Комментарии 101
А искусственных женщин тоже так можно будет вырастить? :-)
Ага, раньше из резины были, а теперь из мяса 0_o
Есть мнение, что искусственно выращенных женщин от кропотливо выпестованных мамой и папой будет отличать отсутствие интеллекта (пусть и при наличии мозга). Впрочем, это только мнение.
но пока только «истощенных» )
Почему думают только о применение в качестве еды?
На основе этих результатов можно разработать технологию восстановления и ускорении регенерации мышечной ткани у пострадавших. На много более полезно для всех.
На основе этих результатов можно разработать технологию восстановления и ускорении регенерации мышечной ткани у пострадавших. На много более полезно для всех.
Мне кажется, просто в первую очередь ведуться исследования по востановлению тканей, но о них так часто пишут, что это уже никого не удивляет, а вот искуственный бифштекс — это новость.
Хотя на самом деле нет особой разницы, что выращивать бифштекс, или мышцы, или человеческое сердце. Всё это одинаоков сложно и одинаково далеко ещё от массового производства.
Хотя на самом деле нет особой разницы, что выращивать бифштекс, или мышцы, или человеческое сердце. Всё это одинаоков сложно и одинаково далеко ещё от массового производства.
Ну как раз таки это менее актуально — тут придумывают всякого рода искусственные синтетические мышцы, которые крепче, эластичнее и сильнее настоящих. Но они вряд ли съедобны. А вот мясо вполне :)
И пусть никто не уйдёт обиженным без бифштекса.
Думаю, голодающим детишкам в Африке сугубо всё равно происхождение мяса.
Согласен. Но вообще каюсь, написал о детишках для контрасту. Все же, кажется мне, даже при должных успехах на поприще, искусственная жратва пока что (черти сколько лет) дороже натуральной. Да и производители куриных крылышков вряд ли обрадуются…
В своё время мобильники и компьютеры тоже стоили очень дорого.
Думаю, как ни крути, а настоящая корова — очень эффективный механизм превращения травы в мясо, эффективнее любой искусственной технологии.
А вы думаете, что коров кормят только травой? И других затрат нет?
Я думаю, что магии не существует.
Если учёные выращивают мясо, это по сути означает, что из какого-то ресурса посредством приложения энергии получается мясной продукт.
Корова, в принципе, делает то же самое. Мне кажется, что КПД коровы всё-таки повыше будет.
Если учёные выращивают мясо, это по сути означает, что из какого-то ресурса посредством приложения энергии получается мясной продукт.
Корова, в принципе, делает то же самое. Мне кажется, что КПД коровы всё-таки повыше будет.
Думается фишка в том что кроме мяса корова имеет много других, более важных для нее целей, на которые расходуется ресурс.
А в представленной выше технологии ничто не конкурирует с бифштексом, что выгодно отличает её от коровы при сравнении КПД с точки зрения мясопроизводства. :)
А в представленной выше технологии ничто не конкурирует с бифштексом, что выгодно отличает её от коровы при сравнении КПД с точки зрения мясопроизводства. :)
Насколько я помню, отношение в пищевых цепях обычно 10:1.
Т.е. на тонну коров нужно 10 тонн травы. Корова эту траву превратит в ненужные кости, месяцами будет греть свое тело до 36.6, гнать кровь по своему организму.
У системы без всего этого потенциал повыше будет. Идеал — огромный желудок, кишки, а вокруг куууча мяса, которое стрижется, как шерсть. Му-ха-ха-ха.
Т.е. на тонну коров нужно 10 тонн травы. Корова эту траву превратит в ненужные кости, месяцами будет греть свое тело до 36.6, гнать кровь по своему организму.
У системы без всего этого потенциал повыше будет. Идеал — огромный желудок, кишки, а вокруг куууча мяса, которое стрижется, как шерсть. Му-ха-ха-ха.
