurokikaze]

Как то начали с вопроса «как найти работу» и перешли к «что делать в принципе». На второй вопрос ответ прост, его и так все знают: надо профессионально расти. Вот насчёт первого всё сложнее :)

[aelan]

Если человек является хорошим специалистом — то вероятнее всего у него уже есть опыт работы, и не малый. Так как, чтобы стать специалистом нужно как минимум лет отработать, или отпахать, кому как нравится.

[GRuff]

по крайней мере по ходу работы над любым хорошим проектом можно и работу найти и опыт получить.
лучше чем юзерпики во фрилансе рисовать.
почему юзерпики? а потому что никто серьезный проект без портфолио не предложит.

[kostyl]

и через некоторое время к вам будут обращаться с предложениями о работе
А сколько ждать то? )))

[DnV]

В том и смысл, что надо не ждать, а работать )

[OlegMax]

Не пускайте детей в Open Source — он от этого тупеет.

[gonzo]

Если не пускать детей в Open Source, то став специалистами мало кто захочет туда вернутся.

[GRuff]

всмысле? если не пускать ему и возвращаться некуда будет.
по мне так опенсорс — это для тех кто уже себя на ногах уверенно чувствует и готов людям дать качественный продукт забесплатно, чтобы мир чуток лучше сделать.

[vansickle]

Наврите что у вас есть опыт и дерзайте.

[crenative]

>Найдите знакомого специалиста
Иногда действительно возникает мысль, что действительно хорошо бы найти наставника в изучаемом вопросе или просто более опытного специалиста, чтоб совет попросить или чтоб оценил…

Закономерно рождается и вопрос о том, где же его найти. Соцсети по поиску своего гуру пока не придумали.

[Ajel]

teachmate.org/
Придумали.

[crenative]

Я догадывался. Спасибо.

[Ajel]

Рад помочь.

[dicos]

Особенно полезен последний совет. Из остальных советов мне помогли про написание собственного проекта (познакомился с Smarty и jQuery) и чтение качественных ресурсов (до сих пор читаю). Писать качественные статьи вряд ли получится, но вот детально разобраться с тем, о чем статья будет полезным.

[Offbeatful]

Вообще с каждым годом «начинать» специалисту будет все сложнее и сложнее. Большинство знакомых, которые являются хорошими специалистами начинали еще в универе и к концу учебы имели неплохие позиции в компаниях города. Но, как говорится — упорство и труд все перетрут. Советы хорошие.

[astrelnikov]

Главное, чтобы учеба не страдала. А то ни то, ни другое. И таких примеров тоже много.

[Kate_sp]

что нужно сделать начинающему специалисту?
1) убавить свои амбиции.
Зачастую для людей без опыта есть работа, но они не соглашаются на неё.
типа «как это я буду сайты верстать? » или «как это я буду техническим писателем горбатиться?»
все хотят сразу хорошую работу и за хорошие деньги.

[VolCh]

И чем поможет опыт работы верстальщиком или техническим писателе программисту?

[Kate_sp]

появится первый опыт работы в команде и первые деньги. это как минимум)

[VolCh]

Это понятно, но откуда появится опыт программирования?

[beq]

В какой-то степени умение верстать поможет получить тот навык, которым многие даже опытные программисты не владеют. В случае, если идет разработка сложного веб-проекта данный навык окажется очень полезным. Так получилось, что у меня есть опыт верстки и сейчас периодически консультирую сотрудников, что еще немного повышает мою ценность для компании.

[VolCh]

Дополнительный навык безусловно полезен и повышает ценность, но если требуется год или два опыта работы программистом, то поможет ли опыт верстки без опыта программирования получить работу программиста?

[beq]

Я думаю нет, но при прочих равных — если вы претендуете на позицию Junior-веб-программиста, то некий хотя бы минимальный опыт программирования у вас наверняка будет. И здесь уже умение верстать будет плюсом, причем весомым.

Вообще, думаю не стоит сильно противопоставлять верстку и программирование (имею ввиду именно веб-программирование, точнее даже создание сайтов, чем занимается большинство студий). У нас в Челябинске в основном и программисту придется поверстать и верстальщику попрограммировать.

[VolCh]

При прочих равных, конечно, будет. Да и если программист, работая верстальщиком, будет еще и программировать, то это вариант, особенно если ему это напишут в рекомендации. Но если в фирме четкое разделение труда, то за год-два можно потерять и тот минимальный опыт, что получил на лабах/курсовиках/дипломе в ВУЗе

[MilesD]

Очень дельный совет… Только вот если бы услышал этот совет гораздо раньше, не воспользовался бы… Начал с верстки, удар по амбициям был большой… Довольно быстро от нее отошел, сейчас полностью доволен своей работой и получаю от нее удовольсвие)

[fiskus]

не понял, вы хотите сказать, что работа верстальщиком или техническим писателем не работа, а говно?

