Комментарии 65
Обидно конечно, но тут чуда же не произошло - контора получает доход в рублях и при изменениях внешних условий она очевидно будет как-то выкручиваться, причем не за счет же владельцев это делать.
чуда не произошло, но тогда компании стоит привести свою "ценностную" линейку в соответствие с реальным положением дел. Типа "мы не обещаем твёрдо, но будем стараться"
тут чуда же не произошло - контора получает доход в рублях и при изменениях внешних условий она очевидно будет как-то выкручиваться
Ну, выкручиваться можно по-разному. Релоцировать сотрудников обратно в рублевую зону, скажем. Думаю, когда принималось решение о переводе части бизнеса в AM - валютные риски тоже держали в голове, как и возможные решения.
Вопрос топикстартеру: а как (и был ли вообще) прописан в изначальном варианте договора способ его расторжения? Как у всех - срочный на год с пролонгацией или что-то более элегантное?
Обычный бессрочный трудовой договор с зарплатой в драмах по ТК Армении.
С возможностью расторжения по инициативе любой из сторон с уведомлением за две недели?
Если да, то де-юре тут не подкопаться, к сож.
Нет, ТК Армении похож на ТК РФ в этой части и требует уведомления за 60 дней и выплату одной зп в момент увольнения.
1 августа 2023г. всем сотрудникам предложили следующий выбор:
1. Подписать новый трудовой договор, в котором зарплата будет привязана к курсу рубля ЦБ. На текущий момент это значит уменьшение зарплаты примерно на 40% в драмах
2. Или быть уволенным 1 сентября 2023г. с выходным пособием за 25 рабочих дней.
Немного повангую, что 1 сентября никто не будет уволен (по инициативе компании), т.к. внезапно обнаружится, что это действие нарушает ТК Армении.
Не совсем ясен статус работников - они релоцированные, они иностранные работники или уже местные с видом на жительство? Для иностранных работников действуют особые условия расторжения трудового договора.
Трудовой договор может быть расторгнут, если работодатель предложил изменить основные условия договора в связи с изменением объемов производства, экономических условий, технологических условий или условий организации труда, путем предварительного уведомления, и работник отказался принять новые условия.
Ага, только не когда курс рубля поменялся.
Если компания получает доход в рублях, то почему бы и нет. Сюда можно приплести и "изменение объемов производства" и "экономических условий" да и остальное тоже
Это где вы такое в ТК РФ то видели?
Справедливость ищите? Смешно.
А вы предлагаете жить в несправедливом мире и ничего с этим не делать?
Мое мнение. Справедливость недостижима. А вот закон, есть закон.
И да, закон может быть не справедливым и это не так страшно по сравнению с аморальным законом в текущем времени.
Есть абстрактная справедливость, которая звучит идеально почти для каждого, но не совсем понятно, как ее добиться для всего общества, чтобы каждый был доволен.
Есть стремление и борьба за принятие более справедливых законов (с точки зрения большинства людей).
Есть уже существующие законы, которые может и не идеальны с точки зрения высшей справедливости, но которые должны выполняться не смотря ни на что. Закон суров, но это закон.
То, что сейчас программистам достаточно комфортно жить в практически любой стране мира, есть следствие борьбы за справедливость в прошлом (отдаленном или не очень) других людей.
Не вижу причин, по которым процесс увеличения воплощенной справедливости стоит останавливать.
"Не вижу причин, по которым процесс увеличения воплощенной справедливости стоит останавливать."
Процесс останавливать не стоит, а вот понятие справедливости(в конкретное время) трансформируется постоянно. И справедливые законы с точки зрения большинства сейчас вполне могут быть признаны "УЖАСНЫМИ" потом.
В общем со справедливостью всё очень и очень сложно.
А так да - Закон суров, но это закон.
То, что сейчас программистам достаточно комфортно жить в практически любой стране мира, есть следствие борьбы за справедливость в прошлом (отдаленном или не очень) других людей.
ТУТ можно подискутировать, но прошу прощения сегодня(завтра) нет большого желания.
У каждого своя справедливость и достичь справедливого мира невозможно. И ваш призыв сделать мир справедливым = сделать мир таким, каким он нравится вам. Мне ваш мир не нравится, так что я предлагаю вам делать мир справедливым где-нибудь сильно подальше от меня.