Обслуживать агрегат под названием корова, явно трудозатратней…
Помню, на одном семинаре обсуждали польскую варёную колбасу и приводили такие цифры:
— бычок в активной фазе роста весом 300кг за сутки прибавляет 300г веса, питается дорогим растительным кормом и содержит менее 50% полезного веса
— дрожжевая масса весом в 300кг за сутки прибавляет 80кг мяса, питается подготовленными отходами сельского хозяйства, нефтехимического производства а также клетчаткой разного происхождения (древесно-стружечные и хлопчато-бумажные отходы) и содержит по крайней мере 70% полезного веса
Когда вы в следующий раз будете покупать варёную колбасу польского (а возможно и не только) происхождения — не переживайте, там скорее всего нет животного мяса, она состоит из переработанных одноклеточных с добавлением сои.
— бычок в активной фазе роста весом 300кг за сутки прибавляет 300г веса, питается дорогим растительным кормом и содержит менее 50% полезного веса
— дрожжевая масса весом в 300кг за сутки прибавляет 80кг мяса, питается подготовленными отходами сельского хозяйства, нефтехимического производства а также клетчаткой разного происхождения (древесно-стружечные и хлопчато-бумажные отходы) и содержит по крайней мере 70% полезного веса
Когда вы в следующий раз будете покупать варёную колбасу польского (а возможно и не только) происхождения — не переживайте, там скорее всего нет животного мяса, она состоит из переработанных одноклеточных с добавлением сои.
Простите за прямоту, но настоящая корова очень эффективный механизм превращения травы, зерна и прочего корма в навоз.
Вот кстати насчет производителей фастфуда, это вы зря, в их интересах сделать продукт, чтоб внешне выглядел как будто сделан из натуральных продуктов высшего сорта и по-вкусу был без изъянов, при этом стоил максимально дешево, а то из чего состоит это дело последнее…
<comment>
<irony weight="65%">
Да, как-то неполиткорректно вышло. :-)
Я вполне нормальный человек, но вот в этом тексте как-то чуть неприятно откликнулось это словосочетание. Я-то, не дочитав предложение до конца, подумал что уже разрабатываются программы для поставки исскуственного мяса в бедные страны, воодушевился было, а тут вдруг читаю:
«как же это мы или голодающие детишки в Африке будут кушать искусственную еду, не пойдет ли это во вред здоровью физическому и, что еще важнее, духовному»
Ять! Они же и так голодают, дайте хоть какой еды им, всяко полезнее будет! Цинизм какой-то.
Да еще сравнение с «нами»… У нас в дорогих ресторанах люди заказывают блюда и, недоедая трети его, выкидывают. Наверное есть и более показательные примеры.
</irony>
<serious>А вообще луше не пишите о бедных, да еще и голодающих, да еще и детишках — слишком сентиментальный образ, оттого не совсем уместный в данной статье.</serious>
</comment>
Всё-всё, лучше посплю… :-) <code>⟵ Validation error: Line 11, Column 1: Non-space character in page trailer.</code>Ой, как оно некрасиво-то получилось…
Вот чего не могу понять… африка, да, но где есть эволюция, если они уже черти сколько веков в такой жопе, простите за метафору,
и мне кажется, что такие сравнения «половину выкидывают, а там голодают» — некорректны. Что даст, предположим, отправка всех этих остатков в африку? ну будет там некий такой… humanarrium,
пока не перестанут отправлять… то есть толку-то какого? они что, сразу поменяют свои традиции, научатся выращивать в пустыне кукурузу, да?
Или ломанутся в европу?
и мне кажется, что такие сравнения «половину выкидывают, а там голодают» — некорректны. Что даст, предположим, отправка всех этих остатков в африку? ну будет там некий такой… humanarrium,
пока не перестанут отправлять… то есть толку-то какого? они что, сразу поменяют свои традиции, научатся выращивать в пустыне кукурузу, да?
Или ломанутся в европу?