[VolCh]

Нормальная работа, но как бы опыта программирования, по-моему, не добавит. То есть если в требованиях вакансии PHP-программиста написано «опыт работы 2 года», а у вас будет опыт 2 года верстки — вряд ли это поможет, по-моему.

[fiskus]

При чем тут программирование? Это что, какая-то почетная профессия, к которой должны стремиться верстальщики? Речь о молодых специалистах, специалисты только в программировании бывают?

[VolCh]

Из контекста, по-моему, таки да, про программирование. Верстальщик хоть с опытом, хоть без опыта не скажет «как это я буду сайты верстать? » — он на это учился и т. п. А вот программист (или администратор, например) как раз может так сказать (не считая того, что и верстать «кроссбраузерно, валидно, семантически» может не уметь)

[fiskus]

верстальщики получают примерно столько же, сколько пхп-программисты или lua-программисты, например

[VolCh]

Слесарь или сварщик может и больше получать :)

[sgzmd]

Найти работу джуниором — пусть за очень маленькие деньги, но:

1. В команде
2. Над реальными проектами
3. Под руководством сильных людей

Год, два — сколько понадобится. Фриланс — это хорошо, но только для опытного спеца, которого он не «развратит». А для профессионального роста все же (имхо) нужна работа в команде, с живыми людьми.

[vtv]

Я бы другой совет дал — найти первую работу до поступления в ВУЗ. Какую угодно, главное чтобы связанную с будущей специальностью.

[edweiser]

вы видимо о какой-то другой планете говорите

[vtv]

Я сказал хорошо оплачиваемую работу? Нет.
Я сказал работу в хорошей компании? Нет.
Я сказал перспективную работу? Нет.

Все, что я сказал — работу хоть как-то связанную с будущей специальностью. Хоть на сборке компов за гроши. Да, это непрестижно, для этого нужно побегать, может быть даже весь город обойти от двери к двери.

Но это гораздо лучше, чем выйти из университета с нулевым опытом и сильно завышенным самомнением. Или вы хотите не нюхнул дерьмеца, да въехать в офис А класса с замечательным видом за окном, многогими нулями в цифре зарплаты и отличным социальным пакетом?

Тогда да, я о какой-то другой планете говорю!

[Pono]

>выйти из университета с нулевым опытом <...>
>многими нулями в цифре зарплаты

Вполне осуществимо. Только нули будут слева :)

[edweiser]

видимо мы не до конца понимаем друг друга, я не понимаю зачем тратить время ДО ВУЗа, тем более если человек осознанно делает свой выбор в плане будущей профессии? к примеру, я после окончания ВУЗа буду заниматься проектированием микропроцессорных систем, по вашему так я должен наверно был как раз на сборку компов идти, но какие я знания там получу? о внутреннем устройстве компьютера? это всё я знал ещё лет в 13 начитавшись форумов, поразбирав разные компы и т.д., примерно в то же время начал увлекаться радиотехникой, несомненно, эти знания мне уже пригодились, с ними проще получать это самое образование, но не было б у меня к этому интереса, я бы наверно выбрал какую-нибудь другую специальность. Вопрос в другом, летом я проходил практику на предприятии, которое готово меня принять после получения диплома, но что же я там увидел? отдел молодых специалистов и магистров(ребята поверьте мне не глупые), которые уже получили диплом и «ждут» повышения уже несколько лет, с зарплатой 25-28 тыс., насколько я успел узнать ни один из тех кто работает менее 4 лет повышения так и не получил, так объясните мне как я имея запись в трудовой «сборщик компов»(или что-то другое, тут моя фантазия о довузовской работе заканчивается), смогу если не проскочить, то хоть как то сократить этот 4-5 летний этап?

[vtv]

Сделаю пару уточнений. Во-первых, вы считаете, что после окончания ВУЗа будете заниматься проектированием микропроцессорных систем. Во-вторых, вы сами показали чем полезен взгляд изнутри, читай узнали о «стеклянном потолке» для молодых специалистов. В третьих, реальный опыт, например, сборки компов «в боевых условиях» даст вам, возможно, незаменимый практический опыт о том, что стоит делать иначе, пусть это будет даже неудобный для ручной установки форм-фактор чипа.

