Комментарии 52
Если читали настоящий киберпанк, то ТАКОЙ кибер-панк как у Вас еще и заслужить надо. Хотя слежка за водителями сливающими топливо -- это и есть киберпанк - технологический костыль подменяющий собой отсутствие культуры. ! Не следует экономить на "спичках". Не больше 10% они могут слить. Если для них это сумма значительна, то вы серьезно не доплачиваете людям.
Невозможно всем всегда платить достаточно. Всегда будут брать\воровать.
OneSoil ещё лет 5 назад рассказывали как к ним регулярно колхозники лезли драться и что-нибудь сломать из датчиков. А потом и вовсе выяснилось, что в странах машуших из каждого утюга своим сельским хозяйством инновации не только не нужны, но и не безопасны для инноваторов и прочих неравнодушных... а эти... ну воруют, ну посадят потом за недостачу очередного вчера распределившегося невиновного инженера для галочки, наградят непричастных (но зато очень лояльных) и все разойдутся дальше бухать до посевной
Ну не знаю, у нас в области механизаторы обеими руками за инновации. Так он, к примеру, всю смену руль крутишь, а так нажал кнопку и трактор сам по прямой идет, а он в это время телек смотрит. Плюс работу делать стараются качественно, т.к. не успел с той же посевной (а сроки там весьма ограничены) - сидишь без премии.
На Хабре недавно была статья о луддитах, к которой я оставлял свой комментарий.
Так вот, я полагаю можно провести параллели. Ключевое слово "колхозники"...
Луддиты были продуктом старой феодальной эпохи, и оперировали королевскими эдиктами к буржуазному парламенту, где значительную роль играли лорды-фабриканты. Так же и колхозники мысленно живут ещё в СССР, который ни кто не собирается возрождать.
А кто чем машет из утюга, кого невинного посадят и разойдутся ли бухать - это плод вашего мироощущения. Как в той картинке "Кругом навоз и помойки". У автора статьи хотя бы на картинке - "кругом цветы" пусть и выращенные на навозе. Что более позитивно!
Колхозники не строят таких сложный теорий. У них простой вопрос "Что я буду есть если завтра меня уволят из-за этой хреновины". И если они не видят ответа, то лезут ломать датчики.
Вы думаете луддиты строили теории? Они ломали машины!
Причем не потому, что Англия в 19 веке была отсталая и полна ретроградами. Наоборот, Англия была на острее прогресса. Просто оказаться на острие не всегда приятно...
Причины по которым действовали луддиты, совершенно никак не влияют на причины, по которым действуют колхозники, хоть эти множества и могут пересекаться. В том, что колхозники ломают датчики, СССР совершенно ни при чем.
Это ваша теория?
Нет.
А что это? Вы весьма агрессивно высказываете некий тезис, но даже не трудитесь его доказать... Начнем с того, что разрушение машин отнимающих работу у людей и есть луддизм.
Вы высказываетесь, что колхозники ломают датчики и СССР здесь ни при чем. Но в СССР работник не мог остаться без работы из-за автоматизации и свои 120 руб. + премию имел бы сидя на стуле ровно.
Я не очень понимаю о чем Вы спорите?
Я уже несколько раз сказал — с утверждением "Так же и колхозники мысленно живут ещё в СССР", которое вы сказали в ответ на комментарий "Колхозники ломают датчики". Они ломают датчики не потому что мысленно живут в СССР, а потому что из-за датчиков могут остаться без работы и соответственно без зарплаты.
Но в СССР работник не мог остаться без работы
Ну ок, не мог. А как это связано с причинами, по которым они сегодня ломают датчики?
но даже не трудитесь его доказать
Вы свой тезис не доказали, а просто высказали, почему я должен доказывать?
Не. Там у многих такой принцип: бесплатно, значит нужно брать! Надо, не надо. Много получаешь или нет, не зависит.
Человек все равно пойдёт и что-нибудь скоммуниздит.
Мне всегда было интересно - как совмещается низкая рентабольность с/х и чудовищная стоимость техники и сооружений? Как оно может вообще окупаться в России и во всем мире?
Простой комбайн стоит 20-30М, роботизированный еще дороже. Автоматизированное овощехранилище 100-150М постройка и оборудование. Там вся эта несчастная картошка за 20 лет столько не стоит.
А вообще да, кто не вкладывается в технологии - не выдержит конкуренции.
Как то странно вы посчитали. 30 тонн картошки с гектара, если, например у вас 50 га. То по 20 рублей килограмм уже будет 30 млн. Комбайн за 3 года окупится.
Мне вот тоже интересно, что и как. Конечно, механика и капитальное строительство почти всегда дороже электроники, но жалобы на низкую доходность и высокую закредитованность я тоже неоднократно слышал. Ваши рассуждения несколько упрощенные, в стиле "Устроюсь на работу с з/п 100тысяч, за год миллион накоплю" :)
Цена закупки картофеля у производителя не 20 рублей, а около 7. Сельхоз отрасль разными способами поддерживается всеми государствами. Иначе цены будут космическими.