Да тут не стоит думать о политике и, тем более, о законах природы в лице эволюции. :-)
Я говорю лишь о том, что словосочетание «голодающие дети в африке» вызывает чуть больше эмоций, чем слова «исскуственное мясо» (хотя, у кого как, наверное :-), и это вот факт (тут стоило бы дать пруфлинк на соответствующие исследования социологов, но у меня их нет :-(.
Поэтому есть вероятность, что у некоторого количества людей это вызовет не самые приятные эмоции в контексте этой статьи, вот и всё.
Я говорю лишь о том, что словосочетание «голодающие дети в африке» вызывает чуть больше эмоций, чем слова «исскуственное мясо» (хотя, у кого как, наверное :-), и это вот факт (тут стоило бы дать пруфлинк на соответствующие исследования социологов, но у меня их нет :-(.
Поэтому есть вероятность, что у некоторого количества людей это вызовет не самые приятные эмоции в контексте этой статьи, вот и всё.
Ну молодец! Сломал игрушку?! :)
в Китае синтезировали яйцо куриное. Оно оказалось дешевле обычного…
Вряд ли синтетическое мясо спасет детишек — оно ведь не вырастет, питаясь только духовной пищей. Ему требуется калорийный питательный бульон. А чтоб не городить огород, можно кормить голодающих оным бульоном, что, наверняка, обойдется дешевле.
Сами ешьте эту гадость.
Ну уж будет явно получше нынешних соевых колбас и сосисок с кучей добавок E
Да и бифштексы сейчас не фонтан, чёрт знает какое мясо… Может и правда безопаснее искуственное вырастить, под контролем?
В общем, поживём — увидим. Искуственные продукты активно разрабатывались ещё в 70-80-х годах в СССР
Да и бифштексы сейчас не фонтан, чёрт знает какое мясо… Может и правда безопаснее искуственное вырастить, под контролем?
В общем, поживём — увидим. Искуственные продукты активно разрабатывались ещё в 70-80-х годах в СССР
сою (растительное псевдомясо) уже давно везде пихают и называют мясом.
Посмотреть бы, на что похоже это мясо. Есть где-нибудь фотка?
Слабаки, я бы зажарил и съел :/
чтобы наконец запустить острые зубки в филе, не глотая при этом слезы в мыслях о судьбе невинно убиенных животных
Вы что, идиот?
Вы что, идиот?
Вы что, веган?
Веган, не веган, но у автора своеобразный стиль :-)
Я совсем не вношу негатива в свои следующие слова, и ничем не хочу обидеть автора, но мне кажется что в тексте есть что-то от жёлтой прессы. Не явно, но попахивает :-)
Просто «громкие» слова используются немного не в соответствии с тематикой статьи, да тем более на хабре.
Хотя, комментарии а-ля «вы что, идиот», надо писать немного более раскрыто, а то вон-как получается…
PS: для читающих между строк: я не считаю что автор — идиот :-)
Я совсем не вношу негатива в свои следующие слова, и ничем не хочу обидеть автора, но мне кажется что в тексте есть что-то от жёлтой прессы. Не явно, но попахивает :-)
Просто «громкие» слова используются немного не в соответствии с тематикой статьи, да тем более на хабре.
Хотя, комментарии а-ля «вы что, идиот», надо писать немного более раскрыто, а то вон-как получается…
PS: для читающих между строк: я не считаю что автор — идиот :-)
Для НЕ читающих между строк. Я хотел обгадить тех лицемерных вегетарианцев, которые не едят мяса потому, что им «птичку жалко». Что и сделал. А что до «желтой прессы», то не держу на вас зла, ведь вы же без негатива, обидеть не хотели, не считаете что я идиот. Я прям со всех сторон рад. Спасибо!
Хотели обгадить кого-то в статье?.. :-( Зачем же гадить-то… Ай-ай!
Ну тогда, я не прав :-) Я-то не подумал, что Вы специально.