Мой опыт показывает, что через всякого рода «стеклянные потолки» проходят люди, у которых есть Идея и которые знают, о чем говорят. Может быть, именно опыт сборки компов, только представленный в правильном свете, может стать тем преимуществом, которое выделит вас из толпы окончивших ВУЗ.

[GRuff]

с такой специальностью лучше бы тебе за бугор ехать и там найти достойную работу имхо.

[dslf]

Спасибо за статью, однако, у меня есть вопрос немного другого плана. Что делать, если кое-какой опыт уже есть, и его вполне достаточно, чтобы пройти собеседование, но нет возможности работать в офисе на полный день (поскольку я студент стационарной формы обучения)? И единственная причина отказа для приема на работу — недостаточное количество времени, которое студент может работе выделять. Прогуливать большинство пар — не вариант, посколько они интересны и необходимы мне как специалисту.

[Kate_sp]

а сколько времени вы можете выделять для работы? найти вариант на 25-30 часов в неделю реально, но довольно сложно.
я на 5 курсе, в неделю работаю 20 часов, а учусь два полных дня.
на 3 курсе удалось подыскать даже работу на 15 часов в неделю.
у нас на потоке (специальность — программирование) люди в основном работают по 25-30 часов в (или по 3-4 дня), забивая на пары. а дома навёрстывают программу.

[dslf]

Я могу выделять весь понедельник (военная кафедра, день свободный) и выходные, остальные дни рабочей недели я освобождаюсь не раньше двух-четырех часов дня, т.е. могу приходить в офис не раньше трех-пяти. Наверстывать программу дома не получится(большую её часть, есть конечно предметы по типу экономики, психологии, etc., на которые можно забивать), поскольку по моей специальности (системная инженерия) учебники и конспекты лекций не заменяют общение с преподователем. Раньше я работал по ночам, однако, сами понимаете, кризис, начальство решило, что лучше за те же деньги нанять спеца с в/о на полный день :).

[dslf]

Не думаю, что в универской программе для технарей по психологии есть что-то серъезное, всего лишь основы, которые в большинстве своем и так понятны, без изучения предмета.

[Kate_sp]

Советую вам искать среди мелких компаний, там адекватнее относятся к тому, что какую-то часть человек делает дома, а разбирается в задании и показывает результат — в офисе.
Например, я работаю в филиале, где трудятся всего 5 человек. В большинстве случаев могу работать дома. Ну, естественно, и зарплата не такая высокая, как была бы в Москве на полный рабочий день в большой компании, но зато и нагрузка меньше.

[Kate_sp]

а ещё в чем прелесть работы в маленьких компаниях — это свобода творчества и разнообразие в работе! и ещё ощущение, что ты работаешь в команде.

[dslf]

Раньше так и было, конечно :) Основная проблема — поиск этих самых маленьких компаний: в Интернете они редко дают объявления о вакансиях (и многие, из тех, кто дают обязательно хотят в/о и полный день, особенно в нынешнее время:) ), в газетах — еще реже. Если есть какие-то другие способы, кроме как по знакомству — я был бы рад о них узнать.

[Kate_sp]

у нас в Бауманке проводится примерно каждые полгода так называемая ярмарка вакансий. Приезжают в универ представители компаний, расставляют свои стенды и приглашают на стажировку или на работу на неполный рабочий день. В основном там, правда, выставляются всякие НПО и НИИ, но есть и современные компании. Раз приезжают завлекать студентов, то их явно не должен смущать неполный рабочий день.
а так… остаётся только бороздить просторы интернета.
Успехов вам!

[dslf]

Спасибо, я так и

[dslf]

> Спасибо, я так и делаю.

[el777]

Пардон за придирки, но очень хорошая оговорка по Фрейду:

Не дубу говорить, что это не реально, ...

Дубы действительно не поймут. :)
Как правило, фриланс-проекты начинающих очень невысокого качества и наврядли на них можно сделать хорошее резюме.

[anycolor]

Хватит вообще говорить о том, что начинающим специалистам можно лезть на фриланс.

Забудьте об этом. Пока будут такие советы — так толпы леммингов-недоучек и будут лезть во фриланс, демпинговать, огорчать заказчиков своими подделками и т.д.

Фриланс не для новичков, оставьте это дело специалистам.

Реально полезный совет: попробовать сделать что-то свое или согласиться на более простую работу, но с перспективами (джуниор или даже верстальщиком для начала — это отличный вариант понять всю схему создания проекта с нуля).