А если с погодой не повезло в этом году? А вредители? А болезни? Или наоборот, урожай и цены на рынке упали? Много рисков, не все можно предсказать. Во всех странах сельхозпроизводители в той или иной степени дотируются государством.
Страховки и контроль за вышеперечисленными бедствиями на специальных станциях. Государство поддерживает, это же продовольственная безопасность. Насколько эти меры действительно реальны, не знаю, но декларируется как-то так
Так про что угодно можно сказать. Я среднюю взял, так она варьируется от погоды и можно до 50 тонн с гектара собирать, а можно 10. Но тогда закупочная тоже будет либо ниже, либо выше.
Агросфера не выдерживает конкуренции и постоянных потрясений. Так в регионе власти запустили китайцев с их технологиями выращивания томатов и все кто до этого выращивал почти органические томаты в теплицах пошли в зелень.
На полях гектарами сейчас - кориандр, он идет на экспорт на восток по сходной цене, а все что выращивали раньше оказалось под санкциями и не имеет покупателей (или внутренним рынком оказалось невостребованным в тех объемах).
В таких условиях долгосрочно окупаемые вложения сельхоз-tech просто самоубийство и путь к банкротству.
«Есть три способа разориться: самый быстрый — скачки, самый приятный — женщины, а самый надежный — сельское хозяйство»
Я так понимаю, чтоб не быть убыточной, вся сельхозка должна быть единой государственной и кормиться за счет других отраслей.
Однако, она у нас частная...
Вопрос, видимо, должен был звучать: должна быть под государством чтобы дотироваться за счёт всех. Как в РБ. При этом в той же РБ доярка получающая за 12-часовую смену 100$ и то не регулярно и колхозы не рассчитывающиеся в принципе, например, за электроэнергию - это прям классика - отключить их нельзя, плевать сколько они наворуют. И она всё равно продолжает быть убыточной настолько, что в магазине можно найти морковку мытую из Казахстана и РФ дешевле чем полугнилая местная. Или даже китайский лук. Почему-то всем норм на экспорт "убыточную сельхозку" гнать, а свой рынок адекватным сырьём по адекватной цене закрыть - неа
Не знаю, что у вас там с морковкой, но у нас на югах овощи/фрукты местные продаются и за недорого (ну как недорого, с каждым годом недорого все дороже и дороже), по крайне мере в сезон. А чеснок в тех же супермаркетах да, китайский лежит. Так и что, если Китай его выращивает овер дофига и там он тупо дешевле нашего выходит?
Было уже такое, вроде.
Машинно-тракторные станции.
Посмотрите на это иначе. Примерно 3% населения России кормят всю страну и ещё полмира. А кушать надо всем. Без компуктеров и телесериалов человеки прожить могут, а без гречки и картохи (фасоли, сои, пшеницы, риса, ...) - никак. Значит эти 3% всегда будут востребованы и обеспечены чем им надо. Человечество просто не может себе позволить, чтобы им не хватило на машины, топливо и ИИ.
У сельского хозяйства низкая рентабельность только при допотопных технологиях, и если выращивать неподходящие под климат растения. Площадь Нидерландов примерно равна площади Московской области, и при этом они умудряются на с/х собирать по 100 млрд долларов в год, причём не превратив страну в большой колхоз.
Ситуация простая - либо дотации, либо банкротство, либо прибыльность . Дотации уверен не на всех хватает. Раз с/х многие весьма успешно живут - раз комбайны все-таки даже покупают, то очевидно вы мало понимаете о их выручке. С/х может быть маржинальным. Просто надо смотреть не на "колхозников"
Недавно узнал что вот эти вот зеленые импортные комбайны передают все данные на сервера. А потом эти данные аккумулируются и продаются брокерам, которые зная где чего сколько сеется, поливается и убирается, зарабатывают на бирже деньги. То же самое к слову происходит на рынке медицинской техники.
Современные автопилоты могут вести комбайн с точностью до 3-4 см.
Помимо полного автопилота есть еще и системы параллельного вождения, которые тоже так могут, но поворот на краю поля будет выполняться механизатором. А вообще точность сильно зависит от качества GNSS данных. К примеру, если ехать без RTK поправок в режиме 2D/3D, то даже 30-40см получить вряд ли получится.
Мне всегда было интересно - как совмещается низкая рентабольность с/х и чудовищная стоимость техники и сооружений?
Ну не знаю, когда общаешься с хозяевами сельхозугодий (работаю как раз в сфере систем параллельного вождения) ни разу не посещает мысль о том, что живется им плохо. Вполне себе довольные жизнью люди. Плюс техника новая покупается, а значит не такое уж все и убыточное.
Простой комбайн стоит 20-30М, роботизированный еще дороже.
Роботизированным он становится когда на него ставится система управления, которая стоит не так уже и дорого.
Глупый, наверно, вопрос, а зачем привязываться по спутнику? Почему не поставить на территории три вышки связи на известном расстоянии друг от друга и привязываться по ним?