Ну тогда, я не прав :-) Я-то не подумал, что Вы специально.
А лицемерие-то в чем?
Люди нашли себе стимул, чтобы считать себя, ну как бы это выразить… скажу очень простыми словами: нашли себе «заморочку», чтобы компенсировать что-то (плохое, скорее всего) в своей жизни. Они сделали вполне конкретный выбор, но многие делают это подсознательно. И у Вас, наверняка, есть такие «заморочки». И они, как и Вы, это никому не навязывают (вроде бы я общался с вегетарианцами), так что их гадить-то? Есть много людей со «странным» набором ценностей. Вы вот представьте что они (веганы) думают о стереотипных сисадминах? :-P
Терпимее надо быть :-)
Люди нашли себе стимул, чтобы считать себя, ну как бы это выразить… скажу очень простыми словами: нашли себе «заморочку», чтобы компенсировать что-то (плохое, скорее всего) в своей жизни. Они сделали вполне конкретный выбор, но многие делают это подсознательно. И у Вас, наверняка, есть такие «заморочки». И они, как и Вы, это никому не навязывают (вроде бы я общался с вегетарианцами), так что их гадить-то? Есть много людей со «странным» набором ценностей. Вы вот представьте что они (веганы) думают о стереотипных сисадминах? :-P
Терпимее надо быть :-)
Терпимее, не терпимее… Не знаю, как у вас, а мне встречались исключительно упертые кадры. Причем, видя толерантность с моей стороны, они воспринимали это как новую площадку для своих идей и включил агит-машинку на полную.
Или другая ситуация, когда в семье веганов растет ребенок, которого также пытаются посадить на такую диету. При этом, даже близко не понимая, какую медвежью услугу оказывают организму, требующему аминокислот содержащихся исключительно в мясе.
Или другая ситуация, когда в семье веганов растет ребенок, которого также пытаются посадить на такую диету. При этом, даже близко не понимая, какую медвежью услугу оказывают организму, требующему аминокислот содержащихся исключительно в мясе.
>А лицемерие-то в чем?
Люди нашли себе стимул, чтобы считать себя, ну как бы это выразить… скажу очень простыми словами: нашли себе «заморочку», чтобы компенсировать что-то (плохое, скорее всего) в своей жизни. Они сделали вполне конкретный выбор, но многие делают это подсознательно.
Лицемерие, например, в том, что «невинно убиенные животные» — это не только мясо, но кожа, мех, и много всего другого. Я сильно сомневаюсь, что все вегетарианцы поголовно отказывают себе в удовольствии носить кожаные и меховые вещи, а уж сколько «невинно убиенных» животных «производит» кожано-меховая индустрия — и не сосчитать. Причём тот же мех — далеко не всегда «побочный продукт» мясной промышленности, а очень часто именно целенаправленное выращивание животного ради его шкурки.
Люди нашли себе стимул, чтобы считать себя, ну как бы это выразить… скажу очень простыми словами: нашли себе «заморочку», чтобы компенсировать что-то (плохое, скорее всего) в своей жизни. Они сделали вполне конкретный выбор, но многие делают это подсознательно.
Лицемерие, например, в том, что «невинно убиенные животные» — это не только мясо, но кожа, мех, и много всего другого. Я сильно сомневаюсь, что все вегетарианцы поголовно отказывают себе в удовольствии носить кожаные и меховые вещи, а уж сколько «невинно убиенных» животных «производит» кожано-меховая индустрия — и не сосчитать. Причём тот же мех — далеко не всегда «побочный продукт» мясной промышленности, а очень часто именно целенаправленное выращивание животного ради его шкурки.
Вы путаете вегетарианцев и веганцев. Вегетарианцы просто не едят мяса, но пьют молоко, закусывают яйцами и носят шубы. А вот веганцы не употребляют ничего, что при производстве причинило смерть какому-либо животному. В том числе и кофе покупают только в зёрнах т.к. при помоле в жернова попадают насекомые и даже мелкие грызуны (где-то читал что в среднем один таракан на 10кг кофе).