На днях увидел в ленте Linkedin что разработчик Авито живет в ОАЭ, интересно как у него дела обстоят с оформлением отношений и "справедливостью" из статьи.
Я согласен что Авито делает некрасиво. Но и тут какая то немного странная позиция у автора поста
Когда вы устраиваетесь на работу в крупную компанию, вы можете торговаться. Вы можете получить конкурирующие офферы от других компаний с лучшим предложением и у вас есть выбор. Фактически, на этот момент вы стоите столько, сколько готовы за вас заплатить. Это и есть рыночный механизм определения стоимости труда.
Но стоит вам устроиться в крупную компанию, как Авито, вам будут рассказывать о том, что теперь рынок не работает. Компании достают труды Карла Маркса и считают, что вы должны создавать прибавочную стоимость.
Могу просто привести контрпример: когда работник ищет компанию -- он говорит что рыночек решает и торгуется за свою зарплату, как только он устраивается -- он уверен что рыночек не работает, и компания должна платить ему всегда деньги.
Я предлагаю сделать так, чтобы все таки рыночек порешал Авито. Можете просто устроиться на другую работу с нужной вам зарплатой
А волны сокращений и мотивационных речей вида "ушли только те, кто работал плохо и тянул нас назад, а вот с вами мы КОМАНДА и идём дальше" ещё не было?
Будут ©
Проблема в том, что зарплаты в рублях, а расходы не в рублях.
Нам постоянно говорят что в отрасли острейший дефицит специалистов,
Кто вам это говорит? Минцифры? Это так. У них в отрасли действительно острейший дефицит.
щедрых вакансий просто попой жуй
Щедрых по мнению минцифры. Это приблизительно 80тр из которых 25т - оклад, а остальное - премиальная часть, которой единолично распоряжается руководитель доя поощрения наиболее ценных работников (это примерная цитата из положения об оплате труда).
справедливость для них является инструментом занижения вашей стоимости
Это высказывание корректно описывает любые социальные структуры - от авит до государств, да и семьи, порой.
"Справедливость", "так надо", "потерпите", "ты что, не за наших?", и прочее в том же духе применяется сознательно либо неосознанно, с целью склонить индивида к бесплатному труду на благо произносящего эти слова.
Но это лучше, чем мотивация голодом?
Конечно, лучше, но манипуляцией быть не перестаёт =(
Просто кажется, что у начальства есть все рычаги, чтобы обойтись без манипуляций, и управлять директивно, через насилие и голод. Но они так не делают, и это в целом позитивный момент.
Потому что они уже начальство, и их власть уже существует (особенно в семьях и государствах). В этом смысле "железная рука в лайковых перчатках" может подсунуть вам пуфик и смузи в коворкинг, но мы-то понимаем, что это всё равно железная рука, способная сломать ваши мирные гражданские рабочие кости.
Безотносительно к конкретным странам, компаниям и валютам, но сходу можно придумать контр-пример:
Наоборот, валюта в стране Б значительно опустились по сравнению со страной А, из которой работодатель. Тогда джун в команде из страны А будет получать больше, чем лид из страны Б в этой же команде.
И тогда этот же человек из Б хотел бы перерасчета уже в валюте А и считал именно такой вариант самым справедливым и никакой другой.
А вообще, как уже заметили, самое действенное, что вы можете - уйти в другую компанию и желательно местную, чтобы не было привязки ни к каким курсовым разницам, ни в плюс, ни в минус. Это будет самое справедливое.
С точки зрения бизнеса выглядело так: доход только в рублях, а вот зп сотрудников нет, из-за чего расходы выросли на ровном месте благодаря курсу. Только вот вместо того, чтоб сделать бизнес международным и зарабатывать валюту, они пошли по самому простому пути - начали резать косты. В бизнесе не бывает справедливости, только деньги и решения
Я прекрасно понимаю вашу боль. Но скажите, если бы обесценился не рубль, а драмы, и в пересчете на доллары ваша зарплата упала бы вдвое? Не было ли у вас мыслей "за условный айфон надо теперь выложить вдвое больше драм, а зарплата та же, вот бы в рублях...."?