Иногда приходится ездить там, где не только три, но и одну вышку не словишь
Ну во-первых, у одного владельца несколько полей, которые не обязательно будут рядом друг с другом. Во-вторых, условия приема. Поле легко может быть в низине или на холме. Ну и в-третьих, намного более сложная обработка данных, а значит и более сложное железо. А в случае с GNSS, всей обработкой занимается специально обученный контроллер в GNSS модуле. Плюс к этому, неровности поля итак добавляют головной боли при обработке GNSS данных, т.к. координаты полученные при горизонтально стоящей антенне и антенне, наклоненной на некоторый угол - это не одна и та же координата.
Спутник это готовое решение, которое сразу работает всегда и везде. А к вышкам связи надо привязываться, причём на каждом поле и каждую машину и это целая канитель. А если ОПСОС выключит или поменяет оборудование на своей вышке или переставит станцию с одной на другую? вас об этом он ставить в известность не будет. А если и будет - у вас новая канитель - перепривязываться. причём, синхронно с работами сетевиков на своей вышке. А они сами свой график работ не всегда знают. Ну и вот эта вся свистопляска - спрашивается - нафига? Если есть спутники специально предназначенные для позиционирования?
К спутнику привязываются потому, что готовый приёмник стоит сотню долларов. Если же делать свою систему с вышками, то для того, чтобы при скорости распространения радиосигнала порядка 300 млн м/с получить погрешность 0,1 м — нужна пикосекундная точность измерений, а это очень дорого и сложно. Особенно учитывая нестабильность/джиттер генераторов и интерференцию от соседних вышек. В GNSS-приёмнике всё это уже придумано и аппаратно обрабатывается на долларовой микросхеме. А дорогущий высокостабильный генератор засовывают в спутник, которых требуется всего пару десятков для покрытия всей планеты.
большим агрохолдингом
Простой вопрос. Как вы заботитесь о людях, которые были уволены или не получили работу из-за внедряемой вами автоматизации?
А кто сказал, что людей увольняют? Без механизатора автопилот не едет как-то. Во-первых, кто-то должен доехать до поля, во-вторых, кто-то должен за прицепным агрегатом следить (если это трактор, а не комбайн), в-третьих, надо и топливо заправлять. Да и мало ли что еще может произойти на поле. Так что механизатор всегда в кабине находится.
Сто лет назад 90+% населения были заняты в сельском хозяйстве, теперь 3%.
Видимо они как-то о себе позаботились сами.
Конечно те из них, кто сумели выжить после "заботы" о них коммунистов.
Мы часто замечаем такую вещь: когда кто-то говорит о том, что в сельском хозяйстве внедряют высокие технологии, многие люди реагируют по-разному.
Конечно по разному. Как у нас обстоят дела с переработкой продукции сельского хозяйства. Например с мукомольными мощностями? Неужели столь сложная технология?
У меня вопрос к автору относительно дронов. Я общался на эту тему с несколькими крупными фермерами (20 000 - 50 000 гектар) из Сибири, как раз с вашими соседями. Отзывы очень скептические.
Во первых, самое важное время это уборочная. Ты можешь все лето летать на дронах, делать супер снимки, ландшафты и тд, а потом ррраз, в сентябре пойдут дожди и плавно перейдут в снег, оставив в полях 20-30-40% урожая. И чего толку от полетов?
Во вторых, обработка фото не дает никаких ответов. Вы можете сказать только, что вон, в том углу поля что-то не так. А дальше агроном своим пешком туда лезет и пытается определить что именно не так. И это совсем не значит, что он не будет ходить по остальным полям, доверившись вашим картинкам. Ну да, чуть нагляднее, но не принципиально.
В третиих, вы, скажем, обнаружили странные пятна на краю поля. Агроном сгонял, и нашел там тлю. Если таких пятен много, то фермер не будет опрыскивать их отдельно, это неудобно, накладно и нет гарантии что вся тля прикастрюлится. Да и ездить опрыскивателю с картой пятен то еще удовольствие. Он все равно опрыскает все поле. Так в чем экономия?
В четвертых, разбирая кейс вы пишете "Юго-западный участок ниже, чем все остальное поле. Отсюда вывод — на этом участке собирается больше влаги". И что? Вы пригоните трактора и будете всё поле ровнять? Или дренаж копать? Или не садить там? Кароче тоже ерунда.
Я обнаружил только единственное место, для чего фермеру можно применять дроны очень эффективно и с хорошим выхлопом. Это сбор исторических данных по биомассе. В случае если ранний снег, или ураган, или саранча уничтожит урожай эти данные предъявляютя государству для получения субсидии. Это единственное использование дрона которое хоть как-то оправдано.
В целом, использование дронов в с/х пока больше притянуто за уши. Понятно, без попыток не удастся нащупать удачные варианты, но пока это все очень сыро.
Если у вас есть прям живые примеры, как конкретно ваши клиенты использовали полученную информацию - поделитесь пожалуйста.
Киберпанк, который мы заслужили. Какие технологии внедряют в сельском хозяйстве