>Вы путаете вегетарианцев и веганцев.
Возможно. Я не силён в их классификации.
>В том числе и кофе покупают только в зёрнах т.к. при помоле в жернова попадают насекомые и даже мелкие грызуны (где-то читал что в среднем один таракан на 10кг кофе).
о_О
Я правильно понимаю, что гуляя тёплым летним вечером они не шлёпают комаров, а терпеливо ждут, когда те насосутся и сами улетят?
Возможно. Я не силён в их классификации.
>В том числе и кофе покупают только в зёрнах т.к. при помоле в жернова попадают насекомые и даже мелкие грызуны (где-то читал что в среднем один таракан на 10кг кофе).
о_О
Я правильно понимаю, что гуляя тёплым летним вечером они не шлёпают комаров, а терпеливо ждут, когда те насосутся и сами улетят?
>Не менее важным видится ученым и придание искусственному мясу вкуса живого
Что-то не очень горю желанием есть живое мясо… Уж лучше убитое, но хорошо прожаренное.
Что-то не очень горю желанием есть живое мясо… Уж лучше убитое, но хорошо прожаренное.
Защитники животных в ужасе: если антрекот будет выращиваться в чашке Петри, всех свиней придётся убить за ненадобностью.
Молоко уже подделывают
Скоро и мясо будут подделывать :(
Скоро и мясо будут подделывать :(
Напомнило рассказ Виктора Савченка — «Гостинец для президента» кажется.
Если оно будет такое же вкусное и полезное как настоящее, при том ещё и дешевле. Я с удовольствием буду его есть
Когда появится домашний инкубатор для мяса? :)
фоток бы :)
Помню, в одном фантастическом рассказе стали выращивать что-то вроде грибов, но мясных. Так заказчику не понравилось, что грибы стационарны, и он захотел чтобы они ходили по полю и травку ели.
Кончилось всё тем, что размножившиеся «грибы» сожрали всю растительность на острове.
Тем не менее, идея заслуживает внимания, поскольку я читал мнение, что в парниковом эффекте и во многих других проблемах экологии виновно слишком большое поголовье крупного рогатого скота.
Кончилось всё тем, что размножившиеся «грибы» сожрали всю растительность на острове.
Тем не менее, идея заслуживает внимания, поскольку я читал мнение, что в парниковом эффекте и во многих других проблемах экологии виновно слишком большое поголовье крупного рогатого скота.
Я в общаге суп рыбный сварил из кильки пряного посола. Суп пах как суп из кильки пряного посола и выглядел как амальгама в кастрюле. Попробовать никто не решился, но на будущее решили, что если кильку хорошенько от пряностей отмыть, то можно сделать его *съедобным*
Помнится, что читал статью про нанотехнологии и говорили, что не в таком далёком будущем у каждого дома будут мини-завод по изготовлению всего (одежда, обувь и пр.) и можно будет скачивать из интернета файлы с моделями вещей и завод буквально по атомам будет собирать, то что нужно. Так может и дойдём до того, что эти заводы будут нам выращивать еду и подавать на только что построенной тарелочке:)
Похоже, именно к этому все и идет. К уменьшению транспортных издержек и децентрализации.
Уже сейчас, дома на 3Д-принтере можно сделать простые детали из пластмассы, так?
Думаю, в далеком будущем у каждого дома (или блока домов) будет собственная электростанция и этот волшебный агрегат, синтезирующий всё из огромной кучки молекул.
Также думается, что за этим будет строгий контроль со стороны властей/корпораций, чтобы ни у кого не получилось создать оружие/что-то опасное.
Возможно, те люди, которые получат контроль над этими мини-заводами, будут получать огромнейшие деньги за счет продажи «моделей вещей». Скажем, 0.99$ за еженедельную подписку на мясо, 199.95$ за одну порцию экзотической северной рыбки, и т.д.