[ISpy]

Что значит «или даже верстальщиком для начала»?
Верстальщик, или веб-технолог это вполне себе нормальная и по-своему сложная профессия.
А вы так говорите, как будто это простейшая вещь, и ей занимаются на заре карьеры (:

[anycolor]

Нет, я считаю это хорошей профессией, я сам с этого начинал и до сих пор не стесняюсь сверстать самому себе макетик, если нужно и есть свободное время, потому, что МОГУ :)

Я говорил о том, что тот, кто хочет строить карьеру в сфере разработок — чаще всего хотят сразу быть на передовой и заниматься сложными вопросами, даже не познав всех профессий, которые тут могут быть. Ведь работа верстальщика — сложна и опасна, особенно если не верстать хоумпаги какие-то, а следить за развитием технологий (HTML5, микроформаты и т.д.).

Почему-то все сразу хотят кучу денег и быть чуть ли не директором, ничего не попробовав до этого и не поняв суть цикла работы и создания продукта.

Я об этом.

[Kate_sp]

Хороший верстальщик, для которого нет ничего невозможного — это действительно мастер своего дела. и вообще эта профессия очень нервная и сложная.
а если что-то лёгкое сверстать или тяп-ляп сделать — то тут можно студентов привлекать. а часто никаких особых извращенств и не требуется)

[GRuff]

Фриланс не для новичков, оставьте это дело специалистам.

сами-то хоть раз хоть на одной бирже фриланса рунетовской были?
там школота процентов 70-80, качества нет, демпинг цен в десятки раз
это Вам может кажется что во фрилансе начинающим делать нечего, а на деле хороший специалист себе там работу найти не может. логотипы компаний (!) за 5$ рисовать, еще и на конкурсной основе…

[anycolor]

Конечно же не был. Мне же только лишь бы ляпнуть, ну вы же понимаете.

Именно потому, что многим рекомендовали лезть во фриланс, не будучи спецом, фриланс сейчас переполнен от ширпотрепа и бездельников и я это как никто хорошо знаю.

[GRuff]

а кстати, если бы на каком-нибудь ресурсе была регистрация, подтверждаемая сотрудником ресурса, который выбирает категорию для регистрирующегося фрилансера в зависимости от его профессионализма… как думаете, исправило бы это ситуацию или же в рунете дело уже бесповоротно закакано?

[gonzo]

В opensource проектах дело не в серьезности, а в типе сообщества вокруг проекта. Есть newbie-friendly, где толковому, но неопытному человеку будут помогать, по возможности, рассказывать где неправ, как это лучше сделать. Есть замкнутые, где единственным ответом будет «Your patch sucks».

Попав в хороший проект можно очень быстро расти профессионально.

[laevsky]

Кажется забыли, что надо читать много умных и хороших книжек. Это серьезно продвигает вперед.

[nolled]

Фриланс по-моему не лучший вариант. Так как по большому счету человеку нужно уже быть нормальным тестером, программером, верстальщиком, менеджером одновременно. В лучшем случае у студента что-то одно, а чаще вообще ничего.

[Igas]

Как раз задаюсь этим вопросом, спс, почерпнул для себя некоторые вещи.

[Igas]

не хотел ничего дурного =) просто буквально недавно на askdev спрашивал такой вопрос =)

[andoriyu]

все окончательно перехожу от администрирования в разработку. А все это напоминает: www.geekculture.com/joyoftech/joyarchives/1307.html

[xReaper]

Techmate классная штука, меняю французкий на руби. xD

[loliput]

автор — невмненяемый хуй!
опасайтесь его, все!

[Cord]

Все советы хороши.

С 13 лет подрабатывал и делал разные офисные утилиты по автоматизации и сайты.

Начал фрилансить на веблансере в 2007 году. За полгода попал в top5 по программированию там. Так как брался за небольшие заказы, но все доводил до отзыва в 10 баллов.

Тем же летом устроился в хорошую большую компанию и уже работаю там 2.5 года.

[astenix]

Что нужно делать начинающему специалисту — научиться общаться, перво-наперво.

Спрашивать. Узнавать. Думать.

Заводить знакомства в кругу интересных тебе людей.

Быть интересным и полезным для кого-то не рассчитывая на помощь или «услуга за услугу».

[aspect]

а можно просто устроиться джуниором в какую-нибудь контору

[Deigo]

Что касается бесплатной работы, то зачастую работодатели подумают-подумают и говорят: «Нет, спасибо. Вы можете не справиться, а время уйдет».

[noook]

Мне понравилось. Общие советы очень хороши. Своим ученикам такое советую, теперь всё в одном месте.