Договоренность была о ЗП в драмах без привязки к курсу рубля. Не очень понимаю, к чему ваш вопрос
Автор спрашивает: если бы курс валюты драм обвалился по отношения к рублю и доллару, хотели бы вы поменять зарплату или оставили бы всё как есть?
Верно. Зарплата зафиксирована в драмах. И вдруг - оп, и ее курс рухнул вдвое (к доллару, евро, рублю...).
Не появится ли мыслей, что теперь за импорт вам приходится двое больше драм при той же зарплате? И что компания получает доход в рублях, и "в рублях" платит вам теперь вдвое меньше (наживается на вас)?
Мне кажется, айфон - это все же не предмет первой необходимости.
И хотя в Армении импорта довольно много, при обесценивании драма продуктовая корзина подорожала бы не сильно, т.к. в республике есть сельское хозяйство.
А у топикстартера ситуация ровно другая: была зарплата ХХХ драм, а тут ее взяли и привязали к падающему рублю. И на руки стало выходить, скажем, ХХХ*0.75 драм. А это уже реальное снижение уровня жизни.
Мы все-таки говорим не об айфоне. Если есть договор, и компания его действительно нарушает - это вопрос к судам. В статье же сделан упор не на юридическую составляющую (мы не видим точных формулировок из договора, разбора действующего законодательства), а, в основном, аппеляцию к "чувству справделивости".
Вот я и интересуюсь, работает ли "справедливость" в обе стороны, или только в одну.
P.S. Повторюсь, я прекрасно понимаю недовольство. Мне просто хочется услышать от топикстартера, что его не глодал бы червячок "несправделивости" в обратной ситуации (падении драмы относительно рубля), когда расходы компании на его зарплату снизились бы вдвое (доход компании в рублях, которых теперь надо вдвое меньше для выплаты ему оговоренного количества драм).
О чем и речь :)
Ладно прошый год. Курс курсом, но ограничения существенные были.
Так ведь когда он с 62 в октябре 2015 до 80+ в начале 2016 взлетал. И я сам грустил, и работающие на зарубежные компании, но получающие в рублях роптали массово, что справедливо было бы им поднять зарплату. Но когда он откатился на 55 (на 10+% ниже исходных 62) никто "урезать себе зарплату" не предлагал.
И это меня как раз не удивляет :) Не нравится, когда на голубом глазу трактуют "справделивость" исключительно в свою пользу. Ибо последствия от такого мировоззрения потом бывают очень нехорошие.
Добавим в ситуацию работник-работодатель еще и третье лицо - еще одного работника, работающей в команде с работником на той же должности с теми же трудовыми обязанностями, но из другой страны. И сразу ситуация заиграет другими красками, более интересными.
И получаем, что при значительном падении/росте любой из двух валют либо первый работник, либо второй работник имели бы ЗП в два раза меньше другого в пересчете в любую валюту, хотя имеют ровно те же самые должностные обязанности и делают ровно одинаковый объем работы. Несправедливо же, не?
Вот компания и выравнивает как может. Надо посмотреть где у Озона основная масса кадров, на тот рынок она и будет ровняется. Вряд-ли Озон вообще способен на 40% поднять зп основной массе разработчиков в рублевой зоне, значит остается уменьшать меньшинству в Армении.
Справедливость, она такая, у разных сторон она порой противоположна.
Не Озон, а Авито. Впрочем, какая разница.
Некоторые крупные компании привязывают уровень оплаты к региону. Живешь в области, где ЗП по рынку ниже - изволь получать меньше, чем в Москве, даже если ты сеньористый сеньор. Но выехал в регион, где уровень жизни дороже - твои проблемы. Так что о справедливости говорить не приходится. Вся "справедливость" - кто кого сильнее нагнет.
Вы устроились работать в компанию - кидалу, которая поощряет мошенничество на своём ресурсе, а нормальных пользователей блокирует - и думаете, что вас то она не кинет?
Ха-ха-ха.
Напомнило историю, которая произошла со мной 10 лет назад.
На тот момент у меня было 2,5 года опыта по MS SQL и зарплата 60К в месяц.
Мне захотелось попробовать что-то новое и я пошёл устраиваться на Oracle.