Также найдутся умные хакеры, которые сделают собственные прошивки «заводов», и будут бесплатно распространять модели через торренты.
Ух, сколько простора для воображения! Нужно обязательно снять фильм на подобную тематику.
Уже сейчас, дома на 3Д-принтере можно сделать простые детали из пластмассы, так?
Думаю, в далеком будущем у каждого дома (или блока домов) будет собственная электростанция и этот волшебный агрегат, синтезирующий всё из огромной кучки молекул.
Также думается, что за этим будет строгий контроль со стороны властей/корпораций, чтобы ни у кого не получилось создать оружие/что-то опасное.
Возможно, те люди, которые получат контроль над этими мини-заводами, будут получать огромнейшие деньги за счет продажи «моделей вещей». Скажем, 0.99$ за еженедельную подписку на мясо, 199.95$ за одну порцию экзотической северной рыбки, и т.д.
Также найдутся умные хакеры, которые сделают собственные прошивки «заводов», и будут бесплатно распространять модели через торренты.
Ух, сколько простора для воображения! Нужно обязательно снять фильм на подобную тематику.
Почитайте Мерси Шелли «2048» — там такие «принтеры» были в каждой кухне, но они были двухкомпонентными — а-ля МФУ: клиент заказывает в китайском ресторане блюдо, его готовят виртуозы-повара и кладут в молекулярный сканер, продукт сканируется и отдаётся по сети принтеру, который его печатает. Но дабы сохранить химическое равновесие — оригинал уничтожался. Были конечно хакнутые принтеры которые умели делать несколько копий заказанного, но на их владельцев была открыта настоящая охота со стороны властей.
Кстати, появление таких МФУ положило конец всем закусочным среднего и нижнего ценового диапазона. Ничего не напоминает?
Кстати, появление таких МФУ положило конец всем закусочным среднего и нижнего ценового диапазона. Ничего не напоминает?
Почитайте книжку «Сеть Нанотех» Лазаревича — вам точно понравится :)
Откуда-откуда, говорите, учёные? :)
Не верю что вырастили и не попробовали! :-)
если поставить дело, то выращивать бифштексы будет всяко дешевле, чем делать их из свиней и коров
Далеко не факт, ИМХО.
Вы прикиньте сокращение производственного цикла + сокращение смежных c/х производств + стоимость земли пригодной под животноводство + куча экономических факторов типа независимость от климатических условий, эпизотий и прочая.
Вопрос качества естественно не рассматривается.
Вопрос качества естественно не рассматривается.
Хрущев, со своими пищепроводами, наверное, заплакал бы от радости.
В возможности выращивать фрагменты живых тканей нет ничего нового.
Уже пол века люди выращивают [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa]раковые клетки[/url], полученные от умерших. Ничто не мешает взять и выращивать опухоль мышечной ткани. Не знаю, каковы будут качества продукта, но, несомненно, он будет съедобным.
А до настоящего синтеза мяса еще очень далеко — мы даже белки толком синтезировать не умеем, не говоря уже о синтезе клеток мускулатуры, жира, кровеносных сосудов и мышечных волокон. У нас уже есть «синтетическое мясо» превосходного качества — соя. Даже до такого уровня нам еще далеко.
Уже пол века люди выращивают [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa]раковые клетки[/url], полученные от умерших. Ничто не мешает взять и выращивать опухоль мышечной ткани. Не знаю, каковы будут качества продукта, но, несомненно, он будет съедобным.
А до настоящего синтеза мяса еще очень далеко — мы даже белки толком синтезировать не умеем, не говоря уже о синтезе клеток мускулатуры, жира, кровеносных сосудов и мышечных волокон. У нас уже есть «синтетическое мясо» превосходного качества — соя. Даже до такого уровня нам еще далеко.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Искусственно выращенный бишфтекс