Когда устраивался в МегаФон - мне сказали что будут платить первые пол года 50К - на 10К меньше - т.к. у меня 0 опыта с Oracle - но мы договорились - что через пол года мне поднимут как минимум до 60К - т.к. опыт у меня уже будет - да я и не совсем джун - всё-таки почти 3 года в другой СУБД есть.
Через пол года я завёл речь - что пора бы мне поднимать ЗП.
Меня повели к менеджеру отделения - и он мне 10 минут затирал что мне нужно "продать" ему - за что мне нужно повышать ЗП. Я намекнул, что при устройстве у нас были определённые договорённости - на что мне опять предложили "продать" почему мне нужно повышать ЗП.
Ну я пораскинул мозгами - что это фигня какая-то и меньше чем за 2 недели устроился в другую фирму, уже не на 60К - а на 80К на руки.
Тогда я понял, что минимум раз в год нужно смотреть, какая ЗП в рынке - и пока с такого подхода только выигрывал.
Конечно, при таком подходе будет нулевая лояльность компаниям - но и у компаний нулевая лояльность к кодерам. Никто не будет платить - если твой проект решат закрыть или если рынок просядет. Это просто деловые отношения. Есть трудовой договор - в рамках него всё и происходит.
P.S. - не работайте в МегаФон - они всегда платят ниже рынка.
Меня повели к менеджеру отделения - и он мне 10 минут затирал что мне нужно "продать" ему - за что мне нужно повышать ЗП. Я намекнул, что при устройстве у нас были определённые договорённости - на что мне опять предложили "продать" почему мне нужно повышать ЗП.
...
Тогда я понял, что минимум раз в год нужно смотреть, какая ЗП в рынке - и пока с такого подхода только выигрывал.
Странно, что до того вы не знали про такое, что устроиться и договориться "на будущее" можно как угодно, но "все врут" - работник спокойно может при устройстве соврать про какие-то свои качества, работодатель - может наобещать тоже много всего. А как доходит до разговора о прибавке - обязательно будет такая песня, "за что?" И к этому нужно несколько заранее подготовиться, чтобы были аргументы, за что прибавка. И желательно подкрепить документально - улучшение таких-то показателей, ускорение каких-то процессов, автоматизация чего-то (ну и т.д., в зависимости от должности). Не факт, что это сработает (скорее всего нет), но это делать нужно периодически, и если пока других вариантов нет, придётся ждать.
Смотреть ЗП - нужно не раз в год, а постоянно "держать руку на пульсе", и кроме того, неплохо периодически пробовать куда-то ходить по собеседованиям, чтобы быть в курсе, чего хотят, сколько за это предлагают, оценить свои силы, и выявить пробелы в знаниях, опыте и т.д.
он мне 10 минут затирал что мне нужно "продать" ему
А если сказать ему что подобные вакансии предлагают по 80к, а вы просите всего лишь 60?
Общество с неограниченной безответственностью Авито известно своей приверженностью к использованию тёмных паттернов в дизайне. Теперь оно также начало использовать тёмные паттерны в договорах с сотрудниками
Штош
Как часто компания, в которой ты работаешь, напоминает тебе о справедливости? Как минимум каждый раз, когда проводит performance review. А еще когда ты читаешь манифесты компании и ее ценности.
По поводу performance review (PR), как-то раз задался целью предложить альтернативный способ оценки, потому что действующий в компании способ мне показался несправедливым.
Потратил кучу времени и не смог — оказалось слишком много непредсказуемых переменных.
С тех пор считаю любое PR несправедливым по определению. А при устройстве на работу интересуюсь в основном зарплатной частью дохода, которая по закону является безусловной и обязательной к ежемесячной выплате, в отличие от плавающей премиальной части, с необязательной выплатой раз в полгода.
По поводу манифеста и ценностей компании, наивно было бы полагать, что за этим стоит что-то большее, чем пустые красивые слова. Эти сущности — такой же обязательный атрибут компании, как, например, телефон горячей линии.
Причем в данном случае вину за такое положение дел я склонен возлагать больше на сотрудников, чем на компанию. На том же Хабре регулярно вижу заявления работников о том, что их мало интересуют корпоративные ценности.
Это подтверждает и статистика HeadHunter: 74% сотрудников приходят на работу за деньгами.
Прошёл месяц. Что в итоге?
Avito, а где справедливость?